K wil graag een [dis] ofterwel discussie met jullie houden.
en wel over de volgende stelling:
Gevangenissen in Nederland zijn te luxe.
Ben jij het hier mee eens of niet ?
Ik zou graag mensen antwoorden zien geven die het er NIET mee eens zijn, om te kijken wat voor argumenten daarvoor zijn.
quote:Ja idd, ze moeten gewoon een kamertje hebben met een bed en 1x in de maand ofzo mogen ze tv kijken... ze moeten ze straffen, niet vertroetelen.Op dinsdag 1 februari 2005 15:24 schreef Eldiablo het volgende:
de gevangenissen in nederland zijn ook te luxe. Je gaat er heen om gestraft te worden, maar ze hebben dvd-spelers, tv's, playstations enz. Dat is toch gewoon te gek voor woorden?
quote:ts vroeg om argumenten tegen, het is aan hem om ze te gebruiken, ik geef maar een voorbeeld; hoef ik het er toch niet compleet mee eens te zijnOp dinsdag 1 februari 2005 15:28 schreef Eldiablo het volgende:
@rezjeh: de meesten zien 'zitten' niet eens meer als een straf... we zijn er de fout in gegaan, in landen zoals thailand is het recidivisme stukken minder. hier in NL is het niet zo erg om even te gaan zitten... 3 maaltijden perdag, veel ontspanning...
[ Bericht 1% gewijzigd door rezjeh op 01-02-2005 15:32:02 (bedoelde tegen) ]
anders is het toch ook niet leuk 
dus zo veel mogelijk argumenten tegen geven en dat hij ze kan weerleggen lijkt meIk zou zeggen geef ze niet ieder dag lekker eten maar gewoon standaard kost. Rijst met kip ofzo... en dat per week, iedere week een ander recept... niet 10 soorten ontbijt beleg maar 2 soorten?
Ach besparen kan snel maar dan is het weer niet humaan genoeg
en daar mag je geen onderscheid in maken. ik vind wel dat ze ontspanning mogen krijgen, maar dan iets creatiefs/actiefs zoals bv. beeldhouwen, tekenen of schilderen en ook sporten, maar dan vooral teamsporten waar heel goed op de regels wordt gelet. ik denk dat ze hiermee meer geholpen worden dan wanneer je ze een beetje in een vochtige cel stopt met slecht eten en niets te doen dan worden ze alleen nog maar geflipter
quote:als ze die situatie nou eens omdraaiden,?Op dinsdag 1 februari 2005 15:37 schreef Chandler het volgende:
Ja ik vind dat je gevangen best wat zwaarder mag behandelen, nu krijgen ze nog meer dan een gemiddeld werkloze... qua eten, en huisvesting dan.. owkee ook veel don'ts maar tja daar hebben ze het zelf toch naar gemaakt?
Ik zou zeggen geef ze niet ieder dag lekker eten maar gewoon standaard kost. Rijst met kip ofzo... en dat per week, iedere week een ander recept... niet 10 soorten ontbijt beleg maar 2 soorten?
Ach besparen kan snel maar dan is het weer niet humaan genoeg
bejaarden allemaal een eigen tv en een eigen kamer (in verpleegtehuizen) en de criminelen mogen met een mannetje/vrouwtje of 6 a 7 naar 1 tv kijjken,
om zo maar is iets te noemen,
het is toch van de gekken dat het grootste probleem wat ze tegenkwamen met de proef om meerdere gevangenen op 1 cel te zetten, is dat de tv's storen
Maar die hebben het echt niet zo gemakkelijk hoor. Het lijkt allemaal wel heel luxe, en de hele zware jongens hebben het redelijk makkelijk want hun vrouwen storten toch wel steeds geld op hun gevangenisrekening zodat ze altijd tv/sigaretten hebben. Maar over het algemeen voor een normaal gemiddeld mens is een gevangenis erg zwaar.
Ik dacht er eerst ook anders over... maar ga zelf maar eens kijken hoe het is, dan pas kom je erachter hoe het echt is. En het is echt geen pretje....
Zoals ik er overdenk is/zijn de nederlandse gevangenissen een *****Hotel. Welke best een stuk minder aantrekkelijk mogen worden.
Meer man op 1 cel: dmv stapelbed is dit makkelijk te verwezelijken zonder al teveel moeite.
TV:
Weten wat er in de maatschappij speelt is belangrijk. Dus journaal en dergelijke zijn niet verkeerd. MAAR alles kunnen kijken is naar mijn mening verkeerd.
GAMES:
Nee, Weg ermee TE luxe.
DVD:
Voor de 1 maal in de week film avond kan, maar niet voor persoonlijk gebruik aan je eigen tv(zie TV)
SPORT:
Zeker een must. Als er dan nog gekozen word voor team sporten is het nog bevordelijk voor de sociale omgangs vormen ook. (indien gecontroleerd op correctheid dus niet in de trend van "he $#@%#..........")
OPLEIDING:
Zeker aanteraden misschien zelf verplicht te stellen. Gezien het feit dat er met een (goede) oplEIding een grotere kans is dat de persoon in kwestie een baan vind na zijn straf te hebben uitgezeten. Er moet ook een leven NA de gevangenis mogelijk gemaakt worden.
GELD:
[Werken = geld en luxe] lijkt mij geen slechte zaak in een gevangenis. Dus geen donaties van familie enz. En dus geen overdadige luxe kan creeren voor zich zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door MDKme2 op 01-02-2005 16:48:45 (dislectiesch) ]
quote:Inderdaad, heb morgen een discussie met die stelling, en ik moet tegen zijnOp dinsdag 1 februari 2005 15:31 schreef cyberstalker het volgende:
huiswerktopic
quote:Daar is zowel in als uit de gevangenis inderdaad een grote behoefte aanOp dinsdag 1 februari 2005 16:27 schreef MDKme2 het volgende:
OPLIJDING:
Zeker aanteraden misschien zelf verplicht te stellen. Gezien het feit dat er met een (goede) oplijding een grotere kans is dat de persoon in kwestie een baan vind na zijn straf te hebben uitgezeten. Er moet ook een leven NA de gevangenis mogelijk gemaakt worden.
quote:Ehm Oplijding schrijf je als volgt: OPLEIDING!!!!!Op dinsdag 1 februari 2005 16:27 schreef MDKme2 het volgende:
OPLIJDING:
Zeker aanteraden misschien zelf verplicht te stellen. Gezien het feit dat er met een (goede) oplijding een grotere kans is dat de persoon in kwestie een baan vind na zijn straf te hebben uitgezeten. Er moet ook een leven NA de gevangenis mogelijk gemaakt worden.
Ik denk dat iedereen denkt dat ze het heel makkelijk hebben. Een tv moeten ze huren... en voor geld moeten ze werken! Misschien dat ze in jeugdgevangenissen spelletjes kunnen spelen maar over het algemeen kunnen ze dat niet hoor!
Waar ik ben geweest werkte het als volgt: Mensen konden werken, dan kregen ze een contract voor maximaal 20 uur in de week. Ze hebben 6 uur per dag dat ze in de "openbare hal" kunnen rondlopen. 1 Uur per dag dat ze een luchtje kunnen scheppen en 1 uur per week iets creatiefs.
Het is echt niet zo makkelijk als je denkt hoor.
Natuurlijk hebben ze er zelf voor gekozen, maar jullie moeten niet zo makkelijk oordelen als je er nog niet bent geweest!!! Gaan jullie jezelf maar eens opsluiten in en kamertje van 2 bij 3 met alleen een bed, een kast met 4 planken en een toilet met wasbak. En ga daar dan maar eens 2 jaar zitten.
Stel het wordt nog strenger dan worden de mensen gek, wil jij dan dat er psychoten rondlopen in de "vrije wereld" nadat ze hun straf hebben uitgezeten.
En ze hoeven maar een klein dingetje te doen en de ME komt om ze in een isoleercel te stoppen!
Het is gewoon walgelijk welke voorzieningen er zijn voor zulke criminelen
quote:Ik neem aan dat je uit persoonlijke ervaring spreekt gezien je spreek wijze("maar jullie moeten niet zo makkelijk oordelen als je er nog niet bent geweest!!").Op dinsdag 1 februari 2005 16:41 schreef komkommertje het volgende:
Ehm Oplijding schrijf je als volgt: OPLEIDING!!!!!
Ik denk dat iedereen denkt dat ze het heel makkelijk hebben. Een tv moeten ze huren... en voor geld moeten ze werken! Misschien dat ze in jeugdgevangenissen spelletjes kunnen spelen maar over het algemeen kunnen ze dat niet hoor!
Waar ik ben geweest werkte het als volgt: Mensen konden werken, dan kregen ze een contract voor maximaal 20 uur in de week. Ze hebben 6 uur per dag dat ze in de "openbare hal" kunnen rondlopen. 1 Uur per dag dat ze een luchtje kunnen scheppen en 1 uur per week iets creatiefs.
Het is echt niet zo makkelijk als je denkt hoor.
Natuurlijk hebben ze er zelf voor gekozen, maar jullie moeten niet zo makkelijk oordelen als je er nog niet bent geweest!!! Gaan jullie jezelf maar eens opsluiten in en kamertje van 2 bij 3 met alleen een bed, een kast met 4 planken en een toilet met wasbak. En ga daar dan maar eens 2 jaar zitten.
Stel het wordt nog strenger dan worden de mensen gek, wil jij dan dat er psychoten rondlopen in de "vrije wereld" nadat ze hun straf hebben uitgezeten.
En ze hoeven maar een klein dingetje te doen en de ME komt om ze in een isoleercel te stoppen!
ALS JA:
Word het dan niet eens tijd om de gemiddelde nederlander op de hoogte te brengen van deze (veranderde) situaties. Zodat de algehele mening niet is van "TE LUXE".?
ALS NEE:
Is je bron betrouwbaar genoeg of word er aan beide kanten(in en uit de "bak") overdreven.
Bij de 1 dus naar beneden(het is soberder dan het is) en bij de ander omhoog(het is luxer dan het is)
Ik heb de volgende argumenten :
De grootste Luxe die er is, is je vrijheid, die word je ontnomen.
die luxe waar mensen het over hebben ( TV, PC ect. ) die krijgen ze niet zomaar, daar werken ze voor, dat zijn werkjes waar geen opleiding voor nodig is. ze verdienen slechts 0.64 eurocent per uur, een t.v. kost 4.28 per week, ze mogen ook maar 20 uur werken.
Aan de andere kant heb ik de verkeerde kant gekozen.
het is namelijk makkelijk om te zeggen dat het te luxe is, ze krijgen een TV en dergelijke
Pas wanneer je daar een tijd hebt gezeten, krijg je een goed besef van de dingen die voorheen vanzelfsprekend waren.
Dat is een besef wat een buitenstaander niet heeft, en waardoor gevangenissen veelal ten onrechte tot hotels worden gebombardeerd.
Misschien moet je ook de zoekfunctie eens gebruiken, want topcis zoals deze zijn er al erg veel.
-tvp-
quote:Ook in jeugdgevangenissen heeft men geen spelletjes.Op dinsdag 1 februari 2005 16:41 schreef komkommertje het volgende:
[..]
Ehm Oplijding schrijf je als volgt: OPLEIDING!!!!!
Ik denk dat iedereen denkt dat ze het heel makkelijk hebben. Een tv moeten ze huren... en voor geld moeten ze werken! Misschien dat ze in jeugdgevangenissen spelletjes kunnen spelen maar over het algemeen kunnen ze dat niet hoor!
Waar ik ben geweest werkte het als volgt: Mensen konden werken, dan kregen ze een contract voor maximaal 20 uur in de week. Ze hebben 6 uur per dag dat ze in de "openbare hal" kunnen rondlopen. 1 Uur per dag dat ze een luchtje kunnen scheppen en 1 uur per week iets creatiefs.
Het is echt niet zo makkelijk als je denkt hoor.
Natuurlijk hebben ze er zelf voor gekozen, maar jullie moeten niet zo makkelijk oordelen als je er nog niet bent geweest!!! Gaan jullie jezelf maar eens opsluiten in en kamertje van 2 bij 3 met alleen een bed, een kast met 4 planken en een toilet met wasbak. En ga daar dan maar eens 2 jaar zitten.
Stel het wordt nog strenger dan worden de mensen gek, wil jij dan dat er psychoten rondlopen in de "vrije wereld" nadat ze hun straf hebben uitgezeten.
En ze hoeven maar een klein dingetje te doen en de ME komt om ze in een isoleercel te stoppen!
Mocht er een plek zijn waar dat wel zo is, dan mag men dus gerust concluderen dat dat hoogst uitzonderlijk is.
Mooi verteld trouwens, en erg herkenbaar
Vooral Overloon was erg klote.
Bij de meeste andere plekken kun je nog redelijk luchten, maar daar ging ik niet eens meer mee.
Ze hebben daar een luchtkooi waar men gezamelijk lucht, en die kooi grenst direct aan de gevangenis zelf.
Op korte termijn val je daar niet over, maar toen ik er langer zat begon ik de natuur steeds meer te missen.
In de bibliotheek daar was een raam waardoor je kon zien hoe het gras door de zon werd beschenen, en telkens als ik dat zag dan wilde ik dat aanraken, maar dat kon natuurlijk niet.
En toen het bij m'n vrijlating zo ver was, heb ik er wat van geplukt en dat de hele autorit bij me gehouden. Zo mooi
Dat hadden trouwens wel meer mensen, alleen werden de verzoeken om een plantje in te voeren allemaal geweigerd... zó luxe
Stel, je hebt geen tv, geen radio etc....mis je ongeloofelijk veel van wat er buiten gebeurd. resultaat: Eenmaal buiten krijg je de schok van je leven...euro? was da, om maar even een voorbeeldje te noemen.
Gevolg: de veranderingen zijn te groot, je kan je niet aanpassen. Nieuw gevolg: het oude leventje voor je gevangenschap lonkt, die ken je ten minste. probleem: Recidive!!!! Dus mensen die zeggen dat de bajes te veel "luxe" heeft? Veel plezier met de gevolgen van een sobere gevangenschap.
ik geef AN24 daarom ook groot gelijk dat ze niet te luxe zijn, what the **** moet je als je nergens iets van weet nadat je net ff 20 jaar hebt gezeten, dan zie ik niemand zomaar weer even makkelijk zich aanpassen aan de maatschappij hoor, en vrienden ? die heb je dan niet meer
waai:Het is echt niet allemaa zoals je denkt.
op mijn werk zitten ook veel bajesklanten en tja, ze hebben wel mooie spullen waar ze zelf voor werken maar het ies zeker niet leuk in een kamer van 5x3.
ze hebben bijv geen internet en zo.
Ik wil niet zeggen dat het makkelijk of moeilijk is daar maar je hebt iig wel een stuk minder vrijheid en ZIJ bepaen wanneer jij WAT doet.
Ennuh; vrije tijd hebben ze daar genoeg waarom werken ze gewoon niet 12 uur per dag? lijkt me meer dan handig
Dankzij jullie heb ik nu een 7.8 gekregen
geef ze in plaats daarvan maar een bibliotheek en kranten voor het nieuws.
die bewegende schemerlamp kunnen ze wel missen ook al 'betalen' ze er voor..
En deze luxe kunnen ze zich allemaal kopen in de gvangenis wara ze geld kunnen verdienen.
Toen ik een rondleiding had in de gevangenis in Roermond liepen we langs de cellen.
Had iemand gewoon zijn muziek keihard aanstaan en konden we gewoon meeluisteren ( ook al zit er een dikke deur tussen )
Maar je neemt wel de vreiheid van de gevangenissen af.. en het bad is voor de gevangenen geen fijn moment.. meer een beschamend moment
» Eens.
» Oneens.
maak je eigen FOK! poll zelf!
Ik ben het er trouwens mee eens...
Een gevangenis is een gevangenis niet een paradijs.
quote:Niet zo gek. Als je de gevangenis niet overleeft kun je moeilijk nog een keer de fout in gaan..Op dinsdag 1 februari 2005 15:28 schreef Eldiablo het volgende:
@rezjeh: de meesten zien 'zitten' niet eens meer als een straf... we zijn er de fout in gegaan, in landen zoals thailand is het recidivisme stukken minder.
quote:Ik denk dat veel mensen dat inderdaad vergeten. Vrijheid is een groot goed..Op dinsdag 1 februari 2005 17:37 schreef TheDon1985 het volgende:
Gevangenissen zijn zeker niet te luxe, enkel humaan.
Pas wanneer je daar een tijd hebt gezeten, krijg je een goed besef van de dingen die voorheen vanzelfsprekend waren.
quote:Wat heb je gedaan en hoelang heb je in de gevangenis gezeten?Op dinsdag 1 februari 2005 19:14 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Ook in jeugdgevangenissen heeft men geen spelletjes.
Mocht er een plek zijn waar dat wel zo is, dan mag men dus gerust concluderen dat dat hoogst uitzonderlijk is.
Mooi verteld trouwens, en erg herkenbaar
Vooral Overloon was erg klote.
Bij de meeste andere plekken kun je nog redelijk luchten, maar daar ging ik niet eens meer mee.
Ze hebben daar een luchtkooi waar men gezamelijk lucht, en die kooi grenst direct aan de gevangenis zelf.
Op korte termijn val je daar niet over, maar toen ik er langer zat begon ik de natuur steeds meer te missen.
In de bibliotheek daar was een raam waardoor je kon zien hoe het gras door de zon werd beschenen, en telkens als ik dat zag dan wilde ik dat aanraken, maar dat kon natuurlijk niet.
En toen het bij m'n vrijlating zo ver was, heb ik er wat van geplukt en dat de hele autorit bij me gehouden. Zo mooi
Dat hadden trouwens wel meer mensen, alleen werden de verzoeken om een plantje in te voeren allemaal geweigerd... zó luxe
De sportfacaliteiten die niet onderdoen voor een sportschool horen niet in een gevangenis thuis vind ik persoonlijk.
Als laatste wil ik nog even de thuisdetentie noemen, in mijn ogen een erg mooi concept. Mensen die in eigen huis 'opgesloten' worden dmv een enkelband blijven op de hoogte van wat er om hen heen gebeurt, maar voelen toch de consequenties van wat ze hebben gedaan, en zullen dat hopelijk niet weer doen. Uiteraard is dit systeem niet voor alle delicten weggelegd.
quote:bedankt voor je geweldig toevoegende bijdrageOp zondag 1 januari 2006 19:35 schreef dvdfreak het volgende:
Het is idd een luxe maar het is beter als in je kamer zit te playstationen dan in de douche de zeep te laten vallen
quote:Dit is een ander uiterste. Niemand heeft dit hier beweert volgens mij?Op zondag 1 januari 2006 19:31 schreef Casparovvv het volgende:
Het hoofddoel van een gevangenis is niet om mensen het 2 jaar lang zo zuur mogelijk te maken.
quote:Ik vind het nogal wrang dat gevangenen het beter hebben dan sommige mensen die thuis de eindjes aan elkaar moeten knopen. Als je het los ziet van de rest zal het best te verdedigen zijn, maar wat breder bekeken vind ik toch dat gevangenen het net wat slechter mogen hebben.Ook gemeenschappelijke dingen zoals een pooltafel etc. hebben een doel, men wil een goede sfeer onder de gevangenen hebben, wanneer ze niet aan elkaar gewend zijn en geen lol met elkaar kunnen beleven is de kans op conflicten etc. veel groter.
quote:Zoals overal kleven hier voor- en nadelen aan. Voordeel lijkt me oa dat de staat minder kosten heeft (dat hoop ik wel tenminste), de veroordeelde niet in contact wordt gebracht met andere mensen úit het criminele circuit (waar dan weer netwerken worden gevormd en ideeen overgedragen). Nadeel vind ik wel dat de strafcomponent hierbij vrij laag is in vergelijking met een echte gevangenis.Als laatste wil ik nog even de thuisdetentie noemen, in mijn ogen een erg mooi concept. Mensen die in eigen huis 'opgesloten' worden dmv een enkelband blijven op de hoogte van wat er om hen heen gebeurt, maar voelen toch de consequenties van wat ze hebben gedaan, en zullen dat hopelijk niet weer doen.
quote:Uit de posts van sommigen hier maak ik op dat hun beeld van een goed detentiebeleid hier misschien toch wel aan voldoet.Op zondag 1 januari 2006 19:39 schreef Aarde het volgende:
[..]
Dit is een ander uiterste. Niemand heeft dit hier beweert volgens mij?
[..]
quote:Ik zie het als volgt: als gevangene kost je de samenleving bakken vol met geld (meer dan 300 euro per gevangene per dag staat me bij?). Je hoeft hier niks aan mee te betalen als veroordeelde (wat ik vaag vind). Je kunt dan niet verkopen dat die mensen het beter hebben dan de onderkant van de samenleving, dit met betrekking tot materiele zaken zoals bijvoorbeeld een pooltafel.Op zondag 1 januari 2006 19:45 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Uit de posts van sommigen hier maak ik op dat hun beeld van een goed detentiebeleid hier misschien toch wel aan voldoet.
Dus:
Pooltafel: NEE
Hulp om op het rechte pad te komen, scholing (onder voorwaarden en terugbetaling indien het slaagt): JA
quote:Dat ben ik met je eens, maar ik blijf bij mijn punt dat men een rustige sfeer onder de gedetineerden wil, en dan dus wellicht op zulke gezelschapsspelen uitkomt. (reacties met: dan maar mens-erger-je-niet en monopoly zijn wat voorspelbaarOp zondag 1 januari 2006 19:53 schreef Aarde het volgende:
[..]
Ik zie het als volgt: als gevangene kost je de samenleving bakken vol met geld (meer dan 300 euro per gevangene per dag staat me bij?). Je hoeft hier niks aan mee te betalen als veroordeelde (wat ik vaag vind). Je kunt dan niet verkopen dat die mensen het beter hebben dan de onderkant van de samenleving, dit met betrekking tot materiele zaken zoals bijvoorbeeld een pooltafel.
Dus:
Pooltafel: NEE
Hulp om op het rechte pad te komen, scholing (onder voorwaarden en terugbetaling indien het slaagt): JA
)Ik sta verder volledig achter jouw punt.
Gevangene: Yes eindelijk heb ik een super deluxe tv
*aanzet
Belmiep: "bel nu het antwoord naar 0900-1234 en wie weet maak je wel kans op een mooie vliegrijs
" Gevangene:
[/in de gevangenis]
quote:ik heb weleens gehoord dat betaalkanalen in de gevangenis gekeken worden vooralOp zondag 1 januari 2006 20:23 schreef Stikstof-tri-iodide het volgende:
[in de gevangenis]
Gevangene: Yes eindelijk heb ik een super deluxe tv
*aanzet
Belmiep: "bel nu het antwoord naar 0900-1234 en wie weet maak je wel kans op een mooie vliegrijs
Gevangene:
[/in de gevangenis]
quote:zo dat bevestigd mijn verhaal nog eens des te meerOp zondag 1 januari 2006 20:29 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik heb weleens gehoord dat betaalkanalen in de gevangenis gekeken worden vooral
quote:Waar een gevangene net zo goed voor moet werken als ieder ander.Op zondag 1 januari 2006 20:31 schreef Stikstof-tri-iodide het volgende:
[..]
zo dat bevestigd mijn verhaal nog eens des te meer
quote:Op zondag 1 januari 2006 20:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waar een gevangene net zo goed voor moet werken als ieder ander.
quote:Dat is maximaal 20 uur. Ze kosten over de 300 euro gemeenschapsgeld per dag volgens mij. Ze zitten daar omdat ze iets hebben gedaan wat de meesten van ons afkeuren, en waarvan in de wet is opgenomen dat het niet mag.Waar ik ben geweest werkte het als volgt: Mensen konden werken, dan kregen ze een contract voor maximaal 20 uur in de week.
Het lijkt me dan dat een beetje soberheid op haar plaats is. En nee, als ik het voor het zeggen zou hebben zou betaaltelevisie geen product zijn dat gevangenen kunnen afnemen.
quote:Het lijkt mij dat je ze door ze te laten werken voor voorzieningen kunt laten zien hoe het eerlijke systeem werkt.Op zondag 1 januari 2006 20:40 schreef Aarde het volgende:
[..]
[..]
Dat is maximaal 20 uur. Ze kosten over de 300 euro gemeenschapsgeld per dag volgens mij. Ze zitten daar omdat ze iets hebben gedaan wat de meesten van ons afkeuren, en waarvan in de wet is opgenomen dat het niet mag.
Het lijkt me dan dat een beetje soberheid op haar plaats is. En nee, als ik het voor het zeggen zou hebben zou betaaltelevisie geen product zijn dat gevangenen kunnen afnemen.
quote:Ik stel me zo voor dat die gevangene het wel leuk vind zon baantje... Je cel uit en wat aanspraak. Daarbij kost ie ons geld dus hij moet niet zeuren ; gewoon werken. Dat je hem daar misschien voor wil belonen is 1 ding, maar om nu de mogelijkheid te geven tot betaaltelevisie vind ik wat ver gaan... Zie de eerdere vergelijking tussen een bijstandsmoeder en een gevangene.Op zondag 1 januari 2006 20:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je ze door ze te laten werken voor voorzieningen kunt laten zien hoe het eerlijke systeem werkt.
Maar misschien zie ik het gewoon verkeerd en moet je gevangenen meer geven en minder straffen. Ik ben daar in ieder geval nog niet van overtuigd. Geven om te helpen ze op het rechte pad te houden is 1 ding, geven voor vermaak (om ze rustig te houden) vind ik al wat minder, zeker daar waar het gaat om luxegoederen. Boeken ofzo zou ik minder moeite mee hebben. Maar dat is mijn gevoel.
quote:Hmm is dat misschien omdat je zelf meer van TV bent dan van boeken? Mocht ik zelf ooit in het gevang komen zou ik liever boeken willen dan een TV.Op zondag 1 januari 2006 20:51 schreef Aarde het volgende:
Boeken ofzo zou ik minder moeite mee hebben. Maar dat is mijn gevoel.
-De maatschappij beschermen tegen veroordeelden
-De veroordeelden resocialiseren op dat de veroordeelden minder snel misdaden zullen plegen.
Kortom al deze emotionele punten die hier genoemd worden raken kant nog wal. Bovendien, al de luxe zaken die hier genoemd worden dienen zelf door de gevangenen betaald te worden, de gevangenen betalen zelf voor hun TV en zelf voor hun commerciele kabeldiensten.
Vergeet bovendien niet dat door alle bezuinigingen veel van de dagprogramma's geschrapt zijn waardoor gedetineerden vaak 22 uur per dag op hun cel zitten. Ik vind het helemaal geen probleem als men zichzelf vermaakt met zelf gefinancieerde middelen. Ik heb zelf voor een gevangenis gewerkt, en als je beetje weet hoet het detentiestelsel in nederland in elkaar zit, dan weet je dat het allemaal wel mee valt met de luxe. Uit onderzoek is gebleken dat gedetineerd zijn in nederland een zware emotionele belasting is. Men heeft dit onderzocht en uitgaande van een schaal van 0 op 100 stond het verlies van een kind op 95 en detentie op 78, kortom ook in nederland is detentie geen pretje.
quote:Hehe. Nee zo bedoelde ik het niet. Lezen kan diepgang geven, ontwikkeling. Tv is in het algemeen oppervlakkig goedkoop vermaak waar je geen inspanning voor hoeft te doen. Ik zei al, het is mijn gevoelOp zondag 1 januari 2006 20:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmm is dat misschien omdat je zelf meer van TV bent dan van boeken? Mocht ik zelf ooit in het gevang komen zou ik liever boeken willen dan een TV.
quote:Je vergeet dat veel mensen in de gevangenis min of meer analfabeet zijn dan wel nederlands niet machtig zijn, bovendien wordt er in de gevangenis behoorlijk veel gebruikt gemaakt van de bibliotheek mogelijkheden.Op zondag 1 januari 2006 20:56 schreef Aarde het volgende:
[..]
Hehe. Nee zo bedoelde ik het niet. Lezen kan diepgang geven, ontwikkeling. Tv is in het algemeen oppervlakkig goedkoop vermaak waar je geen inspanning voor hoeft te doen. Ik zei al, het is mijn gevoel
quote:Dat is waar.. Maar als je diepgang wilt bereiken met lezen zul je toch ook de goede boeken moeten kiezen.Op zondag 1 januari 2006 20:56 schreef Aarde het volgende:
[..]
Hehe. Nee zo bedoelde ik het niet. Lezen kan diepgang geven, ontwikkeling. Tv is in het algemeen oppervlakkig goedkoop vermaak waar je geen inspanning voor hoeft te doen. Ik zei al, het is mijn gevoel
quote:Gevangenen hebben de keuze om een studie te volgen of te werken, in gevangenis is werk/studie verplicht, in huis van bewaring is dit een keuze, wel maakt men tegenwoordig een verschil tussen de gedetineerden, de gedetineerden die hun best doen krijgen meer privilegs, zoals vaker sporten en creatieve ontwikkeling.Op zondag 1 januari 2006 20:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waar een gevangene net zo goed voor moet werken als ieder ander.
quote:Het schijnt dat in Nederland de betutteling erg groot is. Gedetineerden worden haast als een kind behandeld. Er zijn dan ook criminelen die in Nederland vast zitten erger vonden dan bijv. vast zitten in Brazilie. Het eten is er slechter, er zijn minder faciliteiten, maar toch ervaart men dat men meer als volwassen mens behandeld wordt daar..Op zondag 1 januari 2006 20:54 schreef raptorix het volgende:
Als je deze discussie serieus wilt voeren dan zul je naar de 2 aspecten moeten kijken die in nederland gelden en dat zijn:
Uit onderzoek is gebleken dat gedetineerd zijn in nederland een zware emotionele belasting is. Men heeft dit onderzocht en uitgaande van een schaal van 0 op 100 stond het verlies van een kind op 95 en detentie op 78, kortom ook in nederland is detentie geen pretje.
quote:Je wil zeggen dat niemand een zinnig argument aangevoerd heeft?Op zondag 1 januari 2006 20:54 schreef raptorix het volgende:
Als je deze discussie serieus wilt voeren dan zul je naar de 2 aspecten moeten kijken die in nederland gelden en dat zijn:
-De maatschappij beschermen tegen veroordeelden
-De veroordeelden resocialiseren op dat de veroordeelden minder snel misdaden zullen plegen.
Kortom al deze emotionele punten die hier genoemd worden raken kant nog wal.
quote:Klopt maar een aantal jaren terug is dit beleid veranderd, met name langgestraften krijgen meer eigenen verantwoordelijkheid zodat men minder het idee krijgt geleeft te worden en het gevoel van zelfverantwoording teruggebracht wordt.Op zondag 1 januari 2006 21:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het schijnt dat in Nederland de betutteling erg groot is. Gedetineerden worden haast als een kind behandeld. Er zijn dan ook criminelen die in Nederland vast zitten erger vonden dan bijv. vast zitten in Brazilie. Het eten is er slechter, er zijn minder faciliteiten, maar toch ervaart men dat men meer als volwassen mens behandeld wordt daar..
quote:Op zondag 1 januari 2006 20:54 schreef raptorix het volgende:
Als je deze discussie serieus wilt voeren dan zul je naar de 2 aspecten moeten kijken die in nederland gelden en dat zijn:
-De maatschappij beschermen tegen veroordeelden
-De veroordeelden resocialiseren op dat de veroordeelden minder snel misdaden zullen plegen.
Bij het vak recht hebben we ooit eens een mooi rijtje gehad van de functies van straffen... er zijn er meer dan deze 2.Vooral de laatste is er 1 van de laatste jaren, en hoe leuk je het als argument ook opdient, het slaagt haast nooit - ook niet in Nederland.
Een andere functie is gewoon straffen - een soort genoegdoening voor het onrecht dat de veroordeelde iemand / iets heeft aangedaan.
Dat daarbij privileges als televisie met betaalkanalen en pooltafels het doel hebben om "veroordeelden te resocialiseren" betwijfel ik sterk. Ik vermoed eerder dat het het op goedkope wijze tamhouden is van de gedetineerden. Daarbij voelt het onrechtvaardig - ze zitten daar niet voor hun lol en teveel vn dit soort luxeproducten hoort daar niet aanwezig te zijn.
quote:Weet je ook of dit invloed heeft op hoe de straf ervaren wordt?Op zondag 1 januari 2006 21:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt maar een aantal jaren terug is dit beleid veranderd, met name langgestraften krijgen meer eigenen verantwoordelijkheid zodat men minder het idee krijgt geleeft te worden en het gevoel van zelfverantwoording teruggebracht wordt.
quote:Dat zeg ik niet, maar je hoort gelijk weer de playstation / canal + borrelpraat.Op zondag 1 januari 2006 21:01 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Je wil zeggen dat niemand een zinnig argument aangevoerd heeft?
Een tv koste een gevange destijds 7,50 gulden per week, op een loon van 24 gulden is dat best veel geld. Je moet niet vergeten dat gevangenen van die 24 gulden alles moeten doen, dus bijvoorbeeld ook hun telefoongesprekken/postzegels betalen. Ik zal het niet snel voor hun opnemen, maar er moet niet gedaan worden of de gevangenen in nederland in enorme luxe zitten. Ik weet dat gevangen in Belgie, Zwitserland en Denemarken een behoorlijk bedrag verdienen (minimum loon) en dat bedrag na in vrijheidsstelling mogen opnemen, zoiets zou in nederland misschien ook een goed plan zijn.
quote:Simpelweg komt het eropneer dat het gevangenisrecht zegt dat gevangen het recht hebben op recreatie, een gevangenis heeft hier een budget voor en het budget wordt in samenspraak met de directie en de gedetineerden commisie aangewent. Gevangenen kunnen dus kiezen om een pooltafel aan te schaffen, maar dit kan net zo goed een DVD of een satelietschotel zijn.Op zondag 1 januari 2006 21:12 schreef Aarde het volgende:
[..]
Bij het vak recht hebben we ooit eens een mooi rijtje gehad van de functies van straffen... er zijn er meer dan deze 2.Vooral de laatste is er 1 van de laatste jaren, en hoe leuk je het als argument ook opdient, het slaagt haast nooit - ook niet in Nederland.
Een andere functie is gewoon straffen - een soort genoegdoening voor het onrecht dat de veroordeelde iemand / iets heeft aangedaan.
Dat daarbij privileges als televisie met betaalkanalen en pooltafels het doel hebben om "veroordeelden te resocialiseren" betwijfel ik sterk. Ik vermoed eerder dat het het op goedkope wijze tamhouden is van de gedetineerden. Daarbij voelt het onrechtvaardig - ze zitten daar niet voor hun lol en teveel vn dit soort luxeproducten hoort daar niet aanwezig te zijn.
quote:Nee, het is al 7 jaar terug dat ik daar een project heb gedaan, op dat moment was het wel zo dat enorm veel budget is teruggeschroeft waardoor het erop neer kwam dat gevangenen vooral veel op cel doorbrengen.Op zondag 1 januari 2006 21:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Weet je ook of dit invloed heeft op hoe de straf ervaren wordt?
quote:Het punt is niet of dit zo is; het punt is of je het ermee eens bent dat dit zo is. Ik niet dus.Op zondag 1 januari 2006 21:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Simpelweg komt het eropneer dat het gevangenisrecht zegt dat gevangen het recht hebben op recreatie, een gevangenis heeft hier een budget voor en het budget wordt in samenspraak met de directie en de gedetineerden commisie aangewent. Gevangenen kunnen dus kiezen om een pooltafel aan te schaffen, maar dit kan net zo goed een DVD of een satelietschotel zijn.
Geen nintendo's, geen x-boxen, geen betaaltelevisie of dure fitnessruimtes in de gevangenissen. Dat is wat ik ervan vind.quote:Het nederlandse gevangenisrecht is gebaseerd op het europese gevangenen recht, kortom het is niet echt een discussie, overigens valt het met de pooltafels wel mee, de gevangenis waar ik mee te maken had (heerhugowaard) had per 32 gedetineerden 1 klein biljartje staan van niet al te hoge kwaliteit.Op zondag 1 januari 2006 21:17 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het punt is niet of dit zo is; het punt is of je het ermee eens bent dat dit zo is. Ik niet dus.
quote:Ik zie ook liever dat gevangenen een zinvoller dagbestaan hebben ipv te lopen gamen, probleem is dat door de bezuinigingen enorm veel zaken zijn verdwenen en gevangenen 22 uur per dag achter slot en grendel zitten. Als ze zich dan ook nog eens gaan vervelen krijg je voor personeel onhoudbare situaties.Op zondag 1 januari 2006 21:17 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het punt is niet of dit zo is; het punt is of je het ermee eens bent dat dit zo is. Ik niet dus.
quote:Lieverd,Op zondag 1 januari 2006 21:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het nederlandse gevangenisrecht is gebaseerd op het europese gevangenen recht, kortom het is niet echt een discussie, overigens valt het met de pooltafels wel mee, de gevangenis waar ik mee te maken had (heerhugowaard) had per 32 gedetineerden 1 klein biljartje staan van niet al te hoge kwaliteit.
Niet zo'n toon graag. Het topic is "Reageer op: [Dis] Gevangenis Te Luxe ?". Het is dus WEL de discussie. Dat jij graag vanuit je eigen ervaringen wilt reageren is prima. Dat de voorzieningen in europees verband geregeld zijn is ook prima. Het is denk ik wel een feit dat veel mensen er het niet mee eens zijn dat dure, luxe voorzieningen in gevangenissen structureel aanwezig zijn. En daar gaat het hier dus over. En als genoeg mensen dat vinden en er op een gegeven moment een mediapunt van komt komt er vanzelf wel een wet die dingen weer wat afzwakt. Want zo werkt het meestal
quote:Het werkt vaak ook zo dat degenen die de grootste mond hebben niet weten waar ze feitelijk over praten.Op zondag 1 januari 2006 21:23 schreef Aarde het volgende:
[..]
Lieverd,
Niet zo'n toon graag. Het topic is "Reageer op: [Dis] Gevangenis Te Luxe ?". Het is dus WEL de discussie. Dat jij graag vanuit je eigen ervaringen wilt reageren is prima. Dat de voorzieningen in europees verband geregeld zijn is ook prima. Het is denk ik wel een feit dat veel mensen er het niet mee eens zijn dat dure, luxe voorzieningen in gevangenissen structureel aanwezig zijn. En daar gaat het hier dus over. En als genoeg mensen dat vinden en er op een gegeven moment een mediapunt van komt komt er vanzelf wel een wet die dingen weer wat afzwakt. Want zo werkt het meestal
quote:Ik heb geen idee. Jij zegt net dat ze zelf tot op zekere hoogte kunnen bepalen waar hun recreatiebudget heengaat. Ik nam aan dat dat correcte info was en een playstation valt natuurlijk gewoon onder recreatieOp zondag 1 januari 2006 21:24 schreef raptorix het volgende:
Hoezo duur? Denk je dat die playstations van belastinggeld worden gekocht?
quote:Stiekem vind ik het financiële aspect nog het meest interessant. Ik vraag me af of het laten werken van gevangen inderdaad wel zo rendabel is als het lijkt. Je hebt immers veel meer bewaking nodig wanneer een gedetineerde buiten zijn cel is. Waar moet ik aan denken bij de huidige projecten? Bezigheidstherapie zoals het vouwen van sorbo doekjes, wat ook door een machine gedaan kan worden, of wordt er ook nog iets nuttigs geproduceerd? Die verveling was mijn punt bij het noemen van die pooltafel.Op zondag 1 januari 2006 21:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zie ook liever dat gevangenen een zinvoller dagbestaan hebben ipv te lopen gamen, probleem is dat door de bezuinigingen enorm veel zaken zijn verdwenen en gevangenen 22 uur per dag achter slot en grendel zitten. Als ze zich dan ook nog eens gaan vervelen krijg je voor personeel onhoudbare situaties.
quote:Ik heb nooit beweerd dat ik verstand heb van het onderwerp. Ik geef gewoon mijn mening, of ik vind of gevangenissen te luxe zijn. Dat was het topic toch. Professionele meningen en rapporten veranderen door de tijd heen, het is niet zo dat er 1 weg goed is. Hetzelfde geldt voor wetten.Op zondag 1 januari 2006 21:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het werkt vaak ook zo dat degenen die de grootste mond hebben niet weten waar ze feitelijk over praten.
Maar vind je het zelf ook niet suf dat iemand die een overtreding begaat een complete gratis sportschool ter beschikking heeft in een gevangenis bijvoorbeeld? Het zijn niet de kosten op het totaal, maar het gaat erom of mensen die toch al veel geld kosten van de samenleving het recht moeten hebben op luxeartikelen - ook betaald door de samenleving. Ik vind van niet.
quote:Werken in gevangenis is niet rendabel, het is er puur omdat het een recht is.Op zondag 1 januari 2006 21:28 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Stiekem vind ik het financiële aspect nog het meest interessant. Ik vraag me af of het laten werken van gevangen inderdaad wel zo rendabel is als het lijkt. Je hebt immers veel meer bewaking nodig wanneer een gedetineerde buiten zijn cel is. Waar moet ik aan denken bij de huidige projecten? Bezigheidstherapie zoals het vouwen van sorbo doekjes, wat ook door een machine gedaan kan worden, of wordt er ook nog iets nuttigs geproduceerd? Die verveling was mijn punt bij het noemen van die pooltafel.
Ik heb met de mensen die de arbeid begeleiden gesproken en er moet dik geld bij, het zijn over algemeen ook hele simpele werkzaamheden die zowiezo niet echt rendabel zijn.
Wat betreft de "werkstages" buiten de gevangenis is een ander verhaal, daar betalen de bedrijven een minimumloon aan de gevangenis, en daar krijgt de gevange weer een klein deel van terug.
quote:De sportschool valt erg mee hoorOp zondag 1 januari 2006 21:30 schreef Aarde het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik verstand heb van het onderwerp. Ik geef gewoon mijn mening, of ik vind of gevangenissen te luxe zijn. Dat was het topic toch. Professionele meningen en rapporten veranderen door de tijd heen, het is niet zo dat er 1 weg goed is. Hetzelfde geldt voor wetten.
Maar vind je het zelf ook niet suf dat iemand die een overtreding begaat een complete gratis sportschool ter beschikking heeft in een gevangenis bijvoorbeeld? Het zijn niet de kosten op het totaal, maar het gaat erom of mensen die toch al veel geld kosten van de samenleving het recht moeten hebben op luxeartikelen - ook betaald door de samenleving. Ik vind van niet.
Voor het project wat we deden hebben we veel stukken van de gevangenis in het computerprogramma verwerkt, volgens mij zat daar ook de fitness bij, ik zal eens kijken of ik hem kan vinden zodat je een idee krijgt
quote:Ik bedoel meer in de zin dat een meerderheid iets vindt niet hoeft te leiden tot wetswijziging wanneer die meerderheid geen idee heeft waar ze over praten. Iedereen heeft wmb recht op een mening, maar ikzelf verdiep me doorgaans wel graag in een onderwerp voordat ik een harde mening opbouw.Op zondag 1 januari 2006 21:30 schreef Aarde het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik verstand heb van het onderwerp. Ik geef gewoon mijn mening, of ik vind of gevangenissen te luxe zijn. Dat was het topic toch. Professionele meningen en rapporten veranderen door de tijd heen, het is niet zo dat er 1 weg goed is. Hetzelfde geldt voor wetten.
quote:Ik vraag me ten eerste af of het compleet gratis is, maar suf vind ik het niet. In vrijheid is het relatief eenvoudig om (zowel lichamelijk als psychisch) gezond te blijven, maar in een gevangenis is dat moeilijker. Een paar uurtjes hard lopen zit er bijv. niet in..Maar vind je het zelf ook niet suf dat iemand die een overtreding begaat een complete gratis sportschool ter beschikking heeft in een gevangenis bijvoorbeeld?
quote:Die mensen kosten geld omdat de samenleving heeft beslist ze vast te zetten. Het lijkt me dan ook weer niet realistisch om al die kosten op hen zelf af te wentelen. Het Nederlandse systeem vind ik niet eens zo slecht. Werken voor een paar centen..Het zijn niet de kosten op het totaal, maar het gaat erom of mensen die toch al veel geld kosten van de samenleving het recht moeten hebben op luxeartikelen - ook betaald door de samenleving. Ik vind van niet.
In de verenigde staten kent men ongeveer 1,3 miljoen gevangen op 300 miljoen mensen, kortom dat is vele malen meer, terwijl de regimes daar veel harder zijn.
quote:dingen groeien nu eenmaal uit na verloop van tijd. dat is net zoals met managers van grote bedrijven die topsalarissen verdienen... ik ben niet van mening dat onderzoeken alles zeggen. mensen die ergens verstand van hebben hebben dit binnen een bepaalde context. zaken als dit zijn per definitie tot grote mate ongrijpbaar - geen pool meer maar bv wel een uitgebalanceerd dagprogramma - ga dat maar eens meenemen in een onderzoek. er zijn honderd opties, en onderzoeken worden altijd gestuurd door de vraagstelling. affijn, ik denk zelf dat een uitgangspunt als we willen gevangenen niet op hun kamers betaaltelevisie aanbieden ok is. dat je ze uiteraard wel structuur en inhoud moet aanbieden is iets anders.Op zondag 1 januari 2006 21:34 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik bedoel meer in de zin dat een meerderheid iets vindt niet hoeft te leiden tot wetswijziging wanneer die meerderheid geen idee heeft waar ze over praten. Iedereen heeft wmb recht op een mening, maar ikzelf verdiep me doorgaans wel graag in een onderwerp voordat ik een harde mening opbouw.
[..]
quote:het zal zeker niet in de buurt komen van kostendekkend. een loopband voor de conditie is tot daar aan toe, een complete sportschool vind ik persoonlijk overdreven.Ik vraag me ten eerste af of het compleet gratis is, maar suf vind ik het niet.
quote:dat ze de volledige kosten zelf moeten dragen lijkt me in de meeste gevallen onmogelijk. ik zou het in basis niet oneerlijk vinden om - mits het inkomen boven een bepaald niveau komt na vrijlating - een deel van de kosten terug te vorderen. als ik schade berokken aan de samenleving moet ik die namelijk OOK volledig terugbetalen in de meeste gevallen. daarbij weet je dat als je een wet overtreedt, je fout zit.Die mensen kosten geld omdat de samenleving heeft beslist ze vast te zetten. Het lijkt me dan ook weer niet realistisch om al die kosten op hen zelf af te wentelen. Het Nederlandse systeem vind ik niet eens zo slecht. Werken voor een paar centen..
quote:Ik vraag me zelf af of het feit dta je je vrijheid kwijt bent al niet erg genoeg is. Zeker voor lange straffen denk ik dat betaaltelevisie daar weinig goed aan maakt..Op zondag 1 januari 2006 21:43 schreef Aarde het volgende:
[..]
dingen groeien nu eenmaal uit na verloop van tijd. dat is net zoals met managers van grote bedrijven die topsalarissen verdienen... ik ben niet van mening dat onderzoeken alles zeggen. mensen die ergens verstand van hebben hebben dit binnen een bepaalde context. zaken als dit zijn per definitie tot grote mate ongrijpbaar - geen pool meer maar bv wel een uitgebalanceerd dagprogramma - ga dat maar eens meenemen in een onderzoek. er zijn honderd opties, en onderzoeken worden altijd gestuurd door de vraagstelling. affijn, ik denk zelf dat een uitgangspunt als we willen gevangenen niet op hun kamers betaaltelevisie aanbieden ok is. dat je ze uiteraard wel structuur en inhoud moet aanbieden is iets anders.
quote:Zit wel iets in.het zal zeker niet in de buurt komen van kostendekkend. een loopband voor de conditie is tot daar aan toe, een complete sportschool vind ik persoonlijk overdreven.
quote:Ik weer wel, want het is geen directe schade, maar schade ontstaan doordat de samenleving besluit ze vast te zetten. Schade waar een crimineel geen directe invloed op heeft (Hij bepaalt zelf tenslotte niet het beleid en kiest niet de bewaking uit etc.).dat ze de volledige kosten zelf moeten dragen lijkt me in de meeste gevallen onmogelijk. ik zou het in basis niet oneerlijk vinden om - mits het inkomen boven een bepaald niveau komt na vrijlating - een deel van de kosten terug te vorderen.
quote:Dat geldt voor een crimineel ook. Directe schade die hij maakt ten gevolge van zijn daad moet hij terug betalen. Ook eventuele winst die hij heeft gehad met zijn daad moet hij terug betalen.als ik schade berokken aan de samenleving moet ik die namelijk OOK volledig terugbetalen in de meeste gevallen.
quote:Daarvoor dus gevangenisstraf.daarbij weet je dat als je een wet overtreedt, je fout zit.
quote:dit ben ik op zich met je eens, het maakt niks 'goed'. Het maakt het ook geen 'hotel'. Maar ik blijf erbij dat ik het niet netjes vindt dat een gevangene betaaltv heeft, dure sportfacaliteiten en bv ook nog een pooltafel ter beschikking, terwijl een bijstandsmoeder elk dubbeltje moet omkeren om uberhaupt voldoende eten op tafel te zetten.Op zondag 1 januari 2006 21:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me zelf af of het feit dta je je vrijheid kwijt bent al niet erg genoeg is. Zeker voor lange straffen denk ik dat betaaltelevisie daar weinig goed aan maakt..
[..]
quote:Ja daar heb je een punt... maar van mij zouden ze wel wat mogen terugbetalen op de een of andere manier. Een soort geldboete ofzoIk weer wel, want het is geen directe schade, maar schade ontstaan doordat de samenleving besluit ze vast te zetten. Schade waar een crimineel geen directe invloed op heeft (Hij bepaalt zelf tenslotte niet het beleid en kiest niet de bewaking uit etc.).
Het zal wel nooit gebeuren alleen quote:Gebeurd in nederland ook wel, alleen moeten ze dan wel in een open of halfopen instelling zitten en dat is hoogstens de laatste 18 maanden. Daarnaast mogen ze geen verslavingsprobleem hebben, en daar heb je het gedonder, 1 keer gepakt worden met blowen en men stuurt ze terug naar een gesloten instelling.Op zondag 1 januari 2006 21:54 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Gevangenen moeten nuttig aan het werk gezet worden, netals in Amerika. Laat ze spoorwegen bouwen of wat dan ook.
quote:Wat je zegt over thuisdetentie (ED of ET) klopt niet helemaal aarde. Sterker nog: er zijn veel gedetineerden die aan de voeten hangen om te vragen of ze terug mogen. Ze kunnen namelijk de grote verantwoordelijkheid niet aan. Want dat is de straf die ze werkelijk krijgen; in de bajes wordt de verantwoordelijkheid overgenomen, thuis moet je alles zelf doen. verantwoord jij je maar eens 24 uur per dag dat je niet met je kids buiten kan spelen: je mag niet. Dat je niet met vrienden op stap kunt: je mag niet. Dat je nouwelijks met kerst en oud en nieuw mee kunt doen: je mag niet. Ga jij maar eens zwemmen met zo'n groot zwart ding om je been, hoe verantwoord je dat? M.a.w. Elecktronische detentie en elektronisch toezicht worden zwaar onderschat!!!Op zondag 1 januari 2006 19:39 schreef Aarde het volgende:
Zoals overal kleven hier voor- en nadelen aan. Voordeel lijkt me oa dat de staat minder kosten heeft (dat hoop ik wel tenminste), de veroordeelde niet in contact wordt gebracht met andere mensen úit het criminele circuit (waar dan weer netwerken worden gevormd en ideeen overgedragen). Nadeel vind ik wel dat de strafcomponent hierbij vrij laag is in vergelijking met een echte gevangenis.
quote:Je moet nog maar eens lezen wat ik neerzette je legt het verkeerd uit.Op maandag 2 januari 2006 14:49 schreef Merkie het volgende:
Bweh, "het goed hebben" wordt veel te materialistisch bekeken. Iemand stelt dat ze het beter hebben dan mensen die de eindjes aan elkaar moeten knopen (geloof ik). Waarom is dat zo? Omdat ze een TV hebben? Omdat ze kunnen sporten? Je zit wel opgesloten, en dat lijkt me echt geen pretje. Als ik wel eens een dag niet uit huis ben geweest wil ik 't liefst ook even weg, maar stel je voor dat je 2 jaar op een plek zit waar je niet weg mag. Dat weegt veel zwaarder dan een TV'tje lijkt me.
Kunnen ze lekker balletje trappen of op de ping pong tafel spelen !
Het is nu wachten op een tennisbaan
quote:[Dis] Gevangenis Te Luxe ?Op maandag 2 januari 2006 02:37 schreef Elusive het volgende:
vraag het aan iemand die een tijdje in de bak heeft gezeten, niemand hier weet volgens mij hoe het er echt aan toe gaat
quote:Hmzz, interessant.Op zondag 1 januari 2006 21:39 schreef raptorix het volgende:
Vergeet niet dat we in nederland maar relatief weinig gedetineerden hebben ik meen iets van 15.000 mannen en 2.000 vrouwen. Dat is dus 17.000 op zeg maar een kleine 17 miljoen.
In de verenigde staten kent men ongeveer 1,3 miljoen gevangen op 300 miljoen mensen, kortom dat is vele malen meer, terwijl de regimes daar veel harder zijn.
quote:en het slachtoffer van zo'n gedetineerde die door zo'n figuur in de bijstand is gekomen (komt vaak genoeg voor, psychische/fysieke schade)Op zondag 1 januari 2006 21:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Simpelweg komt het eropneer dat het gevangenisrecht zegt dat gevangen het recht hebben op recreatie, een gevangenis heeft hier een budget voor en het budget wordt in samenspraak met de directie en de gedetineerden commisie aangewent. Gevangenen kunnen dus kiezen om een pooltafel aan te schaffen, maar dit kan net zo goed een DVD of een satelietschotel zijn.
die mag voor de rest van zijn leven (generalisatie I know) de eindjes aan mekaar knopen.
want er is geen budget voor goede langdurige psychise hulp/danwel fysio etc.
dus vandaar mijn idee dat het wel te luxe is
omdat de slachtoffers van ernstige gevallen het zich vaak niet kunnen permiteren
quote:Het betreft van mij geen mening maar een feit, of je er nou mee eens bent of niet, dit is de manier hoe het wettelijk geregeld is, ik kan er helaas ook niets aan doen.Op vrijdag 6 januari 2006 17:39 schreef werty het volgende:
[..]
en het slachtoffer van zo'n gedetineerde die door zo'n figuur in de bijstand is gekomen (komt vaak genoeg voor, psychische/fysieke schade)
die mag voor de rest van zijn leven (generalisatie I know) de eindjes aan mekaar knopen.
want er is geen budget voor goede langdurige psychise hulp/danwel fysio etc.
dus vandaar mijn idee dat het wel te luxe is
omdat de slachtoffers van ernstige gevallen het zich vaak niet kunnen permiteren
Je kan immers niet werken.
quote:Nee. Een uitkering is om in de kosten van levensonderhoud te voorzien wanneer je dat zelf niet kunt, en in de gevangenis ben je van levensonderhoud voorzien. Uitkeringen worden normaal gesproken automatisch stop gezet.Op vrijdag 6 januari 2006 17:51 schreef Skv het volgende:
ALs je in de gevangenis zit, krijg je dan een uitkering?
Je kan immers niet werken.
quote:Behalve WAO, maar geloof dat dat nu ook afgeschaft is.Op vrijdag 6 januari 2006 19:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee. Een uitkering is om in de kosten van levensonderhoud te voorzien wanneer je dat zelf niet kunt, en in de gevangenis ben je van levensonderhoud voorzien. Uitkeringen worden normaal gesproken automatisch stop gezet.