pseudo | donderdag 27 januari 2005 @ 08:46 |
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=498048 Horrorscenario klimaat berust op fout KAREL BECKMAN Het is nu warmer dan ooit in de afgelopen duizend jaar, zeggen de VN. Maar dat blijkt niet te kloppen. AMSTERDAM - Hij heet de hockeystick-grafiek. In de wereld van het klimaatbeleid is hij beroemd. In de laatste grote klimaatrapportage van de VN, uit 2001, wordt hij prominent in beeld gebracht: op pagina 3 van de 'samenvatting', de klimaat-Bijbel voor iedereen in de beleidswereld die zich met het klimaat bezighoudt. De grafiek, een reconstructie van het klimaat van de afgelopen duizend jaar, laat zien dat het nog nooit zo warm is geweest als nu. Hij wordt hockeystick genoemd, omdat hij eerst, van het jaar 1000 tot 1900, licht omlaag loopt, en dan, vanaf 1900, steil omhoog. Als geen ander beeld wekt de hockeystick de indruk dat menselijke activiteiten, met name de uitstoot van broeikasgassen, die vrijkomen bij de verbranding van fossiele brandstoffen, nu al verantwoordelijk zijn voor een forse stijging van de temperatuur op aarde. De hockeystick-grafiek heeft dan ook een enorme impuls gegeven aan het Kyoto-protocol, dat de uitstoot van broeikasgassen moet gaan beperken, en dat het bedrijfsleven en consumenten wereldwijd miljarden gaat kosten. Het Centraal Planbureau schat de kosten van 'Kyoto' op 0,8% tot 4,8% van het nationaal inkomen. De Europese industrie heeft al te maken met uitstootbeperkingen en handelt sinds kort in uitstootrechten. Er is echter één probleem met de hockeystick: hij klopt niet. Dat blijkt uit onderzoek van twee Canadese wetenschappers die als eersten de gegevens hebben gecontroleerd. Hun bevindingen worden vandaag belicht in het blad Natuurwetenschap & Techniek. Ook het KNMI bevestigt dat er bij de VN-klimaatcommissie, het IPCC, een 'rekenfout' is gemaakt. De Canadese onderzoekers, Stephen McIntyre en Ross McKitrick, concluderen dat de bedenkers van de hockeystick, drie Amerikanen, 'gegevens die niet in hun straatje passen, lichter hebben laten wegen dan gegevens die hun vooronderstelling bevestigen. Maar wij tonen aan dat het in de 15de eeuw net zo warm was als nu.' De Canadezen noemen het ongehoord dat het IPCC, dat onderzoek vertaalt in miljarden verslindend beleid, nooit heeft laten controleren of de grafiek betrouwbaar was. Ook klimaatonderzoeker Rob van Dorland van het KNMI vindt dit 'dubieus'. 'Het imago van het IPCC loopt hierdoor een flinke deuk op.' Van Dorland benadrukt wel dat het onderzoek van McIntyre en McKitrick niets zegt over het toekomstige klimaat. 'De opwarming van de aarde blijft een bedreiging.' De Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) nodigt de hoofdrolspelers in deze klimaatrel binnenkort uit voor een debat. Weer een bewijs dat het broeikas effect niks met menselijke activiteiten te maken heeft....... maar alles met smerige politieke spelletjes. Fear = Control. | |
smash789 | donderdag 27 januari 2005 @ 08:59 |
En mensen maar zeiken dat Bush niet mee doet aan het Kyoto-protocol. Het is juist intelligent dat ie niet mee doet, en enorm dom en naief van de andere landen die er wél aan meedoen. Maar ja, hoe vertel je dat aan die GroenLinks Bush-bashers? ![]() | |
Tha.Gnome | donderdag 27 januari 2005 @ 09:00 |
quote:Waar staat dat? ![]() | |
Muizig | donderdag 27 januari 2005 @ 09:16 |
quote:Lees eerst je eigen stuk eens voordat je er conclusies uittrekt ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 27 januari 2005 @ 09:21 |
Goed om te weten, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we niets meer hoeven te doen om de uitstoot van schadelijke stoffen te beperken. Zeker in verstedelijkte gebieden moet je goed blijven kijken naar wat er wordt uitgestoten. Zaken als smogvorming moeten worden tegengegaan. Het schijnt dat er jaarlijks 5000 mensen overlijden door de slechte luchtgesteldheid. Lijkt me genoeg reden om de aandacht voor schadelijke uitstoot niet te verslappen, daar hoef je echt geen GroenLinks voor te stemmen. | |
birger_j | donderdag 27 januari 2005 @ 09:21 |
Anders neem je 's ochtends eens een diepe hap lucht in het centrum van een stad. Opwarming of niet, wat ik dan inadem is te vergelijken met een goeie sigaret. Mag best iets aan gedaan worden van mij. | |
pseudo | donderdag 27 januari 2005 @ 09:24 |
quote:Maar wij tonen aan dat het in de 15de eeuw net zo warm was als nu.' In de 15e eeuw was er nog geen industrie en vervuilende auto's........ Dankzij het frauduleuze IPCC rapport worden de burgers gedwongen om nog meer belasting te betalen. | |
IPdaily | donderdag 27 januari 2005 @ 09:30 |
quote:Zeker mee eens dat het dom en naief is om helemaal blind te varen op de THEORIE van de global warming. Maar om Bush dan meteen als slim te bestempelen ![]() | |
IPdaily | donderdag 27 januari 2005 @ 09:33 |
quote:De opwarming is idd een feit, discutabel is echter de mate van menselijke invloed daarop ![]() | |
KwisatzHaderach | donderdag 27 januari 2005 @ 09:42 |
quote:Ik krijg hierbij wel gelijk het gevoel dat jij dezelfde fout maakt als die Amerikaanse wetenschappers. Namelijk de bevindingen die jouw mening bevestigen zwaarder laten wegen dan de bevindingen die het tegenspreken. Dit onderzoek is dan op een bepaalde manier frauduleus, en sterkt jou in je mening dat het broeikaseffect wel meevalt. Maar wat zegt dat over al die honderden, misschien wel duizenden kleine en grote onderzoeken die wel het (effect van het) broeikaseffect aantonen? En daarbij, het blijft wetenschap. Wetenschappelijk onderzoek is nu eenmaal erg gevoelig voor 'fraudes'. Herinner je nog hoe hele legers wetenschappers om de beurt bewezen hoe gezond, dan wel ongezond roken is? | |
Steijn | donderdag 27 januari 2005 @ 14:52 |
Uit het Financieële Dagblad:quote:Ik vind dit een zeer interessante ontwikkeling, de eens zo zekere uitzonderlijke opwarming, die afgelopen week zelfs nog benadrukt werd door een team wetenschapper uit de VS en Engeland, lijkt toch enigszins op losse schroeven te komen staan. Voor de geinteresseerden, hier het wetenschappelijk artikel over de kwestie (het artikel is gepeerreviewed): http://www.multi-science.co.uk/mcintyre-mckitrick.pdf | |
TheSeeker_NL | donderdag 27 januari 2005 @ 14:56 |
tvptje. | |
Alicey | donderdag 27 januari 2005 @ 15:22 |
Volgens mij is het niet echt nieuw die gedachte en het onderzoek.. Er zijn naar mijn weet ook eerdere onderzoeken die aangeven dat verwarming en afkoeling normale geologische processen zijn, waar de mens geen invloed op heeft cq invloed van de mens niet relevant is.. | |
dontcare | vrijdag 28 januari 2005 @ 04:47 |
Zou het toeval zijn dat tussen 1400-1600 ook een aantal (grote) vulkanen zijn uitgebarsten ? Aniakchak - 1450 Kuwae - 1452 Sakurajima - 1471 Bardarbunga - 1477 St. Helens - 1480 St Helens - 1482 St. Helens - 1540 Billy Mitchell - 1580 Kelut - 1586 Raung - 1593 Waarschijnlijk niet ..... http://volcano.und.nodak.(...)e/largest_erups.html | |
-Pepe- | vrijdag 28 januari 2005 @ 04:58 |
Er is idd al heel lang veel discussie over. De aarde is een groot systeem met vele ingewikkelde (geologische, atmospherische, hydrologische, biologische ) processen, bijna onmogelijk om alle invloeden op elkaar allemaal te modeleren. Tot een paar jaar geleden was men er niet uit of de mens uberhoupt invloed heeft, waar de meeste wetenschappers nu wel zo ongeveer van overtuigd zijn. Misschien overtuigt dit mensen de andere kant weer op. Het is echter zowiezo wel een goed idee om wat minder CO2 in de atmosfeer te pompen | |
Aegir | vrijdag 28 januari 2005 @ 05:06 |
het punt blijft, of het rapport 'meeting of the climate challenge' nou wel of niet op de juiste feiten is gebaseert, dat de normale cyclus (warmte/koude) van de aarde om de 43000jr. plaats vindt en we nu al pas naar 11000jr. daar wijzigingen in ondervinden. bron: national geographic, sept. artikel: de bedreigde aarde ![]() | |
-Pepe- | vrijdag 28 januari 2005 @ 05:18 |
De cycli van 230.000 jaar , 43.000 jaar en 11.000 heeft te maken met eccentriciteit, obliciteit en nog een(milankovitch cycli volgens mij, kan fout zitten daarin). Oftewel kleine variaties in de baan van de aarde tov de zon, en de stand van de pool-as ed. Deze zijn wel bewezen en 'gewoon' een paar van de invloeden op het klimaat. Dit gaat meer over kortere termijn, van 1500 tot nu, waarin ze nou net toen de industriele revolutie opkwam een temperatuurstijging hadden gevonden. Of niet schijnbaar | |
NorthernStar | vrijdag 28 januari 2005 @ 05:26 |
![]() lichtgrijze lijn is het oorspronkeljke onderzoek donkere lijn de herberekening van deze twee wetenschappers Het gaat dus om de data van voor de temperatuursmetingen en die gebasseerd is op boomringen (lange warme zomer, brede ringe - korte koude zomer, smalle ring). Zij komen tot de conclusie dat het al eerder zo warm was en dat onze huidige temperatuursstijging (die verder niet ter discussie staat) niet 'onnatuurlijk' is en dus niet per se door de mens veroorzaakt hoeft te zijn. Want in feite gaat het om het laatste, het 'gevecht' tussen de twee partijen of we nu wel of niet bezig zijn het klimaat te veranderen. Overigens zeggen deze wetenschappers van hun nieuwe herberekening dat die even onbetrouwbaar is als de oorspronkelijke berekening. Ze zeggen dus eigenlijk dat de gebruikte data niet geschikt is om conclusies uit te trekken over de temperatuur in de middeleeuwen. | |
Landmass | vrijdag 28 januari 2005 @ 05:49 |
Ik heb het ook gelezen. Ergens in 1000 waren er toch ook vikingen op Groenland (waarom dnek je dat het zo heet) waar het prima vertoeven was. | |
Kaalhei | vrijdag 28 januari 2005 @ 08:48 |
Het artikel uit NatuTech:quote:http://www.natutech.nl/nieuwsDetail.lasso?ID=2566&-session=NTses:FE559072AB30C92E601C8825D6935F47 | |
Kaalhei | vrijdag 28 januari 2005 @ 08:48 |
De vragen aan Mann:quote:http://www.natutech.nl/nieuwsDetail.lasso?ID=2564&-session=NTses:FE559072AB30C92E601C8825D6935F47 | |
Kaalhei | vrijdag 28 januari 2005 @ 08:49 |
Mann's antwoord:quote:http://www.natutech.nl/nieuwsDetail.lasso?ID=2565&-session=NTses:FE559072AB30C92E601C8825D6935F47 | |
Kaalhei | vrijdag 28 januari 2005 @ 08:51 |
Overigens zat Marcel Crok vanochtend in dat ontbijtprogramma'tje op NL1. Hij legde daar uit de het hele hockeystick-effect wordt veroorzaakt door een boom in California. Door deze grote outlier wordt de gehele grafiek omhoog getrokken. | |
Marvin-THE-MARTiAN | vrijdag 28 januari 2005 @ 09:43 |
Zeer interessant om te weten... Nu kan het nooit kwaat om vervuiling proberen tegen te gaan maar het moet wel met betrouwbare data gedaan worden en niet op foute aanamens. ![]() | |
Steijn | vrijdag 28 januari 2005 @ 13:37 |
Basp1 is ineens in geen velden of wegen te bekennen. ![]() | |
-Pepe- | vrijdag 28 januari 2005 @ 16:31 |
Ook een interessante reply van die Mann. Kennelijk worden deze gasten niet echt serieus genomen in de wetenschappelijke wereld, en zijn er meer onderzoeken die de hockeystick bevestigen. | |
NorthernStar | vrijdag 28 januari 2005 @ 22:41 |
quote:Maar gelukkig klopt de de hockeystick-grafiek niet. Dus wat maakt die verdubbeling van het CO2 gehalte in de atmosfeer dan uit? ![]() | |
STORMSEEKER | zaterdag 29 januari 2005 @ 00:48 |
quote:Omg! Ah! De wetenschap. Hoe puur is ze en hoe standvastig en edel en eerlijk.. Oh nee wacht, dat is onzin, het zijn allemaal onkundige, liegende en feiten verdraaiende politici die OF gewoon niet weten waar ze het over hebben (niet dat iemand dat, in dit geval, wel weet) OF zoveel belang ergens bij hebben dat desnoods ''objectieve'' resultaten worden ''aangepast'', cq verdraaid. Ze kunnen het niet eens eens worden. Dit was idd off-topic, maar het gaf (vond ik) echt weer een perfect beeld van de wetenschap zoals die is in tegenspraak met het beeld dat velen hier op dit forum over de wetenschap schetsen als zijnde ''puur'' en ''objectief'' en ''ontegenzeggelijk waar''. Als je het niet weet, geeft dat niets, ik heb er ook geen idee van, maar beweer dat dan ook niet, laat staan dat je het aanpast voor je eigen agenda.. Ze doen slechts hun best natuurlijk, maar het blijven wel mensen die net zo goed belang hebben bij bepaalde uitkomsten en helaas is dit op meer terreinen van de wetenschap van toepassing, dat is alles wat ik ermee wil zeggen. ON-topic: Wel interessant deze info. Ik had het laatst nog met mensen over het ''broeikaseffect''. Het is ook een enorm complex probleem. En wat zijn nou echt representatieve waarden van CO2 in de atmosfeer door de eeuwen heen en hoe meet je het en wat betekenen die waarden? Het lijkt mij ook dat de mens wel het 1 en ander veroorzaakt en zou moeten minderen met uitstoot van van alles en nogwat, maar waarom zou dit verschijnsel inderdaad niet een steeds terugkomende zijn? Het wordt tijd dat ook andere landen eens wat meer aan milieu gaan doen op dit gebied. In Nederland doen ze moeilijk over plastic in de kachel (terecht daar niet van), terwijl er in India complete vuilnisbelten in de fik staan en ze er autobanden verbranden voor warmte e.d. Als je ooit iets hebt gezien over die enorme kustindustrie daar waar ze al die honderden megatankers slopen in de meest ziekmakende omstandigheden dan vraag je je echt af waarom we daar nou niet eens wat aan doen, aangezien dat aanzienlijk meer zoden aan de dijk zou leggen. Just my 2 cents.. | |
Modwire | zaterdag 29 januari 2005 @ 01:25 |
quote:Een toevalstreffer heet dat. ![]() | |
Herdenking | woensdag 2 februari 2005 @ 11:22 |
vind de zogenaamde bewijzen tegen het versterkte broeikaseffect nog altijd veel te mager. | |
PJORourke | vrijdag 11 februari 2005 @ 14:48 |
quote:Dat werd Copernicus ook niet. | |
-Pepe- | zaterdag 12 februari 2005 @ 06:51 |
quote:En rudeonline ook niet. ![]() Het feit dat veel niet serieus genomen onderzoekers geniaal blijken te zijn wil niet zeggen dat iedere mongool daarom dit argument kan gebruiken. Wordt iemand niet serieus genomen omdat het tegen het huidige denkpatroon in gaat en mensen daarom hun ideeen ineens overboord kunnen zetten? Dit was het geval bij copernicus, de kerk wilde haar macht behouden. Dit was het geval bij Einstein, zulke extreme ideeen zetten je hele idee over het universum overkop. Soms wil men het niet zien. Soms echter komen mensen gewoon met foute ideeen of bewezen niet kloppende redeneringen/onderzoek. Welke dit in dit geval is weet ik natuurlijk niet. En niemand hier. Er zijn veel mensen die onderzoek met hun hippie-ideeen of hun broeikas-ontkenning in hun achterhoofd er een draai aan geven. Misschien is het zelfs onmogelijk om objectief onderzoek te doen. Daarom is het principe van peer-review toch een goede eerste selectie om het kaf van het koren te scheiden. | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 17 februari 2005 @ 04:14 |
Er was een tijd dat wetenschappers dat alle wetenschappers er ook heilig van overtuigt waren dat de aarde plat was. | |
Knarf | donderdag 17 februari 2005 @ 10:25 |
quote:Nee, die was er niet. De 'gewone' mens dacht dat de aarde plat was, omdat de kerk dat voorschreef. Wetenschappers (en de kerk trouwens ook), wisten dat de aarde rond was. | |
MeneerGiraffe | donderdag 17 februari 2005 @ 16:39 |
quote:De statistische bewerkingen van het onderzoek van Mann, en andere klimaatonderzoekers worden terecht de grond in gestampt. En dat vind jij mager? | |
Falco | donderdag 17 februari 2005 @ 19:44 |
De laatste tijd word je overspoeld door diverse scenario's via de actualiteitenrubrieken. Erg interessant allemaal, maar ook speculatief. Nova op afgelopen zaterdag kwam bijvoorbeeld met de afgesleten LP dat het dus warmer werd en dat door de stijging Nederland onder water gaat staan en blablablabla. Dat liedje kennen we wel en het werd nog zeer onwetenschappelijk gebrach dit keer: een of andere wetenschapper die een grafiekje laat zien, waarbij de y-as pas loopt van 240 mg (ofzo) CO2 per kubieke meter tot 340, waardoor je bij de laatste jaren idd een knoeperd van een stijging ziet, erg beangstigend dus voor de leken, maar het zou redelijker zijn die grafiek te laten lopen van 0 tot 340. Ik kan me enorm ergeren aan dit onproffesionaliteit en snap ook niet dat NOVA hier doorheen prikt ![]() Maar goed een ander scenario wat ook geregeld opduikt is dat we hier een toendraklimaat krijgen door de verandering/omkering in de golfstromen in de Noord-Atlantische oceaan. Hier was een reportage over op 2 Vandaag een aantal maanden geleden. Tot slot kwam 2 Vandaag weer eens met een nieuw scenario, namelijk global dimming. Hier spreekt men dat momenteel de aarde afkoelt. Dit proces stopt echter nu omdat we de laatste jaren het broeikaseffect verminderen! Dus we moeten vooral door gaan met vervuilen! Op deze link is er meer info over te vinden. Op zich zijn al die theorieën mooi bewezen en klinken ze allemaal aannemelijk, maar zoals ik al zei het is allemaal zeer speculatief. Ik vind het daarom ook zo sneu dat met grote zekerheid iets gepresenteerd wordt, terwijl ik het idee heb dat klimatologie een van de weinige gebieden is waar de mens zeer veel precieze informatie over heeft. Ook heb ik het idee dat de invloed van de mens teveel overschat wordt bij sommige scenario's. Het weer voorspellen over 10 dagen is al een hele lastige opgave, dus hoe het over 50 jaar gesteld is met het Nederlandse klimaat is onmogelijk lijkt me. | |
-Pepe- | vrijdag 18 februari 2005 @ 17:53 |
Cnn van vandaag: WASHINGTON (Reuters) -- Studies looking at the oceans and melting Arctic ice leave no room for doubt that it is getting warmer, people are to blame, and the weather is going to suffer, climate experts have said. New computer models that look at ocean temperatures instead of the atmosphere show the clearest signal yet that global warming is well under way, Tim Barnett of the Scripps Institution of Oceanography said. Speaking at an annual meeting of the American Association for the Advancement of Science, Barnett said climate models based on air temperatures are weak because most of the evidence for global warming is not even there. "The real place to look is in the ocean," Barnett told a news conference. His team used millions of temperature readings made by the U.S. National Oceanic and Atmospheric Administration to calculate steady ocean warming. "The debate over whether or not there is a global warming signal is now over, at least for rational people," he said. The report was published one day after the United Nations Kyoto Protocol took effect, a 141-nation environmental pact the United States government has spurned for several reasons, including stated doubts about whether global warming is occurring and is caused by people. Barnett urged U.S. officials to reconsider. "Could a climate system simply do this on its own? The answer is clearly no," Barnett said. His team used U.S. government models of solar warming and volcanic warming, just to see if they could account for the measurements they made. "Not a chance," he said. And the effects will be felt far and wide. "Anywhere that the major water source is fed by snow ... or glacial melt," he said. "The debate is what are we going to do about it." Other researchers found clear effects on climate and animals. Ruth Curry of the Woods Hole Oceanographic Institution found that melting ice was changing the water cycle, which in turn affects ocean currents and, ultimately, climate. "As the Earth warms, its water cycle is changing, being pushed out of kilter," she said. "Ice is in decline everywhere on the planet." A circulation system called the Ocean Conveyer Belt is in danger of shutting down, she said. The last time that happened, northern Europe suffered extremely cold winters. She said the changes were already causing droughts in the U.S. west. Greenland's ice cap, which contains enough ice to raise sea levels globally by 23 feet (7 meters), is starting to melt and could collapse suddenly, Curry said. Already freshwater is percolating down, lubricating the base and making it more unstable. Sharon Smith of the University of Miami found melting Arctic ice was taking with it algae that formed an important base of the food supply for a range of animals. And the disappearing ice shelves meant big animals such as walruses, polar bears and seals were losing their homes. "In 1997 there was a mass die-off of a bird called the short-tailed shearwater in the Bering Sea," Smith told the news conference. The birds, which migrate from Australia, starved to death for several years running when warmer waters caused a plankton called a coccolithophore to bloom in huge numbers, turning the water an opaque turquoise color. "The short-tailed shearwater couldn't see its prey," Smith said. | |
Basp1 | vrijdag 18 februari 2005 @ 21:35 |
quote:Ik heb de natuur wetenschap en techniek gevonden en het artikel eens gelezen. Wat mij wel opvalt is dat de heren wel maar terug reken met de sets tot 1400. En de orginele mann grafiek terug gaat tot het jaar 1000. Volgens mij is gewoon de grote vraag in dit verhaal in hoeverre zijn de meetgevens over langere periodes welke dus op moeilijker te verifieeerbare methodes geextrapoleerd moeten worden nog betrouwbaar te noemen. Wanneer de heren de sets gestopt hadden in 1500 was er nog geen controverse geweest. | |
Yosomite | zondag 20 februari 2005 @ 11:46 |
quote:De Egyptenaren, ver voor Christus wisten al dat de aarde rond was. Sterker, zij bepaalden de omtrek. Eratosthenes, die zijn grijze hersencel gebruikte kwam tot de volgende redenatie: Hij zat in Zuid Egypte en zag de zon recht boven zijn hoofd staan. (HIj kon de zon op de bodem van een diepe put zien). In Alexandrië, zo'n 800 km noordelijk, was de zon niet op de bodem van zo'n diepe punt te zien, door de schaduw. Het verschil in de hoek van de schaduw, suggereerde dat de afstand van zuid Egypte (plaats ben ik vergeten) tot Alexandrië 1/50 van een cirkel was. Dus de omtrek van de aarde is 50 x de afstand van zuid Egypte naar Alexandrië. En dat blijkt opvallend dicht bij de juiste waarde te zijn. De afwijking die hij had met de werkelijke omtrek wordt veroorzaakt door een niet exacte bepaling van de afstand van Zuid Egypte naar Alexandrië). HIj is ook de man van de priemgetallen (de zeef van Eratosthenes, is de tot nu toe meest efficiënte methode om priemgetallen te bepalen. De meest andere methodes zijn hiervan afgeleid). | |
Yosomite | zondag 20 februari 2005 @ 11:55 |
quote:IK heb het idee dat ze een beetje in de statistische ruis aan het meten zijn. De stijging van de temperatuur zit ruim binnen de fluctuaties die er van eeuw tot eeuw zijn. Ik heb dan ook het idee dat de tijdschaal waarop men meet veel te klein is om een zinvolle uitspraak te kunnen doen. vb Ze hebben miljoenen temp metingen gedaan (afgelopen jaren). En op basis daarvan enthousiast gaan verkondigen dat we op aarde een drama kunnen verwachten, vind ik een conclusie die veel en veels te ver gaat. Er is nog steeds geen goed model dat het weer / klimaat op korte termijn kan voorspellen. Over langetermijn effecten praat ik niet eens. | |
speedfreak1 | zondag 20 februari 2005 @ 15:42 |
quote:BRON Denk dat dit wel één en ander verduidelijkt. Inderdaad een complex van vermoedens, angst aanjagen, en niet te vergeten inderdaad fondsenwerving voor zaken die er niet eens aan gerelateerd zijn, de aanschaf van een supercomputer bijvoorbeeld. | |
Yosomite | zondag 20 februari 2005 @ 17:56 |
Na het bovenstaande eens doorgelezen te hebben denk ik - wat is het probleem met een klimaatverandering? We hebben al eerder palmbomen in ijsland gehad. Het verhaal is inderdaad een doemdenken. Van de andere kant denk ik dat het geen kwaad kan om rekening te houden met de natuurlijke energie bronnen: een bewustwordingsproces kwan geen kwaad. Toch leren we er ook van. Al die referenties zijn stukjes van de puzzel die helpt het globale klimaat en de lokale aspecten te begrijpen. Elk van die referenties is een puzzelstukje om het klimaat beter te begrijpen. Je 1e referentie, een in Nederland uitgevoerd onderzoek, las ik eens na. In another study, Arp et al. (1998) grew six perennial plants common to The Netherlands in treatment combinations of low and high soil nitrogen, low and high soil water, and ambient and elevated atmospheric CO2 for two full years. Their results indicated that "elevated CO2 tends to favor species already best adapted to their environments." Moreover, they stated that "a rise in CO2 would not change the relationships between plant species in the natural environment, but would reinforce existing ones." En dan zie ik dat de conclusie uit zijn verband gerukt is. Want ze vergeten een belangrijke factor, die in dit artikel prominent naar voren komt. "The effects of elevated CO2 on natural vegetation will depend to a large extent on the availability of nitrogen and water." Veel CO2 en weinig stikstof en /of water vermindert de groei. In dit artikel gaat om verschillende soorten hei die ze combinaties van kooldioxide stikstof en water gaven en de effecten bestuderen gedurende 2 jaar. En de conclusie. Het gaat om de verhouding koolstof / stikstof die de groei-efficientie bepaalt van de hei, endaarnaast is de droogte ook van belang. Daarmee is de geloofwaardigheid van je verhaal al een enorm stuk gedaald, omdat uit de eerste de beste referentie een andere conclusie getrokken wordt dan de schrijvers aangeven. Dus ook om de doemdenkers tegenspel te bieden worden andere conclusies uit experimenten getrokken dan beschreven in de rapporten..Het gekonkel blijft doorgaan. |