Referendum EU-grondwet gaat door.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 16:49 schreef gtotep het volgende:

Hoeveel opkomst% is er minimaal nodig bijvoorbeeld.

Een opkomst van 30% maakt de uitslag geldig.

Ik weet trouwens nog niet of ik ga stemmen. Ik vind dat het een taak is van de volksvertegenwoordiging die we met zijn allen hebben gekozen.

Nu er een referendum komt zal de Tweede Kamer het referendum dus als duidelijke richlijn zien. Maar wat nou als alle (of bijna alle) landen voor de grondwet stemmen en Nederland tegelijkertijd d.m.v een referendum tegen de grondwet stemt, dan wordt het toch moeilijk voor onze regering om het referendum als richlijn aan te houden. We kunnen onszelf moeilijk buitensluiten.

Hoe de regering het referendum gaat zien, hangt dus totaal af van wat de andere landen in deze kwestie besluiten!!!

Brief van de VVD:

quote:

"Mevrouw de Voorzitter,

De VVD-fractie heeft al geruime tijd geleden aangegeven positief te staan t.o.v. een raadplegend referendum betreffende de Europese Grondwet. Het is goed dat de kiezers zich over de Europese Grondwet kunnen uitspreken. Wij zijn ook niet bang voor het oordeel van de kiezers.

Gedurende de behandeling van het voorliggende wetsvoorstel is door meerdere partijen, vnl. in de Tweede Kamer, aangegeven dat zij de uitslag van het referendum zullen volgen ongeacht hun eigen beoordeling van de Europese Grondwet.

Mijn fractie acht dit, zoals reeds eerder betoogd, op zijn minst op gespannen voet staan met art. 67 lid 3 van de Nederlandse Grondwet en in strijd met de juiste inhoud en uitleg van het voorliggende wetsvoorstel.
De tekst van het wetsvoorstel immers geeft op geen enkele wijze aan dat het referendum een bindende werking heeft. Ook door de indieners van het wetsvoorstel is vorige week nadrukkelijk aangegeven dat zij met dit wetsvoorstel op geen enkele wijze een bindende werking van het wetsvoorstel beogen. Noch in formeel en noch in materieel opzicht.

Mijn fractie beoordeelt wetsvoorstellen zoals zij in dit huis door de Tweede Kamer worden ingebracht en de wet spreekt duidelijk over een raadplegend niet bindend referendum.
Wij zullen dus met overtuiging vóór het wetsvoorstel stemmen".

J.J. van Heukelum

(Bron: VVD)

Let wel: het is dus een raadgevend en niet een bindend referendum. Of dat wel of niet verstandig is... dat ligt meer in het wetsontwerp lijkt me.

Mijn reactie op de FP:

quote:

Ik ga hier niet over stemmen. Ik heb geen idee wat in die grondwet staat, en ik heb ook geen zin om 400 pagina's door te gaan lezen. Ik heb bij de Europese verkiezingen gestemd op een vertegenwoordiger, die moet die beslissing maar voor mij, en voor de rest van zijn stemmers nemen.

Wat ik wel leuk vind is dat veel mensen al een oordeel over iets hebben zonder te weten wat het precies inhoud

Er schijnt nu ondermeer een campagne te komen om tegen te stemmen, goede vorolichting waar je voro of tegen tegen stemt lijkt me idd een goed begin.

Zoals Mr.Badguy zegt: ik weet zo goed als niet wat er in staat, terwijl ik toch niet zo enorm slecht op de hoogte ben van het nieuws etc. ALS je al echt kunt doorgronden waar het allemaal voor is, en wat de details zijn, Nederland is sowieso een vertegenwoordigings democratie. Wij zijn helemala niet gewend om voor dit soort dingen te mogen stemmen, en sowieso is discutabel of een slecht geinformeerde burger wel bij machte is een oordeel te vormen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:18 schreef gtotep het volgende:

[..]

Ja bij 30% is de uitslag wettelijk geldig als uitslag.
Maar het gaat er om bij welk % zegt de 2e-kamer "hier kunnen we niet omheen".

Die 30% dus. Gaan ze bij een geldige uitslag de meerderheid negeren, dan komt dat de partijen duur te staan. Dat zal geen partij willen (behalve misschien de politici die geen voorstander zijn van dit referendum).

Maar de meerderheid van het parlement is voorstander van een referendum, dus zal een meerderheid van het parlement ook de geldige uitslag (opkomst >30%) respecteren.

Nooit gedacht dat ik dit ooit nog eens zou zeggen, maar ik wens de SP bijzonder veel succes met hun campagne

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:57 schreef gtotep het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

Ja, maar ik verwacht ook dat de meerderheid de grondwet steunt in het referendum.

http://europa.eu.int/eur-(...)2004:310:SOM:EN:HTML

Als dit alleen al de grondwet is.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, maar ik verwacht ook dat de meerderheid de grondwet steunt in het referendum.

Waar is die verwachting op gebaseerd?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:34 schreef lucida het volgende:

[..]

Waar is die verwachting op gebaseerd?

Op diverse onderzoeken, zoals:

quote:

Nederland positief over Europese Grondwet

[...]

Enkele bevindingen uit de peiling van Intomart: - Met betrekking tot het belang van de Grondwet, zei 27 procent van de ondervraagden dat de Europese grondwet de Nederlandse zou vervangen. Ruim 50 procent dacht (correct) van niet.
- Tachtig procent zei niets of zeer weinig te weten over de inhoud.
- Als het referendum nu gehouden zou worden, zei 51 procent van de ondervraagden voor te zullen stemmen, 20 procent is tegen en 29 procent weet het nog niet.
- Het referendum zou kunnen rekenen op een opkomst van liefst 85 procent (de verkiezingen voor het Europees Parlement in 1999 trokken 29,9 procent van de kiezers).

Bron

Maar peilingen zeggen sowieso al weinig, en in dit geval zal het nog lastiger zijn dan bij nationale parlementsverkiezingen.

Opkomst van 85%? Suuuuuuuuuuuuuure.

Is dat die dubieuze peiling van de NRC met die "vragen met propaganda informatie"? Daar kwam ook al zo'n mooie 51% uit na die informatie.

[ Bericht 8% gewijzigd door PJORourke op 25-01-2005 18:56:08 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Op diverse onderzoeken, zoals:
[..]

Maar peilingen zeggen sowieso al weinig, en in dit geval zal het nog lastiger zijn dan bij nationale parlementsverkiezingen.

Zo gauw 80% van de mensen die nu van niets weten eenmaal zijn geïnformeerd over de inhoud van de Europese grondwet, zal het percentage dat zal tegenstemmen alleen maar toenemen. Ik verwacht bovendien dat iemand als Wilders in de nabije toekomst, zijn voordeel met de uitkomst van dit raadplegend referendum kan doen.

Zo te zien is het niet helemaal up-to-date, maar wel een aardig overzichtje van "Vote No":

quote:

The timetable for referendums around Europe currently looks as follows:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Country         Date              Latest poll data Spain           20 February 2005  80 percent for, 20 against The Netherlands March 2005?       73 percent for, 20 against * Portugal        April 2005?       61 percent for, 11 against * France          May 2005?         69 percent for, 31 against Luxembourg      10 July 2005      77 percent for, 14 against * Ireland         July 2005?        61 percent for, 13 against * Belgium         July 2005?        81 percent for, 13 against * Poland          Autumn 2005       73 percent for, 11 against * UK              March 2006        24 percent for, 69 against Czech Republic  June 2006         31 percent for, 69 against Denmark         2006              44 percent for, 36 against *

* From the latest Eurobarometer poll (62), which states that "this result must not be seen as an indication of the voting intentions of the countries which are considering holding a referendum on the Constitutional Treaty. It translates solely the extent to which people support the concept of a Constitution for the European Union and not an assessment of the content of the text proposed for ratification in the Member States, and even less an indication of voting intentions in a possible referendum."

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:49 schreef lucida het volgende:

[..]

Zo gauw 80% van de mensen die nu van niets weten eenmaal zijn geïnformeerd over de inhoud van de Europese grondwet, zal het percentage dat zal tegenstemmen alleen maar toenemen.

Vertel, wat gaan mensen in die Grondwet aantreffen die ze doen besluiten om tegen te stemmen?

Mensen zonder kennis over de inhoud van de grondwet zullen hun stem voornamelijk baseren of ze richting een meer verenigd Europa willen gaan of juist Brusselse bemoeizucht willen keren. Er is schijnbaar veel aanhang voor een nieuwe stap voor een meer verenigd Europa, en dat zal de precieze details die de grondwet niet zozeer veranderen.

Wat opvalt is juist dat er nog een grote groep mensen die onterecht denken dat het een vervanger van onze eigen grondwet is, dus betere voorlichting over de Europese grondwet zal sceptici eerder geruststellen en van mening doen veranderen dan andersom.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:45 schreef ThE_ED het volgende:

Er schijnt nu ondermeer een campagne te komen om tegen te stemmen, goede vorolichting waar je voro of tegen tegen stemt lijkt me idd een goed begin.

Het kabinet zet iig een "harde campagne" voeren:

quote:

Kabinet zal harde campagne voeren voor EU-Grondwet

[...]

Het eerste landelijke referendum in Nederland over een Europese kwestie krijgt als het aan het kabinet ligt een pittige campagne. In eerste instantie beperkt het kabinet zich tot een 'krachtig pleidooi' en free publicity, zoals interviews met bewindslieden.

Als de tegenstanders van de Grondwet - zoals het Comité Grondwet Nee, SP, ChristenUnie, SGP, Groep Wilders - reclamezendtijd inkopen of bekende Nederlanders gaan inzetten, zal het kabinet zijn strategie herzien.

Nicolaï wil zo'n campagne met gelijke munt terugbetalen. De Spaanse regering heeft bijvoorbeeld voormalig Barcelonaspeler en -coach Johan Cruijff ingeschakeld om de Grondwet te verkopen.

De staatssecretaris stelt dat de nee-campagne 'niet bij voorbaat kansloos is'. Hij denkt dat de tegenstanders het feit dat Turkije lid kan worden van EU zullen aangrijpen om de anti-Europese gevoelens te mobiliseren. Ook vreest Nicolaï dat de onrust na de moord op Van Gogh het stemgedrag beïnvloedt.

Bron: De Volkskrant

Eigenlijk vind ik dat actievoeren met een verkooppraatje een beetje te veel van het goede.
Zo haal je mensen over op een dubieuze manier alsof het een pak wasmiddel is en niet op de inhoud. Maarja...

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vertel, wat gaan mensen in die Grondwet aantreffen die ze doen besluiten om tegen te stemmen?

Mensen zonder kennis over de inhoud van de grondwet zullen hun stem voornamelijk baseren of ze richting een meer verenigd Europa willen gaan of juist Brusselse bemoeizucht willen keren. Er is schijnbaar veel aanhang voor een nieuwe stap voor een meer verenigd Europa, en dat zal de precieze details die de grondwet niet zozeer veranderen.

Wat opvalt is juist dat er nog een grote groep mensen die onterecht denken dat het een vervanger van onze eigen grondwet is, dus betere voorlichting over de Europese grondwet zal sceptici eerder geruststellen en van mening doen veranderen dan andersom.

Een verdere inperking en verwatering van de nationale soevereiniteit

Jammer trouwens dat je niet ingaat op mijn verwachting dat met name Wilders zijn electoraal voordeel kan doen met het raadgevend referendum t.a.v. de Europese grondwet.

Negatieve Europa sentimenten mobiliseren... eindelijk

[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 25-01-2005 21:43:46 ]

Ik ga in ieder geval niet stemmen

Een signaal af kunnen geven.. heerlijk.

Als je oa ziet hoe vreselijk er wordt gemanipuleerd (softwarepatenten) om er iets doorheen te krijgen dan denk ik dat nog meer macht naar Brussel een hele slechte zaak is.

De megabedrijven en hun lobbygroepen in Brussel hebben nu al idioot veel macht en de zakken van corrupte politici zijn heel diep.

Het zal een drama worden voor de nederlandse politiek als we massaal tegen stemmen.

Goed zo een referendum. Behalve dat bij een grote opkomst geluisterd moet worden naar het volk (al hoewel dat niet sterkste punt van dit kabinet is..), vind ik het bovendien een goede manier om de burgers i.i.g. na te laten denken over dit soort belangrijke aspecten.

Maar nu: voor of tegen.
Ik weet nog bar weinig van Europese zaken dus zal me daar eens in proberen te verdiepen.
Aan de ene kant denk ik (zonder enige info) dat met gezamelijke regels bepaalde problemen beter op te lossen zijn, bijvoorbeeld een stroom vluchtelingen / asielzoekers die je naar rato kunt "verspreiden". Maar kunnen dit soort dingen niet ook al geregeld worden zonder grondwet ??
Mijn gevoel zegt nu toch "nee" tegen een Europese grondwet. Het lijkt mij toch dat (zgn) groot machten veel meer invloed hebben op de invulling van de wet en bovendien denk ik dat landen zelf beter kunnen bepalen wat goed voor hen is.

Dus waar om voor? Waarom tegen? (graag inhoudelijke argumenten en voorbeelden, zodat het wat beeldender wordt)
En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?

Een volksraadpleging lijkt me geen al te best idee, want zo'n grondwet is nou net een goede illustratie van waarom we indirecte democratie nodig hebben. Aangezien het onwaarschijnlijk is dat 30% van de bevolking honderden bladzijden juridische teksten gaat lezen, kan je geen referendum over de grondwet zelf houden. De burger gaat nou eenmaal niet echt nadenken over de Europese grondwet, bijna niemand weet wat er juist in staat. In het beste geval is zo'n referendum een barometer van het anti-Europese sentiment.

Al bij al lijkt het idee van een Europese grondwet me wel een goede zaak. Sommige zaken zijn nou eenmaal niet op te lossen als elk land enkel met z'n eigen belangen rekening moet houden. Dat de grootmachten te veel invloed gaan hebben is ook niet waar. Het is de normaalste zaak van de wereld dat je meer invloed hebt als je talrijker bent, maar dat betekent nog niet dat je "te" veel invloed hebt. De grootmachten zijn momenteel ondervertegenwoordigd, dus van "te" veel invloed kan er geen sprake zijn.

Natuurlijk weten landen wel wat best voor hen is, maar ze hebben er ook belang bij dat andere landen bepaalde gedragingen wel of niet stellen, zelfs wanneer dat in het nadeel van die landen zou zijn. Als je wil dat andere landen zich aan dergelijke beperkingen houden, moet je ook bereid zijn jezelf aan de mogelijkheid van beperkingen op jouw gedrag als land bloot te stellen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 15:37 schreef Lisl het volgende:

En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?

quote:

Hoofdpunten uit de Europese Grondwet in een notendop

Het verkleinen van de afstand tussen Brussel en de Burger

Om de kloof tussen Brussel en de Europese burgers te dichten, heeft de Europese Grondwet een belangrijke rol gegeven aan nationale parlementen en aan maatschappelijke organisaties die het EU-wetgevingsproces kunnen beïnvloeden met nieuwe instrumenten, zoals de subsidiariteitstoets en het burger-initiatief.

Verder kan men stellen dat de Europese afspraken voor de burger nu overzichtelijk zijn, omdat de Europese Grondwet alle onderlinge afspraken in één document heeft samengevat. Ook zijn maatregelen genomen om de transparantie van Europese instellingen te verbeteren door vele beleidsstukken openbaar te maken.

Ten slotte vond een grondige herziening plaats van de regelgeving over een Europese aanpak van grensoverschrijdende criminaliteit, terrorisme en het indammen van het aantal asielzoekers, zodat 'Europa' op deze gebieden meer slagkracht heeft.

_{meer informatie}

Een flexibel en slagvaardig functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten

Om een goed functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten te blijven garanderen, is de interne organisatie van deze instellingen op vele punten aangepast. Zo is het aantal leden van de Europese Commissie beperkt, zijn de stemprocedures in de Raad van Ministers herzien, en is de werkwijze van het Europese Hof van Justitie gestroomlijnd. Tevens is het aantal wetsinstrumenten drastisch beperkt.

Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). Ten slotte is de mogelijkheid geopend om de Europese Unie vrijwillig te verlaten.

_{meer informatie}

Een prominente rol voor de Europese Unie op het wereldtoneel

Om Europa een solide rol op het wereldtoneel te laten spelen, bevat de Europese Grondwet artikelen over de waarden en doelstellingen van de Europese Unie. Belangrijk is dat de EU mensenrechten, vrije marktwerking en duurzame ontwikkeling wereldwijd wil stimuleren. Artikelen over het nabuurschap moeten goede relaties met de directe buren van de Unie blijven garanderen.

Verder zijn er mogelijkheden voorzien voor een gezamenlijk militair optreden onder EU-vlag. Ten slotte heeft de EU rechtspersoonlijkheid gekregen, zodat zij als organisatie vertegenwoordigd kan zijn in internationale instellingen als de VN.

_{meer informatie}

Bron: Grondweteuropa.nl