abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24739446
Vervolg op: Studentenverenigingen
Even wat duidelijkheid scheppen met Wikipedia:
quote:
Overleg:Lijst van studentenverenigingen
De verwijderde Gentse studentenverenigingen zijn geen studieverenigingen zoals SWOP, maar echt studentenverenigingen die zich bezig houden met vooral het sociale aspect van het studentenleven. De indeling gebeurt meestal per studierichting, maar meestal is het studieaspect slechts beperkt tot een zeer klein geheel. Daarom heb ik de pagina hersteld. Domie 10 jan 2004 23:37 (CET)

In Nederland houden studieverenigingen zich ook bezig met het sociale aspect van het studentenleven. En hoe groter het aantal studenten aan een bepaalde faculteit is, hoe groter de betreffende studievereniging, hoe meer sociale activiteiten er ontplooid worden... Een onderscheid tussen een studievereniging en een studentenvereniging is echter (in mijn optiek) dat je van een studievereniging alleen lid kunt worden als je de betreffende studie volgt en iedere student kan lid worden van een studentenvereniging. Ik was het dus wel eens met de aanpassingen van Fruggo. Puckly 11 jan 2004 00:06 (CET)
Ik heb mijn verplaatsingen mede gebaseerd op de tekst in het artikel: Er dient een onderscheid gemaakt te worden tussen studentenverenigingen en studieverenigingen. De laatste groep behoort vaak bij een bepaalde studie en verleent diensten die voor die studie relevant zijn (zoals lezingen, stages en een tentamenservice), terwijl een studentenvereniging zich meer op de algemene sociale aspecten van het studentzijn richt. Een studievereniging richt zich primair op de eigen studie, maar gooit dat vaak in een zeer sociaal jasje (feestavonden, eigen sociëteit, het organiseren van kampen, gala's, uitbrengen van een jaarboek e.d.). Een studentenvereniging richt zich primair op het sociale, en kan daarnaast gericht zijn op een bepaalde sport/religie/etniciteit/... Vaak bieden studentenverenigingen ook enige ondersteuning bij de studie. Aan het soort activiteiten is - in Nederland in ieder geval - vaak niet te zien of iets een studievereniging of een studentenvereniging is. Alleen de achtergrond (studiegebonden of niet) geeft aan wat het is. Fruggo 11 jan 2004 14:19 (CET)
Bij mijn weten doen studentenverenigingen niet aan studie-gerichte activiteiten (behalve dan 'algemene wetenschappelijke activiteiten'), juist omdat het ledenbestand daar te divers voor is. Hoewel ik het citaat wat je aanhaalt schreef, denk ik nu dat het verschil 'm vooral zit in de doelgroep. Studieverenigingen richten zich op studenten van een bepaalde studie, waar studentenverenigingen zich op alle studenten van een stad richten. De verschillende accenten qua acitiviteiten kunnen hierdoor ook verklaard worden. SanderSpek 12 jan 2004 10:53 (CET)
Om het nog wat ingewikkelder te maken: in mijn studiestad (maar dat zal in de andere plaatsen ook zo zijn) had je behalve studentenverenigingen en studieverenigingen ook nog faculteitsverenigingen. Zowel studieverenigingen als faculteitsverenigingen hadden behalve een sociaal doel ook een inhoudelijk doel. Het organiseren van studiereizen, lezingen, congressen etc., gericht op de studie van de leden. Een faculteitsvereniging is overkoepelend: zo heb de Economische Faculteitsvereniging, met als leden (vrijwel) alle studenten aan de Economische Faculteit. Onder de Economische Faculeitsvereniging was er een studievereniging voor studenten Algemene Economie, een studievereniging voor studenten Econometrie, een studievereniging voor studenten Financiering etc. Wat SanderSpek zegt over de doelgroep van studieverenigingen en studentenverenigingen klopt voor zover ik beide verenigingen ken: studieverenigingen richten zich op studenten van één studie, dit is vaak ook statutair vastgelegd.Falcongj 16 jan 2004 12:21 (CET)
Voor zover ik weet is er eigenlijk geen verschil tussen een studievereniging en een faculteitsvereniging, behalve dat een studievereniging zich niet altijd op een gehele faculteit richt, maar soms slechts op een deel daarvan (één specialisatie bijvoorbeeld). Oftewel: een faculteitsvereniging is (in mijn ogen) altijd een studievereniging, maar een studievereniging niet altijd een faculteitsvereniging. Fruggo 17 jan 2004 17:58 (CET)
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)tudentenverenigingen

Kort samengevat, er zijn:
  • Studentenverenigingen
    quote:
    Een studentenvereniging is een organisatie voor en door studenten. Normaal bestaan de leden alleen uit studenten. Een studentenvereniging heeft vaak een bepaalde activiteit als doel. Meestal is dit het bevorderen van sociale contacten (gezelligheidsverenigingen) of het gezamenlijk beoefenen van een sport (sportverenigingen). Daarnaast bestaan studentenverenigingen die internationale betrekkingen als doel hebben en studentenverenigingen die de sociale contacten in het kader van religie bevorderen (veelal christelijke studentenverenigingen). Ook zijn er studentenverenigingen die zich inzetten voor bijvoorbeeld het studentenwelzijn of studentenbelang.

    Er dient een onderscheid gemaakt te worden tussen studentenverenigingen en studieverenigingen. De laatste groep behoort vaak bij een bepaalde studie en verleent diensten die voor die studie relevant zijn (zoals lezingen, stages en een tentamenservice), terwijl een studentenvereniging zich meer op de algemene sociale aspecten van het studentzijn richt.
    meer op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Studentenvereniging
  • Studieverenigingen
    quote:
    Studievereniging
    Een studievereniging is een vereniging van studenten die dezelfde studie of afstudeerrichting doen, of aan dezelfde faculteit studeren.

    Een studievereniging verleent diensten aan studenten die betrekking hebben op de studie of richting. Voorbeelden zijn het organiseren van relevante lezingen, congressen en excursies, het bemiddelen bij stages, het leveren van lesboeken en oefententamens en uiteraard periodieke borrels met studiegenoten.

    Meestal bestaat de structuur uit een bestuur met daaronder een aantal commissies. Bestuursleden (een full-time taak) ontvangen normaal gesproken een aanvullende beurs, terwijl de overigen actieve leden dit meestal vrijwillig doen.

    Studieverenigingen dienen niet verward te worden met studentenverenigingen.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Studievereniging
  • Studentensportverenigingen (denk hierbij aan roeiverenigingen, hockeyverenigingen, etc.)
  • Faculteitsverenigingen
    Deze zijn weer overkoepelend, over een afdeling Economie, Techniek, etc.
    Meer weet ik hier niet echt van, ik lees het pas net.

    Dan nog n linkje naar de echte corpsballen: http://www.corps.nl/ met
  • Groningen: Vindicat
  • Amsterdam: ASV-ACSV
  • Leiden: Minerva
  • Utrecht: USC-UVSV
  • Delft: DSC
  • Wageningen: Ceres
  • Rotterdam: RSC-RVSV

    En dan nog even een mooie quote uit het vorige topic: http://forum.fok.nl/topic/55159/6/50#20669303
    quote:
    Studentenverenigingen blijven een interessant fenomeen: iedereen lijkt er wel een mening over te hebben, al dan niet gefundeerd. Op de middelbare school was ik zelf altijd fel tegen ontgroeningen, maar toen ik ging studeren hoorde ik van veel mensen dat een studentenvereniging echt wel de moeite waard is, dus ik heb me er wat in verdiept en besloot uiteindelijk ontgroening te gaan lopen bij een vereniging die mij wel aansprak. Ik dacht: als de vereniging leuk is, prima, en als dat niet zo is, dan heb ik in ieder geval een ontgroening meegemaakt en kan ik daar een echte mening over vormen. Ben inmiddels bijna zesdejaars bij deze vereniging en heb er totaal geen spijt van: hele goede vrienden gemaakt, prachtige feesten beleefd en diverse commissies gedaan waar ik erg veel plezier mee heb beleefd. Natuurlijk kun je al deze dingen ook zonder studentenvereniging doen (wat ik ook zeker gedaan heb); who cares, zolang je maar lol hebt. Ik heb voor een vereniging gekozen en heb daar zeker geen spijt van; het is toch een andere ervaring dan bijvoorbeeld wekelijkse stapavonden met je studievrienden o.i.d. Het verenigingsleven ligt je, of niet. Mij zal je niet horen zeiken over mensen die niet lid zijn geworden, maar ik heb ook geen behoefte aan gezeik van niet-leden die vinden dat ze hun ongefundeerde mening over leden over mij kunnen uitstorten. Prima als je tevreden bent met de keus die je hebt gemaakt, of dat nu wel of niet lid worden is, maar je hoeft die keus niet te verdedigen met kansloos gemekker.
    Ik wou bijna gaan beginnen aan een lijst met studentenverenigingen, tot ik deze pagina zag:
    http://studenten-verenigingen.pagina.nl/
    waar ze eigenlijk nog niet eens allemaal op staan, maar het geeft een idee...

    En dan mijn eigen verhaal erover.
    Zelf zit ik op een HBO, de studentenvereniging waar ik bij zit bestaat net 35 jaar (INTAC), en is dus absoluut geen corps, en wil zich zo ook niet profileren.
    Ik ben een fris eerstejaartje, ben zo'n beetje door mijn ontgroeningsweekend heen. Daarna heb je natuurlijk nog dingen als:
  • Invechten / Brassen, waar de 1e jaars tegen de rest gaan, en de eerstejaars de bar moeten veroveren, door een van de biertjes die op de bar staan, op te drinken.
  • Jaarclubpresentatie: heb je een jaarclub, dan zal je deze moeten presenteren.
  • Disputenborrels, inlikborrels, etc. Borrels waar je voor uitgenodigd kan worden, om bij een dispuut te gaan, hier kan je je (als het goed is) echter nooit zelf voor aanmelden, je wordt uitgenodigd, en aan jou de keuze om erop in te gaan of niet.
    Ook hier krijg je weer een ontgroening over je heen.

    Het idee wat ik bij ontgroeningen heb: laat het lekker over je heen denderen, verstand gewoon op nul komma niks, speel het spelletje mee, en uiteindelijk kan je erna er keihard om lachen.

    Lange OP hé?, mijn pauze is dan ook bijna afgelopen...

    [ Bericht 49% gewijzigd door mechatronics op 25-01-2005 12:48:15 (verdere opmerkingen?) ]
  • -
      dinsdag 25 januari 2005 @ 12:29:19 #2
    77188 Quickbeam
    Legends only evolve
    pi_24739576
    tragos wil inderdaad graag een corps worden, maar met hun anno 1982 zal dat redelijk lastig worden. Aangezien ze geneens de oudste vereniging zal dat ook lastig worden. Neemt niet weg dat ze het wel hebben gevraagd.
    Widening the bell curve.. one step at a time
      dinsdag 25 januari 2005 @ 12:51:24 #3
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24739921
    quote:
    # en is dus absoluut geen corps, en wil zich zo ook niet profileren.
    quote:
    Ik ben een fris eerstejaartje, ben zo'n beetje door mijn ontgroeningsweekend heen. Daarna heb je natuurlijk nog dingen als:
    # Invechten / Brassen, waar de 1e jaars tegen de rest gaan, en de eerstejaars de bar moeten veroveren, door een van de biertjes die op de bar staan, op te drinken.
    Nou, dit klinkt toch vrij corporaal. .

    En tragisch, maar goed.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24739960
    enneuh, niks is verplicht bij mijn vereniging, zelfs een ontgroening was niet verplicht, maar het is wel zo leuk om mee te doen, je leert iedereen van je eerste jaar gelijk goed kennen, en op 2 na (die écht niet meekonden) ging iedereen dan ook mee. Nadeel om niet mee te doen is bijv. ook weer dat je dan zeg maar nooit uitgenodigd kan worden voor een dispuut. etc. etc.

    Ik heb trouwens goede verhalen gehoord van http://delft.corps.nl/owee/ van het programma van woensdag, de Kriminelen.
    Mensen die als Atrix en Obelix de stad doorlopen, mét! schild waar zown klein dik ventje op staat, lijkt me echt
    quote:
    Op dinsdag 25 januari 2005 12:51 schreef I.R.Baboon het volgende:
    Nou, dit klinkt toch vrij corporaal. .

    En tragisch, maar goed.
    Tragisch? nee man, lache dat brassen! flink schreeuwen hier en daar, wat gooien met emmers water, geen rommel, en uiteindelijk de rest van de avond uitblazen met 'n biertje. Ik vond het wel geslaagd eigenlijk.
    -
    pi_24740866
    Nog een topic over studentenverenigingen. Valt daar zoveel over te vertellen dan?
    Mja, misschien zijn die korpsmensen vergelijkbaar met orthodox-gelovigen: die houden zichzelf ook voor dat het leuk is, en eigenlijk is het pure identiteitsvorming. Iedereen lekker hetzelfde. Zelfde bloesjes, allemaal schreeuwen, allemaal op wintersport. Alleen gaan gelovigen elk weekend naar de kerk, en zingen ipv schreeuwen.
    En nog een overeenkomst: geloof je niet, dan ga je naar de hel. Doe je niet mee aan de ontgroening, dan wordt je t clubje uitgekickt. Ik mis toch wel wat in mn studentenleven, als ik het zo bekijk. Ik wil ook corporaal zijn. Maar diep in mn hart zoek ik nog naar een bevestiging. Een teken.
      dinsdag 25 januari 2005 @ 14:25:05 #6
    44602 Svyatagor
    A great face for radio
    pi_24741540
    quote:
    Op dinsdag 25 januari 2005 13:46 schreef Haushofer het volgende:
    Nog een topic over studentenverenigingen. Valt daar zoveel over te vertellen dan?
    Mja, misschien zijn die korpsmensen vergelijkbaar met orthodox-gelovigen: die houden zichzelf ook voor dat het leuk is, en eigenlijk is het pure identiteitsvorming. Iedereen lekker hetzelfde. Zelfde bloesjes, allemaal schreeuwen, allemaal op wintersport. Alleen gaan gelovigen elk weekend naar de kerk, en zingen ipv schreeuwen.
    En nog een overeenkomst: geloof je niet, dan ga je naar de hel. Doe je niet mee aan de ontgroening, dan wordt je t clubje uitgekickt. Ik mis toch wel wat in mn studentenleven, als ik het zo bekijk. Ik wil ook corporaal zijn. Maar diep in mn hart zoek ik nog naar een bevestiging. Een teken.
    Gelukkig ben jij niet bevooroordeeld zoals die 'orthodox-gelovigen' allemaal.
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
    Check mijn band Glorybox
    pi_24741600
    quote:
    Op dinsdag 25 januari 2005 13:46 schreef Haushofer het volgende:
    Nog een topic over studentenverenigingen. Valt daar zoveel over te vertellen dan?
    Nou, dat niet zozeer, ik zag alleen dat de vorige net volgelopen was, en ik wou wel een nieuwe bouwen.
    quote:
    Mja, misschien zijn die korpsmensen vergelijkbaar met orthodox-gelovigen: die houden zichzelf ook voor dat het leuk is, en eigenlijk is het pure identiteitsvorming. Iedereen lekker hetzelfde. Zelfde bloesjes, allemaal schreeuwen, allemaal op wintersport. Alleen gaan gelovigen elk weekend naar de kerk, en zingen ipv schreeuwen.
    En nog een overeenkomst: geloof je niet, dan ga je naar de hel. Doe je niet mee aan de ontgroening, dan wordt je t clubje uitgekickt.
    Je beseft nu dat je ongeveer precies hetzelfde doet?
    Allemaal dezelfde kleding is n beetje onzin, misschien is in dit in de grote echte corpsen wel het geval, maar bij de meesten is dit niet zo. Ik zou gewoon zeggen, denk je het leuk te vinden, ga dan gewoon de open maand in, je hebt vast wel van school uit oid een tour langs alle verenigingen, en lijkt je iets leuk, dan kijk je daar toch lekker verder, vind je het niks, dan toch niet? Klaar.

    Over die ontgroening, ook zoiets, er zijn er zelfs in het bestuur van mijn studentenvereniging die niet op ontgroening zijn geweest, dus dat je eruit gekicked wordt lijkt mij op die manier ook onzin.
    Ik wil niet verdedigend over komen, maar ik zeg gewoon, kijk rond, en zie dan verder.
    quote:
    Ik mis toch wel wat in mn studentenleven, als ik het zo bekijk. Ik wil ook corporaal zijn. Maar diep in mn hart zoek ik nog naar een bevestiging. Een teken.
    Dat snap ik weer niet..
    -
    pi_24765889
    quote:
    Dat snap ik weer niet..
    Het was ook een beetje cynisch. Studentenverenigingen zullen vast heel leuk zijn.
    pi_24781841
    In dit topic wil ik graag de kans grijpen hallo te zeggen tegen Fulton en daaraan toevoegen dat hij niet zo zeikerig moet fluiten tijdens zaalvoetbal op het USC.

    .
    Die Welt ist alles was der Fall ist.
      donderdag 27 januari 2005 @ 18:05:18 #10
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24781915
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:00 schreef keeper het volgende:
    In dit topic wil ik graag de kans grijpen hallo te zeggen tegen Fulton en daaraan toevoegen dat hij niet zo zeikerig moet fluiten tijdens zaalvoetbal op het USC.

    .
    Hoera, we hebben nu echt een connectie, Queeper.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
      donderdag 27 januari 2005 @ 18:07:12 #11
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24781938
    quote:
    Op dinsdag 25 januari 2005 12:54 schreef mechatronics het volgende:

    Tragisch? nee man, lache dat brassen! flink schreeuwen hier en daar, wat gooien met emmers water, geen rommel, en uiteindelijk de rest van de avond uitblazen met 'n biertje. Ik vond het wel geslaagd eigenlijk.
    Okee, ik geef het toe, ik neem het terug.

    Ik vind gebral vreselijk, maar ik weet van mezelf dat ik, naarmate de nacht vordert,regelmatig om een of andere reden op de grond gegooid probeer te worden, of dat zelf bij iemand anders probeer.

    Waarom? Geen idee. En ik heb meestal ook heel veel spijt als ik weer nuchter ben, maar het gebeurt toch altijd weer.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24782152
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
    Hoera, we hebben nu echt een connectie, Queeper.
    Die hadden we al langer, ik denk zelfs dat ik hem langer "ken" dan jij. Heb zelfs een keer met hem in the middle of nowhere (lees: stadion van Stormvogels/Telstar) in de kou tussen de Friezen naar een bekerwedstrijd van de thuisclub tegen Heerenveen gekeken. En ik ben daarmee met m'n hoofd op SBS-6 gekomen (moeilijk te zien maar toch). SCH was daar ook bij toen, maar heb hem alleen gedag gezegd.

    En ik ben nog een keer bij hem bier wezen drinken met Daggla in F's antikraakpand op het Rembrandtplein.

    Anyway: een beetje zooien is best okay. Op een niet corporale roeivereniging komt het niet zo veel voor, maar als het gebeurt (Kerstdiner, Intrainingsfeest) is het best leuk. Lekker primitief doen .
    Die Welt ist alles was der Fall ist.
      donderdag 27 januari 2005 @ 18:26:18 #13
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24782286
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:18 schreef keeper het volgende:

    [..]

    Die hadden we al langer, ik denk zelfs dat ik hem langer "ken" dan jij.
    Dat denk ik ook. Maar goed, ik zie hem nu vaker. .
    quote:
    Anyway: een beetje zooien is best okay. Op een niet corporale roeivereniging komt het niet zo veel voor, maar als het gebeurt (Kerstdiner, Intrainingsfeest) is het best leuk. Lekker primitief doen .
    Ik vind zooien echt ontzettend ontzettend ontzettend not done. Alleen die naam al *rilt*.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24782616
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:26 schreef I.R.Baboon het volgende:
    Dat denk ik ook. Maar goed, ik zie hem nu vaker. .
    Vet man .
    quote:
    Ik vind zooien echt ontzettend ontzettend ontzettend not done. Alleen die naam al *rilt*.
    Nee man, lekker met aardappelkroketjes en stukjes brood naar elkaar gooien. En daarna veel te veel bier en wijn drinken en halfnaakt door de soos banjeren. Best leuk. Een keer per jaar dan.
    Die Welt ist alles was der Fall ist.
      donderdag 27 januari 2005 @ 19:02:26 #15
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24782843
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:46 schreef keeper het volgende:

    Nee man, lekker met aardappelkroketjes en stukjes brood naar elkaar gooien. En daarna veel te veel bier en wijn drinken en halfnaakt door de soos banjeren. Best leuk. Een keer per jaar dan.
    Ik ben nu opeens echt heel blij dat ik niet bij skoll ben gegaan.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24836199
    Ach man, I.R., jij lag dinsdag ook op de grond te rollebollen met weetikveelwie.
    It's my party and I'll cry if I want to.
      zondag 30 januari 2005 @ 21:33:36 #17
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24839195
    Ja, wij vroegen ons vrijdag nog af waarom dat was, maar we konden er maar niet opkomen.

    Ik had wel gewonnen, trouwens. .
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24839385
    quote:
    Op donderdag 27 januari 2005 18:18 schreef keeper het volgende:
    Die hadden we al langer, ik denk zelfs dat ik hem langer "ken" dan jij. Heb zelfs een keer met hem in the middle of nowhere (lees: stadion van Stormvogels/Telstar) in de kou tussen de Friezen naar een bekerwedstrijd van de thuisclub tegen Heerenveen gekeken. En ik ben daarmee met m'n hoofd op SBS-6 gekomen (moeilijk te zien maar toch). SCH was daar ook bij toen, maar heb hem alleen gedag gezegd.

    En ik ben nog een keer bij hem bier wezen drinken met Daggla in F's antikraakpand op het Rembrandtplein.
    OMG, wie ben je? Harry soms? Ik heb vandaag Daggla gezien, ga ook vaak naar Heerenveen en heb donderdag Fulton gemeet!
      zondag 30 januari 2005 @ 22:00:01 #19
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24839700
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 21:44 schreef anoukforza het volgende:

    [..]

    OMG, wie ben je? Harry soms? Ik heb vandaag Daggla gezien, ga ook vaak naar Heerenveen en heb donderdag Fulton gemeet!
    Je bedoelt toch niet de legendarische cyclades-harry?

    Dat is iig niet keeper.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24840128
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 22:00 schreef I.R.Baboon het volgende:

    [..]

    Je bedoelt toch niet de legendarische cyclades-harry?
    Die bedoel ik wel donderdag ook gezien
      zondag 30 januari 2005 @ 22:24:33 #21
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_24840152
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 22:23 schreef anoukforza het volgende:

    [..]

    Die bedoel ik wel donderdag ook gezien
    Harry is tof.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_24846614
    Ik ben ook tof, maar ik heet (gelukkig zeg) geen Harry.
    Die Welt ist alles was der Fall ist.
    pi_24846626
    Wat is tof een ongelooflijk kutwoord zeg.
    Die Welt ist alles was der Fall ist.
    pi_24848185
    In ieder geval beter dan boemfris, kapot-lauw oid.
    Puik of biek zijn de betere, maar die snappen weer veel mensen niet. Hier dan...
    -
    pi_24871301
    Hahaha, hoezo floot ik zeikerig keeper?! En hoe weet jij dat nou weer??
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')