KingShakur | dinsdag 25 september 2001 @ 14:14 |
Heftige discussie al op de FP in http://www.fokzine.net/news.fok?id=11443quote: | |
HeindeKort | dinsdag 25 september 2001 @ 14:16 |
Pff, kut SP. NOG meer straffen als je eens een keer je handen wil laten wapperen in NL. Niet in de NAVO (nadat het ons 50 jaar uit oorlog heeft gehouden) en het leger half opheffen. EN DAN NOG eens de MARINE kansloos figuur, die Marrijnisen | |
Eresie | dinsdag 25 september 2001 @ 14:25 |
quote:Ik ben altijd 'links' geweest (misschien ben ik het nog wel). Ik heb ook ooit overwogen om SP te stemmen, maar dit gaat echt te ver. Er zijn nou eenmaal verschillen in inkomen en dat is maar goed ook. Die 72% belasting begint inderdaad (zoals ik al vaak hoor) op diefstal te lijken. Het is goed dat er partijen als de SP bestaan om het evenwicht in de democratie te bewaren, maar je moet er toch niet aan denken dat de SP in de regering komt. | |
Stewie | dinsdag 25 september 2001 @ 14:39 |
ik heb die Marijnissen altijd al een heel eng mannetje gevonden, waarom mag je in dit land nou niet gewoon geld verdienen ?? | |
schwa78 | dinsdag 25 september 2001 @ 14:39 |
Hehe, ik dacht dat het over Big Brother ging ![]() | |
Halinalle | dinsdag 25 september 2001 @ 14:42 |
quote:72% belasting lijkt mij ook belachelijk, hoewel ik de buitensporige loonsverhoging van sommige bestuurders die tegelijkertijd oproepen tot loonmatiging net zo belachelijk vind. | |
mad26 | dinsdag 25 september 2001 @ 15:13 |
Neee!!! Geen 72%! Ik heb net een goedbetalende baan! | |
servaas | dinsdag 25 september 2001 @ 15:33 |
quote:Stelletje zeurende blagen hier. Waarschijnlijk niemand van jullie verdient genoeg om voor die 72% belasting in aanmerking te komen. En om het dan diefstal te noemen... 99% van de mensen die genoeg verdienen om voor dit percentage in aanmerking te komen zijn ook diegenen die 5000 werknemers ontslaan omdat er niet genoeg verdiend wordt en tegelijkertijd de eigen bonus met 40% verhogen omdat ze dat 'verdiend' hebben. Ach, de SP heeft vaak wel een aantal goede ideeen, maar er zit ook onzin tussen, net als bij de andere partijen. | |
ranja | dinsdag 25 september 2001 @ 15:44 |
quote:Eerst lezen voor je reageert... of krijgen jullie echt zo belachelijk veel? Wat moet iemand ooit voor werk doen om zoveel te verdienen (das wat anders dan te krijgen dus)? Ik vind het goed om een partij als SP sterk in de oppositie te hebben, die kunnen in elk geval een tegenwicht bieden mocht een andere partij besluiten de inkomstenbelasting naar beneden te laten gaan ofzo... en voor veel andere dingen natuurlijk. Wie van jullie is er op tegen dat call-tv ermee ophoudt? En welke partij heeft daar een onderzoek naar laten doen? | |
CeeJee | dinsdag 25 september 2001 @ 15:47 |
Hoeveel voetballers zou de Eredivisie nog overhouden met deze belastingen ? En de topmanagers hebben dan weer een reden om de hogere belastingen te noemen als reden voor een enorme loonsverhoging. | |
Eresie | dinsdag 25 september 2001 @ 15:47 |
[quote]Op dinsdag 25 september 2001 15:33 schreef servaas het volgende: [..] -------- En om het dan diefstal te noemen... 99% van de mensen die genoeg verdienen om voor dit percentage in aanmerking te komen zijn ook diegenen die 5000 werknemers ontslaan omdat er niet genoeg verdiend wordt en tegelijkertijd de eigen bonus met 40% verhogen omdat ze dat 'verdiend' hebben. --------- Dat is inderdaad ziek. Maar een belastingverhoging zal eerder leiden tot nog hogere topsalarissen (om de belastingverhoging te compenseren). Dat vergroot eerder het probleem dan dan dat het werkelijk een oplossing biedt. | |
weerdo | dinsdag 25 september 2001 @ 15:57 |
De 72% maatregel kost waarschijnlijk meer dan dat ie zal opbrengen. Over hoeveel mensen praat je nu? 100? 1.000? 10.000? En bij hoeveel gaat het nu echt om substantiele bedragen? Het gaat om de 22% boven het 50% tarief. De enigen die van deze maatregel rijk worden zijn de belastingadviseurs. Niemand anders. En weet je wat meer voor de hand ligt: verhoging van het 50% tarief. Daar vallen heel wat meer mensen in. | |
dalai-incognito | dinsdag 25 september 2001 @ 16:08 |
quote: ![]() | |
dalai-incognito | dinsdag 25 september 2001 @ 16:11 |
o ja dit wou ik ook nog ff kwijt ![]() | |
Party-pooper | dinsdag 25 september 2001 @ 16:11 |
quote:Waarschijnlijk moven die dan allemaal acuut naar het buitenland... | |
Eresie | dinsdag 25 september 2001 @ 16:14 |
quote:Deze kende ik nog niet ![]() | |
Schorpioen | dinsdag 25 september 2001 @ 16:19 |
Dit plan van Marijnissen is op enkele punten wat extreem maar het kan wel bijdragen aan een betere verdeling van de welvaart. Als je meer dan een half miljoen verdient dan verdien je gewoon te veel. NIEMAND heeft zoveel geld nodig, NIEMAND verdient zoveel geld, ik vind het dus niet meer dan billijk dat je dan het grootste gedeelte van wat je meer verdient afstaat. Je maakt mij niet wijs dat je dat geld nodig hebt, bovendien zal je er echt niet veel gelukkiger van worden als je 3 rolls royces ipv 2 in de garage hebt staan. (en zo ja, dan ben je weliswaar materieel rijk maar geestelijk straatarm...) Zoals het nu is, betekent meer geld meer macht. En meer macht betekent meer geld. Dat zorgt er dus voor dat rijken steeds rijker zullen worden en meer macht krijgen, en de echte armen daarentegen zullen steeds armer worden en minder te zeggen hebben. Dat is een hele slechte zaak, het zorgt voor een steeds grotere tweedeling. Alleen egoistische mensen die toevallig aan de goede kant van de grens zitten zullen het hier mee kunnen vinden. "Ikke ikke ikke en de rest kan stikke" mentaliteit is dat. | |
Eresie | dinsdag 25 september 2001 @ 16:23 |
quote:Een beperkte wereldvisie hebben we allemaal, maar dat is een andere discussie. Zoals al opgemekt zit op dit forum waarschijnlijk niemand die meer dan een half miljoen per jaar verdient, dus egoisme is het toch vaak niet een reden om tegen het plan van de SP te zijn. | |
Schorpioen | dinsdag 25 september 2001 @ 16:47 |
quote:Nee maar veel willen wel zoveel verdienen, maar worden al kwaad als er iemand oppert om grenzen aan rijkdom te stellen. Dat is hetzelfde. Met het geld dat 1 rijke verbrast aan luxeartikelen en dure feesten en grote huizen aan de riviera, kunnen een heleboel straatarme mensen hun dagelijkse boterham kopen om niet dood te gaan aan de honger. Mensen die tegen zwaardere belasting van rijken zijn gaan voorbij aan het feit dat je met een salaris van een half miljoen per jaar al veel meer geld verdient dan je daadwerkelijk nodig hebt. Als je dan niet bereid bent 72% daarvan af te staan om tot een betere verdeling te komen, dan ben je gewoon egoistisch bezig. Maakt niet uit, iedereen is op zijn tijd wel egoistisch, maar geef dat dan gewoon toe. Kom er dan voor uit dat je alleen om je eigen welvaart geeft en de welvaart van de rest van de wereld je gestolen kan worden. | |
Sniper | dinsdag 25 september 2001 @ 16:49 |
Volgens mij moet de IB juist omlaag ipv omhoog. | |
Kozzmic | dinsdag 25 september 2001 @ 17:03 |
Ach, ooit (zo'n 5 jaar geleden) vond de SP nog dat de topinkomens maximaal 3 maal de minimum inkomens mogen bedragen. Dus in dat licht is het plan om 72% inkomstenbelasting te heffen op inkomens boven de 500.000 al een gigantische stap naar rechts! ![]() | |
Eresie | dinsdag 25 september 2001 @ 17:34 |
quote:[..] Nee maar veel willen wel zoveel verdienen, maar worden al kwaad als er iemand oppert om grenzen aan rijkdom te stellen. Dat is hetzelfde. Met het geld dat 1 rijke verbrast aan luxeartikelen en dure feesten en grote huizen aan de riviera, kunnen een heleboel straatarme mensen hun dagelijkse boterham kopen om niet dood te gaan aan de honger. Ga ook eens bij jezelf na hoeveel luxeartikelen jij hebt die je eventueel zou kunnen missen. Waarschijnlijk heb jij ook tv, een PC en verbras je zelf ook genoeg geld aan dingen die onzinnig zijn (cafe, film e.d.). Zolang jij van deze materiele dingen geniet, moet je niet verwachten dat anderen dat ze hun luxe opgeven. In de ogen van mensen zonder voedsel ben jij net zo egoistisch als ik in jouw ogen ben. -------- ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde Nederlander meer verdiend dan ie nodig heeft. Niet alleen de mensen die meer dan een half miljoen per jaar verdienen. --------------------- ------ | |
Mza | dinsdag 25 september 2001 @ 17:42 |
Om het maar ff in SP termen te houden: ik ben tegen! | |
speknek | dinsdag 25 september 2001 @ 17:46 |
Ja lekker, daar komt de brain drain. Dag slimme mensen! Ga maar lekker naar het buitenland, en laat Nederland over aan de domme arbeiders! Marijnissen-types. | |
Cheese | dinsdag 25 september 2001 @ 17:51 |
Weer een reden om geen SP te stemmen. Nivellering mag een klein beetje, maar niet zo overdrijven. Wanneer gaan we naar de 80%, 90, 95%?? De emigratiedienst moet extra personeel gaan aanschaffen. | |
menjo | dinsdag 25 september 2001 @ 17:52 |
Ach het maakt eigenlijk allemaal niks uit, met zo'n programma zal de SP toch nooit in de regering komen (en geven ze ook wel aan dat ze dat niet willen). Inkomens van meer dan een half miljoen extra belasten is mischien ideologisch gezien wel juist, maar het enige wat je ermee bereikt is belastingvlucht. Verder is het idee om nederland uit de NAVO te laten stappen natuurlijk helemaal belachelijk, we moeten het in dit land juist hebben van internationale samenwerking. | |
speknek | dinsdag 25 september 2001 @ 17:58 |
Hoho onderschat niet de domheid van de Nederlandse bevolking. | |
Dr_Crouton | dinsdag 25 september 2001 @ 18:07 |
Dan wil ik eens weten: is het wel rechtvaardig om mensen die echt hard hebben gewerkt om een hoog inkomen te hebben te 'beboeten' met een (veel) hogere belasting? Van sommige profiteurs in de hogere inkomens kan ik het wel begrijpen en vind ik het zelfs terecht (topmanagers die zichzelf verrijken met exorbitante loonsverhogingen maar wel loonmatiging vragen van hun werknemers vragen), maar om goede ondernemers met nog hogere belastingen op te zadelen vind ik maar niks. Maar goed, op de SP zal ik ook nooit stemmen. | |
Tazzie | dinsdag 25 september 2001 @ 21:05 |
Je moet maar zo denken, degenen die zoveel verdienen (meer dan 500.000 per jaar), zijn echt niet degenen die de belasting betalen hoor. Als je dat denkt ben je wel erg naief. Voor dat geld worden er door tal van knappe koppen alle mazen in het net 60 keer doorgelust... | |
JBravo | dinsdag 25 september 2001 @ 21:57 |
Ik stem VVD. Zegt genoeg denk ik.... | |
Dr.Nikita | dinsdag 25 september 2001 @ 23:36 |
quote:Hohohohohoho...... laat me erbuiten, niet te snel conclusies trekken......!!!! | |
fisico | woensdag 26 september 2001 @ 00:04 |
quote:of zoals mijn onderschrift zegt. het valt me op dat niemand over de 420.000 max som van de hypotheek valt. voor 420.000 da's dan 75% van de huiswaarde ofzo koop je echt helemaal niets in mijn woonomgeving. Kan je misschien in oosten en noorden wat van komen maar verder nergers. en daar woon ik dus niet en is ook amper werk, dat wordt weer veel rijden enz. leuke was ook boete inkomensafhankelijk maken, je zorgt maar dat je geen boete krijgt lijkt me. iemand die 500.000 pj verdient, netto of bruto, ik ga uit van bruto want anders zou het niet om de belasting gaan. geeft zijn geld uit aan luxe goederen met 19% btw dus betaald al extra. Doe daarbij 25% bpn op een auto van 4 ton is ook een ton en hij betaalt dus al veel en veel meer dan een normale man / vrouw doet. wordt gewoon heel erg moe van dit soort prietpraat wat nergens op gebaseerd is. ach heb agnes ooit horen zeggen dat al het geld van de staat is en je blij moet zijn met wat je krijgt / mag houden. Jan stelde ooit dat iemand die 100+ uur per week werkt het voor de lol als hobby doet. wordt echt tijd dat die twee hun toren uitkomen en het echte leven proeven. | |
crackmonkey | woensdag 26 september 2001 @ 00:11 |
ha daar hebben we onze tomaten partij weer, zoals gewoonlijk met hun ideologisch gebral en kansloze uitspraken. En zoals gewoonlijk hebben ze weer moeite met de realiteit. En zoals gewoonlijk is er weer geen hond die op de SP stemt, op wat wereldvreemde ex-hippies en socio`s na. Dus laat uw stem ook verloren gaan, stem SP! Dan komt het ooit nog wel goed in dit landje! <reality check> welterusten Marijnissen droom vrolijk verder, mijn stem zul je nooit krijgen | |
emerey | woensdag 26 september 2001 @ 00:14 |
ik woon toch niet lang meer in Nederland als ik meer dan 500.000 zou verdienen, en ik denk dat zij er ook zo over denken... blijven er dan nog wel grootverdieners over in Nederland? | |
RexMundi | woensdag 26 september 2001 @ 00:26 |
Zodra ik rijk ben vindt ik het erg. Maar dan ga ik natuurlijk gewoon in een ander land wonen of koop ik een eiland in de Stille Zuidzee en betaal ik helemaal NIKS geen belasting meer. Als de SP haar zin kreeg woonden er over 2 jaar alleen nog maar allochtonen en arme SP'ers in Nederland. Lui met poen vertrekken toch gewoon, snappen die zielepoten dat dan niet? | |
weerdo | woensdag 26 september 2001 @ 00:30 |
quote:420.000 is maximum NHG. Sluit je dat gedeelte af met max NHG, dan een lineare hypotheek voor het bedrag erboven. Dat 2e gedeelte los je asap af. En dan neem je geen tophypotheek, maar betaal je de notaris en andere mensjes direct. Overigs vind ik wel dat met name de jonge starters beter tegen zichzelf beschermd zouden moeten worden qua woonlasten en dergelijke. Bovendien beschermt deze regel dat de woonlasten verder stijgen. Dus zo gek vind ik deze maatregel niet. En door de aftrek-regels wordt het juist aantrekkelijk om schulden aan te houden. Ik denk dat de renteaftrek een enorme stijging van de woonlast heeft gezorgd en mede ervoor gezorgd heeft dat jij nu loopt te klagen. En de hoge inkomensgroepen hebben juist het meeste voordeel van de hypotheek-aftrek maatregel, terwijl de starters in het stof bijten. | |
fisico | woensdag 26 september 2001 @ 11:40 |
quote:tuurlijk heeft de aftrek ervoor gezorgd dat de prijzen stegen, maar iedereen rekent zijn netto bedrag en niet het brutobedrag. en als je dan ineens daarin gaat snijden heb geef je mensen een probleem lijkt me. ook een beetje irri als je net een huis van 9 ton koopt wat na deze actie nog maar 7 ton waard is betaal je toch 2 ton te veel en waarschijnlijk ook over deze 2 ton een leuke rente. over schulden aanhouden mag de SP niets zeggen. Jan vond het namelijk helemaal niet erg dat wij een staatsschuld hebben. Jonge starters hebben inderdaad een probleem, vaak moeten ze ook met zijn tweeen gaan werken en blijven werken wat weer druk geeft op de kinderopvang e.d. maar ik denk dat bij een lagere aftrek of geen aftrek (da's uiteindelijk doel) de netto lasten gelijk zullen blijven. ik heb altijd zoiets hypotheek eraf dan ook onroerendgoed en huursubsidie eraf. laatste is helemaal zinloos want % dat het stijgt stijgt de huur ook altijd. | |
weerdo | woensdag 26 september 2001 @ 12:15 |
quote:Het ultieme antwoord voor de mensen die met de belastingteruggave zijn gaan rekenen en dat voor granted nemen. Vergeet ook niet dat wanneer je in een hogere tariefschijf valt, je ook meer belasting terugkrijgt. En daartegen wil de SP ageren. In mijn ogen hebben ze een goed puntje te pakken. quote:Dan weetje wat er te doen staat: aflossen! en als je al een tijdje zit kan je zo gaan aflossen. Wist je trouwens de gemiddelde hypotheek 200.000,- bedraagt? En ik daarom de limiet van 420.000 zo gek niet vind? Wat er vaker gebeurt is dat gespaard geld uit het huis wordt gehouden omdat schuld aanhouden goedkoper is dan aflossen. Waarom: belastingsvoordeel. Krom he? quote:En op het moment dat er kinderen komen, zitten ze snel in de problemen omdat mevrouw voor elk wissewasje vrij moet nemen. Ooit gehoord van de hypotheekziekte? | |
Dr.Nikita | woensdag 26 september 2001 @ 12:52 |
quote:Wereldvreemd.......?????? De huidige huizenprijzen liggen tegenwoordig op een dermate hoog niveau dat het voor starters niet of nauwelijks meer is op te brengen. Vertel eens waar je tegenwoordig nog voor 2 ton een leuke woning kan kopen afgezien van een duraflatje ergens in de negorij? quote:Dacht dat ik aardig bij was op financieel gebied. Leg me eens uit dat schulden hebben goedkoper is? quote:Nooit van gehoord. | |
weerdo | woensdag 26 september 2001 @ 18:21 |
quote:Even mijzelf weer terugquoten: "de gemiddelde hypotheeek bedraagt 200.000." Daar vallen ook hypotheken die 10-30 jaar terug zijn afgesloten tegen lage prijzen(50.000 - 160.000). De prijzen van een gemiddeld appartement is nu trouwens 300.000 (te hoog voor starters) en voor een eensgezinswoning (400.000). Voor 4.2 ton kan je nog aardig shoppen. Niet in de binnenstad van a'dam maar een eengezinswoning in de randstad is daarvoor wel te krijgen. Starters krijgen geen 4.2 ton bij een bank losgepeuterd. (2 verdieners misschien, maar dat is imho risicovol) quote:Neem een hoge hypotheek, met de belastingteruggave betaal je maar 3% rente. Stort het geld dat over is op een beleggersrekening. Met een verwachte rendement van 8% hou je dus meer over dan dat je aan de fiscus kwijt ben. De effect-hypotheek van de ING is bijvoorbeeld op dit systeem gebaseerd. (http://www.hypotheekofferte.nl/content.php?id=280&v=4&ref=) Of wat dacht je van het volgende scenario: Overwaarde verzilveren en daarmee gaan beleggen.. In beide scenario's moet je rekening houden met de vermogensheffing van 1.2% maar dat zal voor de belegger die van 8% rendement uitgaat geen probleem zijn. Ook de levens-hypotheek, spaar-hypotheek, en beleggershypotheek zijn typisch Nederlandse producten, bedoeld om maximaal op het belastingsvoordeel in te gaan. Harnassen eerste klasse zijn het trouwens. quote:gequoted van: http://www.reformatorischdagblad.nl/bin/001206bin30.html (heeft ook in de volkskrant gestaan.) "Jonge vrouwen met één of meer kinderen kunnen het combineren van arbeid en zorg niet meer aan. Ze worden ziek en komen in de WAO terecht. Vroeger zouden deze vrouwen uit eigener beweging hun baan hebben opgezegd. Tegenwoordig kan dat niet meer. Hoe moet anders de op twee inkomens gebaseerde hypotheek worden betaald?" | |
Dr.Nikita | woensdag 26 september 2001 @ 20:07 |
quote:Aha, de gemiddelde, meegerekend de oude haast afgeloste hypotheken. Had je wel even eerder moeten vermelden. De oude hypotheken zijn totaal niet van belang met die 4,2 ton grens. quote:wauw... Een (veel) hoger hypotheek nemen als de notariele koopsom? De meegefinancieerde 'lening' mits deze niet voor de woning wordt aangewend, wordt door de fiscus sinds 1 jan 2001 als consumptief krediet aangemerkt en is derhalve niet meer belastingtechnisch aftrekbaar. Stel, je koopt notarieel vastgelegd een woning van 4 ton. Je sluit een hypotheek 5 ton af tegen een rente van 6%. Over de 'lening' van 1 ton blijf je 6% betalen. Over de werkelijke hypotheek gerekend krijg je van de fiscus 3% retour. Die 1 ton zet je uit tegen 8%. 8% ontvangen rente minus 6% te betalen rente = winst van 2% waarvan je de helft weer af moet dragen aan de fiscus. Dus, in werkelijkheid win je 1% over een heel jaar. Betrek ik hier de inflatie per jaar bij (huidig) van 5%, dan heb je een verlies van 4%. Over welk verdienste had je het? quote:Hier geldt hetzelfde voor. Comsumptief krediet...... Ik moet nog de eerste bank of beleggingsinstituut tegenkomen waar ik geld zonder risico kan verdienen. Ohja, de belastingdienst heeft me ook alleen maar armer gemaakt. quote:Ter kennis genomen. | |
weerdo | woensdag 26 september 2001 @ 21:04 |
quote: ![]() Ik zag het al.. (nog steeds in 2000 levende qua sommige regels..) |