Gboy27 | zondag 23 september 2001 @ 13:57 |
Bin Laden, Bush... Stop deze onzin!!! Niemand wint hier iets mee... Na 2 wereldoorlogen, Vietnam, de Golfoorlog, de Balkanoorlog (en ik heb er vast vele vergeten die in de 20ste eeuw woedde) zijn we niets wijzer geworden!!! We zullen er ook nooit iets wijzer van worden... "War is not the answer" Ik laat mezelf niet opruien, gek maken, ik weet wat het is een minderheid te zijn (ik ben homo) Ik ben eerder bang voor een man als W. Bush jr. dan dat ik bang ben voor moslims, joden, zwarten etc. (Sorry als dit schrijven niet geheel overkomt, maar ik ben ook maar een simpele boerenlul | |
AlleanzaNazionale | zondag 23 september 2001 @ 14:02 |
Ja, goedzo, want Bush vernietigt 2 gigantische wolkenkrabbers waar 50.000 mensen in zitten, door er 2 boeings tegenaan te gooien! Nee, Bush is maar een Marionet. Hij krijgt ook maar zijn instructies... | |
Vampier | zondag 23 september 2001 @ 14:02 |
Afstraffen.... als we dit toestaan wat is dan next? Vampier * Vampier is pissed off.... nu nog | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 14:14 |
quote:Ja heel wijs ja. Moslimextremisten zijn zulke lieverdjes en willen helemaal geen confrontatie met ons: Ali Awan, 23 jaar oud en student medicijnen aan de grens met Afghanistan, is politiek activist van een pan-islamitische partij, de Hizb-ut-Tahrir in Peshawar, Noord- Pakistan. Hij, en duizenden anderen zitten volledig op de lijn van Osama Bin Laden. Hieronder een blik in het brein van een van Osama's ideologische zonen waarin haat, 'kaffers'en een eigen rotsvaste overtuiging van het eigen gelijkcentraal staat. "Ik heb geen hobby's. Een klein beetje cricket, dat is het enige. Waarom zou ik ook? Ik heb Islam, dat alles voor me is. Ik kom uit een middenklasse familie. Mijn vaderr is trots op me. trots dat ik me totaal voor de islam inzet. Iedere dag, ieder moment ben ik met de islam bezig, omdat het de enige waarheid is die er bestaat. Waarom ik niet treurig ben dat het World Trade Center is aangevallen? Waarom zou ik. Kijk naar wat de Amerikanen hebben gedaan. Ze zijn altijd tegen de moslims. De kinderen in Irak lijden nog steeds, net als de kinderen van Palestina. Als ik jou iets verschrikkelijks heb aangedaan, zou je het dan erg vinden als mijn huis wordt opgeblazen. Denk het niet. Nou, New York is precies hetzelfde. Waar het precies misgaat tussen ons moslims en de kaffers is het volgende. Jullie geloven in het kapitalisme of het communisme. Het communisme ontkent het bestaan van elke schepper, van elke god. Binnen het kapitalisme maakt het niemand iest uit. Wel of geen schepper, je mag het alemaal zelf weten. Daar kunnen wij niet mee leven. Kapitalisme en communisme beschouwen wij als onze natuurlijke vijand. Dat moet VERNIETIGD worden omdat zoiets indruist tegen alles wat humaan is. Ja, ze zullen ons wel met rust laten ja..... | |
appelsientje | zondag 23 september 2001 @ 14:15 |
Oorlog hoeft toch ook helemaal niet ??? want dat is echt geen optie en dat zal ook echt niet gebeuren.....eeeuh hoe heetten die special forces daar ??? Mark my words!! | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 14:19 |
quote:Vandaar dat de VS 1,5 miljoen reservisten heeft opgeroepen zeker? | |
Ernst | zondag 23 september 2001 @ 14:21 |
quote: ![]() | |
AlleanzaNazionale | zondag 23 september 2001 @ 14:21 |
1,5 miljoen? Wanneer is dat veranderd dan? Het waren er van de week nog 35.000.... | |
appelsientje | zondag 23 september 2001 @ 14:23 |
quote: ![]() ![]() | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 14:29 |
quote:En dat zijn toch echt de woorden van een 23-jarige, Pakistaanse moslim medicijnenstudent. Toch niet de domste zou je zeggen. De haat bij hun jegens ons zit er dus echt wel. | |
Gboy27 | zondag 23 september 2001 @ 14:33 |
quote:"We" ??? (de westerse wereld neem ik aan) Ik denk dat wij in ons kikkerlandje maar weinig te vrezen hebben! Als er al iets in Europa gebeurd zal het wel in Engeland, Frankrijk of Duitsland zijn... "Als we dit toestaan wat is dan next" is een zeer goede vraag! Maar tot op dit uur is nog steeds niet voor 100% bewezen wie de echte daders zijn! Om een land (Afghanistan) zomaar te bestoken met bv. kruisraketten is ook NIET het antwoord als je maar een man (Bin Laden) of een groep (1000 man???) zoekt... daar vallen dan ook onschuldige slachtoffers... De hele questie blijft moeilijk! | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 14:35 |
quote:Heu, je hebt gelijk. Foutje Er zijn 35.000 reservisten opgeroepen. | |
SunChaser | zondag 23 september 2001 @ 14:37 |
quote:Ik denk dat ze nog slapen. Anders hadden ze toch allang al gepost. | |
jungleman75 | zondag 23 september 2001 @ 14:39 |
Een behoorlijk zieke geest... | |
jungleman75 | zondag 23 september 2001 @ 14:40 |
Die Pakistani student bedoel ik dus | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 14:40 |
quote:Vergeten dat we verenigd in de NAVO zijn al meer dan een halve eeuw? En dat deze zelfde NAVO artikel 5 in werking heeft gesteld waarin staat dat een aanval op 1 als een aanval op alle wordt beschouwd? De Nederlandse regering heeft al alle steun toegezegd, ook eventuele militaire. Ook bij jouw kan een envelop van het Ministerie van Defensie in de bus vallen. quote:De Verenigde Staten beschikken over genoeg bewijzen om de in Afghanistan levende Saudische terrorist Osama bin Laden voor een Amerikaanse rechtbank te kunnen brengen, aldus de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell. Hij zei dit vrijdag in een vraagggesprek met de Britse omroep BBC. ,,Ik denk dat wij genoeg informatie van de inlichtingendiensten hebben en juridisch afdoende bewijs om Bin Laden voor een rechtbank in de VS te kunnen dagen. Dat kan betekenen dat wij hem moeten gaan vinden in plaats van dat de Taliban hem aan ons uitleveren''. De in Afghanistan regerende Taliban hebben het advies van een raad van geestelijken Bin Laden te vragen het land te verlaten, naast zich neer gelegd. Het regime vindt dat het aan de Saudiër zelf is te bepalen of hij wil vertrekken. Powell benadrukte dat het niet bij de persoon Bin Laden zal blijven. ,,Het is dat netwerk (Al Qaeda, de basis) dat wij moeten pakken, want je kunt niet een deel ervan onaangeroerd laten zodat het in staat is andere terroristische aanvallen uit te voeren tegen iemand anders. Het is een zeer breed netwerk. Ik vergelijk het met een soort houdstermaatschappij en meneer Osama bin Laden is de bestuursvoorzitter, directeur en penningmeester'', aldus Powell. De bewindsman zei dat de VS duidelijk zullen maken dat de komende operatie niet is gericht tegen moslims als groep. ,,Wij richten ons niet tegen het Afghaanse volk. We zullen zeer voorzichtig zijn met wat we doen om er zeker van te zijn dat mensen in onze acties zien dat wij ons niet richten tegen de Afghanen, niet tegen de moslims, niet tegen de Arabieren. Wij richten ons op terroristen''. quote:Als ik in mijn huis een moordenaar verberg, breng ik daar mee ook mijn eigen kinderen in gevaar. Dan moet ik niet raar staan opkijken als de politie opeens gaat schieten om die moordenaar te pakken. Is het dan de schuld van de politie dat een verdwaalde kogel mijn kind raakt, of is het mijn schuld omdat ik die moordenaar verborg en daarmee willens en wetens mijn kind aan eventuele gevaarlijke situaties blootstelde? quote:Ja. Maar het leven is moeilijk. [Dit bericht is gewijzigd door HeindeKort op 23-09-2001 14:41] | |
Gboy27 | zondag 23 september 2001 @ 14:41 |
quote: ![]() | |
GRAZ | zondag 23 september 2001 @ 14:42 |
quote:zit je de boel weer op te ruien knul? ![]() enniewee ben benieuwd. Afghanen hebben nou eenmaal de reputatie de meest geduchte guerillastrijders te hebben | |
WarriorNL | zondag 23 september 2001 @ 14:58 |
quote:Dus als het zou leiden tot meer terroristische acties in b.v. Frankrijk zou dat niet erg zijn? Beetje kortzichtige gedachte lijkt mij. quote:Momenteel is het voor 99,9% zeker, die 0,1% komt echt wel binnen enkele dagen. quote:Er zijn ook andere acties denkbaar hoor. quote:Dat is inderdaad zeker wel zo, hoe je het ook wend of keerd. [Dit bericht is gewijzigd door WarriorNL op 23-09-2001 15:03] | |
AlleanzaNazionale | zondag 23 september 2001 @ 14:59 |
quote:Of was het omdat die Russische soldaten niks te vreten hadden met als gevolg --> weinig strijdlust? | |
WarriorNL | zondag 23 september 2001 @ 15:00 |
By the way, de VN wil maatregelen om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk afghanen gedupeerd worden. Dus wat dat betreft kijkt men echt wel verder als dat de neus lang is. | |
mwa | zondag 23 september 2001 @ 15:01 |
De opsteller van dit topic is duidelijk een beetje wereldvreemd ![]() ![]() | |
-Wepeel2- | zondag 23 september 2001 @ 15:06 |
Ach, ik denk niet dat er wezenlijk zoveel veranderd. De VS is nu boos en gaat wraak nemen. Ze zullen ongetwijfeld Afganistan aanvallen, waar ook veel onschuldige mensen de dood vinden. What else is new? Hebben we dit in het verleden al niet vaker gezien? Het is gewoon een constante actie - reactie golf. Ik ben ook tegen terrorisme, mensen die menen dat ze door onschuldige burgers opblazen hun rechten kunnen halen, maar als de VS denkt dat je het terrorisme kunt uitroeien door nog feller geweld, dan vrees ik dat ze verkeerd zitten. Door deze aanvallen zal er alleen maar weer meer weerstand groeien tegen de VS. Ik vind het allemaal heel moeilijk om er genuanceerd over te denken. Het is voor mij volkomen onduidelijk wie nou goed of slecht is. Onderstaand artikel vind ik wel een mooi relaas hierover.
In the struggle of Good against Evil, it's always the people who get killed. The terrorists killed workers of 50 countries in NYC and DC, in the name of Good against Evil. And in the name of Good against Evil President Bush has promised vengeance: "We will eliminate Evil from the world", he Eliminate Evil? What would Good be without Evil? It's not just religious fanatics who need enemies to justify their insanity. The arms industry and the gigantic war machine of the US also needs enemies to justify its existence. Good and evil, evil and good: the actors change masks, the This is nothing new. The German scientist Werner von Braun was evil when he invented the V-2 bombers that Hitler used against London, but became good when he used his talents in the service of the US. Stalin was good during World War Two and evil afterwards, when he became the leader of Saddam Hussein was good, and so were the chemical weapons he used against the Iranians and the Kurds. Afterwards, he became evil. They were calling him Satan Hussein when the US finished up their invasion of Panama to invade Iraq because Iraq invaded Kuwait. Father Bush that Satan Hussein stayed where he was, but this number one enemy of humanity had to step aside and accept becoming number two enemy of humanity. The bane of the world is now called Osama bin Laden. The CIA taught him Henry Kissinger was one of the first to react to the recent tragedy. "Those who provide support, financing, and inspiration to terrorists are as guilty as the terrorists themselves," he intoned, words that Son Bush On September 11 1973, exactly 28 years before the fires of last week, the Presidential Palace in Chile was stormed. Kissinger had written the epitaph of Allende and Chilean democracy long before when he commented A contempt for the people is one of many things shared by state and private terror. For example, the ETA, an organization that kills people in the name of independence in Basque Country, says through one of its spokespeople: 'Rights have nothing to do with majorities or minorities.' There is much common ground between low- and high- tech terrorism, between the terrorism of religious fanatics and that of market fanatics, that of the hopeless and that of the powerful, that of the psychopath on the loose and that of the cold-blooded uniformed professional. They all share the disrespect for human life: the killers of the 5500 citizens under the Twin Towers that fell like castles of dry sand-- and the killers of 200 000 Guatemalans, the majority of whom were indigenous, exterminated without television or the newspapers of the world paying any attention. Those Guatemalans were not sacrificed by any Muslim fanatic, but by terrorist squads who received 'support, financing, and inspiration' from successive US governments. All these worshipers of death are in agreement as well on the need to reduce social, cultural, and national differences to military terms. In the name of Good against Evil, in the name of the One Truth, they resolve everything by killing first and asking questions later. And by this method, they strengthen the enemy they fight. It was the atrocities of the Sendero Luminoso that gave President Fujimori the popular support he sought to unleash a regime of terror and sell Peru for the price of a banana. It was the atrocities of the US in the Middle East that prepared the ground for the holy war of terrorism of Allah. Although the leader of the Civilized World is pushing a new Crusade, Allah is innocent of the crimes committed in his name. At the end of the day, God did not order the Holocaust against the followers of Jehovah, nor did Jehovah order the massacres of Sabrah and Shatila or the expulsion of Palestinians from their land. Aren't Allah, God and Jehovah are, after all, three names for the same divinity? A tragedy of errors: nobody knows any more who is who. The smoke of the explosions forms part of the much larger curtain of smoke that prevents all of us from seeing clearly. From revenge to revenge, terrorism obliges us to walk to our graves. I saw a photo, recently published, of graffiti on a wall in NYC: "An eye for an eye makes the whole world blind." The spiral of violence creates violence and also confusion: pain, fear, intolerance, hatred, insanity. In Porto Alegre, at the beginning of this year, Ahmed Ben Bella warned: 'This system, that has already made mad cows, is making mad people too." And these mad people, mad from hate,act as the power that created them. A three year old child, named Luca, told me: "The world doesn't knowwhere its house is." He was looking at a map. He could have been lookingat a reporter. | |
Gboy27 | zondag 23 september 2001 @ 15:16 |
quote:Amerika wil WEL oorlog, dat is het enge! | |
Gboy27 | zondag 23 september 2001 @ 15:21 |
quote:Wepeel2 Zegt eigenlijk precies wat ik in voorgaande posts probeerde uit te leggen... Sorry, ik ben maar een eenvoudig Mavo-klantje... ![]() | |
cptmarco | zondag 23 september 2001 @ 15:33 |
Ik vind het eng als ik gewone amerikaanse burgers op TV hoor roepen: "Nuke them!". Als of een atoombom op Afghanistan de oplossing zal zijn. Mocht Bush dat doen (wat ik absoluut niet verwacht), verlagen zij zich IMHO tot het zelfde niveau als de terroristen. Grootschalige oorlog is denk ik onmogelijk gezien de logistieke problemen die dat met zich meebrengt. Hoe krijg je in een korte tijd een troepenmacht daar? Waarschijnlijk zullen ze(zoals hier al eerder werdt gepost) kleine commando groepen Afghanistan in gestuurd om Bin Laden en aanhangers uit te schakelen. | |
speknek | zondag 23 september 2001 @ 15:46 |
quote:Mooie beschouwing! | |
chocolatemoeze | zondag 23 september 2001 @ 15:58 |
quote:Precies. Het gaat dan ook niet zozeer óf die oorlog nou echt gaat komen of de nukes over en weer gaan vliegen. Het meest enge is nog dat sommige mensen er simpelweg voor pleiten ![]() | |
-Wepeel2- | zondag 23 september 2001 @ 16:01 |
quote:Je moet dan maar eens kijken op sites als zmag.org en www.stratfor.com staan veel van dit soort artikelen. Het zijn links georienteerde sites die het nieuws vaak net vanuit een iets anders invalshoek bekijken (een linkse zullen we maar zeggen | |
chocolatemoeze | zondag 23 september 2001 @ 16:04 |
Hehehe ![]() ![]() | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 17:12 |
dubbel [Dit bericht is gewijzigd door HeindeKort op 23-09-2001 17:14] | |
HeindeKort | zondag 23 september 2001 @ 17:12 |
quote:Ja dat zou je leuk vinden he? Als de Taliban de US afmaken? Ja aan welk kant jij staat is duidelijk ja Zeker ook gejuigd bij die aanslagen? | |
Maggiblokje | zondag 23 september 2001 @ 17:19 |
Dit is gewoon een verdomd moeilijke kwestie. Oftewel je voert geen oorlog tegen het terrorisme uit angst dat het zal escaleren. Je moet dan wel toekijken hoe een volk leeft in angst. Aanslagen zullen dan altijd een waarschijnlijkheid blijven. Oftewel je voert wel een oorlog tegen het terrorisme. Je hebt in dat geval geen andere optie dan het kwaad bij de wortel uit te roeien. Dit lijkt mij praktisch niet mogelijk, elke gedode extremist wordt een martelaar en een voorbeeld voor andere extrimisten. De haat zal toenemen, escalatie dreigt. Ik ben gewoon bang dat we vast zitten in een lose- lose situatie. | |
Wolk | zondag 23 september 2001 @ 17:28 |
quote:Heindekort, je denkt een beetje kort door de bocht. En naar mijn idee kweek je ook een beetje haat op deze manier. Kijk, iedereen kan wel een citaat of artikel vinden van een 23-jarig persoon op de wereld die duidelijk heeel fout is. Dat betekent niet dat jouw islamitische 'buurman' (bij wijze van spreken) er ook zo over denkt.. Kijk hier maar eens hoe dom mensen in het algemeen kunnen zijn.. http://pub58.ezboard.com/fislamforumfrm8.showMessage?topicID=4.topic | |
mike_another | zondag 23 september 2001 @ 19:00 |
quote:Oorlog wil niemand, maar jij wilt zo te horen helemaal geen actie? Alleen Bin Laden pakken is niet genoeg, de Taliban moet helemaal 'tegengehouden' worden. Je vergeet dat, buiten vergelding, de terroristen duidelijk hebben laten zien dat ze voor NIKS terug deinzen, wachten we dan tot ze echt een atoombom hebben? Ik geloof ook niet in het argument dat als ze aangevallen worden dat ze dan nog meer aanslagen zullen plegen; erger dan ze nu doen met nog meer haat is echt niet mogelijk, ze vallen nu al met alles wat ze hebben aan dat is duidelijk. quote:Je hebt teveel naar de opruiende teksten van de Taliban geluisterd, er wordt geen oorlog aan de Islam verklaard de enige die die strijd tussen Westen-islam schijnen te willen aangaan zijn de moslimextremisten zelf die roepen constant generaliserende, discriminerende teksten dat het Westen de Islam en elke moslim wil vernietigen. Het Westen zegt alleen maar mensen die aanslagen plegen te willen tegenhouden, van welk geloof ze ook zijn. |