Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europaquote:Op zaterdag 12 november 2005 19:47 schreef Yildiz het volgende:
Las net in de krant dat het Senaat met overgrote meerderheid duidelijkheid vroeg over de mogelijke martelingen in Oost-Europa (nota bene onze eigen achtertuin).
Hell yeah
Er waren 9 tegen meer duidelijkheid, vond ik vrij vreemd
Denk je nou echt dat de EU dat dúrft?quote:Op zondag 13 november 2005 13:17 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Vaag waarom je niks hoort van de kant van Europa
iig niks op DLD, BBC ,NOS gehoord
quote:Op zondag 13 november 2005 13:42 schreef concac het volgende:
martelen vind ik niet erg zolang ze maar de bad-guys martelen en niet de onschuldigen.
![]()
Euhhhmmmmquote:Op zondag 13 november 2005 14:13 schreef klez het volgende:
De wetgeving in Nederland en de VS is tot nu toe gebaseerd op een zelfstandige, welvarende en ontwikkelde burger.
Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.quote:Helaas is die basis wel wat gewijzigd, en itt 30 jaar geleden zijn er nog al wat invloeden van buiten en sommige binnen dit systeem die een rechtstreekse bedreiging vormen. Voor mensen die dit systeem willen vernietigen, hoeven de verworvenheden van dat systeem niet te gelden wat mij betreft. Blijft over dat zorgvuldig bepaald moet worden of iemand inderdaad een vijand is.
Bij de meeste lui die in Guantanamo of elders zitten is daar geen twijfel over.
Maar natuurlijk.quote:Europese landen profiteren ook dankbaar van het feit dat de VS terorristen wat effectiever onder handen nemen.
Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.quote:Op zondag 13 november 2005 14:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Euhhhmmmm
[..]
Nee precies, er is vaak geen bewijs (meer) maar verder is er geen twijfel.
En sinds wanneer is iemand met een politiek doel een ergere crimineel dan iemand die 50 slachtingen (willekeurige seriemoordenaar) op zijn naam heeft staan? Want deze seriemoordenaar was ook wellicht niet helemaal jofel, vernietigde 50 mensen, maar gaat net als iedere andere crimineel ook door de gerechterlijke molen
Hoe heette die ene gast ook weer, Timothy McVeigh was dat toch? Die ergens in Oklahoma een gebouw half opblies en 168 doden maakte? Iedereen haatte hem, maar hij werd wel als iedere andere crimineel behandeld. Doodstraf.
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/okc/
[afbeelding]
Best erg, niet?
En men vind het nu gek dat er meer en meer mensen twijfelen aan de rechtstaat?
Dat er mensen zonder proces achter slot en grendel verdwijnen is dan maar ineens goed omdat ze wellicht wel eens dit of dat zouden kunnen gaan doen?
[..]
Maar natuurlijk.
Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.quote:Op zondag 13 november 2005 14:45 schreef klez het volgende:
[..]
Mooi rookgordijn. Letterlijk en figuurlijk.
Het is de vraag of de gemiddelde burger die niet in Irak of Afghanistan met een kalashnikov in de hand op vakantie wil, zit te wachten op jou ogenschijnlijk zo prachtige principes.
Het is vraag of de gemiddelde burger het acceptabel vind om van jou als bestuurder te horen: "Maak je niet druk mensen, we laten eerst dat gebouw opblazen met 100 doden tot gevolg. Vervolgens hebben we voldoende bewijs en kan het strafrecht alsnog zijn beloop krijgen. Komt alles toch nog goed."
Ik zal je vast een hint geven: Ik denk het niet...![]()
Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.quote:Op zondag 13 november 2005 14:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat er eerst een gebouw opgeblazen moet worden voordat iemand opgepakt moet worden. Maar ik zeg wel dat het eerst wat aannemelijker moet zijn dat daadwerkelijk iemand ook wou overgaan tot een terroristische daad. Als men in Irak, als arabier zijnde, met een geweer rondloopt, maakt hem dat een burger met een geweer, en geen internationale terrorist die de bedoeling had om het WTC in New York op te blazen.
Wat ik zeggen wil, ik vind het best als men 'vermeende' terroristen oppakt, maar geef ze dan op zijn minst een eerlijk proces.
Onlangs veroordeelde nog een nederlandse (als radicaal bekend staande) imam de rellen in Frankrijk. Hij zei dat de leefsituatie lang niet zo erg is als in het land van herkomst. Als je in het land van herkomst protesteer, rijden ze met een tank over je kop heen, in Frankrijk hebben ze geen geweld gebruikt in die vorm, en hij vond dat dat gerespecteerd diende te worden.
Anyway, oneerlijke processen zijn nou niet echt hét middel om terrorisme te bestrijden.
Ben ik dan van mening hoor.
Precies, zover denk ik het nou nog net niet, er zullen vast wel ergens redenen geweest zijn om een aantal mensen vanuit Afghanistan (de meesten, toch?) naar Cuba te vliegen. Wat de motivatie precies is weet ik ook niet.quote:Op zondag 13 november 2005 15:07 schreef klez het volgende:
[..]
Het blijft een spanningsveld. Zolang het om 3 a 400 burgers gaat in een land met 300 miljoen inwoners ben ik geneigd te denken dat er echt wat met die mensen aan de hand is, en dat het helemaal niets te maken heeft met pogingen iets van een politiestaat in te voeren.
Zijn we het toch nog eens.quote:Maar het wordt langzamerhand wel tijd dat men de processen gaat opstarten en/of mensen vrijlaat.
Daar staat ie toch alweer een tijdje?quote:Op woensdag 16 november 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
Inmiddels mag deze naar NWS geloof ik
Tsja, de EU heeft ook erkend dat Echelon bestaat, maar wat doet men?quote:Op maandag 21 november 2005 10:15 schreef sp3c het volgende:
ik snap niet dat ze er stug mee doorgaan
Het is de Amerikaanse regering die kut is. Niet de Amerikanen. (nou ja, indirect is de meerderheid van de Amerikanen dus wel verantwoordelijk wat de regering allemaal doet)quote:Op vrijdag 24 december 2004 10:23 schreef Brad_Prit het volgende:
[..]
Echt kutzakken die Amerikanen. Ze doen gewoon wat ze willen en Europa vind alles maar goed!![]()
Er valt gewoon niks te beginnen tegen die mafkezen.
Vergeet vooral Nederland niet.quote:Op dinsdag 22 november 2005 17:53 schreef yup het volgende:
Oud fucking nieuws.
Egypte, Marokko etc. allemaal vs pijpende landjes.
Zou je dat wat nader kunnen verklaren?quote:Op donderdag 1 december 2005 21:42 schreef BaajGuardian het volgende:
niet alleen de amerikaanse regering , het echte bestuur zit nog altijd in europa.
Ja, mooi is dat. Eerst 1 jaar ontkennen dat er sprake is van geheime vluchten. En dan opeens deze week ERKENNEN, maarrrrr... ze martelen niet. Hoe slecht.quote:Op dinsdag 6 december 2005 19:27 schreef NorthernStar het volgende:
[afbeelding]
"We do not torture"
Autopsy reports reveal homicides of detainees in U.S. custody
Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.quote:Op woensdag 7 december 2005 14:54 schreef multatuli het volgende:
Condoleeza heeft aangekondigd dat Amerikaans personeel niet langer mag martelen. Dat was al verboden op Amerikaans grondgebied maar mocht nog wel in het buitenland. Nu dus niet meer. Ze huren voortaan weer buitenlandse ervaren beulen in. Geen wonder dat ze hard zochten naar die vijftig Iraakse toppers indertijd. Ze wilden ze een baantje aanbieden.
Net een artikel in het AD gelezen, pagina-groot.quote:Op woensdag 7 december 2005 16:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.
Ik geloof totaal niet meer wat uit die amerikaanse propaganda machine komt. En politici die hiervan nog wel iets geloven mogen ze wat mij betreft ook meteen voor hun hele leven uitsltuiten van alle politieke taken.
Geloof jij dat door het vingertje van mevrouw merkel de amerikaanse overheid zich ook maar iets van de kritieken uit europa aan zullen trekken?quote:Op woensdag 7 december 2005 16:54 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Net een artikel in het AD gelezen, pagina-groot.
Ging dus hierover, waarin je mevrouw Merkel (nieuwe bondskanselier, als ik het goed spel, zeg maar minister-president) van Duitsland. En daarop zag je die 2 zitten, en mevrouw Merkel met een mooi bezwerend vingertje.
Dat mag ik wel, een goede uitdrukking van, 'Yóu back off Rice'
Nou ontkennen deden ze het ook niet echt hoor:quote:Op woensdag 7 december 2005 16:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ongelovelijk dat de internationale gemeenschap dit pikt. Derze oprmekingen alleen al van rice dat het nu niet meer mag, maar hiermee dus impliceerd dat het tot nu toe wel mocht en dus gebeurde, en dit tot nu toe altijd van officiele kant ontkent werd.
Ik geloof totaal niet meer wat uit die amerikaanse propaganda machine komt. En politici die hiervan nog wel iets geloven mogen ze wat mij betreft ook meteen voor hun hele leven uitsltuiten van alle politieke taken.
Bron NY timesquote:As the Iraqi insurgency intensified in early 2004, an elite Special Operations forces unit converted one of Saddam Hussein's former military bases near Baghdad into a top-secret detention center. There, American soldiers made one of the former Iraqi government's torture chambers into their own interrogation cell. They named it the Black Room.
Waarom? De Europeanen hebben hier alles van geweten en volop aan meegewerkt.quote:Op woensdag 7 december 2005 17:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Geloof jij dat door het vingertje van mevrouw merkel de amerikaanse overheid zich ook maar iets van de kritieken uit europa aan zullen trekken?
De enigste vinger die de europese politici allang had moeten geven aan de VS is de middelvinger, vooral ook weer na dit bericht van rice dat het nu niet meer mag.
http://www.nu.nl/news/638(...)n_gevangenen%27.html
Helemaal mee eens, alleen, wie wist van de martelingen af? De duitse geheime dienst in ieder geval, die werkte samen met de CIA om mensen te laten martelen in Syrië. Dat precies Merkel dus moest zeggen dat Guantanamo dicht moest waarop het witte huis verklaarde 'we are not at that point' (moet je je eens voorstellen hoe de wereld zou reageren als bijv. Iran dit soort gedrag had) is allemaal hypocriet te noemen.quote:Op maandag 20 maart 2006 22:32 schreef klez het volgende:
[..]
Waarom? De Europeanen hebben hier alles van geweten en volop aan meegewerkt.
Gebakken lucht voor de bühne dus.
En nog hypocriet ook.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |