abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24045180
Na aanleiding van een kleine discussie in het PSV topic na dit bericht
quote:
OB: Hiddink wil Jong PSV in eerste divisie

PSV-trainer Guus Hiddink wil dat de KNVB de reglementen verandert en Jong PSV toelaat tot de eerste divisie. De jonge talenten in het tweede van PSV spelen nu nog nog op de maandagavond. Dat zei Hiddink in FC Brabant Radio, het sportprogramma van Omroep Brabant Radio. Eerder werd al beken dat PSV meer wil samenwerken met FC Eindhoven. Die samenwerking zou voor beide ploegen iets moeten kunnen opleveren. "FC Eindhoven moet niet kunstmatig in leven worden gehouden", aldus Hiddink.
Kunnen Jong Ajax/PSV/Feyenoord wel in de 1e divisie? Of zou dat competitievervalsing worden? Stel dat deze clubs promoveren dan kunnen de 1e elftallen de punten gewoon krijgen van de 2e elftallen.
pi_24045194
Het Spaanse model dus...
pi_24045323
Ahh het begin van deze discussie is al gevoerd in het Gouden Gids divisie topic nav een artikel in het AD.
Wat hier bedoeld wordt is niet het spaanse model, maar tweede elftallen die onder de paraplu van een eerste divisie ploeg spelen (zie excelsior nu, maar dan intensiever).

Zal zo de betreffende artikelen plaatsen
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24045332
quote:
Reserves in eerste divisie?
Door Paul van den Bosch

Een werkgroep van clubs uit ere- en eerste divisie onderzoekt de mogelijkheid om de eerste divisie te versterken met de tweede elftallen van bijvoorbeeld Ajax, Feyenoord en PSV. Die topclubs kunnen dan hun reserveteams opheffen en deze op het één na hoogste profniveau laten spelen bij bijvoorbeeld FC Haarlem, Excelsior en Eindhoven.

Het onderzoek is een initiatief van Feyenoords technisch directeur Mark Wotte; PSV blijkt in elk geval zeer geïnteresseerd. ,,We bekijken waar bezuinigd kan worden'', zegt Excelsior-directeur Simon Kelder, lid van de werkgroep. ,,Het is toch kolder dat in het profvoetbal 37 tweede elftallen zijn en 37 jeugdopleidingen? Dat is straks niet meer op te brengen. Waarom zouden clubs met een samenwerkingsverband ook een eigen tweede team op de been houden?''

De werkgroep bekijkt specifiek of topclubs met een satellietclub hun tweede elftallen kunnen opheffen. Deze schuiven dan door naar de eerste divisie. Excelsior is al jaren een satelliet van Feyenoord, Ajax werkte samen met Haarlem hoewel geen Ajacied daarheen wilde verhuizen, en PSV bekijkt of het een alliantie kan vormen met stadgenoot Eindhoven. PSV-voorzitter Rob Westerhof laat echter weten dat er geen sprake zal zijn van een satellietclub. De koploper vindt het, in lijn met de werkgroep-Kelder, wel een interessante gedachte om het tweede elftal of een groot aantal spelers daarvan naar de andere kant van de stad te laten verhuizen.

De technisch directeuren van PSV en Feyenoord, Hiddink en Wotte, zijn grote voorstanders van het opheffen van het tweede elftal. Dat kost te veel geld en levert te weinig op, zo vinden zij.

Voorzitter Westerhof: ,,Het is oneerlijk om te verwachten dat jongens van 17 à 18 jaar meteen de overstap naar het eerste elftal maken. Net als bij Feyenoord en veel andere clubs horen wij al jaren dat we even geduld moeten hebben, maar uit de jeugdopleidingen komt te weinig door. We moeten naar een opzet waarin spelers van Jong PSV eerst rijpen in de eerste divisie waarna ze zich bij een club uit de middenmoot of subtop van de eredivisie verder ontwikkelen. Het is de route zoals toppers als Stam en Van Nistelrooy die hebben doorlopen.''

De topclubs verwachten een opwaardering van de eerste divisie als zij hun huidige tweede elftallen daar laten spelen. Bovendien verlost het hen van de tweede elftallen, die nu in de praktijk vaak een vergaarbak vormen van nog niet rijpe talenten en bij het eerste elftal afgevallen spelers.

De werkgroep van Kelder, die ook in het bestuur van het samenwerkingsverband van de verzamelde eerste divisie-clubs zit, moet voor juni rapporteren.

Kelder: ,,Jarenlang is er gelachen om Excelsior als satellietclub van Feyenoord. Maar nu blijkt dat andere clubs als PSV dat model van nauwe samenwerking invoeren, zo gek was het dus blijkbaar niet.''

Feyenoord heeft op het technische vlak nu al veel invloed bij Excelsior en kon in de loop der jaren spelers als Kalou en Buffel laten rijpen op Woudestein. In de rapportage van Kelder krijgt die samenwerking wellicht een nog hechtere vorm. PSV-preses Westerhof: ,,Het is toch mooier voor voetballers in zo'n elftal om op vrijdag in een goedgevuld stadion te spelen dan op maandagavond voor een paar familieleden?''

Gisteravond moest Jong Feyenoord in zo'n treurige ambiance aantreden. De uitwedstrijd bij Jong Ajax (0-0) werd noodgedwongen in de Amsterdam Arena afgewerkt. Het vorige competitieduel tussen beide elftallen in de hoofdstad liep in april uit de hand. Op De Toekomst, het jeugd- en amateurcomplex van Ajax, ontaardde de wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord na afloop in een veldslag met toeschouwers. Robin van Persie en trainer Mario Been moesten rennen voor hun leven. Sindsdien spelen alle elftallen van Ajax en Feyenoord, ook de jongste jeugd, tegen elkaar in goed te beveiligen stadions.
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24045341
quote:
Het verhaal als zouden de topclubs hun tweede elftal in de toekomst willen laten spelen in de eerste divisie is volledig uit de lucht gegrepen. Dinsdag meldde het Algemeen Dagblad dat Ajax, Feyenoord en PSV in de toekomst hun tweede elftallen willen laten uitkomen in de eerste divisie onder de namen van Haarlem, Excelsior en Eindhoven. Een werkgroep onder leiding van Simon Kelder zou dit onderzoeken, aldus het AD. De werkelijkheid zit anders in elkaar, zo meldt Kelder desgevraagd. De KNVB en clubs doen al veel op het gebied van jeugdopleiding, maar omdat het altijd beter kan zal een projectgroep onderzoek gaan doen naar de verschillende mogelijkheden. Het uiteindelijke doel is om de doorstroming van talent te verhogen om te komen tot betere kwaliteit spelers. Een projectgroep, een initiatief van de KNVB, de ENV en CED zal onder meer de verschillende samenwerkingsvormen tussen clubs onderzoeken. Hiervoor zal vanzelfsprekend informatie worden ingewonnen bij FC Twente en Heracles Almelo, en Feyenoord en Excelsior. Deze clubs werken immers al met elkaar samen. Dat clubs, die een samenwerkingsverband hebben zoals nu een gecombineerde jeugdopleiding van FC Twente en Heracles Almelo, in de toekomst geen tweede elftallen meer moeten hebben, maakt onderdeel uit van de studie. Van het uitkomen van tweede elftallen in de Gouden Gids Divisie is geen sprake. Sterker nog, dat is absoluut uitgesloten.

Bron: Excelsior Online
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24045512
En hoe gaan geblesseerde spelers van de A-kern weer ritme opdoen? Even hoppen naar het team in de eerste divisie? Zullen de andere clubs blij mee zijn als Van Bommel even twee wedstrijdjes mee komt ballen...
pi_24045552
Ja dat zijn ook de vragen die bijvoorbeeld op excelsior fora opkomen. 1 wedstrijdje Buffel, dan 1 wedstrijdje Kuijt? Dat kan toch allemaal niet?
Laten we hopen dat dit allemaal niet doorgaat, en (utopisch ik weet het) dat deze werkgroep tot de conclusie komt dat de samenwerking tussen excelsior en feyenoord al veel te ver gaat.
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
  vrijdag 17 december 2004 @ 21:17:54 #8
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_24045607
Pff, dan is de GG divisie helemaal niks meer meer waard. Niet doen zou ik zeggen.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_24045631
Goed plan, dan ga ik misschien ook nog eens naar de samevattingen van die wedstrijden kijken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_24045680
Behalve jou kijkplezier, kan je nog meer voordelen noemen, of zou je ook tevreden zijn met een programma over 2e elftallen?
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24045702
De competitie wordt sterker, waardoor er meer vraag naar beelden komt, waardoor meer TV-gelden komen, waardoor betere spelers gekocht kunnen worden.
pi_24045754
Neej dat klopt niet. De competitie wordt sterker (iig jonger, of dat sterker is waag ik te betwijfelen), die tv gelden kan ik ook nog volgen, maar die betere spelers kunnen dan door de topclubs gekocht kunnen worden en niet door de satellieten (ervaringsdeskundige )
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24045770
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:21 schreef Mindlight het volgende:
Behalve jou kijkplezier, kan je nog meer voordelen noemen, of zou je ook tevreden zijn met een programma over 2e elftallen?
Ja, goed voor de ontwikkeling van Nederlands talent, het niveau van de GG divisie gaat omhoog, en nee, een programma over 2e elftallen vind ik niet boeiend.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_24045810
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:24 schreef Mindlight het volgende:
Neej dat klopt niet. De competitie wordt sterker (iig jonger, of dat sterker is waag ik te betwijfelen), die tv gelden kan ik ook nog volgen, maar die betere spelers kunnen dan door de topclubs gekocht kunnen worden en niet door de satellieten (ervaringsdeskundige )
Dat is ook weer waar ja... Maar agh als de kwaliteit maar stijgt
pi_24045858
Als je dit doet, moet je een derde (semi-)profdivisie toevoegen, anders wordt het te druk.

Als er een derde divisie komt, kan je ook het aantal clubs in de ere- en eerste divisie verminderen zoals Van Basten graag wil.

Een paar amateurclubs kunnen erbij komen, (er zijn er toch al een aantal die erg graag willen), en je hebt een hele nieuwe divisie.

Eredivisie: 16 clubs.
Eerste: 16 clubs.
Tweede: 16 clubs.
pi_24045936
Ik zie het aantal profclubs eerlijk gezegd liever verminderen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 17 december 2004 @ 21:35:42 #17
10995 WasQ
Godmiljaar!!
pi_24045997
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:28 schreef Sloggi het volgende:
Als je dit doet, moet je een derde (semi-)profdivisie toevoegen, anders wordt het te druk.

Als er een derde divisie komt, kan je ook het aantal clubs in de ere- en eerste divisie verminderen zoals Van Basten graag wil.

Een paar amateurclubs kunnen erbij komen, (er zijn er toch al een aantal die erg graag willen), en je hebt een hele nieuwe divisie.

Eredivisie: 16 clubs.
Eerste: 16 clubs.
Tweede: 16 clubs.
Ja, dat lijkt me ook wel een goede opzet, alhoewel in de laatste divisie natuurlijk geen 16 clubs hoeven, maar 12 ofzo ook al een leuke optie is
Doe maar jong ik heb toch geen muil!
pi_24046087
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:15 schreef Mindlight het volgende:
Ja dat zijn ook de vragen die bijvoorbeeld op excelsior fora opkomen. 1 wedstrijdje Buffel, dan 1 wedstrijdje Kuijt? Dat kan toch allemaal niet?
Laten we hopen dat dit allemaal niet doorgaat, en (utopisch ik weet het) dat deze werkgroep tot de conclusie komt dat de samenwerking tussen excelsior en feyenoord al veel te ver gaat.
Waarom vind je dat?

Ben je niet blij met al die Feyenoordspelers die een paar jaar op Woudestein meedoen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_24046126
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:35 schreef WasQ het volgende:

[..]

Ja, dat lijkt me ook wel een goede opzet, alhoewel in de laatste divisie natuurlijk geen 16 clubs hoeven, maar 12 ofzo ook al een leuke optie is
Dat lijkt mij eerder voor de eredivisie.

Ik vind achttien clubs iets teveel van het goede. Bij twaalf of veertien clubs heb je veel meer leuke wedstrijden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_24046289
12 is te weinig, dan is het verschil tussen Europees voetbal en degradatie veel te klein. 16 zou het ideale getal zijn voor de eredivisie.

In een eventuele derde divisie zou je inderdaad beter 12 teams kunnen zetten, aangezien er misschien te weinig clubs zijn die de financiele middelen hebben om profvoetbal te spelen. Dan zou je 9 BVO's er in hebben en Jong Feyenoord, PSV en Ajax.
pi_24047258
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 20:57 schreef MaxPower het volgende:
Het Spaanse model dus...
Duitsland heeft dit ook min of meer.

Maar het lijkt me dan inderaad nuttig om dan 3 divisies te krijgen.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_24047451
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 22:28 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Maar het lijkt me dan inderaad nuttig om dan 3 divisies te krijgen.
Vind je dat de jeugdploegen ook niet moeten kunnen promoveren?
  zaterdag 18 december 2004 @ 00:44:26 #23
10995 WasQ
Godmiljaar!!
pi_24050495
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:48 schreef Sloggi het volgende:
12 is te weinig, dan is het verschil tussen Europees voetbal en degradatie veel te klein. 16 zou het ideale getal zijn voor de eredivisie.

In een eventuele derde divisie zou je inderdaad beter 12 teams kunnen zetten, aangezien er misschien te weinig clubs zijn die de financiele middelen hebben om profvoetbal te spelen. Dan zou je 9 BVO's er in hebben en Jong Feyenoord, PSV en Ajax.
Ik zei 12 voor de laagste divisie, want anders zijn er misschien niet genoeg capabele teams....
Doe maar jong ik heb toch geen muil!
pi_24052365
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 21:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Waarom vind je dat?

Ben je niet blij met al die Feyenoordspelers die een paar jaar op Woudestein meedoen?
Nee natuurlijk niet, structureel valt er voor excelsior (en elke andere toekomstige satellietclub) niets te behalen. Hoe talentvol ook, al die feyenoorders mogen wat mij betreft direct terug.
Eigen club, eigen spelers, eigen identiteit, en eigen prestaties.
Oud-Beijerland/Hilversum dus!
pi_24053251
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 00:44 schreef WasQ het volgende:

[..]

Ik zei 12 voor de laagste divisie, want anders zijn er misschien niet genoeg capabele teams....
Dan ben ik het 100% met je eens
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')