WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Mag je dB waarden gewoon bij elkaar optellen?
dus 10dB+5dB = 15dB
Het gaat namelijk om een ondervloer(combiFlex) die een 10dB demping zou moeten hebben, samen met zo'n groene vilt laag die een demping heeft van 5 dB, is dat dan samen 10dB + 5 dB = 15dB ????
dus 10dB+5dB = 15dB
Het gaat namelijk om een ondervloer(combiFlex) die een 10dB demping zou moeten hebben, samen met zo'n groene vilt laag die een demping heeft van 5 dB, is dat dan samen 10dB + 5 dB = 15dB ????
Geloof is zooooo passé
Nee, db'tjes moet je energetisch (logaritmisch optellen), maar hoe dat ook al weer precies ging ben ik kwijt, behalve dat 2 gelijke bronnen een toename geven van 3 dB.
Lurf is the message and the message is Lurf
Aha, ff google en gevonden. Wil het wel even met jullie delen.
dB's optellen gaat als volgt:
10dB = 10 tot de macht (10/10) = a (=10)
5 dB = 10 tot de macht (5/10) = b (=3,162277...)
10 Log(a+b) = 11,1933.... dB
10dB + 10dB = 13.010... dB inderdaad lurf_doctor dus zo'n 3dB erbij.
Dus niet zo makkelijk, maar nu weten we het allemaal, wheeoooo
dB's optellen gaat als volgt:
10dB = 10 tot de macht (10/10) = a (=10)
5 dB = 10 tot de macht (5/10) = b (=3,162277...)
10 Log(a+b) = 11,1933.... dB
10dB + 10dB = 13.010... dB inderdaad lurf_doctor dus zo'n 3dB erbij.
Dus niet zo makkelijk, maar nu weten we het allemaal, wheeoooo
Geloof is zooooo passé
De (deci)Bel is een logaritmische schaal, dat wil zeggen dat 40 deciBel = 4 Bel (deci = tiende) staat voor een volume van 104 = grof gezegd "een luchtdruk van 10000" (alleen 10000 wat? het is een verhouding, dus 10000 keer zoveel als relatieve stilte zeg maar).
10 dB + 5 dB is 1 Bel + 0.5 Bel = 101 + 100.5 luchtdruk = 13.16 luchtdruk = 101.12 luchtdruk = 1.12 Bel = 11.2 dB
En twee gelijke bronnen optellen is inderdaad een toename van 10log(2) = 0.3 Bel = 3 dB.
10 dB + 5 dB is 1 Bel + 0.5 Bel = 101 + 100.5 luchtdruk = 13.16 luchtdruk = 101.12 luchtdruk = 1.12 Bel = 11.2 dB
En twee gelijke bronnen optellen is inderdaad een toename van 10log(2) = 0.3 Bel = 3 dB.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Goed werk, een topic openen, vraag stellen en zelf het antwoord gevenquote:Op dinsdag 14 december 2004 09:24 schreef bird666 het volgende:
Aha, ff google en gevonden. Wil het wel even met jullie delen.
dB's optellen gaat als volgt:
10dB = 10 tot de macht (10/10) = a (=10)
5 dB = 10 tot de macht (5/10) = b (=3,162277...)
10 Log(a+b) = 11,1933.... dB
10dB + 10dB = 13.010... dB inderdaad lurf_doctor dus zo'n 3dB erbij.
Dus niet zo makkelijk, maar nu weten we het allemaal, wheeoooo
Goed werk, een topic openen, vraag stellen en zelf het antwoord geven Jouw gevonden oplossing is inderdaad voor het optellen van db's als geluidsbronnen. Of dezelfde redenering opgaat voor isolatiewaarden (zoals je in je OP aangeeft) weet ik niet
Lurf is the message and the message is Lurf
Ja, dB's mag je bij elkaar optellen. Dat maakt het ookt zo makkelijk om met dB's te werken i.p.v. vermogensversterkingen.
Lul niet.quote:Op dinsdag 14 december 2004 10:17 schreef Dr.Gallons het volgende:
Ja, dB's mag je bij elkaar optellen. Dat maakt het ookt zo makkelijk om met dB's te werken i.p.v. vermogensversterkingen.
dB = 10 * log( I/ I0)
Waarbij I0 (i-nul) een standaardwaarde is van 1*10^-12 W/m^2.
I de intensiteit is per W/m^2.
Waarbij I0 (i-nul) een standaardwaarde is van 1*10^-12 W/m^2.
I de intensiteit is per W/m^2.
Is het ook niet zo dat elke 9 dB cumulatief wordt ervaren als verdubbeling van de geluidssterkte?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Nee, iedere 3, nog wat dB wordt als een verdubbeling ervaren.quote:Op donderdag 16 december 2004 02:39 schreef Nickthedick het volgende:
Is het ook niet zo dat elke 9 dB cumulatief wordt ervaren als verdubbeling van de geluidssterkte?
die berekening van 2 dB waarden optellen wil ik best geloven, je zou dan dus 10 dB + 5 dB = 11,.... dB krijgen. maar dat is dus de geluidsdruk die een bron van 10dB en 5 dB samen PRODUCEREN (niet dempen).
het lijkt mij dat als "een geluid van 50 dB" de 1e vloerlaag passeert, dat dat geluid met 10dB gedempt wordt, blijft 40dB over, en vervolgens nog 5 dB eraf blijft er 35 dB over. of zie ik dat verkeerd?
is de dB waarde dat isolatie-materiaal dempt een absolute waarde die je van de geluidsdruk van de geluidsbron op een normale manier af mag trekken of moet je die waarde ook op de bovenstaande manier (logaritmisch?) worden berekend?
het lijkt mij dat als "een geluid van 50 dB" de 1e vloerlaag passeert, dat dat geluid met 10dB gedempt wordt, blijft 40dB over, en vervolgens nog 5 dB eraf blijft er 35 dB over. of zie ik dat verkeerd?
is de dB waarde dat isolatie-materiaal dempt een absolute waarde die je van de geluidsdruk van de geluidsbron op een normale manier af mag trekken of moet je die waarde ook op de bovenstaande manier (logaritmisch?) worden berekend?
Klopt.quote:Op donderdag 16 december 2004 12:07 schreef DJRoberto1978 het volgende:
het lijkt mij dat als "een geluid van 50 dB" de 1e vloerlaag passeert, dat dat geluid met 10dB gedempt wordt, blijft 40dB over, en vervolgens nog 5 dB eraf blijft er 35 dB over.
Het is een absolute waarde die je van de hoeveelheid dB van de geluidsbron mag aftrekken, maar het is een percentage als je het in luchtdruk weergeeft.quote:is de dB waarde dat isolatie-materiaal dempt een absolute waarde die je van de geluidsdruk van de geluidsbron op een normale manier af mag trekken of moet je die waarde ook op de bovenstaande manier (logaritmisch?) worden berekend?
Een isolatie met een demping van 5 dB doet de luchtdruk tot 31.6% (10-0.5) afnemen.
10 dB demping wil zeggen: luchtdruk tot 10% (10-1) reduceren, dus een afname van 90%.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Ik lul niet. Veel mensen denken dat dB een maat voor geluid is en dat is onzin. Db is een maat voor vermogensverhouding en dB's mag je gewoon optellen.quote:
Ik heb een signaal van 1000*I0 en op dezelfde plek nog een signaal van 1000*I0.quote:Op donderdag 16 december 2004 21:00 schreef Dr.Gallons het volgende:
[..]
Ik lul niet. Veel mensen denken dat dB een maat voor geluid is en dat is onzin. Db is een maat voor vermogensverhouding en dB's mag je gewoon optellen.
dB = 10*10log (I/*I0) = 30
Volgens jouw wordt het het totaal dus 60 dB
Dan is de totale intensiteit: I = 10^(60/10) * I0 = 1.000.000 * I0
Dus als ik 2 signalen van 1000*I0 bij elkaar optel krijg ik een signaal van 1.000.000*I0 ?
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Nee, zoals ik al zei worden dB's gebruikt om (vermogen)versterkingen aan te geven. Wat jij doet is signalen optellen dat is iets anders. 3dB + 3dB = 6 dB wat een versterking van ongeveer 4x betekend.quote:Op donderdag 16 december 2004 21:11 schreef Wackyduck het volgende:
[..]
Ik heb een signaal van 1000*I0 en op dezelfde plek nog een signaal van 1000*I0.
dB = 10*10log (I/*I0) = 30
Volgens jouw wordt het het totaal dus 60 dB
Dan is de totale intensiteit: I = 10^(60/10) * I0 = 1.000.000 * I0
Dus als ik 2 signalen van 1000*I0 bij elkaar optel krijg ik een signaal van 1.000.000*I0 ?
Waar zouden die D en b dan voor moeten staan? Bij dB is dat duidelijk B staat voor Bel en d voor deci. Db lijkt mij onzin of is foutief genoteerd.quote:Op donderdag 16 december 2004 21:00 schreef Dr.Gallons het volgende:
[..]
Ik lul niet. Veel mensen denken dat dB een maat voor geluid is en dat is onzin. Db is een maat voor vermogensverhouding en dB's mag je gewoon optellen.
Ben benieuwd naar je bronnen, want je klest echt maar watquote:Op donderdag 16 december 2004 21:49 schreef Dr.Gallons het volgende:
[..]
Nee, zoals ik al zei worden dB's gebruikt om (vermogen)versterkingen aan te geven. Wat jij doet is signalen optellen dat is iets anders. 3dB + 3dB = 6 dB wat een versterking van ongeveer 4x betekend.
Lurf is the message and the message is Lurf
Bron graag.quote:Op donderdag 16 december 2004 21:49 schreef Dr.Gallons het volgende:
[..]
Nee, zoals ik al zei worden dB's gebruikt om (vermogen)versterkingen aan te geven. Wat jij doet is signalen optellen dat is iets anders. 3dB + 3dB = 6 dB wat een versterking van ongeveer 4x betekend.
geluidniveau: Lp = 10 * log (I/I0) in dB
Bron: Binas, 4e druk, tabel 35.3 op blz 68
En diverse andere boeken.
Wat is er volgens jouw fout aan deze formule?
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Euh.....Intensiteiten kun je dan misschien optellen, maar de resulterende Decibels niet.Zo'n schaal heet niet voor niets logaritmisch. Tenminste, dat is wat ze mij op de uni uit hebben gelegt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Inderdaad, verhouding, en die mag je niet zomaar optellen.quote:Op donderdag 16 december 2004 21:00 schreef Dr.Gallons het volgende:
Db is een maat voor vermogensverhouding en dB's mag je gewoon optellen.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Laat ik voor de duidelijkheid nog even een voorbeeldje uit de elektronica noemen.
De versterkingsfactor G van een operationele versterker (o.i.d.) kun je uitdrukken in decibels. Dus als een versterker twee keer versterkt is dat een versterking van 20*10log 2 = 6 dB. Die factor 20 is nu niet zo belangrijk.
Als je nu twee versterkers achter elkaar zet, en de ene heeft een versterkingsfactor van G1=2 en die ernaast een van G2=4, dan zal de resulterende versterking G=G1*G2=2*4=8 zijn.
De versterkingen uitgedrukt in dB moet je echter niet vermenigvuldigen, maar optellen:
20*10log 2 = 6 dB
20*10log 4 = 12 dB
Dus totaal een versterking van 18 dB. Rekenen we dit terug:
20*10log G = 18
10log G = 0.9
G = 8.
En die 8 waren we al eerder tegengekomen.
De versterkingsfactor G van een operationele versterker (o.i.d.) kun je uitdrukken in decibels. Dus als een versterker twee keer versterkt is dat een versterking van 20*10log 2 = 6 dB. Die factor 20 is nu niet zo belangrijk.
Als je nu twee versterkers achter elkaar zet, en de ene heeft een versterkingsfactor van G1=2 en die ernaast een van G2=4, dan zal de resulterende versterking G=G1*G2=2*4=8 zijn.
De versterkingen uitgedrukt in dB moet je echter niet vermenigvuldigen, maar optellen:
20*10log 2 = 6 dB
20*10log 4 = 12 dB
Dus totaal een versterking van 18 dB. Rekenen we dit terug:
20*10log G = 18
10log G = 0.9
G = 8.
En die 8 waren we al eerder tegengekomen.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Dat gaat om 2 versterkers die achter elkaar staan, dan tel je de dB's op ja (net zoals je ze met demping aftrekt). Maar als je 2 gelijke geluidsbronnen naast elkaar hebt staan mag je ze niet optellen, die produceren samen altijd 3dB meer dan één enkele bron.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Maar je schrijft wel volstrekt iets anders op.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:45 schreef Dr.Gallons het volgende:
Kijk, Maethor begrijpt het.
Inderdaad, het hangt wel af op welke manier je dB's gebruikt.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:43 schreef gnomaat het volgende:
Maar als je 2 gelijke geluidsbronnen naast elkaar hebt staan mag je ze niet optellen, die produceren samen altijd 3dB meer dan één enkele bron.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
|
|
