Waar maken we ons dan nog druk over?
quote:
Op woensdag 19 september 2001 17:30 schreef links234 het volgende:
Ow, maar 5800?Waar maken we ons dan nog druk over?
quote:
Op woensdag 19 september 2001 17:30 schreef links234 het volgende:
Ow, maar 5800?Waar maken we ons dan nog druk over?
quote:En je vind het toch passend om een sarcastische opmerking te maken? ook wel stijlloos hoor. Je weet BEST hoe ik het bedoel. het hadden er NET ZO GOED 40.000 kunnen zijn dat dat niet gebeurd is is een wonder.
Op woensdag 19 september 2001 17:30 schreef links234 het volgende:
Ow, maar 5800?Waar maken we ons dan nog druk over?
quote:Oh, jij kende Slinks123 nog niet?
Op woensdag 19 september 2001 17:35 schreef Tasma het volgende:[..]
En je vind het toch passend om een sarcastische opmerking te maken? ook wel stijlloos hoor. Je weet BEST hoe ik het bedoel. het hadden er NET ZO GOED 40.000 kunnen zijn dat dat niet gebeurd is is een wonder.
quote:Ik meen te hebben vernomen dat op het bewuste tijdstip ruim 40.000 personen per gebouw aanwezig waren, en in dit geval zouden dus 74.200 zichzelf in veiligheid hebben weten te brengen, stel je een dergelijke paniek-uittocht eens voor, ik kan me bijna niet voorstellen dat het aantal slachtoffers dan 5800 zou zijn.
Op woensdag 19 september 2001 17:26 schreef Tasma het volgende:
toch een wonder dat er van de geschatte 40.000 mensen aanwezig in de gebouwen er (tot nu toe) maar 5800 vermist zijn.. moet zeggen dat dat toch minder is dan verwacht. Toch nog een "zilver" randje om deze wolk. het maakt natuurlijk niets goed maar toch, 34,200 mensen zijn leven weg gekomen!!
quote:Gister op BBC waren er beelden te zien vanuit het WTC, NADAT het getroffen was. Rokerige maar lege trappenhuizen, brandweerlieden die omhoog liepen. Geen vluchtende personen.
Op woensdag 19 september 2001 20:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik meen te hebben vernomen dat op het bewuste tijdstip ruim 40.000 personen per gebouw aanwezig waren, en in dit geval zouden dus 74.200 zichzelf in veiligheid hebben weten te brengen, stel je een dergelijke paniek-uittocht eens voor, ik kan me bijna niet voorstellen dat het aantal slachtoffers dan 5800 zou zijn.
Een van de brandweerlieden -nadat de torens ingestort waren- : de mensen in etages boven de impactzone waren reddeloos verloren. De overigen zijn vrij kalm voorzover dat kan via de trap naar buiten gegaan. De vliegtuigen sloegen vrij hoog in, dit gecombineerd met de tijd dat de gebouwen nog stonden kan verklaren dat het aantal slachtoffers rond de 5000 is.
[Dit bericht is gewijzigd door Sniper op 19-09-2001 20:44]
quote:Ja, maar 40.000 man zijn niet zomaar buiten, zelfs niet als ze kalm achter elkaar naar buiten lopen. Verder begint de werktijd van de gemiddelde New Yorker in het WTC om 7.30 (volgens CNN), dus je kunt ervan uitgaan dat er zeker 25.000 man in het gebouw waren. Dat i.c.m. een bezoekersaantal van 150.000, verdeeld over 24u maakt 150.000:24 = 6250 per uur, waarvan de meeste ws tussen 12.00 en 16.00 komen, dus afronden op 5000. Dat zijn toch 30.000 mensen per gebouw die het er levend vanaf hebben gebracht. Vergelijk dat met een festival als Pinkpop. Hoe lang duurt het voor 30.000 man om daar buiten te komen? (In het WTC moesten sommigen in de tussentijd ook nog 50 tot 60 etages trappenlopen, aangezien de liften niet gebruikt mogen worden in geval van nood)...
Op woensdag 19 september 2001 20:19 schreef Sniper het volgende:[..]
Gister op BBC waren er beelden te zien vanuit het WTC, NADAT het getroffen was. Rokerige maar lege trappenhuizen, brandweerlieden die omhoog liepen. Geen vluchtende personen.
Een van de brandweerlieden -nadat de torens ingestort waren- : de mensen in etages boven de impactzone waren reddeloos verloren. De overigen zijn vrij kalm voorzover dat kan via de trap naar buiten gegaan. De vliegtuigen sloegen vrij hoog in, dit gecombineerd met de tijd dat de gebouwen nog stonden kan verklaren dat het aantal slachtoffers rond de 5000 is.
quote:Helaas voor hem, nu wel
Op woensdag 19 september 2001 17:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Oh, jij kende Slinks123 nog niet?
quote:Mee eens, maar om welke reden zou men (indien het aantal niet zou kloppen) oneerlijk zijn over het aantal slachtoffers.
Op woensdag 19 september 2001 20:54 schreef FuTilE het volgende:[..]
Ja, maar 40.000 man zijn niet zomaar buiten, zelfs niet als ze kalm achter elkaar naar buiten lopen. Verder begint de werktijd van de gemiddelde New Yorker in het WTC om 7.30 (volgens CNN), dus je kunt ervan uitgaan dat er zeker 25.000 man in het gebouw waren. Dat i.c.m. een bezoekersaantal van 150.000, verdeeld over 24u maakt 150.000:24 = 6250 per uur, waarvan de meeste ws tussen 12.00 en 16.00 komen, dus afronden op 5000. Dat zijn toch 30.000 mensen per gebouw die het er levend vanaf hebben gebracht. Vergelijk dat met een festival als Pinkpop. Hoe lang duurt het voor 30.000 man om daar buiten te komen? (In het WTC moesten sommigen in de tussentijd ook nog 50 tot 60 etages trappenlopen, aangezien de liften niet gebruikt mogen worden in geval van nood)...
Vanzelfsprekend is ruim 5000 erg veel, ik vrees dat het er veel meer zijn, hoop van niet, maar ook gezien hetgeen jij schrijft (op CNN werd gezegd dat er per gebouw rond dat tijdstip 40.000 mensen aanwezig waren, ze moesten snel vluchten, er ontstaat een chaos; liften kapot, met z'n duizenden de trappen af etc.) vrees ik dat er veel meer slachtoffers zijn gevallen.
Kun jij een reden bedenken waarom men dit (indien dat dus idd zo is) niet wil prijsgeven?
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 20-09-2001 20:02]
quote:Het zou kunnen passen binnen het beleid van niet al te veel informatie prijsgeven, maar dat zou nogal onlogisch zijn. NYC is een stad van individuen, dus mogelijkerwijs zijn er nog eens 'n paar duizend personen niet als vermist opgegeven. Maar nu ik er zo over nadenk, het zou best kunnen dat die mensen (van de verdiepingen onder de inslagen van de vliegtuigen) toch allemaal heelhuids naar buiten zijn gekomen. Volgens velen was er geen tot weinig chaos, en sommigen waren 'getrained' na de aanslag van '93. Ik dacht dat er niet zoveel tijd tussen de aanslag en het instorten zat, maar dat blijkt dus toch voor WTC1 en WTC2 respectievelijk 78 en 45 minuten te zijn geweest... Dus het zou kunnen. Maar goed, de mensen die bovenin hebben gezeten, die konden ws niet beneden komen. En dat moeten er toch op z'n minst 8000-10.000 geweest zijn, als je bedenkt dat het 2e vliegtuig op de 60e verdieping binnenkwam (WTC heeft er 110 dacht ik), en het 1e vliegtuig op de 80e verdieping.
Op donderdag 20 september 2001 19:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Mee eens, maar om welke reden zou men (indien het aantal niet zou kloppen) oneerlijk zijn over het aantal slachtoffers.
Vanzelfsprekend is ruim 5000 erg veel, ik vrees dat het er veel meer zijn, hoop van niet, maar ook gezien hetgeen jij schrijft (op CNN werd gezegd dat er per gebouw rond dat tijdstip 40.000 mensen aanwezig waren, ze moesten snel vluchten, er ontstaat een chaos; liften kapot, met z'n duidenden de trappen af etc.) vrees ik dat er veel meer slachtoffers zijn gevallen.Kun jij een reden bedenken waarom men dit (indien dat dus idd zo is) niet wil prijsgeven?
quote:volgens de pakistaanse media waren 400 joden op de hoogte van de geplande aanslag. misschien waren ze foutief voorgelicht en waren het er in werkelijkheid 74.200?
Op woensdag 19 september 2001 20:17 schreef Squartaq het volgende:
74.200 mensen te laat op hun werk bedoel je ?
quote:mijn (serieuze) verklaring is dat de aanname dat er 40000 mensen per toren werkte niet klopt. ik heb burgemeester juliano horen zeggen dat er ongeveer 10.000 mensen per toren werkte. 40.000 is absurd veel. 10.000 per toren komt ook overeen met het slachtoffer aantal, zoals dat voor alsnog bekend is.
Op donderdag 20 september 2001 19:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Mee eens, maar om welke reden zou men (indien het aantal niet zou kloppen) oneerlijk zijn over het aantal slachtoffers.
Vanzelfsprekend is ruim 5000 erg veel, ik vrees dat het er veel meer zijn, hoop van niet, maar ook gezien hetgeen jij schrijft (op CNN werd gezegd dat er per gebouw rond dat tijdstip 40.000 mensen aanwezig waren, ze moesten snel vluchten, er ontstaat een chaos; liften kapot, met z'n duizenden de trappen af etc.) vrees ik dat er veel meer slachtoffers zijn gevallen.Kun jij een reden bedenken waarom men dit (indien dat dus idd zo is) niet wil prijsgeven?
WTC1 werd op de 80e verdieping geraakt, WTC2 op de 60e. daarboven zaten dus 30 en 50 verdiepingen. daarboven was de kans op overlevenden minimaal. ze waren beide 110 verdiepingen, maakt 220 verdiepingen in totaal.
dan zou het aantal slachtoffers 80/220 * 80.000; boven de 25.000 moeten liggen.
de schatting van een maximale bezetting van 20000, maal 80/220 is 7000. er van uitgaand dat de ebzetting niet maximaal was vanwege het 'relatief' vroege uur is het slachtofferaantal van 5800 niet vreemd. 20.000 slachtoffers verbloem je niet zo maar.
quote:ff zeuren hoor...
Op donderdag 20 september 2001 20:38 schreef don_quichot het volgende:[..]
mijn (serieuze) verklaring is dat de aanname dat er 40000 mensen per toren werkte niet klopt. ik heb ~~
dan zou het aantal slachtoffers 80/220 * 80.000; boven de 25.000 moeten liggen.
die 10.000 klopt... dat heeft Juliano idd gemeld... alleen lijkt het er in je rekensom op dat er 80.000 mensen alleen in de twee torens werkten, wat natuurlijk niet zo is...
(of probeerde je dat juist duidelijk te maken???)
Daar komt nog bij dat de mensen in de omliggende gebouwen (van het complex) vrij vlot zijn weggekomen, toch? En in het 2e gebouw is toch ook een behoorlijk aantal mensen gaan rennen toen het eerste vliegtuig zich in het 1e gebouw stortte...
(er was zelfs een vrouw die het er vanaf de 80e verdieping van het 2e gebouw levend af heeft gebracht, door direct te vluchten...)
Dus ik denk dat het aantal mensen een stuk lager zou moeten liggen...
daar komt ook nog bij dat het officiële aantal vermisten vermoedelijk iets te hoog ligt, omdat er mensen meerdere keren als vermist zijn opgegeven...
80:220×20.000=7272 mensen...
haal daar de vermoedelijk gevluchtte mensen vanaf en je zou in de buurt kunnen komen van het officiële aantal vermisten...
[edit] vanwege don_quichot's edit...[/edit]
http://www.costargroup.com/wtc/
Hier staat wat info over de gebouwen, het aantal werknemers per toren vind ik niet zo snel..
quote:precies mijn punt. twee rekensommetjes, de eerste de 80.000 variant is onwaarschijnlijk, de 20.000 variant is een stuk reeeler
Op donderdag 20 september 2001 21:02 schreef Jordy-B het volgende:[..]
ff zeuren hoor...
die 10.000 klopt... dat heeft Juliano idd gemeld... alleen lijkt het er in je rekensom op dat er 80.000 mensen alleen in de twee torens werkten, wat natuurlijk niet zo is...
(of probeerde je dat juist duidelijk te maken???)
quote:ik had geen rekenmachine bij de hand, maar bedankt.
80:220×20.000=7272 mensen...
In het WTC waren meer dan 1000 bedrijven gevestigd, ondermeer banken, advocatenkantoren, winkels en restaurants. Er werkten meer dan 50.000 mensen, afkomstig uit meer dan 60 landen. Dagelijks bezichtigden gemiddeld nog eens 80.000 toeristen de torens. Twee `toeristen', de koorddansers Philippe Petit en Georg Willig, trokken in 1974 respectievelijk 1977 de aandacht door op een metaaldraad van toren tot toren te lopen.
quote:Nog even mierenneuken:
Op donderdag 20 september 2001 21:02 schreef Jordy-B het volgende:[..]
80:220×20.000=7272 mensen...
haal daar de vermoedelijk gevluchtte mensen vanaf en je zou in de buurt kunnen komen van het officiële aantal vermisten...
Bij de 5,422 die momenteel als vermist bekend staan van de aanslag WTC zitten dan nog:
- de passagiers en bemanning van de 2 vliegtuigen
- brandweerlieden en andere hulpverleners die omkwamen
Dus dat brengt het aantal vermisten en omgekomenen, werkzaam of op bezoek in het WTC op iets minder dan 5000, en niet 5800+.
quote:Net werd bekend dat er nu rekening mee wordt gehouden dat er 6333 vermisten zijn, dus toch ongeveer 5900 slachtoffers die nog in het WTC aanwezig waren toen zij instortten.
Op donderdag 20 september 2001 22:16 schreef Ettepet het volgende:[..]
Dus dat brengt het aantal vermisten en omgekomenen, werkzaam of op bezoek in het WTC op iets minder dan 5000, en niet 5800+.
quote:start->programma's->bureau acc->rekenmachine
Op donderdag 20 september 2001 21:39 schreef don_quichot het volgende:
ik had geen rekenmachine bij de hand, maar bedankt.
quote:400 joodse werknemers die niet zijn omgekomen bedoel je?
Op donderdag 20 september 2001 20:24 schreef don_quichot het volgende:[..]
volgens de pakistaanse media waren 400 joden op de hoogte van de geplande aanslag. misschien waren ze foutief voorgelicht en waren het er in werkelijkheid 74.200?
Wel gaaf als je zo'n beslissing genomen hebt. Op het moment zelf misschien niet 100% noodzakelijk, maar wel een paar duizend levend gered.
Die foto's van het trappenhuis werden op de BBC getoond bij een verhaal van iemand die op de +/- 80e vloer van WTC1 werkte. Iedereen van zijn afdeling was optijd naar buiten, behalve een persoon die een dikke man gezelschap hield, die de trap niet meer af kon.
Het aantal vermisten staat nu op 6333.
quote:Omdat je hier over een zware concentratie van mensen praat. De schade zal eerder tegenvallen dan meevallen.
Op vrijdag 21 september 2001 01:04 schreef Re het volgende:
maar wat me dus opvalt is dat dat cijfer dus alleen maar omhoog gaat... In de bijlmer en in Enschede ging het rap (ok niet echt rap) van 1000 naar tientallen
(in Enschede bestreek het getroffen gebied enkele vierkante kilometers per mogelijk slachtoffer, in dit geval hooguit een paar vierkante cm per mogelijk slachtoffer, toren weet je wel?).