quote:
Herfkens eist vergoeding van IsraelDEN HAAG Minister Herfkens wil dat Israel Nederland een vergoeding betaalt voor de schade die het maandag in de haven van Gaza aanrichtte. Met tanks en bulldozers werden enkele gebouwen, een hek en een Nederlandse vlag vernield. Op die locatie bouwt Ballast Nedam met Nederlands ontwikkelingsgeld een haven. Herfkens noemde in het Radio-1 Journaal de Israelische actie een provocatie en "een slag in mijn gezicht". Ze gelooft niets van de uitleg dat vanuit de haven in aanleg Israel werd bestookt. Volgens Herfkens is 11 miljoen gulden aan Nederlands belastinggeld "met de grond gelijk gemaakt".
dit is het zoveelste bewijs dat Israel bezig is om de levensvatbaarheid van Palestina te ondermijnen. onderliggende motieven kunnen zijn om de armoede in de palestijnse gebieden in stand te houden. het hierdoor optredende onrust wordt als oorzaak aangedragen van een voortslepend conflict, waardoor Israel onmogelijk zijnleger kan terugtrekken uit de de bezette gebieden.
sjaloom 
11 Miljoen is tenslotte niet niks, er zijn dagen dat ik 't niet op zak heb 
quote:Ik denk dat niemand in Israël zit te wachten op onnodige verlenging van dit barbaarse conflict. Israël is met vergelding bezig. Palestijnen gebruiken hun infrastructuur (in dit geval aangeschaft met Nederlands geld) om Israël schade te berokkenen i.p.v. hun economie op te bouwen. Dus infrastructuur wordt vernietigd. Palestijnse machthebbers hebben belang bij de handhaving van erbarmelijke economische situatie. Dit leidt tot armoede en onrust en wordt de schuld eenzijdig bij grote Satan Israël gelegd, zodoende kunnen ze zonder controle aan de macht blijven en hoeven ze geen democratische rechtsorde in te stellen.
Op woensdag 19 september 2001 14:46 schreef don_quichot het volgende:
de vernietiging van de infrastructuur van een onafhankelijk Palestina door Israelische vergeldingsacties worden door sommige figuren consequent ontkend.dit is het zoveelste bewijs dat Israel bezig is om de levensvatbaarheid van Palestina te ondermijnen. onderliggende motieven kunnen zijn om de armoede in de palestijnse gebieden in stand te houden. het hierdoor optredende onrust wordt als oorzaak aangedragen van een voortslepend conflict, waardoor Israel onmogelijk zijnleger kan terugtrekken uit de de bezette gebieden.
sjaloom
quote:Right... Israel heeft geen belang bij armoede en onrust.
Op woensdag 19 september 2001 14:53 schreef Ryan3 het volgende:Dit leidt tot armoede en onrust en wordt de schuld eenzijdig bij grote Satan Israël gelegd
Bitter Harvest anyone?
11 miljoen down the drain en de palestijnen kunnen weer op een houtje bijten.
quote:Idd, dat heb je goed gezien, Israël heeft geen baat bij onrust, aangezien dit de voedingsbodem is voor fanatisme.
Op woensdag 19 september 2001 16:14 schreef slechts_op_bezoek het volgende:[..]
Right... Israel heeft geen belang bij armoede en onrust.
Bitter Harvest anyone?
quote:Hoewel Sharon toch echt graag palastina van de kaart wil vegen...
Op woensdag 19 september 2001 17:11 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Idd, dat heb je goed gezien, Israël heeft geen baat bij onrust, aangezien dit de voedingsbodem is voor fanatisme.
quote:Sharon is iemand die verbitterd is en niet voor rede vatbaar. Bovendien is hij het, zeer begrijpelijke, product van een bepaalde psychologische instelling in Israël, die ontstaan is na de Holocaust en inhoudt dat Joden zich nooit meer zonder strijd naar de slachtbanken laten leiden zoals in de Nazitijd gebeurde. Niet alle inwoners van Israël huldigen zelfde standpunten of zijn behept met dezelfde psychologische instelling.
Op woensdag 19 september 2001 17:13 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Hoewel Sharon toch echt graag palastina van de kaart wil vegen...
quote:Hoort zo iemand dan wel een vooraanstaande titel te bekleden? (ja natuurlijk wel, maar het is natuurlijk ook niet "goed")
Op woensdag 19 september 2001 17:20 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Sharon is iemand die verbitterd is en niet voor rede vatbaar. Bovendien is hij het, zeer begrijpelijke, product van een bepaalde psychologische instelling in Israël, die ontstaan is na de Holocaust en inhoudt dat Joden zich nooit meer zonder strijd naar de slachtbanken laten leiden zoals in de Nazitijd gebeurde. Niet alle inwoners van Israël huldigen zelfde standpunten of zijn behept met dezelfde psychologische instelling.
quote:Die stelling bestrijd ik niet, maar uit Israels politiek t.o.v. Palestina en de palestijnen blijkt bepaald niet dat zij dit ook zo begrijpen.
Op woensdag 19 september 2001 17:11 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Idd, dat heb je goed gezien, Israël heeft geen baat bij onrust, aangezien dit de voedingsbodem is voor fanatisme.
quote:Nee! Deze man is niets meer of minder dan een oorlogsmisdadiger.
Op woensdag 19 september 2001 17:24 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Hoort zo iemand dan wel een vooraanstaande titel te bekleden?
(Let wel, dit gaat specifiek over Sharon. Ook al ben ik het lang niet altijd met de Israelis eens ben wil ik ze zeker niet allemaal met hem over een kam scheren)
quote:Niet iedereen in Israël is het daar ook mee eens. Israël is een democratie zoals de onze waarin allerlei verschillende denkbeelden en strevingen tot uiting komen. Er zijn burgers die willen dat de regering hard toeslaat en een cordonne sanitaire instelt (Likud) en er zijn burgers die vrede willen en willen dat de regering concessies doet (Arbeiderspartij). Al naar gelang de situatie wisselen beide kampen zich af in de regering. Door de 2de intifadah echter zijn veel Israëliërs in het kamp der onverzoenlijken terechtgekomen. Dit is uit pure angst voor fanatici die niets om het eigen leven geven (omdat ze niets te verliezen hebben), laat staan om het leven van een ander. De rest van de wereld heeft sedert 11 september kunnen meemaken wat de consequentie is een dergelijke levensfilosofie. Geef de Israëliërs dus eens ongelijk. Of het daarentegen altijd verstandig is, is een 2de.
Op woensdag 19 september 2001 17:26 schreef slechts_op_bezoek het volgende:[..]
Die stelling bestrijd ik niet, maar uit Israels politiek t.o.v. Palestina en de palestijnen blijkt bepaald niet dat zij dit ook zo begrijpen.
dus niet iedereen staat erachter en het is de vraag of het verstandig is, dus wij zijn het tot zover redelijk met elkaar eens. Probleem blijft dat de huidige israelische regering jouw denkbeelden niet deelt en dus wel zorgt voor armoede en onrust in de bezette gebieden.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Het is Arafat en zijn kliekje die er alles aan doen om de bestaande miserabele status quo in de bezette gebieden te handhaven. Doel is vooral macht behouden. Israël verdedigt zich. Veilig in Nederland denk ik er anders over dan in Israël. Israël is bevangen door angst.
Op woensdag 19 september 2001 18:16 schreef slechts_op_bezoek het volgende:
Ok,dus niet iedereen staat erachter en het is de vraag of het verstandig is, dus wij zijn het tot zover redelijk met elkaar eens. Probleem blijft dat de huidige israelische regering jouw denkbeelden niet deelt en dus wel zorgt voor armoede en onrust in de bezette gebieden.
Ik heb de search ook gebruikt, hoor!
Ik zocht op "Herfkens", er vanuit gaande dat ik de topic zou vinden als deze reeds bestond. Logisch toch? Aangezien zij een centrale rol speelt in het verhaal.
Just so you know dat ik niet de FAQ heb genegeerd of zo...
quote:Ik sta met open ogen te lezen. Ik kan duidelijk zien dat je je eigen geweten van je aan het afschrijven bent. Ergens daarbinnen voel je gewoon dat dit niet te rechtvaardigen is en toch probeer je het.
Op woensdag 19 september 2001 14:53 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Ik denk dat niemand in Israël zit te wachten op onnodige verlenging van dit barbaarse conflict. Israël is met vergelding bezig. Palestijnen gebruiken hun infrastructuur (in dit geval aangeschaft met Nederlands geld) om Israël schade te berokkenen i.p.v. hun economie op te bouwen. Dus infrastructuur wordt vernietigd. Palestijnse machthebbers hebben belang bij de handhaving van erbarmelijke economische situatie. Dit leidt tot armoede en onrust en wordt de schuld eenzijdig bij grote Satan Israël gelegd, zodoende kunnen ze zonder controle aan de macht blijven en hoeven ze geen democratische rechtsorde in te stellen.
"Palestijnse machthebbers hebben belang bij de handhaving van erbarmelijke economische situatie"? Wat een onzin!
Als er iets is wat heel Palestina wil, dan is het wel vrede, onafhankelijkheid en welvaart.
En wat ik ook zo oneerlijk vind van jouw post is dat ik zeker weet dat jij het van geen enkel ander land dan Israel zou hebben gepikt.
Maar Israel? Tja... Dat is speciaal, he?
Bah... 
Zou er dan toch nog iets goeds uitkomen?
Er zijn ook lichtpuntjes.
quote:Weer die goedpraterij. Er zijn zoveel verbitterde Joden "die het product zijn van bepaalde psychologische instelling in Israel" en die worden toch ook geen gewetenloze massamoordenaar als Sharon? Praat die man alsjeblieft niet goed.
Op woensdag 19 september 2001 17:20 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Sharon is iemand die verbitterd is en niet voor rede vatbaar. Bovendien is hij het, zeer begrijpelijke, product van een bepaalde psychologische instelling in Israël, die ontstaan is na de Holocaust en inhoudt dat Joden zich nooit meer zonder strijd naar de slachtbanken laten leiden zoals in de Nazitijd gebeurde. Niet alle inwoners van Israël huldigen zelfde standpunten of zijn behept met dezelfde psychologische instelling.
Bovendien: als je zo van Israel houdt, dan zou ik me juist grote zorgen maken over die Sharon. Met zo'n gek aan het stuur vormt Israel meer een meer een bedrijging voor zich zelf dan welk ander land dan ook. Think about it.
quote:De doorsnee Palestijnse burger niet dan? Er zijn namelijk zoveel overeenkomsten en verschillen tussen Israelische en Palestijnse burgers.
Op woensdag 19 september 2001 19:42 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is Arafat en zijn kliekje die er alles aan doen om de bestaande miserabele status quo in de bezette gebieden te handhaven. Doel is vooral macht behouden. Israël verdedigt zich. Veilig in Nederland denk ik er anders over dan in Israël. Israël is bevangen door angst.
Israelische burgers hebben een onafhankelijk land, welvaart, en zijn bang voor de toekomst.
Palestijnse burgers hebben helemaal niets en zijn bang voor de toekomst.
Dus de Israelische burgers hebben tenminste wat. Dus zeur niet.
quote:Ja dahaaaag......
Op woensdag 19 september 2001 21:51 schreef motown het volgende:[..]
De doorsnee Palestijnse burger niet dan? Er zijn namelijk zoveel overeenkomsten en verschillen tussen Israelische en Palestijnse burgers.
Israelische burgers hebben een onafhankelijk land, welvaart, en zijn bang voor de toekomst.
Palestijnse burgers hebben helemaal niets en zijn bang voor de toekomst.
Dus de Israelische burgers hebben tenminste wat. Dus zeur niet.
Er zijn genoeg Palestijnen waarmee het goed gaat en hebben dit vnl. te danken omdat ze meevaren op de economie van Israel.
En wat betreft die 11 miljoen voor een aantal gebouwen, een hekwerk en een nederlandse vlag ?
Geloof jij dit nu werkelijk ?
quote:De kosten voor dit soort infrastructuur zijn niet misselijk. Dus ik geloof het wel.
Op woensdag 19 september 2001 22:25 schreef Flexer het volgende:[..]
Ja dahaaaag......
Er zijn genoeg Palestijnen waarmee het goed gaat en hebben dit vnl. te danken omdat ze meevaren op de economie van Israel.En wat betreft die 11 miljoen voor een aantal gebouwen, een hekwerk en een nederlandse vlag ?
Geloof jij dit nu werkelijk ?
Beweer jij dat de Nederlandse staat geld wilt verdienen aan Israel?
lijkt er toch serieus op dat Israel bezig is met het vernietigen van de palestijnse infrastructuur.
nog een achterliggende reden kan zijn dat de Israelische economie, met name de arbeids intensieve secoteren grotendeels drijven op goedkope arbeidskrachten uit de bezetten gebieden. wanneer Palestina op de lange termijn uit het economische slop zou geraken, het welvaartsniveau zou stijgen etc. dan gaat dat ten koste van Israel eigen welvaartsniveau. nb. het aantal palestijnen dat in Israel werkt, loopt in de honderduizenden. hun salarissen zijn 4 a 5 keer zo laag als d elooneisen van Israeli.
quote:Wordt een keer tijd dat iemand die Sharon en zijn vriendjes een lesje gaat leren. Ze zijn net zo erg als Bin Laden. Israel is de enige staat in de wereld die staatsterrorisme pleegt en de hele wereld houdt hier zijn bek over dicht
Op donderdag 20 september 2001 13:50 schreef don_quichot het volgende:
gisteren was op teletekst te lezen dat Israel verklaard had dat vanaf het haven terrein op Israelische troepen gechoten was. De Nederlandse overheid trok dit in twijfel aangezien het terrein onder bewaking staat.....lijkt er toch serieus op dat Israel bezig is met het vernietigen van de palestijnse infrastructuur.
nog een achterliggende reden kan zijn dat de Israelische economie, met name de arbeids intensieve secoteren grotendeels drijven op goedkope arbeidskrachten uit de bezetten gebieden. wanneer Palestina op de lange termijn uit het economische slop zou geraken, het welvaartsniveau zou stijgen etc. dan gaat dat ten koste van Israel eigen welvaartsniveau. nb. het aantal palestijnen dat in Israel werkt, loopt in de honderduizenden. hun salarissen zijn 4 a 5 keer zo laag als d elooneisen van Israeli.
Israel mag ook wel gebombardeerd worden als ze een VN-resolutie niet nakomen en niet alleen Irak etc.
Kotsmisselijk wordt ik van dat soort mensen.
quote:Amen!
Op donderdag 20 september 2001 16:14 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Wordt een keer tijd dat iemand die Sharon en zijn vriendjes een lesje gaat leren. Ze zijn net zo erg als Bin Laden. Israel is de enige staat in de wereld die staatsterrorisme pleegt en de hele wereld houdt hier zijn bek over dicht
Israel mag ook wel gebombardeerd worden als ze een VN-resolutie niet nakomen en niet alleen Irak etc.
Kotsmisselijk wordt ik van dat soort mensen.
quote:Kotsmisselijk word ik van dat soort kortzichtigheid.
Op donderdag 20 september 2001 16:14 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Israel mag ook wel gebombardeerd worden als ze een VN-resolutie niet nakomen en niet alleen Irak etc.
Kotsmisselijk wordt ik van dat soort mensen.
quote:Kortzichtigheid?! Dit zijn gewoon feiten!
Op donderdag 20 september 2001 23:33 schreef FAL het volgende:[..]
Kotsmisselijk word ik van dat soort kortzichtigheid.
quote:Ja, maar ik bedoel dat statement dat Israël ook maar moet worden gebombardeerd als ze een VN-resolutie overtreden...
Op donderdag 20 september 2001 23:41 schreef KapiteinKoek het volgende:[..]
Kortzichtigheid?! Dit zijn gewoon feiten!
hence die quote...
quote:Ah, neem me niet kwalijk
Op donderdag 20 september 2001 23:48 schreef FAL het volgende:[..]
Ja, maar ik bedoel dat statement dat Israël ook maar moet worden gebombardeerd als ze een VN-resolutie overtreden...
hence die quote...
Dat gaat inderdaad wat te ver. Maar iets 'strengere' terechtwijzingen vanuit het Westen lijken me wel op zijn plaats.quote:Je moet niet alles geloven wat CNN je voorschotelt
Op zaterdag 22 september 2001 16:25 schreef Ryan3 het volgende:
Schummi kotst maar en kotst maar de hele tijd. Maar de situatie van Israëliërs die constant belaagd worden door een weerzinwekkend terrorisme waarvan wij ook op 11 september jl. getuigen waren gaat aan hem voorbij. Arafat spint garen hierbij. In Palestijnse kranten neemt hij het op voor terrorisme, om zo zijn machtsbasis te behouden, in westerse kranten speelt hij de vermoorde onschuld, om zg. de verlichte intellectuelen à la Schummi in de kaart te spelen. Niemand die zich zelf links, doorluchtig en intellectueel noemt in het westen probeert zich in te leven in het bestaan van de Israëliërs. Staat links weer aan de foute kant?
quote:Het wordt tijd dat alle landen gelijk behandelt worden door de VN en het wordt ook tijd om het VETO-recht af te schaffen. Er wordt zwaar misbruik van dat recht gemaakt. Een goede regel zou zijn bij een stemming dat er wordt gekeken naar het percentage. Bij bv. 60% van de stemmen voor wordt een resolutie aangenomen.
Op donderdag 20 september 2001 23:51 schreef KapiteinKoek het volgende:[..]
Ah, neem me niet kwalijk
groeten
quote:Tjah, helaas wordt Israel de hand boven het hoofd gehouden (ingedekt door westerse media bedoel ik dus) dus weet ik daar niet het fijne van. Zo zie je maar, we worden bespeeld als een instrument door een regering die we zelf gecreerd hebben. Misschien willen we dat ook...
Op donderdag 20 september 2001 16:14 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Wordt een keer tijd dat iemand die Sharon en zijn vriendjes een lesje gaat leren. Ze zijn net zo erg als Bin Laden. Israel is de enige staat in de wereld die staatsterrorisme pleegt en de hele wereld houdt hier zijn bek over dicht
Israel mag ook wel gebombardeerd worden als ze een VN-resolutie niet nakomen en niet alleen Irak etc.
Kotsmisselijk wordt ik van dat soort mensen.
quote:Ik vond het wel een grappig stukje.
Belastingsgelden
door ARNOLD HEERTJE
Eveline Herfkens vraagt elf miljoen gulden van Israël wegens het vernietigen van de Palestijnse haven in Gaza. Zij doet dit namens de belastingbetaler.Zij heeft gelijk dat met belastinggelden zorgvuldig moet worden omgegaan. Nederland heeft geïnvesteerd in de haven en kan bezwaarlijk aanvaarden dat een goedbedoelde investering wordt verknoeid.
Aan de andere kant is wel sprake van een investering in een regio die helaas geen stabiliteit heeft bereikt. Israël is in oorlog met de meeste Arabische landen en met de Palestijnen. Overheid en particuliere investeerders weten dat grote risico's zijn verbonden aan bestedingen in deze brandhaard.
Maar laat ons eens aannemen dat mevrouw Herfkens erin slaagt Israël tot de betaling van elf miljoen gulden te bewegen. Vervolgens zou de Tweede Kamer bij mevrouw Herfkens kunnen aandringen op een nader onderzoek naar de besteding van de honderden miljoenen die aan Arafat ter beschikking zijn gesteld voor de Palestijnse vluchtelingen en de Palestijnse economie. Ook hier gaat het om belastinggelden.
Het is bekend dat een onderzoek het inzicht oplevert dat heel veel ontwikkelingsgeld is terechtgekomen op privé-rekeningen van Arafat en zijn omgeving. Die bedragen moeten wij ook terugvragen.
Vervolgens kan mevrouw Herfkens de ontwikkelingshulp van de laatste 25 jaar nog eens de revue laten passeren. Wellicht blijkt dat enorme bedragen nooit de beoogde doelen hebben bereikt. Misschien blijkt zelfs dat ook in andere gebieden van de wereld door lokale conflicten Nederlandse belastinggelden zijn verspild.
Alles terugvragen dus. Misschien bij nader inzien ook het salaris van Eveline Herfkens.
quote:Hehehe inderdaad. Alsof de plaat niet heet genoeg is om de duppel te doen verdampen. Om maar niet te spreken van politieke correctheid.
Op zaterdag 22 september 2001 17:40 schreef golfer het volgende:
In dit kader stond gisteren in Het Parool deze column van professor Arnold Heertje:
[..]Ik vond het wel een grappig stukje.
quote:Allicht niet. Maar wat je wel en wat je niet moet geloven is onduidelijk. Blijkbaar weet jij dat wel. Hoe kom je aan die informatie?
Op zaterdag 22 september 2001 17:04 schreef schummi-2001 het volgende:[..]
Je moet niet alles geloven wat CNN je voorschotelt