Ik belandde geheel toevallig in de Melkweg en zag dat bands met namen als Gutter Mouth e.d. op traden, zo'n naam wekt verwachtingen, wegens omstandigheden trad Gutter Mouth niet op maar ik zag een plaatje met de band er op en dat zijn gewoon 4 "nette" nauwelijks kwade jongens. En ik vond overigens alle bandjes die avond heel veel op elkaar lijken.
Wat ik wil zeggen is wat ik de filosofie van de nu-punkers. Is het niet gewoon een slap aftreksel van de punk van voeger, of is het een nieuwe stroom die de naam Punk heeft mee gekregen of, of, of, wat zijn uw gedachten hierover.
PS. Ik heb me wel prima vermaakt trouwens in de Melkweg!
I've got nothing to say
I've got nothing to do
All of my neurons are functioning smoothly
But still I'm just a cyborg just like you
(modern man, Bad Religion)
Ik was zaterdag op een foto-tentoonstelling van grafisch ontwerpster/concert-fotografe Carla van der Marel (Rotterdam) waar een hoop oude punkers rondliepen. Was een beetje een weird gevoel...iedereen heeft nu keurig een baan, of is gelukkig getrouwd. (!)
Het ergste was dat een van de grootste alcoholisten uit die scene van 10-15 jaar terug daar rond liep in een drie-delig pak! iedereen liep er een beetje angstig omheen, je gelooft dat gewoon niet. Rookt niet meer, drinkt niet meer...gelukkig?
wel leuke tentoonstelling trouwens, ga eens kijken in Waterfront, als je in de buurt bent.
Ik ken er ook zo eentje, ziet er zo punk uit als het maar kon, maar zei wel, ik moet om 12 uur thuis zijn.
Maar ik ben het wel met je eens dat wat tegenwoordig punk heet weinig te maken heeft met de oude punk. Alleen is zowiezo de tijd ook veranderd dus misschien is dat wel logisch. Hoewel de afgelopen week de oude stijl punk weer een stuk beter bij de tijd past.
PS Vlasbaard heeft een stoer icoon
PPS Waar is "Waterfront" precies in Rotterdam, ik ga volgende week naar Jeroen Bosch in het Booymans dus dan kan ik meteen door!
quote:Jongeren is het niet te verwijten dat ze niet eerder zijn geboren. Ik was laatst ook in de Melkweg. Daar (en elders in diverse filmhuizen in Nederland) draait The Filth And The Fury, een sexpistol-docu van Julian Temple die ook The Great Rock&RollSwindle heeft gemaakt. Onder de paar bezoekers waren een stel keurige jongerrrrrren, type corpsstudent, met buttons op: heel punk! In elk geval identificerrrrrden ze zich met punk. Tijdens de film lachten ze op de verkeerde momenten. Naderhand bespraken ze dat het "alles wel errrrug overrrrrtrrrrrokken was in de docu". Ze bedoelden de opwinding die punk 25 jaar geleden teweeg bracht. Ook vonden ze de punks in de docu erg erg on-punk uitzien.
Op dinsdag 18 september 2001 12:07 schreef Z het volgende:
De zwaar bekakte r dus. Ik was dus algelopen zaterdag in de Melkweg bij een "punk" festival en daar liepen allemaal gezonde, jonge, punkerrrrrrrrrs rond. De punkerrrrrrs van nu komen bijna allemaal uit gelukkige gezinnetjes met vaders die dokter of architect zijn, ze hebben nix te klagen. Boos zijn ze ook niet en ze zijn doorgaans erg jong. Ze hebben dan wel af en toe een hanekam of spikes maar volgens mij is dat de enige overeenkomst met de punk van vroeger! Er waren een paar oudere punkers maar dat is echt een schril contrast met de punk van nu...
Punk was absoluut niet uniform, niet fashionable en niet bedoeld om 'leuk' gevonden te worden door anderen. Dat werd het uiteindelijk toch. Punkgolf na punkgolf verklaarde de 'echte punk' dood en het leeft nog steeds. Afentoe is het in de mode maar dat gaat vanzelf weer over. Tuurlijk is het erg als kleding, fashionpunk de boventoon voert: lekerrrr rebellerrrrren met fris haar in een gekocht pakje en onderrrrstussen studerrrren voorrrr je toekomst
Trek het je niet aan want ze verdwijnen van zelf weer. Ga ondertussen lekker uit in bvb de OCII en Vrankrijk (of je eigen plaatselijke kraakkroeg) waar mensen er niet punk hoeven uit te zien om punk te zijn. Het is te absurd om je kwaad over te maken dat punks zich zouden conformeren aan maatschappelijke waarden als trendy zijn. De Punk-Nu-stroming is een verzinsel van modeontwerpers die commercieel retro lopen te doen. Al die Punkerrrrs-Nu gaan echt geen bandje beginnen, kraken en andere DIYdingen maken. Voor wie zich echt punk weet is er maar 1 motto: niet lullen maar speeluhhh!!!'
Dat woord zocht ik!
Die vind je in kraakpanden en wat meer independent concertzaaltjes...
Je gaat toch niet naar Bon Jovi in het Gelredome en dan lopen zeuren dat echte hardrock/metal niet meer bestaat??
(uitstappen op station Blaak of lopen vanaf de Leuvenhaven)
Waterfront is een 'nieuw' pop-centrum met concert-zaal (ook wel dansgelegenheid) en oefenruimtes voor bands. (het vroegere Via Ritmo, voor de bekenden onder ons ?)
Punk was inderdaad absoluut niet bedoeld om mode te worden, maar zoals alle trends werd het dat natuurlijk wel. Niet dat ik in die tijd punk was, trouwens, ik liep er met grote verbaasde ogen omheen. Pas jaren later werd ik een beetje bekend met de 'alternatieve' scene. (DIY-beweging e.d.)
Ik vond het wel een spannende tijd. Toen bestond er nog bijna nix voor bandjes, en was alles nog nieuw. Nu is het allemaal redelijk gesubsidieerd.
Wie kent Anarcrust of de Debiele Eenheid nog? 
quote:
Op dinsdag 18 september 2001 12:09 schreef Tweek het volgende:
* Tweek houdt lach in en wacht op een nieuwe eindeloze discussie
Ik ken trouwens twee mensen die er ook waren, ze zouden ook bij de nieuwe generatie moeten horen (17 en 18 jaar oud) maar ik weet zeker dat ze zo punk zijn als punk maar kan zijn. Ze zijn wel degelijk boos op het systeem, willen anarchie.. etc...
Maar dat zullen dan wel uitzonderingen op de regel zijn...
quote:Jaha paar keer zien spelen: Heftig!
Op dinsdag 18 september 2001 13:44 schreef JooB het volgende:
Wie kent Anarcrust of de Debiele Eenheid nog?
*offtopic* Bestaan ze nog?
quote:Helaas...Anarcrust is al 3/4 jaren geleden gesplit door "interne strubbelingen" ZangerAnarcrust werkt zover ik weet in 'de Effenaar' Drummer en gitarist afgelopen zaterdag gezien, spelen in 'Budrot'Bassiste leeft gelukkig in Zwitserland met vriendje.
*offtopic* Bestaan ze nog?
Debiele Eenheid was samen met Vissepunk oudste punk-formatie van R'dam. Bestaat (zover ik weet) niet meer...
ah, gouwe tijden!
Maargoed tis maar net waar je je aan ergert.
quote:Het gaat mij erom dat de muziek waarom het gaat Punk genoemd wordt terwijl dat het nauwelijx is!
Op dinsdag 18 september 2001 15:57 schreef Noodles het volgende:
Wat een onzin topic weer zeg... die nu-punkers van jou zijn gewoon kids die allemaal op de zelfde manier anders willen zijn dan de rest en dan maar wijde broeken en KoRn truien gaan dragen en alles met distorted gitaren, spikes, en lange haren vinden ze goed, of het nou rock, metal of punk is.Maargoed tis maar net waar je je aan ergert.
quote:Tja, net zoals wat nu 'R&B' genoemd wordt ook nauwelijks meer lijkt op de R&B van Otis Redding of Marvin Gaye. Zo gaat dat nu eenmaal.
Op dinsdag 18 september 2001 16:10 schreef Z het volgende:
Het gaat mij erom dat de muziek waarom het gaat Punk genoemd wordt terwijl dat het nauwelijx is!
quote:Dat is nog wel het grootse gat ja. Als je The Yardbirds vergelijkt met wat ze nu R&B noemen dan is dat van nu echt super drie-dubbele rotzooi!
Op dinsdag 18 september 2001 16:13 schreef Zanderrr het volgende:[..]
Tja, net zoals wat nu 'R&B' genoemd wordt ook nauwelijks meer lijkt op de R&B van Otis Redding of Marvin Gaye. Zo gaat dat nu eenmaal.
quote:Een
Op dinsdag 18 september 2001 17:19 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Dat is nog wel het grootse gat ja. Als je The Yardbirds vergelijkt met wat ze nu R&B noemen dan is dat van nu echt super drie-dubbele rotzooi!
is hier (hedendaagse R&B zooi) wel op zijn plaats.quote:Daarom juist moet je de Filth and The Fury zien van dezelfde cineast: hierin draaien de rollen 180 graden om. De 'Pistols hebben er nooit een cent van gezien: dit is 'hun eigen verhaal'. Kortom materiaal van toen dat McLaren niet kon gebruiken voor z'n Swindle. Het had elke andere band kunnen overkomen: slachtoffer van het management. De beelden in de docu/film zeggen meer over punk en die tijd dan het 'concept' van een situationistische kunstenaar.
Op dinsdag 18 september 2001 15:49 schreef Zanderrr het volgende:
waren de Sex Pistols bijv. ook niet gewoon een gehaaid marketingconcept van de heer Malcolm McLaren? Kijk bijv. maar naar de al eerder genoemde 'Rock & Roll Swindle': "Jongens, als jullie maar tegen zoveel mogelijk dingen aanschoppen, dan komt die $$$ vanzelf wel".
Terzijde maakt trouwens de kunststroming van het situationisme, zoals de naam al aangeeft, gebruik van een bestaande situatie. Dus ga maar gewoon ff naar The Filth' kijken voor je Punk-Nu op 1 hoop gooit met Punk-toen. 
JooB: Anarcrust uiteen, jammer!
Debiele eenheid gelijk met Vissenpunk? Dacht 't niet. Vissenpunk was eerder: '77/'78?. De term Mobiele Eenheid en de confrontatie van punks daarmee duikt namelijk pas op in 1980.
Algemeen: waarom zijn er op geen punksmileys:
deze kijken te blij *-)
deze te cokey 
deze te neutraal 
Deze domkop komt er t dichtst bij: direkte aktie 
quote:The Yardbirds vind ik een erg slecht voorbeeld voor oude R&B. Een paar Engelsen die nummers uit Amerika naspeelden en al snel een hele andere kant opgingen. Het is wel een goede band maar niet echt originele r&b ofso.
Op dinsdag 18 september 2001 17:19 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Dat is nog wel het grootse gat ja. Als je The Yardbirds vergelijkt met wat ze nu R&B noemen dan is dat van nu echt super drie-dubbele rotzooi!
quote:Nou ja, misschien. Ze gingen pas vaag doen toen Jeff Beck wegging. Hoe dan ook, het moderne spul heeft echt geheel niets te doen met het genre waar het vandaan zou komen.
Op dinsdag 18 september 2001 17:26 schreef ullie het volgende:[..]
The Yardbirds vind ik een erg slecht voorbeeld voor oude R&B. Een paar Engelsen die nummers uit Amerika naspeelden en al snel een hele andere kant opgingen. Het is wel een goede band maar niet echt originele r&b ofso.
Luister trouwens een naar Radicaal Kapitaal van de Heideroosjes,goeie tekst.
quote:Oude R&B valt wordt toch tegenwoordig onder het kopje soul gestopt, ookal is de scheiding wat vaag. Ik zou Macy Grey, D'angelo en Kelis meer hedendaagse soul noemen, en Otis is toch eigenlijk ook soul! Ik heb in die verzamelaar van Otis trouwens "gaten gebrand", geweldige CD!
Op dinsdag 18 september 2001 16:13 schreef Zanderrr het volgende:[..]
Tja, net zoals wat nu 'R&B' genoemd wordt ook nauwelijks meer lijkt op de R&B van Otis Redding of Marvin Gaye. Zo gaat dat nu eenmaal.
quote:Heideroosjes en goeie tekst in één zin?
Op dinsdag 18 september 2001 20:34 schreef Scylla het volgende:
Kep niet de gehele discussie gevolgd...maar het gaat mijn omde punkMUZIEK en neit om het gedoe eromheen.Mag je,omdat je in een huis met voor en achter tuin woont neit naa punkmuziek luisteren?Wat kan ik nu aan mijn gooische rrrr doen....niet veel.Luister trouwens een naar Radicaal Kapitaal van de Heideroosjes,goeie tekst.
quote:Er zijn genoeg nummers op te noemen van de HR die gewoon goed in elkaar zitten. Het zijn misschien niet de beste muzikanten van de wereld, maar ze hebben in elk geval iets te zeggen. En das al meer dan je tegenwoordig van de gemiddelde "artiest" kan zeggen...
Op woensdag 19 september 2001 10:30 schreef Love Mae King het volgende:[..]
Heideroosjes en goeie tekst in één zin?
Bovendien roeleren ze live 
quote:Nou Marco Roelofs trekt hoogstens wat clichées uit de kast en trapt wat open deuren in. Als hij dan eens uitgenodigd wordt bij een praatprogramma trekt hij zijn bek niet open.
Op woensdag 19 september 2001 15:33 schreef Tijn het volgende:[..]
Er zijn genoeg nummers op te noemen van de HR die gewoon goed in elkaar zitten. Het zijn misschien niet de beste muzikanten van de wereld, maar ze hebben in elk geval iets te zeggen. En das al meer dan je tegenwoordig van de gemiddelde "artiest" kan zeggen...
Bovendien roeleren ze live
Verder vindt de LMK het niet echt punk om elitair bijv "Sjonnie en Anita" belachelijk te maken. Toont niet echt veel verdraagzaamheid.
En dan nog maar te zwijgen over het feit dat de engelse teksten die hij schrijft slecht uitgesproken zijn en qua flow vaak nauwelijks op de muziek passen.
quote:
Radicaal Kapitaalwoorden: Marco Roelofs
Al ver voor jouw geboorte riep je pa dezelfde woorden
toen jouw opa zijn idealen de grond in boorden
Je ma riep 'In deze maatschappij zet ik geen kinderen'
Gelukkig heeft je pa dat toen weten te verhinderenPappa die was radicaal, vocht tegen het systeem
Nu heeft hij een eigen huis, en een auto met no-claim
Mamma was een hippie, ze droeg bloemen in het haar
Nu zit ze bij de Rotary en eet ze kaviaarOp de barricade, hij en al die anderen
Ze riepen om het hardst, de wereld moest veranderen
Geef ons het gezag en alles wordt veel beter!
En inderdaad ook nu nog klopt 't voor geen meterHij zegt: Je moet studeren, dan krijg jij een goede baan
Hij zegt: een pak met stropdas zou jou niet eens misstaan
Maar ik zeg: hoor 'ns vader, er is meer dan poen alleen
Zo'n pak met foute glimlach, daar prik ik zo doorheenEn zelfs je opa wilde niet zo worden zoals zijn vader was
maar een paar jaar later zat hij met zes kinderen in het gras
Oma riep "gelijke rechten voor den Hollandschen vrouwen"
maar trouwde toen een vent die z'n poten niet thuis kon houwe!Misschien zet ik ooit nog kinderen in deze klote maatschappij
En neem ik er op zaterdag een volkstuintje bij
Misschien ga ik nog werken van 8 uur tot vijf
Of word ik directeur van een of ander kut-bedrijf
als ik in de melkweg had rondgelopen zou ik ook in dit hokje gestopt zijn denk ik...
ik loop met geverfde haren met spikes/hanekam/beide/geen van 2/iets anders rond, luister bijna alleen naar punk maar ben geen kraker, schop niet tegen alles wat los en vast zit (figuurlijk 
) vind anarchisme verder hardstikke leuk bedacht maar zie zelf ook wel in dat dat nooit werkelijkheid kan worden..
maar het boeit me verder ook niet of ik neppunker, punkrocker, punkkakker, fasionpunk, kakker of wannebe word genoemt.. zolang ik me maar lekker voel bij wat ik doe, en dat doe ik ook...
quote:je bent dus al door je Jamiroquai fase heen, en zit nu in je punk fase. ook dat gaat wel over dan.
Op woensdag 19 september 2001 16:06 schreef iroQuai iets
quote:ben nog niet over jamiroquai heen hoor
Op woensdag 19 september 2001 16:33 schreef Tokus het volgende:[..]
je bent dus al door je Jamiroquai fase heen, en zit nu in je punk fase. ook dat gaat wel over dan.
ben nog steeds helemaaaal weg van jamiroquai (behalve laatste album dan die zuigt, maar de andere albums luister ik nog heel vaak) maar jah zal wel gewoon een fase zijn.. 
maar so what
quote:Kijk, dáár komt toch even de échte punk-spirit naar boven.
Op woensdag 19 september 2001 16:58 schreef iroQuai het volgende:maar so what
quote:OI, nou en???? als ik geen punk wil zijn moet ik dat toch lekker zelf weten?? ik hoef maar even geen intresse te tonen en wordt meteen in een hokje gestopt
Op woensdag 19 september 2001 17:01 schreef Zanderrr het volgende:[..]
Kijk, dáár komt toch even de échte punk-spirit naar boven.
wat is dat nou????
ANARCHY RULEZZZZ!!!!!!!
weer on-topic:
Hebben jullie die tv-docu "Het gejuich was massaal" over de Nederlandse punk/krakers-beweging aan het begin van de jaren 80 gezien? Als ik het me goed herinner werd daarin ook gesteld dat juist dat dogmatische "wie is er wél en geen échte punker" uiteindelijk de punkbeweging juist heeft opgeblazen.
quote:
Op woensdag 19 september 2001 17:09 schreef Zanderrr het volgende:
Hee, chill. Ik ben al helemaal geen punker, dus voel je niet aangesproken: het was maar een grapje.weer on-topic:
*blaat blaat blaat*
ik weet dat het een grapje was... ennuh ik ben ook chill...denk dat ik iets meer van die smiles op het einde had moeten doen ofzo
Hebben jullie die tv-docu "Het gejuich was massaal" over de Nederlandse punk/krakers-beweging aan het begin van de jaren 80 gezien? Als ik het me goed herinner werd daarin ook gesteld dat juist dat dogmatische "wie is er wél en geen échte punker" uiteindelijk de punkbeweging juist heeft opgeblazen.
[/quote]
klopt. Als punk ergens door naar de klote is geholpen, dan is het het rechtlijnige denken en het niet openstaan voor andere zienswijzen. Ook het zichzelf veel te serieus nemen en het niet om jezelf kunnen lachen, niet kunnen relativeren is waar ik me altijd erg aan gestoord heb.
Iedere beweging die niet open wil staan voor verandering, is gedoemd te verdwijnen, i.m.h.o.
quote:Die zijn er wel! De Ramones zonder lang haar:
Op dinsdag 18 september 2001 17:24 schreef Lurky het volgende:Algemeen: waarom zijn er op geen punksmileys:
deze kijken te blij *-)
deze te cokey
deze te neutraal
Deze domkop komt er t dichtst bij: direkte aktie
Btw, we hebben wel een Nu-Metal en Nu-Punk smiley, deze lijkt veel op bassisten en gitaristen (LimpBizkit, PapaRoach) van dat soort bands: 
quote:Ik ga voor de Rolling stones, die hebben toch echt wel een paar orignele R&B dingen gemaakt!
Op dinsdag 18 september 2001 17:26 schreef ullie het volgende:[..]
The Yardbirds vind ik een erg slecht voorbeeld voor oude R&B. Een paar Engelsen die nummers uit Amerika naspeelden en al snel een hele andere kant opgingen. Het is wel een goede band maar niet echt originele r&b ofso.
quote:dat soort dogmatische discussies blaast iedere westerse subcultuur op een gegeven moment op volgens mij. ik denk dat dat ook een van de redenen van het failliet van de hippies was, van de punx, van de grunge al helemaal ...
Op woensdag 19 september 2001 17:09 schreef Zanderrr het volgende:
Hee, chill. Ik ben al helemaal geen punker, dus voel je niet aangesproken: het was maar een grapje.weer on-topic:
Hebben jullie die tv-docu "Het gejuich was massaal" over de Nederlandse punk/krakers-beweging aan het begin van de jaren 80 gezien? Als ik het me goed herinner werd daarin ook gesteld dat juist dat dogmatische "wie is er wél en geen échte punker" uiteindelijk de punkbeweging juist heeft opgeblazen.
waarom noem ik "westerse subculturen"? omdat ik graag onderscheid wil maken tussen wat ik wel ken en wat ik niet ken, oftewel: niet generaliseren
quote:
Op dinsdag 09 oktober 2001 17:54 schreef =HellFire= het volgende:
Ja, Punker is met een R. Goed geschreven.