abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_1661846
Asielprocedure niet waterdicht voor extremisten

DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen.

Het is voor de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) vrijwel onmogelijk om na te gaan met welke intenties Afghanen een asielverzoek indienen, zo erkent minister Korthals van Justitie.

Het departement zegt niet te weten of aanhangers van de Saudische terrorist Osama bin Laden de afgelopen jaren een verblijfsvergunning hebben gevraagd en gekregen. ,,De meeste mensen die hier naartoe zijn gekomen, waren op de vlucht voor het schrikbewind van het Taliban-regime'', zegt een woordvoerster van de IND, onderdeel van Justitie. ,,Maar of er misschien ook mensen bij zitten die bloed aan hun handen hebben, is ondanks intensieve screening heel moeilijk te controleren. Afghanen die niet via Pakistan naar Nederland zijn gekomen, kunnen aan de grens asiel aanvragen. Zij krijgen vrijwel allemaal op grond van het Vluchtelingenverdrag een voorlopige verblijfsvergunning.''

Als gevolg van de al twintig jaar durende burgeroorlog zijn sinds 1986 naar schatting ruim 30.000 Afghanen naar Nederland gevlucht. Vorig jaar zochten ruim 5000 hier asiel, en dit jaar hebben ruim 2000 mensen onderdak gezocht. Nederland is een van de Europese koplopers wat betreft de opvang van Afghanen.

Het grootste deel dat de laatste jaren is binnengekomen, is volgens het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) afkomstig uit de hoofdstad Kabul en bestaat uit academici, mensen uit religieuze minderheidsgroeperingen en aanhangers van het verdreven Najibullah-regime. Onder de vluchtelingen bevinden zich ook mensen uit de top van de geheime politie en het leger van het voormalig communistische regime. Dit levert soms pijnlijke situaties op in de Nederlandse asielzoekerscentra, constateert het COA, omdat vluchtelingen soms oog in oog komen te staan met degenen die hen gemarteld hebben.


© ANP
=======================================================================


Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen. Zo luidt de eerste zin van dit artikel. Maar na het lezen van het bericht blijkt dat het kennelijk onmogelijk is om moslim extremisten te onderscheiden.

Heeft justitie daar al onderzoek naar gedaan? Heeft de politiek al orde op zaken gesteld? Of zadelt men de Nederlandse bevolking gewoon willens en wetens op met een bepaald percentage terroristen?

Ongeloofelijk

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  maandag 17 september 2001 @ 20:33:12 #2
10814 dalai-incognito
tijd voor een nieuwe crew
pi_1661884
goh je hebt weer wat gevonden, komt natuurlijk recht uit dat oprecht nederlands bezorgde hart van je, my god...
mensen deugen niet, jij misschien wel ook niet
pi_1661902
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:33 schreef dalai-incognito het volgende:
goh je hebt weer wat bla bla bla....
Heb je ook nog inhoudelijk wat toe te voegen, of zal dat je aan je reet roesten?
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1661932
Zie je nou wel!
Zie mijn nieuwe topic (Paard van Troje).
Dus wel iedereen checken dan maar!
I salut u all :)
pi_1661961
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:29 schreef R@b het volgende:
Asielprocedure niet waterdicht voor extremisten

DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen.
--

Heeft justitie daar al onderzoek naar gedaan? Heeft de politiek al orde op zaken gesteld? Of zadelt men de Nederlandse bevolking gewoon willens en wetens op met een bepaald percentage terroristen?

Ongeloofelijk


Lijkt me onacceptabel! Waarom Nederland koploper is bij de opvang van Afghaanse asielzoekers bevreemd me ook.
pi_1661962
OK, je verontwaardiging is op zich wel begrijpelijk maar je weet voor een groot deel ook absoluut niet waar je over praat.

Ik werk bij de IND en toevallig zit bij mij op de gang de afdeling die zich speciaal bezighoudt met dit soort zaken; de zogenaamde 1f gevallen. Artikel 1f van het vluchtelingenverdrag zegt dat asielzoekers die zich hebben schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid geen recht hebben op asiel. Toen in 1998 de macht van de Taliban zich in Afghanistan uitbreidde, vluchtten vele Afghanen weg uit hun land. Deze mensen hadden vaak zeer gruwelijke zaken meegemaakt. Zij kwamen daardoor vaak in aanmerking voor een vluchtelingenstatus. In de loop der tijd kwam er steeds meer informatie vrij over de Taliban en de situatie in Afghanistan. Informatie via Buiza, maar ook via de UNHCR en mensenrechtenorganisaties. Op basis van die nieuwe gegevens en berichten uit het vluchtelingencircuit in NL moest worden geconcludeerd dat een aantal vluchtelingen uit Afghanistan die inmiddels reeds een status hadden gekregen zich naar alle waarschijnlijk had schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid: artikel 1f zaken dus.

Daardoor is er toen vanuit de IND meer aandacht gekomen voor zulke gevallen en is er een speciaal team opgezet die zaken waarbij er redenen zijn te veronderstellen dat er sprake is van 1f onderzoeken. Dit onderzoek is zeer intensief; er worden speciale gehoren afgenomen door specialisten met de asielzoekers en er wordt op allerlei mogelijke manieren achtergrondinfo gezocht over de betrokkene, wat zeer moeilijk is, zeker in het geval van Afghanistan.
Wat je je wel moet realiseren is dat veel Afghanen op illegale manier NL zijn binnengekomen en niet eens de moeite nemen asiel aan te vragen. Deze mensen beschikken vaak over veel geld en kunnen zich prima redden binnen hun eigen gemeenschap hier in NL. Ongetwijfeld weet de BVD hier meer van. Realiteit is wel dat dit vaak gebeurd zonder dat het in de gaten loopt. Je zult er dus vanuit moeten gaan dat het heel wel mogelijk is dat er extremisten en terroristen op dit moment in NL leven en vrij rondlopen. Zoals ook nu blijkt uit de gebeurtenissen in de VS: je kunt niet overal vat op hebben en alles en iedereen onder controle hebben, al doe je nog zo je best.

[Dit bericht is gewijzigd door RaisinGirl op 17-09-2001 20:43]

god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
pi_1661979
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:
Wat je je wel moet realiseren is dat veel Afghanen op illegale manier NL zijn binnengekomen en niet eens de moeite nemen asiel aan te vragen. Deze mensen beschikken vaak over veel geld en kunnen zich prima redden binnen hun eigen gemeenschap hier in NL. Ongetwijfeld weet de BVD hier meer van.
Een gewaagde veronderstelling. Laten we het hopen.
  maandag 17 september 2001 @ 20:45:08 #8
10655 SilverSpirit
Laatste kans.....
pi_1661996
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:37 schreef Lake het volgende:
Zie je nou wel!
Zie mijn nieuwe topic (Paard van Troje).
Dus wel iedereen checken dan maar!
Slechte vergelijking. Paard van troje werd maar al te graag naar binnen gehaald, terwijl niemand staat te juichen als er asielzoekers hierheenkomen.
Laatste kans.....
pi_1662000
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:

Ik werk bij de IND


Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?
  maandag 17 september 2001 @ 20:50:01 #10
272 R@b
No-nonsens
pi_1662037
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik werk bij de IND en toevallig zit bij mij op de gang de afdeling die zich speciaal bezighoudt met dit soort zaken; de zogenaamde 1f gevallen. Artikel 1f van het vluchtelingenverdrag zegt dat asielzoekers die zich hebben schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid geen recht hebben op asiel.
Ja, dat werd afgelopen zaterdag in een reportage op Nederland1 ook gemeld.

Maar daar werd ook verteld dat de namen die de IND wel door had gegeven aan justitie (zo'n 200) gewoon op vrije voeten waren gesteld. Die leven allemaal nog in Nederland.

Ook werd verteld waarom bijna alle Afghanen naar Nederland komen, andere landen hebben weinig Afghaanse asielzoekers: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.

De schuld ligt natuurlijk wel degelijk bij de politiek die gewoon een keihard toelatingsbeleid op de Afghaanse asielzoeker had moeten voeren. Toch te zot voor woorden dat oorlogsmisdadigers en potiëntiele terroristen hier gewoon vrijuit hun gang kunnen gaan?

Zie ook: Taliban minster was dit jaar in geheim in ons land

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  maandag 17 september 2001 @ 20:51:10 #11
272 R@b
No-nonsens
pi_1662049
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:45 schreef Sniper het volgende:

[..]

Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?


Ik schreef net: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.

Was teovallig zaterdag op tv.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  maandag 17 september 2001 @ 20:51:12 #12
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1662051
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:50 schreef R@b het volgende:

Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.


Dan zijn ze verkeerd ingelicht. Het is namelijk een understatement.
pi_1662078
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:45 schreef Sniper het volgende:

[..]

Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?


Ik weet eigenlijk niet of dat echt zo is. Afghanistan is op dit moment, te samen met Sierra Leone, wel een land waar een speciaal beleid voor geldt, namelijk het beleid van categoriale bescherming. Dat betekent dat NL (en trouwens ook andere West-Europese landen) in principe geen asielzoekers terug zal sturen naar Afghanistan. Dat beleid is gebaseerd op de informatie die we hebben over de mensenrechten- en veiligheidssituatie in Afghanistan. Deze zijn de afgelopen jaren zodanig slecht dat terugsturen naar Afghanistan problemen zou opleveren met het non-refoulement principe. Dit principe (eveneens vastgelegd in het vluchtelingenverdrag) houdt in dat je mensen niet naar een land terug mag sturen als de mogelijkheid waarschijnlijk is dat zij in dat land te maken zullen krijgen met schending van de rechten van mens zoals vastgelegd in de Europese Verklaring van de rechten van de Mens. Het feit dat er de laatste jaren veel Afghaanse asielzoekers komen, heeft vooral te maken met de situatie in het herkomstland en met het feit dat veel van deze asielzoekers zeer begrijpelijke en terechte redenen hebben om te vluchten.

[Dit bericht is gewijzigd door RaisinGirl op 17-09-2001 20:55]

god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
  maandag 17 september 2001 @ 20:53:56 #14
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1662081
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:51 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik schreef net: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.

Was teovallig zaterdag op tv.


Gemist..

Misschien is de oproep van Kok tot waakzaamheid en zijn opmerking dat iedereen de gevolgen van de strijd tegen terrorisme zal merken een tipje van de sluier van het aankondigen van nieuw beleid, het aanscherpen van een aantal zaken. Hopen kan altijd, veel vertrouwen ? Nee dat niet.

pi_1662087
Paard van Troje --> beetje vanuit ander perspectief interpreteren s.v.p.
I salut u all :)
  maandag 17 september 2001 @ 20:54:06 #16
272 R@b
No-nonsens
pi_1662089
Extremisten onder asielzoekers uit Afghanistan moet eigenlijk de topic aanhef zijn.

Modje??

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1662099
Waar in de hel is mijn Topic gebleven over paar van troje, ik had dat verrekte ding ECHT geschreven!
I salut u all :)
  maandag 17 september 2001 @ 20:57:08 #18
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_1662113
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:54 schreef R@b het volgende:
Extremisten onder asielzoekers uit Afghanistan moet eigenlijk de topic aanhef zijn.

Modje??


Met of zonder vraagteken, want ik lees niet dat het zo is in jouw artikel, doch slechts dat de mogelijkheid zou bestaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 september 2001 @ 20:57:40 #19
272 R@b
No-nonsens
pi_1662120
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik weet eigenlijk niet of dat echt zo is.
Ja dat is wel zo. Ruim 80% van alle Afghanen die asielzoeken in de Europese Unie komen terecht in Nederland.

Buiten de door mij net genoemde punten speelt natuurlijk ook het feit dat Nederland ze nooit teruggestuurd ook een belangrijke rol.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  maandag 17 september 2001 @ 20:59:53 #20
272 R@b
No-nonsens
pi_1662140
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:57 schreef golfer het volgende:

[..]

Met of zonder vraagteken, want ik lees niet dat het zo is in jouw artikel, doch slechts dat de mogelijkheid zou bestaan.


Van mij mag je er een ? achterzetten hoor.

Uit de EO-reportage op Nederland 1 bleek dat er hier zeker 200 rondlopen. (ex oorlogsmisdadigers).

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  maandag 17 september 2001 @ 21:00:08 #21
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1662144
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Het feit dat er de laatste jaren veel Afghaanse asielzoekers komen, heeft vooral te maken met de situatie in het herkomstland en met het feit dat veel van deze asielzoekers zeer begrijpelijke en terechte redenen hebben om te vluchten.


Kan ik inkomen.

Het zou wel een gevaarlijke ontwikkeling zijn als Nederland dankzij de laat-maar-waaie/lage straffen naam in het buitenland extra Afghanen aantrekt, in de zin van : als dat het motief is om specifiek voor Nederland te kiezen, dan lopen we een -mi onaanvaardbaar- risico ongewenste elementen binnen te laten.

  maandag 17 september 2001 @ 21:01:02 #22
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_1662147
Done!

There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_1662148
quote:
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef Sniper het volgende:

[..]

Gemist..

Misschien is de oproep van Kok tot waakzaamheid en zijn opmerking dat iedereen de gevolgen van de strijd tegen terrorisme zal merken een tipje van de sluier van het aankondigen van nieuw beleid, het aanscherpen van een aantal zaken. Hopen kan altijd, veel vertrouwen ? Nee dat niet.


Het verband tussen Afghanen en terroristen is overigens helemaal geen wetmatigheid. Zoals wel blijkt uit de profielen van de kapers in de VS kunnen terroristen ook uit Algerije afkomstig zijn of Saoudi-Arabië of Egypte.
Het is, zoals ik al heb proberen duidelijk te maken, makkelijker gezegd dan gedaan om dit soort mensen op te sporen. Ik denk wel dat je er vertrouwen in kunt hebben dat daar hard aan wordt gewerkt. Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden. Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
  maandag 17 september 2001 @ 21:03:44 #24
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1662179
quote:
Op maandag 17 september 2001 21:01 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Het verband tussen Afghanen en terroristen is overigens helemaal geen wetmatigheid. Zoals wel blijkt uit de profielen van de kapers in de VS kunnen terroristen ook uit Algerije afkomstig zijn of Saoudi-Arabië of Egypte.
Het is, zoals ik al heb proberen duidelijk te maken, makkelijker gezegd dan gedaan om dit soort mensen op te sporen. Ik denk wel dat je er vertrouwen in kunt hebben dat daar hard aan wordt gewerkt. Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden. Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.


Ik weet hoe hard daar gewerkt wordt. Ik ken iemand die bij de IND heeft gewerkt.

Het gaat mij om het identificeren van extra risico's die Nederland wellicht loopt en hoe daar wat aan gedaan kan worden.

  maandag 17 september 2001 @ 21:05:51 #25
272 R@b
No-nonsens
pi_1662193
quote:
Op maandag 17 september 2001 21:01 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]
Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden.


Daar moet dan onmiddelijk iets aan gedaan worden. Meer personeel en geld dus.

Schadelijk neveneffect van dit soort zaken is dat straks iedere Afghaanse asielzoeker door Nederlanders met scheve ogen wordt bekeken.

quote:
Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.
De politiek moet er aan gaan staan!!
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')