sche spook. Allerhande soorten revoluties en opstanden vonden plaats. In
Duitsland was 1848 het signaal voor de vorming van een Duitse Staat. Voor
de eerste keer werd de bevolking betrokken bij de vorming van een Duitse
staat. De buurlanden werden uitgebreid betrokken bij deze staatsformatie.
Ook Nederland. Diverse delen van Duitsland vielen geheel of gedeeltelijk
onder de buurlanden, andere delen waren onduidelijk in hun betrokkenheid.
Een van die onduidelijke delen was Limburg.
Die onduidelijkheid was veroorzaakt door een aantal gebeurtenissen een
tiental jaar eerder. De bevolking van Limburg en Luxemburg koos in meerder-
heid de Belgische kant in 1830. Op enkele vestingen waren Limburg en
Luxemburg onderdeel van de nieuwe Belgische staat. Het tractaat van de XXIV
artikelen maakte hieraan een einde. De grote mogendheden beslisten anders,
op basis van geo-politieke argumenten. De nieuwe Belgische staat werd als
te Fransgezind gezien om de sterke vestingen Luxemburg en Maastricht in
handen te hebben. En men wilde koning Willem niet verliezen in de Duitse
Bond. Willem was namelijk als Groothertog van Luxemburg ook een Duits
vorst. Men koos voor een simpele oplossing. Luxemburg en Limburg werden
verdeeld. Willem bleef Groothertog van een gehalveerd Luxemburg (het
westelijk deel werd een Belgische provincie), als compensatie kreeg de
Duitse bond het oostelijk gedeelte van Limburg met uitzondering van de
vestingsteden Maastricht en Venlo. Opvallend is de bewoording van de
overdracht van het Oostelijk gedeelte van Limburg: Willem kreeg Limburg
quote:Hij koos voor de tweede mogelijkheid. Limburg"soit en sa qualit‚ de Grand-Duc de Luxembourg, soit pour ˆtre
r‚unie … la Hollande"
werd bij Nederland gevoegd.
De opinie van de bevolking was voor de grootmachten niet relevant. Tevreden
was de bevolking niet met deze situatie. Een deel van de intellectuelen
emigreerde naar Belgi‰. Het industriele gedeelte van Limburg verloor zijn
achterland, het Maas-Sambre industriegebied in Belgi‰. De oorlog van 1830
(waar de Limburgers aan de Belgische kant stonden) veroorzaakte veel
schulden, een schuldenlast waar Limburg nu veel aan moest bijdragen. Een
deel van deze onvrede uitte zich in seperatistische tendensen.
In eerste instantie wilden de seperatisten zich weer opnieuw aansluiten bij
Belgi‰. Met enige regelmaat werden er delegatie's naar Brussel gestuurd om
koning Leopold tot een actievere positie te bewegen. Gaandeweg kwamen
andere opties in beeld. Het Traktaakt van de XXIV artikelen bood natuurlijk
als logische uitweg een vereniging met Luxemburg. Dit werd voor de leidende
seperatist, van Scherpenzeel-Heusch, de volgende optie. In 1842 schreef hij
een brochure hierover.
In 1848 vonden zij plotseling een andere optie op hun weg. In Duitsland
ontstond een revolutionaire beweging die pleitte voor een democratisch en
verenigd Duitsland. Deze beweging was zo sterk dat ze verkiezingen kon
afdwingen voor een democratisch parlement. Overal in Duitsland, dus ook in
Limburg, moesten deze verkiezingen plaatsvinden. Op grond van eerdere
beloften van Willem moest de Nederlandse regering dit toestaan. Deze
verkiezingen waren veel democratischer dan de Nederlandse verkiezingen.
Denk eraan dat in die tijd in heel Nederland rond de 55.000 stemgerechtig-
den waren. Nu mocht ook de middenklasse meestemmen. De keuze was duidelijk.
In beide districten werd Scherpenzeel-Heusch met 91% van de stemmen
gekozen. Hij opteerde voor de Roermondse zetel, zijn vriend Alexander
Schoenmaeckers nam de Valkenburgse zetel in.
Het programma van Scherpenzeel-Heusch is goed bewaard gebleven. Zijn
brochure "Limburgers" ligt nog in diverse bibliotheken en archieven. Een
korte analyse van deze brochure maakt snel duidelijk dat hij de zaak breder
zag. Eerst en vooral was hij democraat en liberaal. Het autocratisch regime
van Willem was hem een doorn in het oog. Zijn keuze voor Duitsland was geen
keuze uit liefde voor Duitsland, hij beschouwde zich duidelijk niet als lid
van het "Auendeutschtum" Ten tweede had hij sterke bezwaren tegen de
economische ori‰ntatie van de Nederlandse regering. Als ontluikend indus-
triegebied met een nog sterke landbouwsector was Limburg niet gebaat bij de
vrijhandelspolitiek van de Nederlandse regering. Een klein citaat van hem
uit zijn brochure:
quote:Hij had twee optie's voor Limburg. Offici‰el beleed hij de lijn dat"Ik heb aangetoond dat Belgie en Pruissen de
natuurlijke markten van Limburg zijn en niet Holland. Daar nu de landbouw
de voornaamste tak van nijverheid van het Hertogdom is; zoo zoude hetzelfde
door de scheiding geenszins verliezen: te meer, omdat de groot handel, in
Nederland het hooge woord voert. niets is eigenbaatzuchtiger als de
Nederlandsche handel. Wat geeft die er om, dat de landbouw kwijne; mits dat
het Amsterdam en Rotterdam maar goed gaat, hij beschouwt de landbouw als de
bok van Isra‰l die allen last moet dragen. Het is openbaar dat de landpro-
vincien onder den last der overgroote opbrengsten aan den staat, bezwijken;
zoude het niet billijk zijn dat men eenige der lasten voornamelijk op den
landbouw drukkende, verving met eene belasting op de Thee, Suiker, Koffij,
Tabak. Dat men de heeren effecten- houders die niets te doen hebben dan
hunne couponnetjes af te knippen en dan met de duimen over elkander te
draaijen, ook het hunne liet bijdragen!"
Luxemburg en Limburg samen een losse band met de Duitse Bond moesten
hebben, de band met Nederland moest be‰indigd worden. In silte was er nog
een andere optie. Met name in het Rijnland was er een sterke voorkeur om
bij een verenigd Duitsland niet een Habsburger (Oostenrijk) of een Hohen-
zollern (Pruisen) als Duits Keizer te hebben, maar Leopold von Saksen-
Coburg, de huidige Belgische koning. Die had bewezen een liberale staatsin-
richting te accepteren, itt de Habsburgers en Hohenzollerns. In die optie
moest een samengevoegd Rijnland, Belgi‰, Luxemburg en Limburg een 3e
kerngebied van een verenigd Duitsland vormen.
In het Frankfurter Parlement werden Scherpenzeel-Heusch en Schoenmaeckers
lid van de gematigd-linkse Wrtemberger Hof fractie. Diverse keren beplei-
ten zij de Limburgse zaak voor het parlement. Maar wel op een merkwaardige
manier. Scherpenzeel-Heusch sprak en schreef vloeiend Frans en Nederlands,
het Duits beheerste hij maar mondjesmaat. Zijn speeches schreef hij in het
Frans, dat werd vertaald, en vervolgens voorgelezen door een secretaris.
De internationale ontwikkelingen werkten echter in zijn nadeel. Om een
aantal andere gebieden die dezelfde status als Limburg hadden werden
oorlogen gevoerd. De uitslagen van deze oorlogen werkten negatief op de
Groot-Duitse zaak. Schleswig-Holstein bleef Deens, het Habsburgse Rijk viel
niet uit elkaar, de Tsjechen wilden niet bij Duitsland horen. De optie van
een samengaan met het Rijnland en Belgi‰ verdween van tafel.
Scherpenzeel-Heusch bepleitte steeds meer een verduidelijking van de
Limburgse situatie. In een van zijn rede's komt de volgende zinssnede voor:
[quote]Sie mssen uns entweder ganz und gar von Holland freimachen, oder
Sie mssen wenigstens die Redlichkeit haben, uns ganz holl„ndisch zu
lassen. Dieses letzte Uebel wrden wir jedenfalls unserer jetzigen gemisch-
ten Lage noch vorziehen.[quote]
Scherpenzeel-Heusch bleef wel konsekwent. Naarmate de invloed van Pruisen,
en met name het Pruisische leger, steeg in Duitsland verminderde de liefde
van Scherpenzeel-Heusch. Hij was eerst en vooral een liberaal. Steeds meer
trok hij zijn Duitse kaart in. Uiteindelijk trad hij op 14 mei 1849 af als
parlementari‰r. En dat niet alleen in Frankfurt, maar ook in Den Haag. In
December 1848 vonden verkiezingen plaats. Ondanks een grote anti-seperatis-
tische campagne van overheidswege en een zeer klein aantal stemgerechtigden
won Scherpenzeel-Heusch in 2 van de 5 districhten. Hij zetelde voor
Sittard, zijn vriend Villers de Pit‚ zetelde voor Heerlen.
Over hetzelfde onderwerp heb ik zo'n 15 jaar geleden een 20 pagina's tellende paper geschreven. Wie deze samenvatting niet genoeg vindt kan mij een mailtje sturen, dan stuur ik je het origineel (in WP51) op.
Ivo
Nu willen we onafhankelijkheid.
quote:Waarom moet ik er direct een mening bijzetten? Dit is een zelden belicht stukje geschiedenis. Vanuit dat oogpunt is het interesant.
Overigens was het pure feit dat ik hierna onderzoek deed destijds aan de UvA al een politiek punt. Kennelijk willen er mensen dat dit stukje geschiedenis niet onderzocht wordt.
ik vraag me af wat de (nederlandse) limburgers toen EN nu zouden willen: bij nederland, bij belgie, bij duitsland, of onafhankelijk...
quote:Lijkt mij heel fijn voor je als dat lukt, maar ik ben ook erg nieuwsgierig hoe een zelfstandig Limburg economisch blijft drijven.
Overigens is het wel aardig om te zien hoe Limburg tot ver in de jaren twintig van de vorige eeuw pogingen heeft gedaan om bij om het even welk land te horen (Oostenrijk, Belgi, Duitse bond, Frankrijk) als het het Koninkrijk der Nederlanden maar niet was.
Maar we zitten nu aan Nederland vast.
quote:Niet helemaal waar, Belgisch Limburg is gewoon een deel van het 'oude' Limburg wat nu bij Belgi hoort.Op maandag 13 december 2004 12:38 schreef the_legend_killer het volgende:
Er was vroeger een gedeelte die bij Belgie wilde horen en een gedeelte bij Duitsland.
Maar we zitten nu aan Nederland vast.
Ivo, heb jij informatie over de ongeregeldheden rond het uitsteken van de Duitse vlag in Sittard in 1848 en het optreden van marechaussee en cavalerie?
quote:Dan zal ik diep in mijn archief moeten graven. Even kijken wanneer dat lukt. Ik deed onderzoek hierna eind jaren '80. Maar ik heb wel een idee waar ik moet zoeken. Bij hetzij Boogman, hetzij Kraume in hun dissertatie. Daarvan heb ik ergens nog wel een copie. Even geduld dus.Op maandag 13 december 2004 15:27 schreef Harro_Schulze_Boysen het volgende:
Ivo, heb jij informatie over de ongeregeldheden rond het uitsteken van de Duitse vlag in Sittard in 1848 en het optreden van marechaussee en cavalerie?
quote:Die kans zat er zeker in. Drie gebeurtenissen hebben deze mogelijkheid onmogelijk gemaakt:Op maandag 13 december 2004 10:23 schreef DJRoberto1978 het volgende:
dus voor het zelfde geld hadden limburg, belgie en luxemburg bij een groot duits rijk gehoord?
De Deense overwinning bij Dyboll, daardoor bleef Schleswig-Holstein Deens.
Het neerslaan van de Hongaarse opstand (als ik me niet vergis door de Habsburgse generaal Windischgrtz) en de weigering van de Bohemers en Moravirs om bij een Groot Duitsland te horen.
In een klein Duitsland was het Pruissen onder de Hohenzollerns het enige machtscentrum, de keizerskroon viel daarmee automatisch aan hen toe.
quote:Je moet er wel aan denken dat in die tijd een vorm van nationaal gevoel alleen in de centra van de diverse landen leefde. Het bij de staat betrekken van de grensgebieden moest eigenlijk nog beginnen. De staatsformatie was nog in een beginstadium. Het begrip Natie-Staat begon net opgeld te doen. Velen wisten niet eens hoe ze zich moesten/wilden voelen. Zeker in de grensgebieden. Vandaar ook het gemak waarmee bijv. Scherpenzeel-Heusch wisselde tussen de Belgische, Luxemburgse en Duitse kant. Hij had geen voorkeur. En als een ontwikkeld iemand al geen voorkeur had, wat moest dan de eenvoudige boerenarbeider? Een interesant boek over de staatsformatie van Nederland is trouwens geschreven door Knppenberg en de Pater.Op maandag 13 december 2004 10:23 schreef DJRoberto1978 het volgende:
ik vraag me af wat de (nederlandse) limburgers toen EN nu zouden willen: bij nederland, bij belgie, bij duitsland, of onafhankelijk...
Hans-Georg Kraume
Aussenpolitik 1848
Die hollndische Provinz Limburg in der deutschen Revolution.
Maar mischien heeft the Legend Killer nog wat info uit de Sittardse geschiedenis, hij komt daar dacht ik vandaan.
Maar om even op de opmerking van DJRoberto terug te komen, even 2 citaatjes uit Kraume rond het punt van de combinatie met Belgi en het Rijnland:
p57:
quote:Kraume refereert hierbij aan een artikel van Orbons en SpronckSchliesslich traten auch die in den dreissiger Jahren im Zusammenhang mit der Klner Bischofskrise aufgekommenen Ideen einer rheinisch-belgischen Fderation wieder auf, die den Tendenzen Limburgs ja in denkbar grsstem Mass entgegenkamen.
en p. 59/60:
quote:Ik heb het archief van Scherpenzeel-Heusch wel teruggevonden. Helaas zitten daarin geen copien van brieven die hij zelf verzonden heeft, en weinig brieven die hij zelf ontving.Inwieweit fr Scherpenzeel der neue prodeutsche Kurs nur eine Variante der alten, auf Belgien gerichteten Intentionen darstellte, der Weg nach Frankfurt nur ein Umweg auf dem "Marsch"nach BRssel war, ist nicht ganz deutlich, vor allem, weil Scherpenzeels Nachlass verloren ist. Die seit den dreissiger Jahren kursierenden, immer wieder auflebenden Ideen einer rheinisch-belgischen Fderation und einer Aufnahme Belgiens in den Duetschen Bund bzw. in den deutschen ubndesstaat, auch der im Mai und Juni aufgekommene Gedanke, Knig Leopold I. von belgien die deutsche Kaiserkrone anzubieten konnten ihm diesen Gedanken nahegelegt haben."
quote:http://www.historiesittar(...)andag.php?datum=051010 mei 1838
Notaris Pierssens, provinciebestuurder en raadslid, roept samen met vrederechter Willems en veldwachter Sieben de bevolking op om op de Markt te protesteren tegen de afscheiding van Limburg. De Belgische vlag wordt gehesen en allen roepen 'Vivat Leopold'. Een petitie wordt door 48 notabelen, waaronder de gehele gemeenteraad, ondertekend en naar Brussel gestuurd.
http://www.historiesittard.nl/shsmain.html
quote:Op maandag 13 december 2004 15:07 schreef Dezz het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, Belgisch Limburg is gewoon een deel van het 'oude' Limburg wat nu bij Belgi hoort.
Dan willen wij dat stuk terug hebben quote:Mits Limburg al het geld dat de Nederlandse schatkist (omgerekend naar de geldwaarde van vandaag de dag) aan de mijnen verdiend heeft met rente terug zal krijgen is Limburg prima in staat zijn eigen broek op te houden!Op maandag 13 december 2004 12:30 schreef Harro_Schulze_Boysen het volgende:
[..]
Lijkt mij heel fijn voor je als dat lukt, maar ik ben ook erg nieuwsgierig hoe een zelfstandig Limburg economisch blijft drijven.
Overigens is het wel aardig om te zien hoe Limburg tot ver in de jaren twintig van de vorige eeuw pogingen heeft gedaan om bij om het even welk land te horen (Oostenrijk, Belgi, Duitse bond, Frankrijk) als het het Koninkrijk der Nederlanden maar niet was.
quote:Met Geert Wilders als Koning en Maastricht als hoofdstadOp dinsdag 14 december 2004 20:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Mits Limburg al het geld dat de Nederlandse schatkist (omgerekend naar de geldwaarde van vandaag de dag) aan de mijnen verdiend heeft met rente terug zal krijgen is Limburg prima in staat zijn eigen broek op te houden!
quote:Na aftrek van alle Nederlandse investeringen en subsidies zeker. Ga je de Oostenrijkers ook om geld vragen? En de Italianen, Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Fransen?Op dinsdag 14 december 2004 20:08 schreef Plato1980 het volgende:
Mits Limburg al het geld dat de Nederlandse schatkist (omgerekend naar de geldwaarde van vandaag de dag) aan de mijnen verdiend heeft met rente terug zal krijgen is Limburg prima in staat zijn eigen broek op te houden!
Heeft er iemand een economisch plan voor een zelfstandig Limburg waar wel enige realiteitszin aan ten grondslag ligt?
quote:En de bijbehorende voetnoot:Op enkele plaatsen - in Roermond, Meyel, Vaals, Thorn en Heerlen - kwam het tot vrij ernstige ongeregeldheden. In Heerlen moesten er zelfs soldaten aan te pas komen. Door een afdeling cavallerie werd daar de 2de April een volksoploop met de blanke wapenen uieengejaagd.
quote:Ik zoek vlijtig verer.Op verzoek van de gouverneur had luitenant-generaal Van Limburg Stirum 300 400 man cavallerie naar Heerlen gezonden. - Om uiting te geven aan hun sympathien voor Frankrijk liepen daar engkele lieden rond met rode broeken, schrijft de gouverneur in zijn rapport van 2 April. Onder het geroep van : "Leve de republiek"had iemand er ook een rode vlag willen planten."
Op 158.458 inwoners telde Limburg 16.559 stemmers. Op basis van andere bronnen (brief van Beerenbroeck aan de min. van BuZa) meldt 33.280 stemgerechtigden., net minder dan 50% ging dus stemmen. De opkomst was het hoogst in de voormalige Gulikse gebieden.
De kiesmannen waren voornamelijk boeren, burgemeesters/schepenen/raadslieden en kleine ambachtslieden.
quote:De ministerraad steunde de gouverneur niet echt in zijn pogingen de Duitse vlag binnen te houden. Boogman over de meningen van een aantal ministers (p.352-353)Op sommige plaatsen kwam het tot opstootjes en werden de auotriteiten door de bevolking gedwongen de Duitse vlag te hijsen op torens en andere Openbare gebouwen. In Sittard nam de gemeenteraad zelf het initiatief: op grond van een raadsbesluit werd daar op het gemeentehuis de Duitse driekleur uitgestoken.
De gouverneur deinsde er niet voor terug het overheidsgezag krachtig te doen gelden. Door druk uit te oefenen op de gemeentebesturen wist hij gedaan te krijgen dat de Duitse vlag op vele openbare gebouwen, onder andere op het stadhuis in Sittard, weer werd ingehaald. In Heerlen en Eysden, waar de openbare orde het meest in gevaar scheen, liet hij militairen inkwartieren.
quote:Het lijkt erop dat Knippenberg & de Pater het Heerlense en het Sittardse vlagincident door elkaar hebben gehaald.Toch konden zij [de ministers] het uit vrees voor verwikkelingen met Duitsland niet over zich verkrijgen de gouverneur te machtigen het uitsteken van de Duitse vlag op opnebare gebouwen te verbieden. Volgens Nepveu diende men niet uit het oog te verliezen dat de Duitse vlag overal in Duitsland boven openbare gebouwen wapperde, zonder dat dat beschouwd werd als een inbreuk op de autonomie der afzonderlijke staten. Donker merkte nog op, dat het misschien het beste zou zijn het uitsteken vand e Duitse vlag in Limburg eenvoudigweg voor te schrijven. Voorzitter Schimmelpenninck gaf tenslotte als zijn mening te kennen dat een beslissing diende te worden uitgesteld, teneinde de zaak nog eens nader te kunnen overwegen. Met dit advies ging de raad gaarne accoord.
Overigens werden veel Limburgers pas na 1914 pro-Nederlands, omdat Nederland buiten de Eerste Wereldoorlog bleef. Na WOI wilde Belgie onder andere Zeeuws Vlaanderen en Limburg annexeren, om de verdedigbaarheid van het land te vergroten. Toen hebben de Limburger massaal actie gevoerd om bij Nederland te blijven!
quote:Grappig! Die geldkwestie kende ik niet. Een vriend van mij is afgestudeerd op Belgisch Annexionisme na WOI met betrekking tot Limburg. Ik zal het hem eens vragen.Op vrijdag 17 december 2004 15:06 schreef Harro_Schulze_Boysen het volgende:
Veel Limburgers werden pas na WO1 pro-Nederlands uit financile noodzaak: het Duitse geld dat gangbaar was in Limburg (slechts n keer per jaar gebruikten ze guldens: om de belastingen te betalen) werd in de jaren twintig volkomen waardeloos en daarmee was overstappen op gebruik van de gulden de enige oplossing.
Hoe zou Duitsland er hebben uitgezien als inderdaad een groot Duitsland was ontstaan onder leiding van Leopold von Saksen-Coburg met een liberale politiek?
Nu werd het kleine Duitsland snel overheerst door Pruissen dat langzaam haar eigen militarisme op geheel Duitsland overzette. Die kans zouden ze niet zo snel hebben gekregen.
quote:Die scriptie is destijds gepubliceerd in een of ander blad van het Limburgs Historisch Genootschap (ofzo). Ik zal het hem eens vragen. Ik heb hem trouwens twee dagen terug helpen verhuizen en mij een breuk gesjouwd aan die doos met alle scriptiespullen.Op vrijdag 17 december 2004 16:32 schreef ultra_ivo het volgende:
Koobus, is de scriptie van die vriend van je nog ergens te krijgen? (evt. in electronische vorm)
Het Duitse geld-verhaal, zoals dat een paar posts hierboven beschreven staat, zei hem niets.
Als je wel eens in Leiden komt zou je navraag kunnen doen bij de vakgroepsbibliotheek geschiedenis. Die hebben de meeste afstudeerscripties staan.
Overigens, maar n doos met scriptiespullen? Ben blij dat je mij niet moet helpen, hier zijn het bijna twee kasten.
quote:Dat zou kunnen. Ik weet het niet meer precies.Op zondag 19 december 2004 16:52 schreef ultra_ivo het volgende:
Het Limburgs Geschied en Oudheidkundig Genootschap mischien? Dan moet het niet te moeilijk zijn via hen wat te krijgen. Leiden is een eindje verder weg.
Overigens, maar n doos met scriptiespullen? Ben blij dat je mij niet moet helpen, hier zijn het bijna twee kasten.
Ja, het is alweer een aantal jaren geleden dat hij afstudeerde. Hij zal een hoop weggegooid hebben.
Ik heb veel informatie gevonden in het Rijksarchief LImburg in Maastricht. Daar ligt o.a. het familiearchief van de familie Scherpenzeel-Heusch.
In de Maastrichtse stadsbibiliotheek vond ik een aantal geschriften van Scherpenzeel-Heusch.
Interesant zou zijn, gezien je woonplaats, wat extra onderzoek naar het vlagincident. Raadsnotulen van Sittard en het stadsrachief kunnen je verder helpen. Probeer met de conservator te praten, die mensen geven een schat aan informatie aan iedereen die een beetje gentereseerd is.
Van 1830-39 was Valkenburg de Limburgse hoofdstad. Daar kun je mischien ook nog wat vinden, maar daar ben ik niet zeker van.
In ieder geval heb je mijn originele paper, doe er je voordeel mee.
Ivo
quote:bedankt ! boek besteld !Op maandag 13 december 2004 19:00 schreef Harro_Schulze_Boysen het volgende:
Geen idee Ivo. Knippenberg & De Pater noemen in hun boek "De eenwording van Nederland" (ISBN 906168286X) op bladzijde 27 "[...] bekend zijn ongeregeldheden in onder meer Roermond en Heerlen en het uitsteken van de Duitse vlag in Sittard, waartegen de marechaussee en cavalerie optraden."
quote:De Friezen zitten dan ook al wat langer onder de Hollandsche duim dan de Limburgers.. er is meerdere malen met geweld geprobeerd Friesland onafhankelijk te houden, uiteindelijk niet gelukt. Ik wist ook niet dat dit zo geleefd heeft in Limburg? Verklaart toch wel waarom ze zich altijd zo openlijk distantiren van Holland.volgens mij leeft het onafhankelijkheidsidee in Limburg nog sterker dan in Friesland whaahaaha. Maar erg interessant om dit zo te lezen.
quote:Toch zijn er wel meer perifere provincies die moeite hebben met Nederland (en dan vooral Holland), Zeeland en Brabant zijn hier voorbeelden van.Op donderdag 28 juni 2007 11:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De Friezen zitten dan ook al wat langer onder de Hollandsche duim dan de Limburgers.. er is meerdere malen met geweld geprobeerd Friesland onafhankelijk te houden, uiteindelijk niet gelukt. Ik wist ook niet dat dit zo geleefd heeft in Limburg? Verklaart toch wel waarom ze zich altijd zo openlijk distantiren van Holland.
quote:De Brabanders inderdaad wel ja, maar de Zeeuwen niet. Die zijn van oudsher zeer pro-Hollands. Eigenlijk hebben alle provincies die destijds (15e, 16e eeuw) als zodanig erkend werden mot gehad met de Hollanders. Utrecht misschien in wat mindere mate, maar Gelre, Overijssel en Groningen...Toch zijn er wel meer perifere provincies die moeite hebben met Nederland (en dan vooral Holland), Zeeland en Brabant zijn hier voorbeelden van.
quote:ja dat is wel zo, maar ik redeneerde meer vanuit de identiteitsgedachte. Zeeuwen blijven zich zeeuwen vinden en geen Hollanders (oid) zelfde geld duidelijk voor Brabanders en Friezen. Drenthenaren en Utrechtenaren hebben dit veel en veel minderOp donderdag 28 juni 2007 11:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De Brabanders inderdaad wel ja, maar de Zeeuwen niet. Die zijn van oudsher zeer pro-Hollands. Eigenlijk hebben alle provincies die destijds (15e, 16e eeuw) als zodanig erkend werden mot gehad met de Hollanders. Utrecht misschien in wat mindere mate, maar Gelre, Overijssel en Groningen...