NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zegt'ie dat dan?quote:Op vrijdag 10 december 2004 14:24 schreef Re het volgende:
[..]
uhmmmm gelukkig worden autochtone vrouwen nooit mishandeld....
nee.quote:
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
maar het is zo algemeen dit, alsof de gemiddelde moslim man zijn vrouw slaat met de koranteksten in het achterhoofd of met de rechtvaardiging door die teksten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:03 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
Zo simpel ligt het volgens mij echt niet - de moslimvrouwen die ik gesproken heb, hebben daar een veel genuanceerder en gelaagder verhaal over.
"Hij bedoelde het niet zo"quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
Zo simpel ligt het volgens mij echt niet - de moslimvrouwen die ik gesproken heb, hebben daar een veel genuanceerder en gelaagder verhaal over.
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:08 schreef nikk het volgende:
[..]
"Hij bedoelde het niet zo"
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
het gaat mij er meer om dat het gewoon een testosteron probleem is en dat elke groep wel een handvat gebruikt als rechtvaardiging, of dat nou religie of iets anders is, feit blijft dat primair mishandeling verklaarbaar is vanuit geheel andere richtingen dan dat men graag aan wil nemenquote:Op vrijdag 10 december 2004 15:03 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
veel gebruikte zinnen bij elke mishandelde vrouw ongeacht afkomstquote:Op vrijdag 10 december 2004 15:08 schreef nikk het volgende:
[..]
"Hij bedoelde het niet zo"
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar absoluut niet waar ik op doelde. Ik vind dat Nikk die vrouwen dan weer totaal niet serieus neemt en dat stoort me enorm. Je kunt ze als weerloze domme mutsen afschilderen maar ook bekijken als een vrouw met een verhaal naar wie je kan luisteren. En die citaten van nikk herken ik totaal niet.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:13 schreef Re het volgende:
[..]
veel gebruikte zinnen bij elke mishandelde vrouw ongeacht afkomst
Het gaat veel meer over de structuur van het gezin, over de frustratie en machteloosheid van de mannen die vaak veel minder aansluiting vinden in Nederland dan hun vrouw en kinderen, over de scoiaal-economische positie en over de doelloosheid van de mannen die hun leven als mislukt ervaren enz enz enz. De koran speelt daarin geen hele directe rol volgens deze vrouwen.
Echt niet? Dat zijn de meest voorkomende zinnen die zelfs Nederlandse vrouwen gebruiken om het gedrag van hun man toch maar weer goed te praten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar absoluut niet waar ik op doelde. Ik vind dat Nikk die vrouwen dan weer totaal niet serieus neemt en dat stoort me enorm. Je kunt ze als weerloze domme mutsen afschilderen maar ook bekijken als een vrouw met een verhaal naar wie je kan luisteren. En die citaten van nikk herken ik totaal niet.
My soul is painted like the wings of butterflies
Vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf-huis en de mensen daarom heen, zijn dat stadium meestal al voorbij.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:28 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Echt niet? Dat zijn de meest voorkomende zinnen die zelfs Nederlandse vrouwen gebruiken om het gedrag van hun man toch maar weer goed te praten.
Komt op hetzelfde neer. Namelijk excuses zoeken voor gedrag dat op geen enkele manier goed te praten is. Dat bedoelde ik te zeggen met die standaard excuus-zinnen.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat veel meer over de structuur van het gezin, over de frustratie en machteloosheid van de mannen die vaak veel minder aansluiting vinden in Nederland dan hun vrouw en kinderen, over de scoiaal-economische positie en over de doelloosheid van de mannen die hun leven als mislukt ervaren enz enz enz. De koran speelt daarin geen hele directe rol volgens deze vrouwen.
Ja sorry hoor, je neemt de vrouwen dus niet serieus - dan houdt het echt op.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Komt op hetzelfde neer. Namelijk excuses zoeken voor gedrag dat op geen enkele manier goed te praten is. Dat bedoelde ik te zeggen met die standaard excuus-zinnen.
Kwalijk vind ik dat want je doet dus alsof de problematiek je aan het hart gaat maar je neemt de vrouwen dus volstrekt niet serieus. Dat vind ik zo raar, dat zie je wel veel rond dit onderwerp. Het zijn helemaal geen excuses, dat maak jij ervan. Je luistert niet en je gaat er niet op in. Dat komen die vrouwen zo vaak tegen, dan zijn ze dus opnieuw het slachtoffer.
Waaruit maak je dat nou weer op? Ik ben inmiddels gewend aan je rare hersenkronkels, maar soms ben je echt helemaal niet meer te volgen...quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, je neemt de vrouwen dus niet serieus - dan houdt het echt op.
Het zijn excuses SCH. Je kan de woorden nog zo mooi verpakken, het zijn en blijven excuses. Een lage sociaal-economische status? Gefrustreerd? Maakt geen flikker uit! Je moet je poten gewoon thuishouden. Punt.quote:Kwalijk vind ik dat want je doet dus alsof de problematiek je aan het hart gaat maar je neemt de vrouwen dus volstrekt niet serieus. Dat vind ik zo raar, dat zie je wel veel rond dit onderwerp. Het zijn helemaal geen excuses, dat maak jij ervan. Je luistert niet en je gaat er niet op in. Dat komen die vrouwen zo vaak tegen, dan zijn ze dus opnieuw het slachtoffer.
Je hebt het zelf niet in de gaten maar je schuift wat die vrouwen zeggen meteen terzijde. Erg denigerend.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Waaruit maak je dat nou weer op? Ik ben inmiddels gewend aan je rare hersenkronkels, maar soms ben je echt helemaal niet meer te volgen...
Ja hallo. En daarom hoef je maar niet naar die vrouwen te luisteren? Het zijn helemaal geen excuses. Dat zou zo zijn als het ermee goed gepraat wordt en dat is helemaal niet het geval. Dat maak jij ervan. Dat ze niet moeten slaan staat buiten kijf. Maar ik dacht dat jij zo graag een oplossing wilde samen met Ayaan. Dan zul je toch echt wat verder moeten kijken.quote:Het zijn excuses SCH. Je kan de woorden nog zo mooi verpakken, het zijn en blijven excuses. Een lage sociaal-economische status? Gefrustreerd? Maakt geen flikker uit! Je moet je poten gewoon thuishouden. Punt.
Het is heel simpel. De oplossing is die mannen aanpakken. De uitvoering laat alleen te wensen over. Gelul over sociaal-economische situaties, of dat ze gefrustreerd zijn, vind ik grote onzin. Alsof alleen arme en gefrustreerde mannen vrouwen slaan...quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt het zelf niet in de gaten maar je schuift wat die vrouwen zeggen meteen terzijde. Erg denigerend.
[..]
Ja hallo. En daarom hoef je maar niet naar die vrouwen te luisteren? Het zijn helemaal geen excuses. Dat zou zo zijn als het ermee goed gepraat wordt en dat is helemaal niet het geval. Dat maak jij ervan. Dat ze niet moeten slaan staat buiten kijf. Maar ik dacht dat jij zo graag een oplossing wilde samen met Ayaan. Dan zul je toch echt wat verder moeten kijken.
Je neemt de vrouwen dus niet serieus. Je luistert niet, je weet het allemaal al.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is heel simpel. De oplossing is die mannen aanpakken. De uitvoering laat alleen te wensen over. Gelul over sociaal-economische situaties, of dat ze gefrustreerd zijn, vind ik grote onzin. Alsof alleen arme en gefrustreerde mannen vrouwen slaan...
Ongelooflijk - dat je nog doet alsof je met die vrouwen begaan bent ook. Ongelooflijk.
Je plaat blijft hangen SCH. Die voor je kop trouwens ook.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je neemt de vrouwen dus niet serieus. Je luistert niet, je weet het allemaal al.
Ongelooflijk - dat je nog doet alsof je met die vrouwen begaan bent ook. Ongelooflijk.
Nee die van jou. Je bent door de mand gevallen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Tuurlijk SCH. Blijf vooral in je eigen leugens geloven.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:12 schreef SCH het volgende:
Nee die van jou. Je bent door de mand gevallen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Ik vertel je wat die vrouwen zeggen en jij zegt: niks mee te schaften, allemaal gezeik. Sorry hoor, wie slaat hier nou op drift?quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk SCH. Blijf vooral in je eigen leugens geloven.
Je realiseert je toch wel dat op het moment dat die vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf huis zitten het rijkelijk te laat is? Zoals ik al zei, je moet die mannen aanpakken. Gelul over sociaal-economische situaties en dergelijke is leuk voor aan de koffietafel maar daar help je echt helemaal niemand mee.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vertel je wat die vrouwen zeggen en jij zegt: niks mee te schaften, allemaal gezeik. Sorry hoor, wie slaat hier nou op drift?
Je wilt het toch voorkomen of niet? Dan zul je bij de wortels moeten beginnen en kijiken waar het vandaan komt - het is helemaal geen gelul. Het is belangrijk om de verhalen van die vrouwen te horen maar dat doe jij af als stomme excuses. Het is juist heel belangrijk om te weten waar de oorzaken liggen: dan pas kun je goed preventief in actie komen. Maar jij bent alweer helemaal getriggerd door dat sociaal-economische merk ik al, terwijl dat maar een aspect is. Waarschijnlijk in een combinatie van een aantal aspecten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Je realiseert je toch wel dat op het moment dat die vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf huis zitten het rijkelijk te laat is? Zoals ik al zei, je moet die mannen aanpakken. Gelul over sociaal-economische situaties en dergelijke is leuk voor aan de koffietafel maar daar help je echt helemaal niemand mee.
Maar in jouw opinie is het verhaal van Ayaan dus ook volkomen bullshit. Wat maakt het dan uit of het iets met islam of koran te maken zou hebben.
Simpelweg omdat ik de sociaal-economische situatie een maar een kut-excuus vind. Er zijn in dit land minstens evenveel (sterker nog, veel meer) autochtone mensen die in exact dezelfde sociaal economische situatie bevinden. Dat het uiteindelijk neerkomt op een aantal factoren ben ik met je eens. En de Islamitische cultuur is in dat opzicht een veel grotere factor dan de sociaal-ecomische situatie.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt het toch voorkomen of niet? Dan zul je bij de wortels moeten beginnen en kijiken waar het vandaan komt - het is helemaal geen gelul. Het is belangrijk om de verhalen van die vrouwen te horen maar dat doe jij af als stomme excuses. Het is juist heel belangrijk om te weten waar de oorzaken liggen: dan pas kun je goed preventief in actie komen. Maar jij bent alweer helemaal getriggerd door dat sociaal-economische merk ik al, terwijl dat maar een aspect is. Waarschijnlijk in een combinatie van een aantal aspecten.
Zoals je al zei, zoeken naar de oorzaken. De Islamitische cultuur is nou niet bepaald vrouw-vriendelijk. Net zoals de Christelijke dat ooit ook niet was (en nu in sommige kringen nog steeds niet).quote:Maar in jouw opinie is het verhaal van Ayaan dus ook volkomen bullshit. Wat maakt het dan uit of het iets met islam of koran te maken zou hebben.
Volgens die vrouwen dus niet - die noemen de frustratie van de man die hier niet meer zo de baas is, die hier een heel ander soort leven leidt, die als het ware klem zit, als een veel belangrijker factor dan de islam. En dat heeft niks te maken met excuses, het zijn gewoon de feiten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:44 schreef nikk het volgende:
En de Islamitische cultuur is in dat opzicht een veel grotere factor dan de sociaal-ecomische situatie.
Ik zou toch echt graag willen dat je dan bronnen of een gedegen onderbouwing van je bewering brengt want het komt nu een beetje over als de wens is de vader van de gedachte.
Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
Natuurlijk maar ik vind het het belangrijkst om op de verhalen van de vrouwen af te gaan en die zeggen toch echt iets genuanceerders.quote:Zoals je al zei, zoeken naar de oorzaken. De Islamitische cultuur is nou niet bepaald vrouw-vriendelijk. Net zoals de Christelijke dat ooit ook niet was (en nu in sommige kringen nog steeds niet).
