.Maar werkte toch voor gealieerden.King Kong de verrader, bleek eerder in zijn kantoor geweest te zijn voor Market Garden.Toch denk ik dat onze Prins veel meer gedaan heeft voor Nederland.Berhard we zullen je missen.(shades of grey are not always black and white).
Wat vinden jullie van Prins Bernhard.
Alvast Bedankt Tatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tatie op 02-12-2004 03:15:10 ]
Wel van de NSDAP(duits), al was dat voor Hitler Tsjechie en Polen binnen viel.
quote:Op donderdag 2 december 2004 00:47 schreef TimMer1981 het volgende:
Even heel serieus: vindt je dit ethisch gezien werkelijk een geschikt moment voor deze discussie?
Ja, lekker zeg...die man is net dood zeg. Kom je nu aanzeveren met die oude koeien.
quote:Op donderdag 2 december 2004 01:21 schreef IBAZ het volgende:
Vooralsnog allemaal roddels. Kom eerst eens aan met op zijn minst aanwijzingen over je aantijgingen betreffende de kingkong affaire En dan liefst in een nieuw topic, te openen na zijn begrafenis. Dank u.
Waarom na zn begrafenis?
Het verbaast me dat er al niet veel eerder een topic over hem was...
tis natuurlijk niet leuk dat ie dood is, maar ja, met zo'n leeftijd heb ik zoiets.. boeie.. wees blij dat je zo oud bent geworden... k ken genoeg mensen die de veertig niet gehaald hebben... dat is erg... maar 93 is gewoon, natuur!
Maar daarom was ie juist zo tof!
"Nederland is een constitutionele Monarchie"
Uhu, sure, my ass.
Ach, voor de familie blijft het natuurlijk rot.
Hij was een 'foute' man, met leuke goede dingen, die volop van het leven heeft genoten.
Ik raad jullie Jeroen Krabbé aan in die uitzending,die erg veel leuke dingen wist te vertellen.
En, oh ja, hij wordt in uniform begraven.
quote:je zou toch denken dat ze daar op 't koningshuis wel geld hebben voor een grafkist..Op donderdag 2 december 2004 02:25 schreef golfer het volgende:
En, oh ja, hij wordt in uniform begraven.
quote:Op donderdag 2 december 2004 01:21 schreef G.I. het volgende:
heeft iemand meer info over hem, over zijn betrokkenheid bij de oorlog en zijn buitenechtelijke kinderen?
Willem Oltmans.
quote:
En ik en Wim Klinkenberg.
Dat hij dan soms corrupt en anti democratisch was vergeef ik hem dan wel.
het lijkt me iig dat de nabestaande van de minimaal 2 miljoen omgekomen vietnamezen en 1 miljoen cambodjanen en laotianen dat nogal dubieus vinden.
ik vindt het altijd gemakkelijk hoe andeere mensen iemand beslissingen aanrekenen die meer als 60 jaar geleden genomen zijn.
wel van de SA (tijdens zijn studie, wat toen een verplichting was) en van de reiter-SS, toen hij in dienst trad van IG Farben (een bedrijf dat al snel door nazi's flink geinfiltreerd was en waar een SS-lidmaatschap nodig was om carriere te kunnen maken, Brnhard was lid van een speciale afdeling van adelijke motorfreaks, die weinig ideologisch en politiek deden)...
Bernhards positie was vergelijkbaar met die van veel adelijke jonge duitsers in die dagen, direkt nadat hij door zijn huwelijk in het nederlandse koningshuis kwam heeft hij absoluut moeite gedaan om zich te distantieren van de duitse politiek, hierdoor is ook voorkomen dat de nazI#s het huwelijk konden uitnutten als diplomatieke verbintenis tussen duitsland en nederland...
Toen zijn eigen moeder en zuster nog in duitsland zaten heeft Bernhard wel publiekelijk Hitler een tiran genoemd, dat had mogelijk direkt negatieve consequenties kunnen hebben voor Bernhard's familie ...
Wat betreft de operatie Market Garden, het eventuele verraad is weinig meer dan geruchten, zelfs niet eens bekend is of op de informatie van King Kong ook gehandeld is en daardoor de extra Panzer dvisies naar Arnhem werden gestuurd, waarschijnlijk is dat werkelijk een vorm van toeval gewest.
Van Bernhard is toen bekend dat hij Montgomery informatie vanuit het nederlandse verzet heeft toegespeeld die duidelijk maakte dat de opmars van de cavalerie veel langer zou duren dan ingeschat, op basis daarvan raadde Bernhard Market Garden dan ook af.
Hooguit aantoonbaar fout was Bernhard in Lockheed, echter hiervan valt op te merken dat dit schandaal door buitenlandse pers werd ontdekt en Bernhard enigszins ook 'geslachtofferd' werd, corruptie wa en is binnen de nederlandse politiek veel gewoner dan men wil toegeven en de nederlandse pers doet normalerwijze geen enkele moeite schandalen uit te pluizen..
nationale politici kunnen hun positie makkelijker 'afdekken' echter iemand met ook internationale uitstraling als Bernhard kwam daardoor ten val ...
goed en fout zijn onwerkbare termen, zeker als je de duitse maatschappij rond eind 20'er jaren en begin 30'er beschrijft (wat te denken van Von Weiszacker of Frist Thyssen, of neem Alfred Krupp pof zelfs Nobelprijswinnaar Stresemann, allemaal mensen die ook deels de weg voor Hitler hebben voorbereid, danwel de opmars hebben gesteund, in grotere mate dan ooit de apolitieke Bernhard deed)
quote:
'Moeder Bernhard had geen nazi-sympathieën'
Uitgegeven op 03 december 2004 om 14:50 uur, bijgewerkt om 16:25
Prinses Armgard, de moeder van prins Bernhard, had geen nazi-sympathieën, maar juist een uiterst gespannen verhouding met de NSDAP. Dat schrijft professor mr. E. Schrage in zijn boek 'Zur Lippe Biesterfield. Prinses Armgard, Prins Bernhard en hun Verhouding tot Nazi-Duitsland'. Koningin Beatrix heeft het boek vrijdag in ontvangst genomen. In eerste instatie was het de bedoeling dat het boek aan prins Bernhard zou worden uitgereikt.
Het boek wordt zaterdag gepresenteerd door uitgeverij Balans. Schrage is oud-voorzitter van het bestuur van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie en hoogleraar privaatrecht aan de Universiteit van Amsterdam. In het boek worden ook 'de geruchten dat Bernhard nazi-sympathieën zou hebben ontzenuwd'.
"Het zogeheten spionageloon en de zogenaamde stadhoudersbrief die prins Bernhard tijdens de oorlog aan Hitler zou hebben geschreven blijken onzin", stelt Balans. De geruchten dat prinses Armgard destijds sympathie had gekoesterd voor het nazi-regime worden eveneens door Schrage tegengesproken. "In dit boek wordt de juistheid van dat gerucht onderzocht, onder meer aan de hand van het persoonlijk archief van prinses Armgard. Daaruit rijst een geheel ander beeld op."
"Tal van op het eerste gezicht niet erg belangrijke incidenten zijn in werkelijkheid even zo vele symptomen van een uiterst gespannen verhouding tussen prinses Armgard en de NSDAP in haar woonplaats", stelt de schrijver. "Uiteindelijk werd zelfs in 1944 haar landgoed door het 1. Pferdelazarett in beslaggenomen en werd zij tot verhuizing naar het Westen gedwongen."
[Copyright 2004, Novum]
http://www.nieuws.nl/bericht/4/31790
Hij was oké
quote:Destijds was het heel gewoon voor de jeugd om o.a. zich aan te sluiten bij de SA, het was toen net zoiets als bij de scouting gaan. Je vriendjes deden het, je ouders wilden het graag dus waarom zou je niet gaan.Op woensdag 8 december 2004 12:35 schreef _The_General_ het volgende:
Harro, ZKH Prins Bernhard was idd lid van de SA,
Bernhard heeft altijd willen vliegen, daarom moest je wel lid zijn van bepaalde "Verenigingen", echter toen hij eenmaal in Engeland aangekomen was heeft hij daar zijn vliegbrevet gehaald en op diverse missies naar Duitsland meegevlogen met o.a. Lancaster bombingcrews.
Eerst hebben die crews hem gezien als een niet zo betrouwbaar persoon, maar hijzelf heeft zijn moet bewezen. (zie div bronnen, cq interviews met veteranen)
Al met al was hij behoorlijk recht voor zijn raap, heeft duidelijk laten weten hoe hij over dingen dacht.
Ik heb respect voor de man zoals hij was, zoals iedereen zal hij wat fouten gemaakt hebben in zijn leven maar daar herinner je iemand toch niet meer aan als hij eenmaal niet meer hier is.
Al die verhalen over landverrader e.d die gebaseerd zijn op zijn jeugd en lidmaatschap van de SA vind ik onzin, kijk naar Oscar Schindler hij was ook lid van de SA / NSDAP maar heeft toch een enorme hoeveelheid joden gered. Het gaat erom wat je gedaan hebt voor de "good cause" niet 100% hoe je het gespeeld hebt. Let wel je speelt zo'n spelletje altijd met je eigen leven.
quote:*Proest*Op donderdag 2 december 2004 02:27 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
je zou toch denken dat ze daar op 't koningshuis wel geld hebben voor een grafkist..
OT: Hij was behoorlijk fout volgens mij, iig niet de grote held die iedereen plotsteling in hem ziet...
quote:Kun je onderbouwen, waarom hij volgens jou fout is?Op vrijdag 10 december 2004 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
*Proest*
OT: Hij was behoorlijk fout volgens mij, iig niet de grote held die iedereen plotsteling in hem ziet...
Als je met nieuwe duidelijke informatie komt, mijn beredenering is opgesteld aan de hand van mijn afstuderen in Geschiedenis.
Het verplaatsen in de geest van de mensen is erg belangrijk, mensen worden gevormd door de omgeving en vandaar dat ik het voorbeeld van de scouting genoemd heb.
quote:Tsja geschiedenis geschreven door wie?Op vrijdag 10 december 2004 14:13 schreef orbit_ph het volgende:
Kun je onderbouwen, waarom hij volgens jou fout is?
Als je met nieuwe duidelijke informatie komt, mijn beredenering is opgesteld aan de hand van mijn afstuderen in Geschiedenis.
Het verplaatsen in de geest van de mensen is erg belangrijk, mensen worden gevormd door de omgeving en vandaar dat ik het voorbeeld van de scouting genoemd heb.
(dat buitenechtelijke niet per se, maar wel omdat hij toen getrouwd was)
Of Bernhard nu goed of fout beoordeeld wordt door mensen met een wat moralistische inslag doet er natuurlijk helemaal niet toe. Zolang de eigen belevingswereld maar heerlijk overzichtelijk blijven kan door ongenuanceerd te kunnen blijven veroordelen
quote:Evenmin was de man de blaaskaak die de socialist Henk Vredeling van hem maakte.Op vrijdag 10 december 2004 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
*Proest*
OT: Hij was behoorlijk fout volgens mij, iig niet de grote held die iedereen plotsteling in hem ziet...
Ook van regerings zijde is het allemaal uiterst hypocriet:
Ze sturen hem, met een tas vol geld naar bijv Argentinië om daar scheepsorders los te peuteren (even een schok voor degenen die dachten dat de prins alleen met zijn goede naam de deuren kon openen en orders in de wacht kon slepen) en wanneer hijzelf steekpenningen accepteert dan mag dat plotseling niet. Daar komt nog bij dat hij het geld waarschijnlijk voor andere doelen dan hemzelf heeft aangewend.
En de SS, dat is al zo lang geleden. Bovendien had hij ver voordat de SS zich schuldig maakte aan misdaden, al afstand genomen van Hitler en het Nazime.
quote:Kijk nu eens hoe ze daar in Frankrijk mee omgaan, toen Mitterand strierf. Deze had ook een buitenechtelijk dochter, dat was een publiek geheim. Men accepteerde dat gewoon en zowel de politiek, media en publiek onthielden zich van het opgestoken (hollanditische) vingertje.Op vrijdag 10 december 2004 18:56 schreef ChrisJX het volgende:
Hij had een buitenechtelijk kind, dat vind ik behoorlijk fout
(dat buitenechtelijke niet per se, maar wel omdat hij toen getrouwd was)
Toen Bernard in Engeland zijn diensten aanbod wezen de militaire leiders dat af, zij vertrouwden de van Duitse komaf Bernard niet. Een luipaard verliest zijn vlekken niet vonden zij.
Bernard heeft zich toen maar opgegeven bij de RAF, en is onderaan de ladder begonnen. Hij heeft missies gevlogen boven Duitsland, met gevaar voor eigen leven.
Hij staat in hoog aanzien bij onder andere het 322e squadron, een Nederlands onderdeel van de RAF. Uit getuigenissen, onder andere te lezen in het boek "vliegers in het vuur" van K. Norel komt dit naar voren.
Het is ook wat je onder fout verstaan. Is vreemdgaan al "fout" of is het SS´er zijn tijdens de wo2?
In mijn ogen is hij een goede geallieerde soldaat (held wil ik het ook niet noemen, hij was niet de enige soldaat toen) geweest en na de oorlog genoten van veel geld en was het een soort playboy.
Wie maakt er niet fouten (op jonge en oudere leeftijd), hij is vast niet de enige met een buitenechtelijke kind, in de regering zijn ze ook allemaal lief en doen alles goed
Prins Bernard heeft fouten gemaakt en heeft ook enkele openlijk toegegeven (wat velen niet eens zouden doen), daarnaast heeft hij gewoon geleefd en heeft hij ook veel GOEDE dingen gedaan.
WNF - hoeveel mensen die daar werken waren voorheen stropers of jagers en bekeerden daarna om zich in te zetten, vele parkzichters waren voorheen ex-stropers en sporen nu stropers op...
Waarom was hij FOUT? om foute keuzes, beslissingen die hij gemaakt heeft?
Prins Bernard was geen fout persoon, heeft fouten gemaakt en goede daden verricht, maar dat maakt hem geen FOUT persoon.
quote:Wat ze daar in Frankrijk van vinden moeten zij wetenOp zondag 12 december 2004 19:23 schreef Oud_student het volgende:
Kijk nu eens hoe ze daar in Frankrijk mee omgaan, toen Mitterand strierf. Deze had ook een buitenechtelijk dochter, dat was een publiek geheim. Men accepteerde dat gewoon en zowel de politiek, media en publiek onthielden zich van het opgestoken (hollanditische) vingertje.
quote:"....Verder ben ik na een week van onthullingen totaal uitgeprinst. Ik kan de naam Bernhard niet meer zien en horen. Het enige beeld dat van de man overblijft is een de hele dag aan de telefoon hangende verwende bejaarde, die het heerlijk vond om op onze kosten witte wijn te slobberen met allerhande hermelijnvlooien. Verder waren zijn hobby's vreemdgaan en jagen en is hij heel erg gestraft voor zijn aangenomen steekpenningen van Lockheed. Een normaal mens draait in zo'n geval een aantal jaren de bak in, maar hij moest alleen zijn uniform uittrekken. Hoewel we dat ook niet moeten onderschatten. Het inleveren van je uniform schijnt voor een Duitser erger te zijn dan tien jaar brommen
....."
Ik ben het weer eens volledig met hem eensIk denk dat geen enkel mens het kan presteren om foutloos en louter goede beslissingen nemend door het leven te gaan. Prins Bernhard is geen uitzondering.
Toch waren veel mensen (en zelfs mensen die niets hadden met de monarchie) gesteld op hem.
Misschien om zijn menselijkheid, ik weet 't niet.
Het het altijd een vriendelijke maar toch eigenzinnige man gevonden