Moslims, Islamieten en Arabieren worden (en wellicht zijn) het doelwit van een kolkende mensenmassa die vergelding eisen voor het verdriet wat hen is aangedaan. Onschuldige moslims worden op straat boos nagekeken, obscene gebaren vliegen ze om het hoofd en soms, heel soms, worden ze agressief bejegend. Powell en Kok zeiden nog: "laten we vooral ons hoofd niet verliezen, heb respect voor de Arabische dan wel Islamitische medemens". Mooie woorden, maar de uitvoering daarvan, laat heel wat tenwege over...
Ik zie een groot onheil in de zaken die zich voor mijn ogen ontwikkelen. Rassenhaat, waar komt dat ook al weer bekend voor? Heel misschien zat er een achterliggende gedachte op de aanval op de VS; laat er maar een grote agressie broedden tussen de Westerlingen en de Islamiten, een nieuwe jihad tot gevolg, een nieuwe counterstrike laat niet op zich wachten.
Persoonlijk zie ik weer een nacht voor me, die het begin van het einde heeft betekend voor vele Joden. De Kristalnacht, de aanval op Joodse winkels en bedrijven; de haat jegens de Joodse mensen.
Zien jullie het ook zo ver escaleren of zal het allemaal wel meevallen? Zullen de emoties gaan spreken of zullen ze onderdrukt worden? Is dit het begin van het einde?
Jammer dat de geschiedenis deze mensen geen les heeft geleerd. Je wilt toch zelf ook niet worden aangerekend op de handelingen van een paar dwazen uit een groep waartoe je behoort ?
Jammer ...
Op zich goed, als er problemen zijn moeten ze uitgesproken worden. Slechte vergelijking trouwens met die Joden:
de Joden riepen niet op tot een oorlog tegen de Duitsers, de extremistische moslims wel. Laat één ding duidelijk zijn: gewone moslims heb ik geen moeite mee, zolang ze mensen met andere geloven niet lastigvallen. Dat vind ik ook gelijk het grootste nadeel van de islam: elke andere godsdienst zou uitgeroeid moeten worden. Nou, niet om het één of ander, maar dan moet er nog wel wat gebeuren voordat godsdienst hier in het westen politiek gaat overheersen. En dat is maar goed ook...
quote:Kristalnacht? Rassenhaat?
Op zaterdag 15 september 2001 21:56 schreef L-X het volgende:
Ik zie een groot onheil in de zaken die zich voor mijn ogen ontwikkelen. Rassenhaat, waar komt dat ook al weer bekend voor?
Twee totaal misplaatste termen in dit verband. Ten eerste werd de kristalnacht veroorzaakt en ondersteund door de Duitse regering, terwijl Bush, Kok en andere premiers nu oproepen tot verdraagzaamheid.
Ten tweede is het geen rassenhaat maar een haat tegen de islam. Iedereen kan moslim worden ongeacht ras of afkomst. Als jij als blanke met een hoofddoekje gaat lopen kun je ook ten prooi vallen aan agressie.
quote:Je loopt wel erg hard van stapel en haalt allerlei geschiedeniszaken erbij die totaal niet zakendoende zijn in dit geval.
Persoonlijk zie ik weer een nacht voor me, die het begin van het einde heeft betekend voor vele Joden. De Kristalnacht, de aanval op Joodse winkels en bedrijven; de haat jegens de Joodse mensen.
Zien jullie het ook zo ver escaleren of zal het allemaal wel meevallen? Zullen de emoties gaan spreken of zullen ze onderdrukt worden? Is dit het begin van het einde?
Ik deel jouw angst ook totaal niet.
Wel zie ik een verharding tussen moslims en niet-moslims ontstaan wanneer Amerika samen met de Navo gaat aanvallen. Hier wonende moslims moeten dan ook goed bedenken dat Nederland acties tegen moslimfundamentalistische terroristen steunt, en niet ons beleid gaan afvallen. Dan zullen de spanningen inderdaad toenemen.
is dit dommigheid of bewust gekozen rethoriek?
quote:Je kan ook overal wat achter zoeken he?
Op maandag 17 september 2001 14:09 schreef don_quichot het volgende:
Het begint er steeds meer op te lijken. Zeker nu de amerikanen operatie noble eagle hebben uitgelegd als een 'crussade against terrorism'. dat ze juist die historisch beladen term 'kruistocht' kiezen. nu wordt het helemaal een pseudo-religieus conflict.is dit dommigheid of bewust gekozen rethoriek?
Dat het gewoon de correcte Engelse benaming is, is zeker niet in je opgekomen?
quote:ik ben mij niet bewust van een ruimere betekenis van het woord crusade in het Engels. vooralsnog neem ik aan dat het met kruistocht te vertalen is, maa ik zal het even opzoeken.
Op maandag 17 september 2001 14:11 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Je kan ook overal wat achter zoeken he?
Dat het gewoon de correcte Engelse benaming is, is zeker niet in je opgekomen?
opvallend vind ik echter wel, aangezien Amerikanen over het algemeen woorden van meer dan een lettergreep proberen te vermijden. 'war' is redelijk neutraal, 'crusade' heeft als betekenis wel degelijk een religieuse lading... zou je het normaal vinden als CNN tijdens haar uitzendingen constant de text AMERICA'S NEW CRUsADE, zou vertonen?
quote:Volgens mij slaat jouw linkse brein nu compleet op hol.
Op maandag 17 september 2001 14:09 schreef don_quichot het volgende:
Het begint er steeds meer op te lijken. Zeker nu de amerikanen operatie noble eagle hebben uitgelegd als een 'crussade against terrorism'. dat ze juist die historisch beladen term 'kruistocht' kiezen. nu wordt het helemaal een pseudo-religieus conflict.is dit dommigheid of bewust gekozen rethoriek?
De oorlog tegen extremistische moslim fundamentalisten begint te lijken op een kristalnacht.... 
quote:Heej, respecteer elkaars mening wil je?
Op maandag 17 september 2001 14:48 schreef R@b het volgende:[..]
Volgens mij slaat jouw linkse brein nu compleet op hol.
quote:Dat doe ik ook, maar ik hoef niet iedere maffe mening normaal te vinden.
Op maandag 17 september 2001 14:52 schreef MrBig het volgende:[..]
Heej, respecteer elkaars mening wil je?
Een vergelijking met de kristalnacht vind ik sowieso ongepast.
quote:Nee, maar een in jouw ogen ongepaste mening hoef je niet met een dergelijke opmerking te beantwoorden. Als je de opmerking ongepast vind, kan je dus ook op een normale manier laten weten dat de vergelijking scheef is.
Op maandag 17 september 2001 15:01 schreef R@b het volgende:[..]
Dat doe ik ook, maar ik hoef niet iedere maffe mening normaal te vinden.
Een vergelijking met de kristalnacht vind ik sowieso ongepast.
'War' is oorlog met een mogelijke rationele einde.
'Crusade' is kruistocht met doel tot onderwerping en bekeren van heidenen tot aan einde des dage.
Crusade is idd een beladen woord. Voor de moslims lijkt het weer op de kruistocht tegen moslims.
quote:dank.
Op dinsdag 18 september 2001 21:00 schreef Zamba het volgende:
Crusade <-> Jihad (holy war)?'War' is oorlog met een mogelijke rationele einde.
'Crusade' is kruistocht met doel tot onderwerping en bekeren van heidenen tot aan einde des dage.Crusade is idd een beladen woord. Voor de moslims lijkt het weer op de kruistocht tegen moslims.
ze lieten gisteren in twee vandaag ook dergelijke krantekoppen zien van New Yorkse tabloids die de term van stal hadden gehaald.
quote:Voor HeindeKort speciaal (www.dictionary.com):
Op maandag 17 september 2001 14:11 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Je kan ook overal wat achter zoeken he?
Dat het gewoon de correcte Engelse benaming is, is zeker niet in je opgekomen?
cru·sade
1. often Crusade Any of the military expeditions undertaken by European Christians in the 11th, 12th, and 13th centuries to recover the Holy Land from the Muslims.
2. A holy war undertaken with papal sanction.
3. A vigorous concerted movement for a cause or against an abuse. See Synonyms at campaign.
intr.v. cru·sad·ed, cru·sad·ing, cru·sades
To engage in a crusade.
Voor niet zo beladen woord hadden de amerikanen kunnen kiezen voor campaign.
quote:Tuurlijk, maar je moet het in het licht zien van het Amerikaanse taal gebruik. Daar is al snel iets een War of een Crusade. Bv the crusade against apartheid, war against child abuse, war on drugs en zo zijn er nog wel meer te noemen. Nergens zie je de tanks door de straten rollen of defcon 5 worden afgekondigd.
Op dinsdag 18 september 2001 21:46 schreef Zamba het volgende:[..]
Voor niet zo beladen woord hadden de amerikanen kunnen kiezen voor campaign.
It's just a figure of speech.
quote:Het is toch de bedoeling dat het op DEFCON 5 blijft?
Op dinsdag 18 september 2001 23:40 schreef clarify het volgende:
of defcon 5 worden afgekondigd.
quote:Was op school al slecht met getallen, moet idd 1 zijn.
Op dinsdag 18 september 2001 23:46 schreef links234 het volgende:[..]
Het is toch de bedoeling dat het op DEFCON 5 blijft?
quote:Kun je van twee kanten zien.
Op zaterdag 15 september 2001 22:07 schreef gelly het volgende:
Je wilt toch zelf ook niet worden aangerekend op de handelingen van een paar dwazen uit een groep waartoe je behoort ?
Slachtoffer worden van een paar idioten, die het nodig vinden duizenden onschuldige mensen de dood in te jagen, daar zit ik persoonlijk eerlijk gezegd ook niet op te wachten........
quote:Hoezo, geen islamofobie?
Toen Ahmed Larouz van de stichting Tans voor hoogopgeleide allochtonen vorige week een banenmarkt in Amsterdam-West organiseerde, kwamen er enkele telefoontjes van bezorgde standhouders en bezoekers. Of het nu wel veilig was te komen, na de aanslag in de Verenigde Staten? Amsterdam-West heeft een relatief hoog percentage islamitische inwoners.Het gebeurt ook in Amsterdam: het aantal - openlijke - uitingen van islamofobie, of moslimhaat, lijkt toe te nemen. Tot dusver waren de incidenten niet zo ernstig als bijvoorbeeld in Nijmegen, waar een islamitische school gedeeltelijk afbrandde, of als in Zwolle, Barneveld en Vlissingen, waar de ruiten van moskeeën werden ingegooid. Maar ook hier lijken de verhoudingen tussen moslims en niet-moslims te zijn veranderd sinds terroristen de Twin Towers in New York naar beneden haalden.
Hoe 'klein' ook, de paar incidenten van de laatste dagen zijn wellicht veelzeggend. Zo mocht volgens Haci Karacaer van Milli Görüs een meisje met een hoofddoekje van de chauffeur bus 18 niet in en werd naar moslimscholieren 'kankerislamieten' geschreeuwd. Ook op de werkvloer schijnen de spanningen tussen moslims en niet-moslims vaker op te lopen; op Schiphol ontstond een vechtpartij.
Ahmed Larouz hoorde deze week het verhaal van de man die door zijn collega's (met sommigen werkte hij al 25 jaar samen) werd 'gefeliciteerd' met de aanslagen. Alsof hij, als moslim, achter de terreurdaden zou staan.
Navraag bij een aantal Amsterdamse moslims die werkzaam zijn bij maatschappelijke organisaties of in de politiek, maakt duidelijk dat zij zich sinds de aanslagen vooral zorgen maken over de gevolgen voor de beeldvorming over de islam. Hun grootste angst: dat moslims op één grote hoop worden gegooid. Zij vrezen dat de discussie daarmee wordt teruggebracht tot een veel te simpel 'wij tegen zij'-probleem.
Fatima Elatik, PvdA-gemeenteraadslid en van Marokkaanse afkomst, merkt dat ze haar woorden de laatste tijd zorgvuldig kiest: ''Het is zo'n gevoelig onderwerp en alles wat ik zeg, wordt plotseling beschouwd als de mening van een moslim, in plaats van die van een politica.'' Ze besloot zich daarom de laatste dagen zo veel mogelijk afzijdig te houden en in het openbaar zo min mogelijk over de situatie te zeggen. Ze zegt haar hart vast te houden: ''Ik ben erg bang voor polarisatie.''
quote:Bij sommige mensen niet, nee.
Op woensdag 19 september 2001 16:42 schreef links234 het volgende:
Ja, maar Golfer, misschien heeft het helemaal niets met die aanslagen te maken.
Helaas hadden die al langer last van Islamofobie.
Hoe kun je het in je botte hoofd halen alle moslims, islamieten over een kam te scheren. Straks zijn het ook nog eens alle Arabieren, nemen we de Indianen nog even mee, de Indonesen, de Japanners en ook nog ff alle Ijslanders. Zo, opgeruimd staat netjes.
quote:Deed ze dat maar over meer politieke onderwerpen. Wel grappig dat ze zichzelf nu censuur oplegt. Een tijdje terug beweerde Elatik immers nog dat er een grens zit aan de vrijheid van meninguiting inzake uitlatingen over het islam geloof
Op woensdag 19 september 2001 16:32 schreef golfer het volgende:Fatima Elatik, PvdA-gemeenteraadslid en van Marokkaanse afkomst, merkt dat ze haar woorden de laatste tijd zorgvuldig kiest: ''Het is zo'n gevoelig onderwerp en alles wat ik zeg, wordt plotseling beschouwd als de mening van een moslim, in plaats van die van een politica.'' Ze besloot zich daarom de laatste dagen zo veel mogelijk afzijdig te houden en in het openbaar zo min mogelijk over de situatie te zeggen.
quote:Voorlopig wakkeren sommige moslims dat ook zelf aan. De liberale moslims zouden een veel hardere vuist moeten maken tegen de fundamentalisten.
Hoezo, geen islamofobie?
Probleem is alleen dat de imam en de moskee meestal de woordvoerder zijn, en dat help niet echt natuurlijk.
quote:Ik kan niet anders dan het hier mee eens zijn. Beetje good-will uit die wereld mag best...
Op woensdag 19 september 2001 16:53 schreef R@b het volgende:
Voorlopig wakkeren sommige moslims dat ook zelf aan. De liberale moslims zouden een veel hardere vuist moeten maken tegen de fundamentalisten.
quote:Ik denk dat het meer xenofobie is dan islamofobie. Het spitst zich nu toe op moslims omdat men daar een aanleiding toe ziet. Nu komt alom aanwezige buitenlanderhaat opeens naar boven.
Op woensdag 19 september 2001 16:44 schreef golfer het volgende:[..]
Bij sommige mensen niet, nee.
Helaas hadden die al langer last van Islamofobie.
Het stukje uit het Parool-artikel over de man die werd gefeliciteerd met de aanslagen is veelzeggend. Ik heb jaren lang in een winkel gewerkt tussen hoofdzakelijk laag opgeleide collega's. Zeer gewaardeerde allochtone collega's werden altijd vriendelijk bejegend, totdat ze een keer te laat kwamen. Dan werden ze achter hun rug opeens uitgemaakt voor "luie kankerturk". En daar was geen spoortje ironie bij.
quote:hoe?
Op woensdag 19 september 2001 16:53 schreef R@b het volgende:
Voorlopig wakkeren sommige moslims dat ook zelf aan. De liberale moslims zouden een veel hardere vuist moeten maken tegen de fundamentalisten.
quote:Welja, NOG meer harde vuisten. Alsof er niet genoeg verdeeldheid is in deze klotewereld.
Op woensdag 19 september 2001 16:53 schreef R@b het volgende:
Voorlopig wakkeren sommige moslims dat ook zelf aan. De liberale moslims zouden een veel hardere vuist moeten maken tegen de fundamentalisten.
Ga anders eens langs jouw "liberale moslims", spreek ze aan en druk ze op het hart toch vooral kei- en keihard op te treden tegen hun broeders met een ietwat radicalere instelling. Zal je je geliefd mee maken.
quote:
Op woensdag 19 september 2001 17:12 schreef Ringo het volgende:[..]
Welja, NOG meer harde vuisten. Alsof er niet genoeg verdeeldheid is in deze klotewereld.
Ga anders eens langs jouw "liberale moslims", spreek ze aan en druk ze op het hart toch vooral kei- en keihard op te treden tegen hun broeders met een ietwat radicalere instelling. Zal je je geliefd mee maken.
En als je dan toch bezig bent, wil je dan even bij de koningin langs gaan. Ze is hoofd van de NH kerk, en zou dus wel wat vaker een vuist mogen maken tegen die kerkbranders van de KKK.
En vergeet de joden niet.
quote:Klinkt belachelijk, maar was het eigenlijk maar zo'n feest
Op woensdag 19 september 2001 17:16 schreef links234 het volgende:[..]
En als je dan toch bezig bent, wil je dan even bij de koningin langs gaan. Ze is hoofd van de NH kerk, en zou dus wel wat vaker een vuist mogen maken tegen die kerkbranders van de KKK.
En vergeet de joden niet.
quote:Je hebt helemaal gelijk.
Op woensdag 19 september 2001 17:12 schreef Ringo het volgende:[..]
Welja, NOG meer harde vuisten. Alsof er niet genoeg verdeeldheid is in deze klotewereld.
Ga anders eens langs jouw "liberale moslims", spreek ze aan en druk ze op het hart toch vooral kei- en keihard op te treden tegen hun broeders met een ietwat radicalere instelling. Zal je je geliefd mee maken.
Er moet niks gebeuren en de fantastische situatie zoals die nu is moet niks aan gedaan worden.
Gezeik van die journalist ook
quote:Er is meer in het leven dan vuisten maken en woedend andere mensen hun fouten verwijten. De haat en woede waarvan jij andere groepen beticht, zit net zo goed in jouw eigen opvattingen verweven. Jij kan ook alleen maar spugen op je tegenstander. Daar bouw je geen bruggen mee, vriend.
Op woensdag 19 september 2001 17:20 schreef HeindeKort het volgende:
Je hebt helemaal gelijk.
Er moet niks gebeuren en de fantastische situatie zoals die nu is moet niks aan gedaan worden.
Gezeik van die journalist ook
quote:helemaal mee eens! Wat ik eerder al zei: Bijna alle moslims zijn gewoon voor VREDE net als alle andere mensen op aarde.(christenen enz). Ik ken genoeg moslims die gewoon heel aardig zijn. Je kunt daarom niet generaliseren.
Op woensdag 19 september 2001 16:48 schreef chocolatemoeze het volgende:
Triest, triest, triest-tot-de-macht-ziljoen.Hoe kun je het in je botte hoofd halen alle moslims, islamieten over een kam te scheren. Straks zijn het ook nog eens alle Arabieren, nemen we de Indianen nog even mee, de Indonesen, de Japanners en ook nog ff alle Ijslanders. Zo, opgeruimd staat netjes.
ik dacht er eerst ook anders over(door al die negatieveberichten hier op fok) maar ik denk nu veel positiever=niet generaliseren. Thnx chocolatemoeze!
quote:worden jullie ook helemaal warm van dit soort berichtjes?
Op woensdag 19 september 2001 17:27 schreef zeddie het volgende:[..]
helemaal mee eens! Wat ik eerder al zei: Bijna alle moslims zijn gewoon voor VREDE net als alle andere mensen op aarde.(christenen enz). Ik ken genoeg moslims die gewoon heel aardig zijn. Je kunt daarom niet generaliseren.
ik dacht er eerst ook anders over(door al die negatieveberichten hier op fok) maar ik denk nu veel positiever=niet generaliseren. Thnx chocolatemoeze!
Het lijkt wel of de zon weer gaat schijnen. 
quote:Er is meer in het leven dan wiet roken en onrealistische wereldbeelden aanhangen.
Op woensdag 19 september 2001 17:27 schreef Ringo het volgende:[..]
Er is meer in het leven dan vuisten maken en woedend andere mensen hun fouten verwijten. De haat en woede waarvan jij andere groepen beticht, zit net zo goed in jouw eigen opvattingen verweven. Jij kan ook alleen maar spugen op je tegenstander. Daar bouw je geen bruggen mee, vriend.
De onbeperkte tolerantie die jij opvat, is geen tolerantie maar onverschilligheid en anti-pathie tegen elke autoriteit.
Jij kan alleen maar spugen op je tegenstander die niet zo simpel als jij denkt. Sprookjes zijn leuk, maar zachte heelmeesters maken nog steeds stinkende wonden.
quote:Een goede stap zou zijn om moslimfundamentalisme strafbaar te stellen. Dit werd gisteren op tv ook geopperd door de uit Iran gevluchte universitair-docent strafrecht Afshian Ellian. Volgens hem zouden fundamentalisten zoals El moumni gewoon wettelijk keihard aangepakt moeten worden.
Op woensdag 19 september 2001 17:12 schreef Ringo het volgende:[..]
Welja, NOG meer harde vuisten. Alsof er niet genoeg verdeeldheid is in deze klotewereld.
Ga anders eens langs jouw "liberale moslims", spreek ze aan en druk ze op het hart toch vooral kei- en keihard op te treden tegen hun broeders met een ietwat radicalere instelling. Zal je je geliefd mee maken.
Ons wetboek van strafrecht biedt daar nu geen mogelijkhied voor, omdat de Islam hier nooit een rol van betekenis heeft gespeeld. Volgens Ellian is dat nu veranderd en wordt het hoogtijd om maatregelen te treffen.
Ben blij dat een allochtoon die opgegroeid is in moslim landen (hij heeft ook nog gestudeerd in Afghanistan) zoiets zegt. Dat maakt de kans dat jaknikkers van alles wat allochtoon is, deze redenering ook gaan volgen.
quote:Yadayadayada, maarre, hoe denk jij dat het zou moeten?
Op woensdag 19 september 2001 17:37 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Er is meer in het leven dan wiet roken en onrealistische wereldbeelden aanhangen.
De onbeperkte tolerantie die jij opvat, is geen tolerantie maar onverschilligheid en anti-pathie tegen elke autoriteit.
Jij kan alleen maar spugen op je tegenstander die niet zo simpel als jij denkt. Sprookjes zijn leuk, maar zachte heelmeesters maken nog steeds stinkende wonden.
quote:Want ik zie alleen maar geblaat en geroep, maar iets constructiefs of nuttigs zie ik je ook niet posten.
Voorlopig wakkeren sommige moslims dat ook zelf aan. De liberale moslims zouden een veel hardere vuist moeten maken tegen de fundamentalisten.
quote:HOE? En alleen moslimfundamentalisme, of ook christelijk, en atheistisch fundamentalisme? En orthodoxe joden ook verbieden?
Op woensdag 19 september 2001 17:39 schreef R@b het volgende:[..]
Een goede stap zou zijn om moslimfundamentalisme strafbaar te stellen.
En wat doe je met fundamentalisten die zeggen dat ze geen fundamentalisten zijn totdat ze zo vreselijk kwaad zijn dat ze gaan protesteren?
Moet er een reli-politie komen?
quote:Whoohoo!
Op woensdag 19 september 2001 17:39 schreef R@b het volgende:[..]
Ben blij dat een allochtoon die opgegroeid is in moslim landen (hij heeft ook nog gestudeerd in Afghanistan) zoiets zegt. Dat maakt de kans dat jaknikkers van alles wat allochtoon is, deze redenering ook gaan volgen.
pfew.
effe bijkomen.
quote:door het bij wet strafbaar te stellen. Dan kunnen ze aangepakt worden.
Op woensdag 19 september 2001 17:44 schreef links234 het volgende:[..]
HOE?
quote:Ja
En alleen moslimfundamentalisme
quote:Nee, zolang die zich aan de wet houden is er geen probleem, die willen de westerse samenlving niet vernietigen op de manier zoals moslimfundamentalisten dat wel willen. Gaat dat veranderen dan zou ook dat ter sprake moeten komen.
of ook christelijk, en atheistisch fundamentalisme? En orthodoxe joden ook verbieden?
quote:Aanpakken, oppakken wegstoppen.
En wat doe je met fundamentalisten die zeggen dat ze geen fundamentalisten zijn totdat ze zo vreselijk kwaad zijn dat ze gaan protesteren?
quote:Desnoods. De samenleving dient verschoont te blijven van dergelijk fundamentalisme.
Moet er een reli-politie komen?
Een Afghaanse man verwachtte dat een Amerikaanse aanval op/invbasie in Afghanistan de fundamentalisten alleen maar in de kaart speelt. Een dergelijke actie drijft veel neutrale mensen ertoe, alsnog voor de kant van de Taliban te kiezen. Militaire actie veroorzaakt extremisme; mensen die niets meer te verliezen hebben, kiezen voor de foute kant, uit angst, woede en frustratie.
Iets dergelijks kan ook heel makkelijk in Europa of de VS gebeuren. Hoe meer we de complexe moslimwereld simplistisch gaan stigmatiseren, hoe meer wij mensen (moslims) gaan aanvallen op gedachtengangen die zij misschien wel stilletjes hebben maar die nooit tot daden zullen leiden, hoe meer moslims een afkeer zullen ontwikkelen voor de bemoeizucht en het superioriteitsgevoel van het Westen. Vijanden heb je niet, die MAAK je.
quote:Mja, dat klopt.
Op woensdag 19 september 2001 17:56 schreef Ringo het volgende:
Vijanden heb je niet, die MAAK je.
quote:Kul.
Op woensdag 19 september 2001 17:56 schreef Ringo het volgende:
Vijanden heb je niet, die MAAK je.
Er zijn zat onschuldige mensen vermoord door een vijand die ze zelf niet ''gemaakt'' hebben.
Of hebben bijvoorbeeld de joden in WO11 zichzelf ook als vijand van Hitler gemaakt??
Kortom, filosofisch gezwets in de ruimte.
quote:Daar kan ik je niet helemaal ongelijk in geven. Wat ik zei, was ook wel erg bot gesteld. Maar ik denk wel dat je door wantrouwen en stille haat tegen "alles wat fundamentalistisch is", zelf ook een contra-fundamentalisme creëert waar geen plaats meer is voor objectiviteit. Religieus extremisme is gevaarlijk, maar je moet oppassen dat je niet op elke eventueel anti-Westerse opmerking als een razende reageert. Jij vind het (terecht) ook niet leuk als ik jou in elke post met Hitler of de NSB zou vergelijken, ook al komt die associatie in mijn hersenkronkels wel eens bovendrijven. Ik mag mijn eigen rechtvaardiging voor zo'n flauwe vergelijking misschien wel hebben, maar ik bereik er niets mee; integendeel, jij wordt door die insinuaties alleen maar gesterkt in je opvattingen en gaat ze meer en meer met verve uitdragen. Waarom? Omdat jij vindt dat je gelijk hebt en hoe meer tegenstromen hoe liever jij dat gelijk toch aan de man probeert te brengen. Logische menselijke reactie.
Op woensdag 19 september 2001 18:06 schreef R@b het volgende:
Er zijn zat onschuldige mensen vermoord door een vijand die ze zelf niet ''gemaakt'' hebben.
Of hebben bijvoorbeeld de joden in WO11 zichzelf ook als vijand van Hitler gemaakt??
Kortom, filosofisch gezwets in de ruimte.
Je kan wel iedere poging tot een radicale islamistische stellingname gaan zien als een potentieel levensgevaarlijk vorm van moslimfundamentalisme, maar zoiets werkt alleen maar een polarisatie van standpunten in de hand. Lang niet iedere moslim die zegt het pertinent oneens te zijn met de Westerse maatschappijstructuren, zal die onvrede in gewelddadige actie vertalen. Pas als je degene die die opvattingen koestert, ook echt als een staatsgevaarlijke crimineel gaat behandelen, zal zijn/haar onvrede groeien, en zal de kans op daadwerkelijke actie "tegen het systeem" alleen maar groter worden.
quote:Inderdaad. Het fundamentalisme is ook niet meteen een aanleiding voor extremisme.
Op woensdag 19 september 2001 17:56 schreef Ringo het volgende:
Heeft iemand gisteren B&W gezien? Daar kwamen een aantal Afghanen aan het woord. (speciaal voor R@b: goed opgeleid, zowel man als vrouw, en keurig Nederlands sprekend) Het ging o.a. over het fundamentalisme in Afghanistan. Volgens hen waren er heel veel mensen in dat land die niets ophadden met het religieuze extremisme daar, en er liever tegen in opstand kwamen, als de repressie niet zo hardhandig zou zijn.
Een Afghaanse man verwachtte dat een Amerikaanse aanval op/invbasie in Afghanistan de fundamentalisten alleen maar in de kaart speelt. Een dergelijke actie drijft veel neutrale mensen ertoe, alsnog voor de kant van de Taliban te kiezen. Militaire actie veroorzaakt extremisme; mensen die niets meer te verliezen hebben, kiezen voor de foute kant, uit angst, woede en frustratie.Iets dergelijks kan ook heel makkelijk in Europa of de VS gebeuren. Hoe meer we de complexe moslimwereld simplistisch gaan stigmatiseren, hoe meer wij mensen (moslims) gaan aanvallen op gedachtengangen die zij misschien wel stilletjes hebben maar die nooit tot daden zullen leiden, hoe meer moslims een afkeer zullen ontwikkelen voor de bemoeizucht en het superioriteitsgevoel van het Westen. Vijanden heb je niet, die MAAK je.
quote:Daar ben ik écht erg blij over.
Op woensdag 19 september 2001 17:27 schreef zeddie het volgende:
ik dacht er eerst ook anders over(door al die negatieveberichten hier op fok) maar ik denk nu veel positiever=niet generaliseren. Thnx chocolatemoeze!
quote:Hehe LoL! Was het maar zo'n feest!
Op woensdag 19 september 2001 17:29 schreef links234 het volgende:[..]
worden jullie ook helemaal warm van dit soort berichtjes?
Het lijkt wel of de zon weer gaat schijnen.
quote:Ja, ik ben het grotendeels met je eens, dat het gevaar bestaat dat het fundamentalisme extremistischer kan worden wanneer je het gaat aanpakken, maar we tolereren ook geen racistische partijen omdat bij een verbod die radicaler zouden worden.
Op woensdag 19 september 2001 18:17 schreef Ringo het volgende:Religieus extremisme is gevaarlijk, maar je moet oppassen dat je niet op elke eventueel anti-Westerse opmerking als een razende reageert.
Je kan wel iedere poging tot een radicale islamistische stellingname gaan zien als een potentieel levensgevaarlijk vorm van moslimfundamentalisme, maar zoiets werkt alleen maar een polarisatie van standpunten in de hand. Lang niet iedere moslim die zegt het pertinent oneens te zijn met de Westerse maatschappijstructuren, zal die onvrede in gewelddadige actie vertalen. Pas als je degene die die opvattingen koestert, ook echt als een staatsgevaarlijke crimineel gaat behandelen, zal zijn/haar onvrede groeien, en zal de kans op daadwerkelijke actie "tegen het systeem" alleen maar groter worden.
Ik deel je bezorgdheid wel, maar alleen heeft moslim fundamentalisme de vervelende eigenschap dat het zichzelf superieur vindt tov ongelovigen en eigenlijk de totale overheersing nastreeft. Werd gisteren ook nog een op tv uitgelegd door een islamoloog (hoogleraar). Daarom zouden moslim fundamentalistische uitingen gewoon strafbaar moeten worden gesteld. De tijd lijkt zolangzamerhand rijp voor een aanpassing van het wetboek. Zou ook positief kunnen werken voor liberale moslims, een verbod op het uitdagen van fundamenteel moslim gedachtengoed.
Turkije ging ons al gedeeltelijk voor. {niet voor niets)
quote:Dus wel.
Op woensdag 19 september 2001 18:19 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Inderdaad. Het fundamentalisme is ook niet meteen een aanleiding voor extremisme.
Is overigens nóg geen excuus voor een moslimhaat, eeuhm haat is ten alle tijden inexcusable.
quote:Precies, dat maakt ze een stuk minder dan de verlichte westerse mens!
Op woensdag 19 september 2001 18:37 schreef chocolatemoeze het volgende:
Het geloven dat je als moslim superieur bent aan anderen en dat de ongelovige moet branden in de hel is inderdaad ook wel erg radicaal.
Helaas zie ik het op korte termijn (binnen 5 jaar) gebeuren. Maar ik doe er niet aan mee, en ik hoop met mij velen. Maar degenen die wel meedoen zullen voor behoorlijke chaos zorgen. Heel veel wraak gevoelens zullen van basale aard zijn en een laag iq-gehalte vertonen.
Ik houd mijn hart vast.
quote:
VENLO - Onbekenden hebben in de vroege vrijdagochtend brand proberen te stichten in een moskee in Venlo. Daarbij werd schade aangericht aan de toegangsdeuren. Volgens de politie is het vuur vanzelf uitgegaan. De politie sluit niet uit dat de brandstichting te maken heeft met de aanslagen in de VS en stelt een onderzoek in.De daders hadden een brandend stuk papier onder de toegangsdeur geschoven. Afgelopen weekend werd de muur van een Heerlense moskee beklad met de leus: 'Moslims dood!'. De Islamtische basisschool El Wahda in Maastricht kreeg de afgelopen week diverse telefoontjes van mensen die zich in negatieve zin over moslims uitlieten.
Voor de rest zijn er in Limburg volgens de politie geen uitingen geweest van anti-moslimsentimenten. "Wel kregen we vorige week veel meldingen over het uiten van vreugde over de aanslagen door allochtonen", zegt een woordvoerder van de politie in Venlo.
quote:Gebeurt er daarna nog wat met zo'n aangifte vraag ik me af.
[b]Op vrijdag 21 september 2001 16:34 schreef links234 het volgende"Wel kregen we vorige week veel meldingen over het uiten van vreugde over de aanslagen door allochtonen", zegt een woordvoerder van de politie in Venlo.
quote:En het waren toch alléén maar een paar Edense relschoppertjes die blij waren??
Op vrijdag 21 september 2001 16:34 schreef links234 het volgende:
Wel kregen we vorige week veel meldingen over het uiten van vreugde over de aanslagen door allochtonen", zegt een woordvoerder van de politie in Venlo.
Toch niet dus.
Nav een moord van een jood op een Duitser worden er in Duitsland aanslagen op joodse gebouwen en
synagogen gepleegd.
Dan zou in Nederland in een nacht van 9 op 10 november
nav een moord van bv een islamiet op een Nederlander
aanslagen op islamitische gebouwen en moskeeen moeten worden gepleegd
Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Zo zijn wij niet
quote:Hoezo?Op vrijdag 12 november 2004 12:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een schandelijke vergelijking. Historisch overigens totaal onjuist.
Zijn de motieven van de brandstichters anno 2004 nobeler dan in 1938?
Is de verwijtbaarheid en schuld van de slachtoffers anno 2004 duidelijker dan in 1938?
Gelukkig zijn de Moslims in NL nog in de minderheid, maar daarom grijpen ze naar andere middelen in de vorm van straatterorisme of echte aanslagen zoals op Theo van Gogh. Hun pogingen om ons aan hun normen en waarden te laten aanpassen zal niet stoppen.
Let op! Ik weet dat bovenstaande voorstelling van zaken erg zwart/wit is, en er zijn zat goedwillende Moslims, maar bovenstaande is een trend die ik signaleer.
quote:Mooi.....jij erkent hiermee als haatzaaiende fundamentalist dat je verantwoordelijk bent voor het geweld van deze laatste week...Op woensdag 19 september 2001 18:30 schreef R@b het volgende:
Dus wel.
quote:Anders kick je even een topic van 3 jaar oud.Op vrijdag 12 november 2004 10:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
In de nacht van 9 op 10 november 1938:
Nav een moord van een jood op een Duitser worden er in Duitsland aanslagen op joodse gebouwen en
synagogen gepleegd.
Dan zou in Nederland in een nacht van 9 op 10 november
nav een moord van bv een islamiet op een Nederlander
aanslagen op islamitische gebouwen en moskeeen moeten worden gepleegd
Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Zo zijn wij niet
quote:Als de moslims alle ned. normen en waarden zouden afkeuren en verwerpen, waarom hebben zich dan niet meer incidenten plaatsgevonden? Dan zouden toch 1 miljoen moslims gezamenlijk iets moeten gaan slopen, een niet-moslim doden of iets in de fik zetten?? Dadelijk ga je me vertellen dat dat komt doordat de Moslims hun geloof niet goed volgen?Op vrijdag 12 november 2004 13:46 schreef DtchDopey het volgende:
Ik heb de laatste 6 maanden altijd het idee gehad dat het 'kristalnacht' idee eerder vanuit de Moslims zal komen dan vanuit de niet Moslims. Afgezien van wat kleine exteem rechtse groeperingen (die nu ontzettend groeien door afgelopen gebeurtenissen), is de intolerantie niet afkomstig van de gewone Nederlander maar vanuit de gewone Moslim. Het zijn nog altijd de Moslims die onze waarden en normen afkeuren ipv andersom. Gelukkig zijn de Moslims in NL nog in de minderheid, maar daarom grijpen ze naar andere middelen in de vorm van straatterorisme of echte aanslagen zoals op Theo van Gogh. Hun pogingen om ons aan hun normen en waarden te laten aanpassen zal niet stoppen.
quote:Heel erg diep ontzettend helemaal pikzwart-spierwitLet op! Ik weet dat bovenstaande voorstelling van zaken erg zwart/wit is, en er zijn zat goedwillende Moslims, maar bovenstaande is een trend die ik signaleer.
quote:Klasse vriend. Heel goed argument !Op vrijdag 12 november 2004 14:59 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Als de moslims alle ned. normen en waarden zouden afkeuren en verwerpen, waarom hebben zich dan niet meer incidenten plaatsgevonden? Dan zouden toch 1 miljoen moslims gezamenlijk iets moeten gaan slopen, een niet-moslim doden of iets in de fik zetten?? Dadelijk ga je me vertellen dat dat komt doordat de Moslims hun geloof niet goed volgen?
quote:Er zijn genoeg incidenten geweest, waarom denk je dat de reaktie nu zo fel is, om 1 moord?Als de moslims alle ned. normen en waarden zouden afkeuren en verwerpen, waarom hebben zich dan niet meer incidenten plaatsgevonden? Dan zouden toch 1 miljoen moslims gezamenlijk iets moeten gaan slopen, een niet-moslim doden of iets in de fik zetten??
quote:Zo, lezen ging je niet goed af in groep 5 he??!!Op vrijdag 12 november 2004 15:35 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Er zijn genoeg incidenten geweest, waarom denk je dat de reaktie nu zo fel is, om 1 moord?
quote:Jij beweert eerst dat alle moslims de ned. normen en waarden verwerpen. Toen zei ik dat dat betekende dat alle moslims dan in ned iets in de fik e.d. zouden moeten zetten. Dus dan spreek ik van 1 miljoen incidenten. Want zo praatte jij het aan elkaar. Begrijp je me nu?Op vrijdag 12 november 2004 15:35 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Er zijn genoeg incidenten geweest, waarom denk je dat de reaktie nu zo fel is, om 1 moord?
quote:Omdat:Op vrijdag 12 november 2004 13:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoezo?
quote:Nee, wel anders. De politieke verhoudingen liggen anders en ook het gedrag van de 'zondebok', tot zover je kunt spreken van een zondebok uiteraard, is totaal niet vergelijkbaar met het gedrag van de gemiddelde Duitse jood in die tijd.Zijn de motieven van de brandstichters anno 2004 nobeler dan in 1938?
Ook de economische omstandigheden die vooraf gingen aan de Kristallnacht waren slechter dan de economische omstandigheden toen. Het verdrag van Versallies en de beurskrach in Amerika die leidde tot uiteindelijk de opkomst van Adolf Hitler vergeten?
quote:Nee, wel zijn de motieven van de daders anders, ze zijn niet uit om moslims een gele halve maan op hun kleding te laten spelden, ook niet om aan elke moslimwinkel een niet-moslim aan het hoofd te stellen. Zij worden ook niet opgehist door een duidelijk definieerbare politieke partij of diens knokploeg.Is de verwijtbaarheid en schuld van de slachtoffers anno 2004 duidelijker dan in 1938?
quote:Jij beweert eerst dat alle moslims de ned. normen en waarden verwerpen. Toen zei ik dat dat betekende dat alle moslims dan in ned iets in de fik e.d. zouden moeten zetten. Dus dan spreek ik van 1 miljoen incidenten. Want zo praatte jij het aan elkaar. Begrijp je me nu?
Zo had ik het inderdaad niet begrepen en daar is dus ook wel een reden voor. Niet iedereen die iets verwerpt hoeft zich gelijk fysiek te uiten, niet iedereen is gelijk tenslotte. Het enge bij een fenomeen als dat de kristalnacht is geweest is dat dus ook mensen die normaal niet dat soort akties zouden doen er in meegesleept worden omdat ze dezelfde idealogie aanhangen. En zoiets zou dus ook vanuit de Islam kunnen gebeuren omdat alle Moslims de Islam als idealogie hebben.
Maar nogmaals het is heel zwart/wit gesteld en ik ben me heel goed bewust van alle uitzonderingen.
Misschien valt het wel mee en blijft het hier wel bij...
quote:Het begint pas als de rammadam is afgelopen, dan kunnen ze zich weer laten gaan.Op vrijdag 12 november 2004 19:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Gisteren waren er geen nieuwe brandjes toch?
Misschien valt het wel mee en blijft het hier wel bij...
quote:Die worden niet vermoord. Ze worden nu goed beschermd, dus daar hoef je niet bang voor te zijn.Op vrijdag 12 november 2004 23:21 schreef Denni5 het volgende:
Ik denk dat het ergste nu wel geweest is, maar als zo'n dwaas in jurk Wilders en/of Hirsi Ali vermoordt dan is het land echt letterlijk en figuurlijk te klein.
Eerder een grote aanslag ofzo... die zie ik eerdaags nog wel eens plaatsvinden. Dan is wel het hek van de dam vrees ik... Laten we hopen dat ook de radicalen onder de moslims zich inhouden als ze hun eigen volk (geloofsgenoten) lief hebben..
quote:Op zaterdag 13 november 2004 01:22 schreef jagermeister1 het volgende:
\Die worden niet vermoord. Ze worden nu goed beschermd, dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Eerder een grote aanslag ofzo... die zie ik eerdaags nog wel eens plaatsvinden. Dan is wel het hek van de dam vrees ik... Laten we hopen dat ook de radicalen onder de moslims zich inhouden als ze hun eigen volk (geloofsgenoten) lief hebben..
You wish
Alsof het Nederlandse volk zo dom is.
quote:Als de mensen niet willen luisteren naar respect en vriendelijkheid wel. En dat zijn er, ook op dit forum, maar weinig.Op zaterdag 15 september 2001 21:56 schreef L-X het volgende:
Zoals jullie weten is de stemming in Amerika en in beperkte mate in Nederland, aan het omslaan. Van verbijstering, verdriet en machteloosheid tot haat, woede en vooral agressie.
Moslims, Islamieten en Arabieren worden (en wellicht zijn) het doelwit van een kolkende mensenmassa die vergelding eisen voor het verdriet wat hen is aangedaan. Onschuldige moslims worden op straat boos nagekeken, obscene gebaren vliegen ze om het hoofd en soms, heel soms, worden ze agressief bejegend. Powell en Kok zeiden nog: "laten we vooral ons hoofd niet verliezen, heb respect voor de Arabische dan wel Islamitische medemens". Mooie woorden, maar de uitvoering daarvan, laat heel wat tenwege over...
Ik zie een groot onheil in de zaken die zich voor mijn ogen ontwikkelen. Rassenhaat, waar komt dat ook al weer bekend voor? Heel misschien zat er een achterliggende gedachte op de aanval op de VS; laat er maar een grote agressie broedden tussen de Westerlingen en de Islamiten, een nieuwe jihad tot gevolg, een nieuwe counterstrike laat niet op zich wachten.
Persoonlijk zie ik weer een nacht voor me, die het begin van het einde heeft betekend voor vele Joden. De Kristalnacht, de aanval op Joodse winkels en bedrijven; de haat jegens de Joodse mensen.
Zien jullie het ook zo ver escaleren of zal het allemaal wel meevallen? Zullen de emoties gaan spreken of zullen ze onderdrukt worden? Is dit het begin van het einde?
quote:You wish??? Waar maak je dat uit op? Ik zit echt niet te wachten tot er een aanslag plaatsvindt ofzo hoor.... Ik denk alleen dat als het gebeurt dit erg vervelende naweeën zal hebben. Voor de Islamitische bevolking in het bijzonder.Op zaterdag 13 november 2004 01:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
You wish
Alsof het Nederlandse volk zo dom is.
quote:Toch gek dat de moslims nu al zo veel gepikt hebben...Op vrijdag 12 november 2004 23:21 schreef Denni5 het volgende:
Ik denk dat het ergste nu wel geweest is, maar als zo'n dwaas in jurk Wilders en/of Hirsi Ali vermoordt dan is het land echt letterlijk en figuurlijk te klein.
quote:Da's waar, maar ook met deze constatering heb ik mijn fiets nog altijd niet terug.Op zaterdag 13 november 2004 04:48 schreef RichardQuest het volgende:
Toch gek dat de moslims nu al zo veel gepikt hebben...
