Submission reloaded 2

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:26 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ach die brief sloeg ook nergens op standaard moslim gebral

neeh niet waar
ik zal morgen wachten op de Reacties

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:25 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het is ook een gevaar die uit europa moet verdwijnen! discussie met die mensen heeft geen ENKELE zin omdat ze hun geloof boven alles stellen en dat maakt een dialoog al onmogelijk!

het enige wat je dus kan doen is met de botte bijl de islam uit europa krijgen, hard maar rechtvaardig (ookal zullen de moslims dat anders zien)

en geloof me de islam is uit europa te krijgen, het zal moeilijk en zwaar worden maar het gaat lukken en is zeer zeker de moeite waard!

Het zal wel weer aan mij liggen, maar zo'n opmerking komt zo enorm gevaarlijk op mij over
Daar maak ik me 1000x meer zorgen over dan over de doosnee Moslims.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:23 schreef evert het volgende:

[..]

heb je het gezien?

waarschijnlijk niet....

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:
Waarom reageert er niemand op haar heftige uitspraken uit de NRC, lijkt me zinvoller dan het rituele gepuber van BSB te beantwoorden.

Iemand die Bertrand Russell aanhaalt kan niet meer stuk.

Wat ik overigens in deze hele discussie vind afleiden is dat iedereen het kennelijk te doen is om de huidige moslims te bekeren. Dan zeggen ze dat dat niet lukt met deze harde woorden omdat ze 'gelijk de verdediging in schieten' en zo elke vorm van dialoog onmogelijk wordt. Mensen die bij een kritiekpunt gelijk de verdediging in schieten kunnen uberhaupt niet geholpen worden van buitenaf! Discussieren met iemand die de ratio verworpen heeft is immers als het geven van medicijnen aan de doden.

Nee waar de harde woorden effect hebben is bij de kritische mens die nog voor het stadium van complete identificatie staat, die zoekt naar een antwoord en beide opties overweegt. Die zul je nooit vinden in de geinstutionaliseerde confessionele hoek, die groep is zo goed als verloren. Die zul je vinden in de kinderen, in de randgroepen. En steeds verder brokkelt het zo af.

Het is geen snel proces, de Verlichting gebeurde ook niet van de ene op de andere dag. Beter nog, het is pas de vorige eeuw dat de radicale ontkerking plaatsvond. Maar die vond wel plaats door ongemeen harde kritiek op het rigide geloofsbeeld.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:24 schreef Verbal het volgende:

[..]

JIJ had het over 'dwingen'.

V.

mijn inschatting: je hebt de uitzending niet gezien.
de directeur had zelf geen moeite met het feit dat zo een film gemaakt wordt.
echter, mijn stelling (waar jij nu aan refereert) is niet ter sprake gekomen.
dus dwang dat het door de nmo uitgezonden moet worden, is nog steeds een issue

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:30 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Het zal wel weer aan mij liggen, maar zo'n opmerking komt zo enorm gevaarlijk op mij over
Daar maak ik me 1000x meer zorgen over dan over de doosnee Moslims.

wat kan ik zeggen dat zegt meer over jou dan over mij

ken jij de door de moslims geliefde sharia b.v ??? wat weet jij eigenlijk over de koran ??? mijn gok is dat je van beiden NIKS weet!

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik vind het nogal van arrogantie getuigen om de eigen mening tot een feit te promoveren. Het is niet uitgesloten dat een mening een fiet kan zijn, maar laat dat uit bescheidenheid beslissen door de mede debators

jij doet hetzelfde....
dan mijn stelling: als de directeur van de NMO er geen moeite mee heeft dat Ayaan Submission 2 gaat maken en letterlijk zegt 'als je je eraan ergert, dan kijk je toch niet'. Waarom kun jij niet zo een standpunt innemen? Waar zit de directeur van de NMO dan fout?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Van binnenuit ja, niet door een Spanjaard met een jeugdtrauma. Overigens speelt de toegenomen welvaart een veel grotere rol bij ontkerkeling dan inzicht in 'foute' geloofsovertuigingen.

een ex moslima is niet van binnenuit? een vluchteling vanuit Iran is niet van binnenuit? de directeur van de NMO is niet van binnenuit?

Hermans, Reve, Maarten 't Hart was ook gewoon van binnenuit!

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:40 schreef gelly het volgende:
Mijn gok is dat je alleen de haatdragende passages hebt gelezen of onthouden. Nederland kent veel selectieve koran 'kenners' sinds Pim Fortuyn.

In absolute gevallen heb je aan een enkel slecht geval genoeg.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Mijn gok is dat je alleen de haatdragende passages hebt gelezen of onthouden. Nederland kent veel selectieve koran 'kenners' sinds Pim Fortuyn.

vriend ik las dat soort ELLENDE al voor pim fortuin, maar ik sta open voor positieve passages hoor, vertel me maar waar ze staan want ik heb er nog niet veel van gezien.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:39 schreef evert het volgende:

[..]

een ex moslima is niet van binnenuit? een vluchteling vanuit Iran is niet van binnenuit? de directeur van de NMO is niet van binnenuit?

Hermans, Reve, Maarten 't Hart was ook gewoon van binnenuit!

en gelly, waar blijft je reactie?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:37 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

wat kan ik zeggen dat zegt meer over jou dan over mij

ken jij de door de moslims geliefde sharia b.v ??? wat weet jij eigenlijk over de koran ??? mijn gok is dat je van beiden NIKS weet!

Waar slaat dat nou weer op?
Al weet ik dan volgens jou niet veel, ik weet wél dat jij er naar mijn idee zeer gevaarlijke opvattingen op na houdt en dat jij geen haar beter bent dan de Moslims die je zo lijkt te verafschuwen. Denk daar maar eens over na dan, met uw alwetendheid.

Ik zal je nog even quoten: "het enige wat je dus kan doen is met de botte bijl de islam uit europa krijgen, hard maar rechtvaardig (ookal zullen de moslims dat anders zien) en geloof me de islam is uit europa te krijgen, het zal moeilijk en zwaar worden maar het gaat lukken en is zeer zeker de moeite waard!"

Jij bent gewoon de blanke Mohammed B, alleen heb je dat zelf niet eens in de gaten

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:50 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op?
Al weet ik dan volgens jou niet veel, ik weet wél dat jij er naar mijn idee zeer gevaarlijke opvattingen op na houdt en dat jij geen haar beter bent dan de Moslims die je zo lijkt te verafschuwen. Denk daar maar eens over na dan, met uw alwetendheid.

Ik zal je nog even quoten: "het enige wat je dus kan doen is met de botte bijl de islam uit europa krijgen, hard maar rechtvaardig (ookal zullen de moslims dat anders zien) en geloof me de islam is uit europa te krijgen, het zal moeilijk en zwaar worden maar het gaat lukken en is zeer zeker de moeite waard!"

Jij bent gewoon de blanke Mohammed B, alleen heb je dat zelf niet eens in de gaten

kijk deze post geeft al aan dat je zelf met oogkleppen op zit te lezen hier!!!!!!

ik zeg niet dat jij neit veel weet ik zeg dat je WAARSCHIJNELIJK (omdat je zo over komt en velen met je) niet veel weet over de islam jij stelt het alsof ik zeg dat je niks weet in het algemeen! groot verschil

verder vind je mij een gevaar maar hoeveel aanslagen heb je mij zien plegen ??? vriend of je het leuk vind of niet velen zijn het met me eens en dan doel ik op het FEIT dat de islam slecht is en vele ellende veroorzaakt. maar als ik het fout zie voel je vrij om het tegendeel te bewijzen. wedden dat je dat niet kan ???????????????????????? dus wie is er nou eng met zijn gedachtes jij of ik ?

ik alwetendheid ? jezus je snapt het echt niet hé NERGENS claim ik dat. maar nogmaals toen mij gegevens dat ik het fout heb!?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:58 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

kijk deze post geeft al aan dat je zelf met oogkleppen op zit te lezen hier!!!!!!

ik zeg niet dat jij neit veel weet ik zeg dat je WAARSCHIJNELIJK (omdat je zo over komt en velen met je) niet veel weet over de islam jij stelt het alsof ik zeg dat je niks weet in het algemeen! groot verschil

verder vind je mij een gevaar maar hoeveel aanslagen heb je mij zien plegen ??? vriend of je het leuk vind of niet velen zijn het met me eens en dan doel ik op het FEIT dat de islam slecht is en vele ellende veroorzaakt. maar als ik het fout zie voel je vrij om het tegendeel te bewijzen. wedden dat je dat niet kan ???????????????????????? dus wie is er nou eng met zijn gedachtes jij of ik ?

Ik heb helemaal niet meer de behoefte om je te overtuigen van het feit dat je wartaal uitslaat. Misschien dat anderen nog wel die behoefte voelen. Het is duidelijk dat je zelf niet weet wat je zegt, dat is nog het meest trieste van alles. En dan met een verweer komen als "heb je mij aanslagen zien plegen?".....
In mijn ogen zijn mensen als jij een gevaar voor dit land. Wat jij er uit durft te gooien is van een zelfde kaliber als die extreme Moslim fanaten. Jammer dat je zelf geen overeenkomst ziet.
Afijn... goede nacht nog

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:05 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet meer de behoefte om je te overtuigen van het feit dat je wartaal uitslaat. Misschien dat anderen nog wel die behoefte voelen. Het is duidelijk dat je zelf niet weet wat je zegt, dat is nog het meest trieste van alles. En dan met een verweer komen als "heb je mij aanslagen zien plegen?".....
In mijn ogen zijn mensen als jij een gevaar voor dit land. Wat jij er uit durft te gooien is van een zelfde kaliber als die extreme Moslim fanaten. Jammer dat je zelf geen overeenkomst ziet.
Afijn... goede nacht nog

loser, zeg dan gewoon dat je idd niks van de koran en de sharia afweet en ga er dan vandoor!!!!!!

nee ff een steek geven zonder geldig argument omdat je zo overtuigd bent over iets waar je blijkbaar NIETS van weet, zowel had ik vast wel lopen spitten in de koran dacht je niet?

maar wellicht spreek ik je in 2007 nog wel, als meer dan de helft van nederland zegt flikker die gasten er maar uit!

[ Bericht 5% gewijzigd door GewoneMan op 01-12-2004 00:26:22 ]

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 13:20 schreef scanman01 het volgende:

Er kunnen niet genoeg 'Submissions' gemaakt worden, dat is wel duidelijk. Om zoiets als dit onder de aandacht te brengen heb je blijkbaar een soort van shockmiddel nodig. Er is in het verleden al meerdere keren geprobeerd deze problemen ter discussie te stellen, maar altijd tevergeefs. Hirsi Ali heeft blijkbaar de enige juiste weg gevonden. Hulde

De enig juiste weg vind ik een bedenkelijke bewering, vergeet niet dat van Gogh's bijdrage aan deze film hem zijn leven heeft gekost, je zou dan imo kunnen stellen dat er mogelijk betere wegen te bewandelen zouden zijn geweest om deze problemen ter discussie te stellen.

In feite heeft Mohammed B ertoe heeft bijgedragen dat deze film inmiddels wereldwijd bekendheid heeft verkregen

Nouja als er geen inquisitie was, was er waarschijnlijk ook nooit een Verlichting geweest. Maar ik vind het wat ver gaan hen daarvoor te bedanken.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

De enig juiste weg vind ik een bedenkelijke bewering, vergeet niet dat van Gogh's bijdrage aan deze film hem zijn leven heeft gekost, je zou dan imo kunnen stellen dat er mogelijk betere wegen te bewandelen zouden zijn geweest om deze problemen ter discussie te stellen.

tell me: wat is wel een goede weg? daar krijg ik namelijk nergens een goed antwoord op.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ga naar huis. Dat verdien ik wel na een lange dag hard te hebben gewerkt

Tot strax allen

Uitgerust Bansheeboy? Dan mag je me nu uitleggen waarom Submission 2 getuigt van Ayaan's disrespect t.o.v. de vermoorde Theo van Gogh. Geldt disrespect óók voor Theo's moeder die Ayaan aanmoedigde om vooral door te gaan?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:49 schreef multatuli het volgende:

[..]

SCH, ik had avant la lettre al gereageerd, daar ik die NRC gisteren ook al gelezen had. Vandaar
[..]

Het is spijtig te constateren, maar haar huidige jihad verblindt haar intellectuele vermogens. Met name de reflectie op doel en middelen lijkt zoek. Haar nieuwe doel: de verbanning van de Islam uit Europa staat haaks op de vermoedelijke inhoud van een boek met als titel 'shortcut to enlightenment'. Hoewel tegensteld lijken beide doelen me overigens onhaalbaar en onzinnig. Je kunt de Islam niet meer wegdenken uit Europa en je kan de verlichting niet forceren. Je kan slechts een kritische dialoog aangaan met de Islam en juist dáár is ze kennelijk mee opgehouden. Vreemd.

Verlichting is zeer zeker te forceren. Of dacht je dat de Verlichting in Europa uit de lucht was komen vallen?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 11:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Verlichting is zeer zeker te forceren. Of dacht je dat de Verlichting in Europa uit de lucht was komen vallen?

De Verlichting is zeker niet uit de lucht komen vallen, maar geforceerd vind ik die evenmin; behalve dan in Frankrijk.

Geforceerde verlichting geeft flikkerlicht.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:44 schreef evert het volgende:

[..]

tell me: wat is wel een goede weg? daar krijg ik namelijk nergens een goed antwoord op.

het standaardantwoord en in beginsel niets mis mee: de dialoog..

Nederland heeft alleen totaal geen ervaring met een dergelijk proces waar beide partijen water bij de wijn moeten doen en een partij meer dan de andere.
Voor Cohen is het zijn levensmotto, maar werkelijke, danwel zichtbare resultaten (de doelstelling van een dialoog) zijn er (nog) niet te signaleren.
Inmiddels is het dorp waar hij burgemeester van is, niet bepaald rooskleurig in het nieuws wat betreft wederzijdse verstandhouding.
Als eindverantwoordelijke (burgemeester) kun je hem dat wel aanrekenen, risico-aansprakelijkheid noemen we dat dan.
Een dialoog werkt prima, maar alleen als middel om resultaten te krijgen, de dialoog is er dan voor om het proces in goede banen te leiden.

Zolang de nederlandse overheid (in welke vorm dan ook) geen doelstellingen maakt, geen verwachte resultaten naar buiten brengt of een stand van zaken blijft een dialoog slechts thee drinken onder werktijd.
Punten die aangesneden dienen te worden in de dialoog heb ik reeds eerder gegeven.