Submission reloaded 2

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik haat die 2 niet als mens. Ik haat hun ophitsende en tevens respectloze werken/boeken/stips/uitspraken/uitstraling, het gaat dus wel degelijk om de inhoud, vergeet vooral dat laatste niet !

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoezo ? Ik ben geneigd dergelijke on-onderbouwde uitingen te negeren, maar vanwege mij respect voor jou wil ik je wel een "kans" geven om dit alsnog te beargumenteren
[..]

Dat kan helemaal niet, wiskundige misfeit:

Aantal posts: 8124 (gemiddeld 7 per dag)

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:04 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja, maar je zegt: respect moet je verdienen. Dat vind ik nogal tegenstrijdig met wat je zegt, want daarmee zeg je dat je respect verdient als je respect gééft. Hoewel een heleboel mensen het met je eens zijn, moet ik toch zeggen dat ik dat niet ben. Want als je zegt 'je verdient respect als je respect geeft', stel je ook een voorwaarde aan het respect geven. Wat mij betreft krijgt iedereen gewoon respect. Ongeacht wat diegene gedaan heeft. Dat is de enige manier om het terug te krijgen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:14 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus. Je krijgt respect van anderen als je zelf anderen ook respecteert. Je zult dus zelf eerst anderen moeten respecteren voordat je het terug mag verwachten. Dat is wat ik de hele tijd probeer aan te geven en dat is volgens mij exact hetzelfde wat jij schrijft.
Mijn opmerking daarover was tegen Bansheeboy die overduidelijk een flink aantal mensen niet respecteert, maar wel klaagt dat hij zelf niet gerespecteerd wordt. Daarop zei ik dus dat hij respect moet verdienen en dat verdien je dus door eerst zelf anderen te respecteren. Dan pas mag je het terug verwachten.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:11 schreef Elgigante het volgende:
Hoe weet jij dat homo's in hun jeugdjaren voornamelijk met barbies speelden en waarom waren die barbies (naar jouw woorden) van middelmatige kwaliteit?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:51 schreef Blessed het volgende:

[..]

In de eerste plaats ben ik een dame.
In de tweede plaats wil ik je even op wijzen dat ik mijn best doe het 'goede voorbeeld' te geven, o.a. door niets van anderen te wachten, door mensen in hun waarde te laten en door mensen te respecteren. Ik keur geen enkel geloof af, ik lees de Bijbel en de Koran om te weten waar ik over praat. Maar als er iemand is die een geloof afspiegelt als 'slecht', zonder ook de goede kanten aan het geloof te laten zien, kan je op je vingers natellen dat er mensen zijn die dat geloof regelrecht zullen haten - of afkeuren. - Zónder zelf te denken.
Bovendien, spreek voor jezelf en niet voor 10 miljoen Nederlanders.

Een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat Ayaan Hirsi Ali de Koran haat? Kan jij niet tussen de regels door lezen? Dat iemand iets niet letterlijk zégt, wil niet zeggen dat het niet in diegene omgaat. Probeer eens wat psychologieboeken te lezen.

Als ik zeg 'ze had beter moeten weten', bedoel ik: ze had beter moeten weten. Niet omdat haar mening niet de mijne is, maar omdat ze hiermee mensen op het verkeerde been zet. (Die mensen die dus gaan denken dat de Koran alleen maar slecht is.) Leg me geen woorden in de mond.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:04 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja, maar je zegt: respect moet je verdienen. Dat vind ik nogal tegenstrijdig met wat je zegt, want daarmee zeg je dat je respect verdient als je respect gééft. Hoewel een heleboel mensen het met je eens zijn, moet ik toch zeggen dat ik dat niet ben. Want als je zegt 'je verdient respect als je respect geeft', stel je ook een voorwaarde aan het respect geven. Wat mij betreft krijgt iedereen gewoon respect. Ongeacht wat diegene gedaan heeft. Dat is de enige manier om het terug te krijgen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:22 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik spreek ook voor mezelf, maar gaf het voorbeeld aan om te laten zien dat Nederland niet echt overtuigd is van een missie die op haat gebaseerd is.

Ayaan kan mij vertellen wat ze wil, maar mijn mening over de Islam wordt gevormd door mijn persoonlijk ervaringen en de gesprekken die ik voer en volg met moslims. Zaken die ik niet weet
vraag ik aan hen of ik probeer iets op te steken van objectieve media (moelijk te vinden tegenwoordig).

quote:

Ik ben wel overtuigd van je goede bedoelingen, laat daar geen misverstand over zijn, maar vooralsnog is de vorm van haat van Ayaan, behoorlijk interpretatiegevoelig en dat lijkt me een understatement.
Voorlasnog vroeg ik om een voorbeeld, als Ayaan de Islam zo verschrikkelijk haat en wekelijks in het nieuws komt, zal een voorbeeld geven toch niet zo moeilijk zijn, wel?

quote:

Ik heb wel wat psychologieboeken gelzen mijn beste dame, maar ik kan de gedachten van Ayaan niet lezen en ze heeft zich openlijk niet uitgesproken tegen de gehele Islam.

quote:

Dat ze bepaalde aspecten haat ben ik met je eens.

Volgens mij ben je aan het doemdenken door te veronderstellen dat bepaalde mensen alleen door de meningen van Ayaan voor zichzelf de conclusie (met alle gevolgen van dien)trekken dat de Koran een fout boek is.

quote:

Elk werk wat mensen aanhangen heeft voor- en tegenstanders om verschillende redenen, dat is gelukkig de vrijeheid die we hier kennen.

Je geeft Ayaan iets teveel eer door te suggereren dat Ayaan een directe invloed heeft op de gedachten van de Nederlandse (niet islamitische) burger.
Degenen waar dat wel op van toepassing is neem ik nauwelijks serieus en ik denk dat het ook een zeer gering aantal is.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik neem aan dat die zinnen dikgedrukt zijn omdat ze ''gevaarlijk'' zijn? Dat zijn ze absoluut niet.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat iedereen vergeet is dat Hirsi Ali er een vriend op nahoudt en dat zonder gebonden te zijn middels een eerlijk en vaststaand instituut als het huwelijk. Feitelijk is ze gewoon overspelig.

quote:

Combineer dit met de verminkingen die haar zijn aangedaan in naam van traditie en haar oncontroleerbare onbeargumenteerde haat wordt enigzins verklaarbaar. Alleen jammer dat ze deze 2 slachttoffer-perikelen gebruikt als middel voor zelfverrijking. Ze schijnt nu zelfs bezig te zijn om een boek te schrijven. Ieder gezond mens die daadwerkelijk geraakt zou zijn door de dood van een vriend, zoals zij zelf beweert inzake wijlen Theo van G. zou maanden van rouw tegemoet moeten zien, uit respect voor de dode vriend in kwestie.

quote:

Maar nee, zij probeert er nu een slaatje uit te slaan door een zgn. boek te schrijven in de hoop de momenteel aanwezige Islamhaat compleet uit te buiten en hoopt op een bestseller en een daaraan gekoppeld financieel succes

quote:

Op maandag 29 november 2004 22:27 schreef Meki het volgende:
Van de Ven had ook een mening en jullie gelijk zeiken nu is Hirsi en gelijk toejuichen

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 19:02 schreef AndreaW het volgende:

[..]

Iemand de kanker wensen, of een film maken is wel een andere kwestie... !!!!!

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:
Ze heeft de afgelopen jaren zeker al twee boeken geschreven dus zo bijzonder is dat schrijven van een boek niet hoor.

Waarom reageert er niemand op haar heftige uitspraken uit de NRC, lijkt me zinvoller dan het rituele gepuber van BSB te beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 21:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wijlen Theo van G. speelde altijd in op de man en eventueel kwamen er soms argumenten bij, maar eigenlijk zo goed als nooit. Hij sprak zonder schaamte of enige klankkleur over de caramelgeur die het gevolg is van het verbranden van Joden met suikerziekte. Tevens sprak hij de hoop uit dat Rosenmuller kanker zou krijgen en noemde, zonder enige nuancering, alle Moslims de vijfde colonne die de sluitspier van diverse geiten benaderen

quote:

Vertel mij, een onwetende, hoe je met dergelijke troll-opmerkingen en troll-films van o.a. wijlen Theo van G. en de als zombie levende Hirsi Ali iets kunt bereiken ? Je maakt er de Moslims alleen maar kwader mee. Mensen gaan elkaar alleen maar meer haten, en dat alleen maar omdat een simpele Somalische psychisch heeft te lijden van de verminkingen die haar zijn aangedaan en er diversen zijn die van haar profiteren en haar voor de kar spannen

Ze is dus zielig omdat:

- ze verminkt is
- ze wordt misbruikt door de regering als zijnde een spreekbuis
- ze bijna altijd wil huilen

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 21:15 schreef evert het volgende:

[..]

sch, directeur van de NMO straks bij Knevel (we hadden het er eerder over in deze discussie).

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:19 schreef evert het volgende:

[..]

SCH, hij had er geen enkele moeite mee, met submission 2

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:
Waarom reageert er niemand op haar heftige uitspraken uit de NRC, lijkt me zinvoller dan het rituele gepuber van BSB te beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 13:43 schreef multatuli het volgende:
Ik vind dat Hirsi Ali een geweldig punt heeft als ze wil strijden tegen de vrouwenonderdrukking in islamitische kringen. Zij kent die wereld van nabij, heeft er zelf onder geleden, is welbepraakt en intelligent, kortom ze heeft alles mee.

MAAR waarom doet ze het dan zo ineffectief?
Ze maakt een film waar binnen de doelgroep geen hond naar gekeken heeft en daarbuiten slechts discussies over de vorm losbarstten.
Ze schrijf regelmatig stukken in de NRC waarvan ik uit eigen waarneming kan vaststellen dat deze wel door moslims bezorgd wordt, maar in die kringen niet veel gelezen.
Ze ageert tegen de Islam als geheel en stelt deze consequent gelijk met de meest 'zuivere' vorm. Bijv. in het laatste NRC interview: "Ik zeg: de islam in zijn zuiverste vorm is levensgevaarlijk." Die oervorm is vergelijkbaar met de artikel 31 interpretaties van de christelijke gemeenschap, maar zij doet alsof deze alom geldig is.

Wat ze niet doet is wat ik primair van haar verwacht. In en buiten de tweede kamer ageren tegen vrouwenmishandeling, m.n. in Islamitische kring. Maatregelen voorstellen om deze tegen te gaan. Artikelen schrijven die toegankelijk zijn voor de doelgroep en daarmee een kritisch debat in eigen kring stimuleren.

Het vreemde is dat ze een paar jaar geleden al die dingen juist wel deed. Het is net alsof ze zich in haar eigen staart heeft vastgebeten en niet meer los kan laten.

Haar zelfverklaarde strijd gaat nu geheel ten onder in haar gedachtenkronkel dat:
a) vrouwenmishandeling in de Koran staat
b) de Islam in zijn zuiverste vorm de letterlijke tekst van de Koran slaafs volgt
c) de hele Islam in essentie gelijk is aan die 'zuiverste vorm'
d) de Islam dus per definitie tot vrouwenmishandeling zal leiden
e) deze dus geen plaats heeft in de moderne wereld

Ik denk dat iedere eerstejaars student moeiteloos de gaten in deze verwarring kan vinden, maar Hirshi ziet de blinde vlek in haar betoog niet (meer). Ik hou er niet van om politici te psychologiseren, maar ik denk bij haar wel eens dat het goed zou zijn als ze minder 'vrienden' met een eigen agenda zou hebben en meer mensen die eens rustig met haar zouden praten.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:49 schreef multatuli het volgende:

[..]

SCH, ik had avant la lettre al gereageerd, daar ik die NRC gisteren ook al gelezen had. Vandaar
[..]

Het is spijtig te constateren, maar haar huidige jihad verblindt haar intellectuele vermogens. Met name de reflectie op doel en middelen lijkt zoek. Haar nieuwe doel: de verbanning van de Islam uit Europa staat haaks op de vermoedelijke inhoud van een boek met als titel 'shortcut to enlightenment'. Hoewel tegensteld lijken beide doelen me overigens onhaalbaar en onzinnig. Je kunt de Islam niet meer wegdenken uit Europa en je kan de verlichting niet forceren. Je kan slechts een kritische dialoog aangaan met de Islam en juist dáár is ze kennelijk mee opgehouden. Vreemd.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 13:31 schreef Cheiron het volgende:
Meki, stond jij vanochtend nou met een ingezonden brief over dit onderwerp in de spits?!

-edit-

Over je post heen gelezen..

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:24 schreef Verbal het volgende:

[..]

JIJ had het over 'dwingen'.

V.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:49 schreef multatuli het volgende:

[..]

SCH, ik had avant la lettre al gereageerd, daar ik die NRC gisteren ook al gelezen had. Vandaar
[..]

Het is spijtig te constateren, maar haar huidige jihad verblindt haar intellectuele vermogens. Met name de reflectie op doel en middelen lijkt zoek. Haar nieuwe doel: de verbanning van de Islam uit Europa staat haaks op de vermoedelijke inhoud van een boek met als titel 'shortcut to enlightenment'. Hoewel tegensteld lijken beide doelen me overigens onhaalbaar en onzinnig. Je kunt de Islam niet meer wegdenken uit Europa en je kan de verlichting niet forceren. Je kan slechts een kritische dialoog aangaan met de Islam en juist dáár is ze kennelijk mee opgehouden. Vreemd.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 23:22 schreef Meki het volgende:

[..]