Submission reloaded 2

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:13 schreef Blessed het volgende:

[..]

Dat recht heeft ze, maar dat neemt niet weg dat ze beter zou moeten weten.
Wie haat zaait, zal haat oogsten.

Oog om oog, tand om tand lijkt me niet de juiste basis voor een gezonde samenleving, dus wie haat zaait hoeft geen haat maar afkeuring te oogsten lijkt me.
het juiste voorbeeld tonen is blijkbaar iets teveel van je gevraagd.

Bovendien ben ik (en 10 miljoen Nedelanders met mij) niet overtuigd van Ayaan's 'haat' jegens de Islam.
Haat is een uiterste vorm van afkering en er moet nogal wat gebeurd zijn wil je zo'n woord in je mond nemen. Moslims, althans degenen die zich het vaakst uitten, zchijnen weinig moeite te hebben met zware bewoordingen ben ik inmiddels achtergekomen.

Geef me dan eens een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat Ayaan de Islam haat?

Als je hersens had gehad was een andere reactie ook mogelijk:

- Ayaan richt zich tot de excessen, dus waarom zou ik me aangesproken voelen?
- Ayaan uit haar mening middels film en woord, waarom zou ik dat niet op die wijze doen?
- Ayaan heeft zich vergallopeerd middels onjuiste uitspraken, vandaar neem ik haar niet serieus, waarom moet je iemand die je niet serieus neemt wel haten?


Bovendien gruwel ik van termen als: 'ze had beter moeten weten', dat impliceert namelijk indirect dat je ermee instemt dat iemand waarvan haar mening niet met de jouwe strookt represailles kan verwachten en ipv dat je het afkeurt bagatelliseer je het..

Net alsof de gemeenschap geen ander keuze gelaten is om haar met gelijke mun terug te betalen. (Was het maar gelijke munt, dan had ze niet onder hoeven duiken).

Je hebt voor mij afgedaan kereltje.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het is geen haat, het is een constatering van een feit. enne BullShitBoy lees ff omhoog

Ik vind het nogal van arrogantie getuigen om de eigen mening tot een feit te promoveren. Het is niet uitgesloten dat een mening een fiet kan zijn, maar laat dat uit bescheidenheid beslissen door de mede debators

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:34 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Zoals jij over Hirsi Ali en Wilders schrijft bedoel je?

Ik haat die 2 niet als mens. Ik haat hun ophitsende en tevens respectloze werken/boeken/stips/uitspraken/uitstraling, het gaat dus wel degelijk om de inhoud, vergeet vooral dat laatste niet !

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vriend, het is niet nodig modder te gooien. Vervang je haat en agressie eens door liefde en tederheid.

als het maar onder jouw definitie daarvan is natuurlijk

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

als het maar onder jouw definitie daarvan is natuurlijk

liefde is universeel.
de redenen om liefde te geven, kunnen wel verschillen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat iedereen vergeet is dat Hirsi Ali er een vriend op nahoudt en dat zonder gebonden te zijn middels een eerlijk en vaststaand instituut als het huwelijk. Feitelijk is ze gewoon overspelig. Combineer dit met de verminkingen die haar zijn aangedaan in naam van traditie en haar oncontroleerbare onbeargumenteerde haat wordt enigzins verklaarbaar. Alleen jammer dat ze deze 2 slachttoffer-perikelen gebruikt als middel voor zelfverrijking. Ze schijnt nu zelfs bezig te zijn om een boek te schrijven. Ieder gezond mens die daadwerkelijk geraakt zou zijn door de dood van een vriend, zoals zij zelf beweert inzake wijlen Theo van G. zou maanden van rouw tegemoet moeten zien, uit respect voor de dode vriend in kwestie. Maar nee, zij probeert er nu een slaatje uit te slaan door een zgn. boek te schrijven in de hoop de momenteel aanwezige Islamhaat compleet uit te buiten en hoopt op een bestseller en een daaraan gekoppeld financieel succes

Zolang je je trouw niet beloofd (middels officiele of informele wegen) hebt aan een ander is van overspel geen sprake Banshee.

Ik vind dat je behoorlijk denigrerend over iedereen spreekt, alsof je het orakel van Nederland bent, gekoppeld aan het voorspellingsvermogen van nostradamus en je kunt de gedachten lezen op een manier waar Char jaloers op is.

En dat allemaal van een ventje dat zijn toekomstige vrouw 3 kwartier heeft gesproken, vindt dat zijn vrouw niet mag werken en uit een boekje (Koran) moet leren hoe een vrouw te bevredigen..

Als respect jouw motto is, zul je het eerst zelf uit moeten dragen.

Bovendien is iedereen vrij om voor zichzelf te bepalen hoe het rouwproces gevoerd wordt, dat lijkt me de eerste stap op weg naar een goede verstandhouding: Een ander zijn ziens/levenswijze leren respecteren!

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik haat die 2 niet als mens. Ik haat hun ophitsende en tevens respectloze werken/boeken/stips/uitspraken/uitstraling, het gaat dus wel degelijk om de inhoud, vergeet vooral dat laatste niet !

Alsof die uitspraken van jou niet ophitsend en respectloos zijn. Verbeter de wereld en begin bij jezelf zou ik zeggen. Zo lang jij nog zonder iemand persoonlijk te kennen al roept dat je een blij gevoel zou krijgen als Hirsi Ali of Wilders dood zouden neervallen, hoef je anderen naar mijn idee ook niet aan te spreken op de manier waarop ze over jou spreken.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Zolang je je trouw niet beloofd (middels officiele of informele wegen) hebt aan een ander is van overspel geen sprake Banshee.

Blessed is het hier wel met me over eens:

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:42 schreef Blessed het volgende:

[..]

liefde is universeel.
de redenen om liefde te geven, kunnen wel verschillen natuurlijk.

Het is gewoon een universele regel zoals o.a. ook Blessed op juist waarde heeft weten te schatten

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:42 schreef Elgigante het volgende:


Ik vind dat je behoorlijk denigrerend over iedereen spreekt, alsof je het orakel van Nederland bent, gekoppeld aan het voorspellingsvermogen van nostradamus en je kunt de gedachten lezen op een manier waar Char jaloers op is.

Wilders en Ali vallen niet onder noemer iedereen, meer onder de noemer "niemand"

quote:

En dat allemaal van een ventje dat zijn toekomstige vrouw 3 kwartier heeft gesproken, vindt dat zijn vrouw niet mag werken en uit een boekje (Koran) moet leren hoe een vrouw te bevredigen..

Hm, Elgigante, dit is de eerste keer dat ik je modder zie gooien. Je was één der laatste serieuze mensen op Fok! die respect als uitgangspunt zagen, maar helaas glij je af

quote:

Als respect jouw motto is, zul je het eerst zelf uit moeten dragen.

Ik draag respect uit voor mensen die mij respecteren, jij draait het om. Het is toch inmiddels duidelijk dat ik veel respect heb voor bv. Abou Jahjah

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat iedereen vergeet is dat Hirsi Ali er een vriend op nahoudt en dat zonder gebonden te zijn middels een eerlijk en vaststaand instituut als het huwelijk. Feitelijk is ze gewoon overspelig. Combineer dit met de verminkingen die haar zijn aangedaan in naam van traditie en haar oncontroleerbare onbeargumenteerde haat wordt enigzins verklaarbaar. Alleen jammer dat ze deze 2 slachttoffer-perikelen gebruikt als middel voor zelfverrijking. Ze schijnt nu zelfs bezig te zijn om een boek te schrijven. Ieder gezond mens die daadwerkelijk geraakt zou zijn door de dood van een vriend, zoals zij zelf beweert inzake wijlen Theo van G. zou maanden van rouw tegemoet moeten zien, uit respect voor de dode vriend in kwestie. Maar nee, zij probeert er nu een slaatje uit te slaan door een zgn. boek te schrijven in de hoop de momenteel aanwezige Islamhaat compleet uit te buiten en hoopt op een bestseller en een daaraan gekoppeld financieel succes

Tijdens de rouwplechtigheid voor haar zoon was het Theos's moeder zelf die Ayaan opriep vooral met Submission door te gaan.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vriend, het is niet nodig modder te gooien. Vervang je haat en agressie eens door liefde en tederheid.

Dit geldt neem ik aan ook voor jouw benadering richting Hirsi Ali?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:35 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand lijkt me niet de juiste basis voor een gezonde samenleving, dus wie haat zaait hoeft geen haat maar afkeuring te oogsten lijkt me.
het juiste voorbeeld tonen is blijkbaar iets teveel van je gevraagd.

Bovendien ben ik (en 10 miljoen Nedelanders met mij) niet overtuigd van Ayaan's 'haat' jegens de Islam.
Haat is een uiterste vorm van afkering en er moet nogal wat gebeurd zijn wil je zo'n woord in je mond nemen. Moslims, althans degenen die zich het vaakst uitten, zchijnen weinig moeite te hebben met zware bewoordingen ben ik inmiddels achtergekomen.

Geef me dan eens een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat Ayaan de Islam haat?

Als je hersens had gehad was een andere reactie ook mogelijk:

- Ayaan richt zich tot de excessen, dus waarom zou ik me aangesproken voelen?
- Ayaan uit haar mening middels film en woord, waarom zou ik dat niet op die wijze doen?
- Ayaan heeft zich vergallopeerd middels onjuiste uitspraken, vandaar neem ik haar niet serieus, waarom moet je iemand die je niet serieus neemt wel haten?


Bovendien gruwel ik van termen als: 'ze had beter moeten weten', dat impliceert namelijk indirect dat je ermee instemt dat iemand waarvan haar mening niet met de jouwe strookt represailles kan verwachten en ipv dat je het afkeurt bagatelliseer je het..

Net alsof de gemeenschap geen ander keuze gelaten is om haar met gelijke mun terug te betalen. (Was het maar gelijke munt, dan had ze niet onder hoeven duiken).

Je hebt voor mij afgedaan kereltje.

In de eerste plaats ben ik een dame.
In de tweede plaats wil ik je even op wijzen dat ik mijn best doe het 'goede voorbeeld' te geven, o.a. door niets van anderen te wachten, door mensen in hun waarde te laten en door mensen te respecteren. Ik keur geen enkel geloof af, ik lees de Bijbel en de Koran om te weten waar ik over praat. Maar als er iemand is die een geloof afspiegelt als 'slecht', zonder ook de goede kanten aan het geloof te laten zien, kan je op je vingers natellen dat er mensen zijn die dat geloof regelrecht zullen haten - of afkeuren. - Zónder zelf te denken.
Bovendien, spreek voor jezelf en niet voor 10 miljoen Nederlanders.

Een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat Ayaan Hirsi Ali de Koran haat? Kan jij niet tussen de regels door lezen? Dat iemand iets niet letterlijk zégt, wil niet zeggen dat het niet in diegene omgaat. Probeer eens wat psychologieboeken te lezen.

Als ik zeg 'ze had beter moeten weten', bedoel ik: ze had beter moeten weten. Niet omdat haar mening niet de mijne is, maar omdat ze hiermee mensen op het verkeerde been zet. (Die mensen die dus gaan denken dat de Koran alleen maar slecht is.) Leg me geen woorden in de mond.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wilders en Ali vallen niet onder noemer iedereen, meer onder de noemer "niemand"

Dus jij maakt je druk over 'niemand'. Hmmm.... okee...

quote:

Ik draag respect uit voor mensen die mij respecteren, jij draait het om. Het is toch inmiddels duidelijk dat ik veel respect heb voor bv. Abou Jahjah

Respect moet je verdienen... en dat verdien je o.a. door eerst respect te hebben voor alle andere mensen!

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:52 schreef scanman01 het volgende:


Respect moet je verdienen... en dat verdien je o.a. door eerst respect te hebben voor alle andere mensen!

Als je de eerste stap altijd bij een ander legt, zal er nooit iemand beginnen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik vind het nogal van arrogantie getuigen om de eigen mening tot een feit te promoveren.

Werkelijk fantastisch Banshee dat deze stelling uitgerekend van jou afkomstig is, mijn lachspieren maken weer overuren.

(Ik denk aan de bekende 'essays' en de hier geposte meningen die als feiten worden weergegeven door jou en dan laat ik je posts uit 23456 andere topics nog achterwege)

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Werkelijk fantastisch Banshee dat deze stelling uitgerekend van jou afkomstig is, mijn lachspieren maken weer overuren.

(Ik denk aan de bekende 'essays' en de hier geposte meningen die als feiten worden weergegeven door jou en dan laat ik je posts uit 23456 andere topics nog achterwege)

Trap niet in een troll....

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wilders en Ali vallen niet onder noemer iedereen, meer onder de noemer "niemand"
[..]

en of je het wilt of niet, deze niemanden gaan wel jouw leven beinvloeden

quote:

Hm, Elgigante, dit is de eerste keer dat ik je modder zie gooien. Je was één der laatste serieuze mensen op Fok! die respect als uitgangspunt zagen, maar helaas glij je af
[..]

dat komt waarschijnlijk omdat jij de modder op een presenteerblaadje aanrijkt

I

quote:

k draag respect uit voor mensen die mij respecteren, jij draait het om. Het is toch inmiddels duidelijk dat ik veel respect heb voor bv. Abou Jahjah

Alleen jammer dat Aboe JahJah geen respect heeft voor de maatschappij waarin hij leeft, een belangrijk uitgangspunt zou je zo zeggen. Jouw probleem is dat je zelfs de mensen die jou nog enigsins respecteren met dooddoeners probeert terecht te stellen en het te gooien op ja maar ik heb wel respect zie mijn postgeschiedenis

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Werkelijk fantastisch Banshee dat deze stelling uitgerekend van jou afkomstig is, mijn lachspieren maken weer overuren.

Hoezo ? Ik ben geneigd dergelijke on-onderbouwde uitingen te negeren, maar vanwege mij respect voor jou wil ik je wel een "kans" geven om dit alsnog te beargumenteren

quote:

(Ik denk aan de bekende 'essays' en de hier geposte meningen die als feiten worden weergegeven door jou en dan laat ik je posts uit 23456 andere topics nog achterwege)

Dat kan helemaal niet, wiskundige misfeit:

Aantal posts: 8124 (gemiddeld 7 per dag)

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Blessed is het hier wel met me over eens:
[..]

Het is gewoon een universele regel zoals o.a. ook Blessed op juist waarde heeft weten te schatten

Blessed reageerde op een andere stelling en ik kan hier niet uit opmaken wat blessed nu over overspel zegt.

Overspel is kwalijk mits er sprake is van een vorm van 'contractbreuk'.

Netalsof ook Blessed de waarheid in pacht heeft....

Heb je vroeger nooit begrijpend lezen/tekst verklaren gehad op school?

Wie bedoel je met o.a.?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:54 schreef Blessed het volgende:

[..]

Als je de eerste stap altijd bij een ander legt, zal er nooit iemand beginnen.

Precies... daarom moet je zelf eerst beginnen met respect tonen tegenover anderen. Dat zei ik toch.

Ik ga naar huis. Dat verdien ik wel na een lange dag hard te hebben gewerkt

Tot strax allen

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Aantal posts: 8124 (gemiddeld 7 per dag)

3 jaar 2 maanden 4 dagen... lid van FOK! als je het terug gaat rekenen......

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:58 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Blessed reageerde op een andere stelling en ik kan hier niet uit opmaken wat blessed nu over overspel zegt.

Overspel is kwalijk mits er sprake is van een vorm van 'contractbreuk'.

Netalsof ook Blessed de waarheid in pacht heeft....

Heb je vroeger nooit begrijpend lezen/tekst verklaren gehad op school?

Wie bedoel je met o.a.?

Blessed heeft niets over overspel gezegd.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:58 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Precies... daarom moet je zelf eerst beginnen met respect tonen tegenover anderen. Dat zei ik toch.

Ja, maar je zegt: respect moet je verdienen. Dat vind ik nogal tegenstrijdig met wat je zegt, want daarmee zeg je dat je respect verdient als je respect gééft. Hoewel een heleboel mensen het met je eens zijn, moet ik toch zeggen dat ik dat niet ben. Want als je zegt 'je verdient respect als je respect geeft', stel je ook een voorwaarde aan het respect geven. Wat mij betreft krijgt iedereen gewoon respect. Ongeacht wat diegene gedaan heeft. Dat is de enige manier om het terug te krijgen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wilders en Ali vallen niet onder noemer iedereen, meer onder de noemer "niemand"
[..]

Hm, Elgigante, dit is de eerste keer dat ik je modder zie gooien. Je was één der laatste serieuze mensen op Fok! die respect als uitgangspunt zagen, maar helaas glij je af
[..]

Ik draag respect uit voor mensen die mij respecteren, jij draait het om. Het is toch inmiddels duidelijk dat ik veel respect heb voor bv. Abou Jahjah

ik heb al vaker met modder gegooid, maar dat zul je ongetwijfeld vergeten zijn

Ik doe dat alleen als ik stuitende posts tegenkom die voornamelijk uit kretologie bestaan en geen enkele toegevoegde waarde hebben of als doel: plat beledigen hebben.

Als je de werkelijke inhoudt van het woord respect kent, weet je dat dat voor iedereen (zij het in andere mate) geldt, niet alleen iedereen die het met je eens is.

Ik vind Abou persoonlijk een eikel en een gevaarlijk persoon, wel heb ik respect voor de democratie en daar neemt Abou )hopelijk) ook aan deel en zolang hij in woorden actie voert en dat genuanceerd doet heeft hij mijn respect, hoe verwerpelijk ik zijn ideeen ook vind.
Ook heb ik respect voor Abou omdat hij vloeiend de taal spreekt van een volk dat hij naar eigen zeggen rascistisch en dom noemt, maar hij weet dat bepaalde manieren om je mening te uiten nodig zijn om serieus genomen te worden.

Je moet op voorhand iedereen respecteren en zeker voordat je iets persoonlijk van hem/haar/hun gezien/gelezen of gehoord hebt.