Submission (Reloaded).

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uiteraard.

Bedankt voor je bijdrage.

Men moet in Nederland gaan inzien dat zolang wij toestaan dat mensen als Hirsi Ali en Ashfin Elian, die uit hun land van herkomst zijn gevlucht voor problemen, hun problemen mee naar Nederland nemen om ze vervolgens hier openlijk uit te vechten, we een heel verziekt klimaat in Nederland blijven hebben.
Ik bedoel we hebben het in Nedelnd over het besnijden van vrouwen terwijl dit een Afrikaanse traditie is, die alleen nog in bepaalde Afrikaanse landen op grote schaal voor komt. We hebben discussies over het recht om niet te geloven, omdat de heer Elian in Iran niet ongelovig mocht zijn, terwijl wij in Nederlnd al eeuwen het recht hebben om niet te geloven, etc., etc.
Ik denk dat juist deze mensen ons een aantal eeuwen terug brengen, in ieder geval het publieke debat althans, dus Nederland wordt wakker voor het te laat is!!

[ Bericht 1% gewijzigd door amazigh80 op 29-11-2004 14:45:51 ]

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:28 schreef amazigh80 het volgende:
Men moet in Nederland gaan inzien dat zolang wij toestaan dat mensen als Hirsi Ali en Ashfin Elian, die uit hun land van herkomst zijn gevlucht voor problemen, hun problemen mee naar Nederland nemen om ze vervolgens hier openlijk uit te vechten, we een heel verziekt klimaat in Nederland blijven hebben.
Ik bedoel we hebben het in Nedelnd over het besnijden van vrouwen terwijl dit een Afrikaanse traditie is, die alleen nog in bepaalde Afrikaanse landen op grote schall voor komt. We hebben discussies over het recht om niet te geloven, okmdat de heer Elian in Iran niet ongelovig mocht zijn, terwijl wij in Nederlnd al eeuwen het recht hebben om niet te geloven, etc., etc.

Goed punt. Ik snap ook nooit zo wat deze mensen precies willen bewerkstelligen. Ze kunnen uiteraard op hun buik schrijven dat moslims over de hele wereld zich gaan aanpassen aan hun wensen. Het lijkt een soort van protest in ballingschap, waar niets mis mee is, alleen richten ze dit op de Nederlandse maatschappij die vervolgens het onderscheid niet meer kan maken tussen Nederland en fundamentalistische landen waar ze niets mee te maken hebben.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:06 schreef speedfreak1 het volgende:
. Ik vind het alleen maar goed dat het aan de kaak gesteld wordt, zo'n film is daar toevallig een uiterst toegankelijk medium voor. Gaat het om belediging van wat dan ook? Nee, het gaat om het aan de kaak stellen van achterlijke uitwassen van een cultuur. In Nederland is mishandeling toevallig gewoon een misdrijf, ook binnen het huwelijk. Mensen die dat probleem aankaarten wijzen gewoon op de wet, meer niet.

Voor het aan de kaak stellen van het probleem van mishandeling van Islamitische vrouwen heb je echt geen naakte vrouw nodig met Koran teksten op haar lichaam. Zij wist zelf maar al te goed en dat heeft ze aangegeven in een intervieuw dat wanneer ze op deze manier met heilige teksten om zou gaan dan zou de hele islamitische gemeenschap over haar heen vallen, maar toch doet ze dit, dan zet ik toch echt grote vraagtekens bij haar doelen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Totale onzin.....
Had Madrid of NY dan een Hirsi Ayaan. ?!. (voor de aanslagen) ?
Nee Hirsi en Theo heeft iets naar de bovenwereld getrokken wat eerst in de onderwereld zat.,
Het zat er wel, alleen het was niet zichtbaar. Maar die onschuld zijn we inmiddels kwijt.

wij leven in NL en niet in Spanje of de VS, graag ontopic blijven aub.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:37 schreef amazigh80 het volgende:

[..]

wij leven in NL en niet in Spanje of de VS, graag ontopic blijven aub.

Relkloon

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:38 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Relkloon

We moeten ons focussen op de problemen die wij in Nederlnd hebben.

Overigens nu we het toch over Spanje hebben, in de Volkskrant van zaterdag 13/11 stond een artikel over het klimaat in Spanje na de aanslagen in Madrid.In Spanje was en is het klimaat voor moslims nog steeds prettig om te leven, maar aan de andere kant, gaat hun publieke debat niet over vrouwenbesnijdenis en het recht op afvalligheid, maar over echte problemen die zich in Spanje afspelen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:19 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Die reactie was van mij. Kaaskop in hart en nieren. En ik sluit me aan bij loedertje: je klinkt niet alsof je de (en mijn) posts heb gelezen.

Kan het wel zeggen, maar jullie vinden het niet interresant.

Maar beantwoord m'n vraag ens, ipv m'n motieven ter discussie te stellen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik ben ontopic....
Je bijdrage wil niets anders impliceren dat Nederland een andere samenleving heeft dat Spanje of de VS.

zie mijn vorige reactie over het klimaat in Spanje.

quote:

En dat aanslagen hier niet voor kunnen komen en dat er geen extremistische elementen in de samenleving zijn (we wonen toch onze sociale welvaartsstaat ?! = Nederland, en zulke dingen mogen niet benoemd worden of we negeren ze gewoon).

Dat heb ik nergens gezegd en daar gaat de hele discussie niet over, ik heb het over het klimaat wat onstaat als mensen als Hirsi Ali bijven doen wat zij doen.
Zij zegt namelijk de moslims te willen verlichten, dan is de eerste vraag die ik mijzelf stel, willen moslims dat wel? En zoals ik al zei zet ik hele grote vraagtekens bij de maniet die zij willens en wetens toch blijft gebruiken om haar doelen te bewerkstelligen. Dat is waar ik het over heb.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:28 schreef amazigh80 het volgende:
Men moet in Nederland gaan inzien dat zolang wij toestaan dat mensen als Hirsi Ali en Ashfin Elian, die uit hun land van herkomst zijn gevlucht voor problemen, hun problemen mee naar Nederland nemen om ze vervolgens hier openlijk uit te vechten, we een heel verziekt klimaat in Nederland blijven hebben.
Ik bedoel we hebben het in Nedelnd over het besnijden van vrouwen terwijl dit een Afrikaanse traditie is, die alleen nog in bepaalde Afrikaanse landen op grote schall voor komt. We hebben discussies over het recht om niet te geloven, okmdat de heer Elian in Iran niet ongelovig mocht zijn, terwijl wij in Nederlnd al eeuwen het recht hebben om niet te geloven, etc., etc.
Ik hoop dat juist deze mensen ons een aantal eeuwen terug brengen, in ieder geval het debat althans, dus Nederland wordt wakker voor het te laat is!!

Jij vindt dat we politieke vluchtelingen alleen op moeten nemen als asielzoeker en verder de ogen moeten sluiten als men problemen die men in eigen land kent wil aankaarten omdat ze ook op ons land van toepassing kunnen zijn?
In Nederland wonen ook mensen die 'op vakantie gaan' in het land van de voorouders om daar het ritueel te voldoen wat we hier als onethisch en verregaande mishandeling beschouwen.

What's your point my dear friend?

Ik vind het goed dat de door jou genoemde personen ontwikkelingen of misstanden aankaarten di wij met onze westerse visie helemaal niet in de gaten hebben.
Regeren is vooruitzien en Ellian wil daar graag een steentje aan bijdragen, dat is gezien zijn ontwikkeling na binnenkomst zijn goed recht.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:36 schreef amazigh80 het volgende:

[..]

Voor het aan de kaak stellen van het probleem van mishandeling van Islamitische vrouwen heb je echt geen naakte vrouw nodig met Koran teksten op haar lichaam.

Wie ben jij om dat voor te schrijven? Het heeft toevallig zijn uitwerking niet gemist, iedereen moest en zou die film zien. Wel eens gehoord van "artists' impression"?

quote:

Zij wist zelf maar al te goed en dat heeft ze aangegeven in een intervieuw dat wanneer ze op deze manier met heilige teksten om zou gaan dan zou de hele islamitische gemeenschap over haar heen vallen, maar toch doet ze dit, dan zet ik toch echt grote vraagtekens bij haar doelen.

Dus dan moet het maar niet gemaakt worden? Fijne meningen en idealen hang je aan, zeg, omdat een bepaalde bekrompen groep tegen is en in staat is om te moorden moeten dingen maar achterwege blijven? Het komt mij dan eerder voor dat die groep keihard aangepakt moet worden, zo'n groep staat namelijk gewoon lijnrecht tegenover de fundamenten van onze rechtsstaat, onder andere de vrijheid om te maken wat je zelf wilt. Voor jouw mening bestaat een woord wat tegenwoordig weer erg actueel is: censuur. Dat is iets voor totalitaire landen, zoals je in het MO nog geregeld terugvindt. Dat het geen stand houdt is reeds bewezen door het uiteenvallen van de Sowjet-Unie. En ook in het MO beginnen al reeds grote scheuren steeds duidelijker te worden. Zie bijvoorbeeld Irak. Daar gaat het er echt niet om dat er wat amerikanen in het land zitten, als wel dat een groep islamo-fascisten de macht wil grijpen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:53 schreef Elgigante het volgende:

[..]

What's your point my dear friend?

Dat als deze mensen zo doorgaan, dat we een prettige leefklimaat in Nederland voor goed vaarwel kunnen zeggen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Goed punt. Ik snap ook nooit zo wat deze mensen precies willen bewerkstelligen. Ze kunnen uiteraard op hun buik schrijven dat moslims over de hele wereld zich gaan aanpassen aan hun wensen. Het lijkt een soort van protest in ballingschap, waar niets mis mee is, alleen richten ze dit op de Nederlandse maatschappij die vervolgens het onderscheid niet meer kan maken tussen Nederland en fundamentalistische landen waar ze niets mee te maken hebben.

Zij willen helemaal niet dat moslims over de hele wereld zich aanpassen aan de hier geldende regels. Rituele slachtingen, Sharia-invoeringen, besnijdingen en de inferieure positie van de vrouw in de samenleving zullen altijd plaatsvinden in landen waar dat is toegestaan en daar hebben wij hier ook niets mee te maken, mits zij in overeenstemming zijn met de universele verklaring van de rechten van de mens.
Ik denk ook niet dat Ellian een tweede Iran geboren ziet worden in Nederland, maar ik vind het prima dat hij Nederland waarschuwt voor de gevolgen van een radicalisering en politisering van de Islam in Nederland.
Ik vind ook dat een overgelopen Noord-Koreaan hier zijn boekje open mag doen over de misstanden in zijn vaderland, zeker als dergelijke misstanden ook voet aan de grond dreigen te krijgen in Nederland.
ik vind dat Ayaan en Ellian uitermate goed onderscheid kunnen maken tussen problemen 'thuis' en problemen in Nederland.
Ayaan beschrijft de problemen hier en Ellian wijst op het gevaar van een mogelijk komend fenomeen, de politieke islam.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nu is dat nog een vrijwillige keuze, maar ik zou niet vreemd opkijken dat (over 5 jr.) dit straks een formele eis gaat worden.

watt bedoel je hier precies mee?

quote:

Op maandag 29 november 2004 15:06 schreef Drugshond het volgende:

Geen geloofstekens (kruisjes, hoofddoekjes, burka's) meer in het straatbeeld, geloof doe je maar thuis.

Laten we hopen dat het zo ver nooit zal komen.

quote:

Op maandag 29 november 2004 14:59 schreef amazigh80 het volgende:

[..]

Dat als deze mensen zo doorgaan, dat we een prettige leefklimaat in Nederland voor goed vaarwel kunnen zeggen.

Voor de mensen waar Ayaan het nu voor opneemt geldt niet echt een prettig leefklimaat.
Je kiest voor de Cohen-methode: een kleine groep zorgt voor problemen en het filteren van die kleine uit de grote kan op wat problemen stuiten, dus laten we alles maar houden zoals het is.....

Als we problemen niet meer mogen benomen in Nederland kun je niet spreken over een prettig leefklimaat imo.
Dat prettige leefklimaat kan gewaarborgd blijven als bepaalde partijen openstaan voor compromissen, helaas vergt dat compromis voor een deel het niet naleven van hun interpretatie van de Islam.
Voor mij is dat geen keuze maar een motto en het taboe wat nu om bepaalde zaken heerst is onbespreekbaar en onteolaatbaar. dat probleem moet aangepakt worden, no matter what .....

Ik zie totaal niet in wat voor haat Ellian zou moeten zaaien waardoor zelfs ons leefklimaat in gevaar komt. Als belichting tegenwoordig gelijk staat aan haatzaaierij is het erger met de maatschappij gesteld dan ik had durven denken.

Maar Elgigante: wat vind jij dan van het gegeven dat Ayaan maar heel erg weinig steun lijkt te krijgen van de groep waarvoor ze het zegt op te nemen? Is dat een teken dat ze misschien niet de goede manier kiest, of hebben die vrouwen het licht nog niet gezien?

quote:

Op maandag 29 november 2004 15:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het zo ver nooit zal komen.

Ik wel, zo ook afschaffen van elke vorm van religieus onderwijs. Gaat in Frankrijk ook uitstekend, koran lessen zijn daar een prive aangelegenheid, en wordt dus niet door de overheid gefinancieerd.

quote:

Op maandag 29 november 2004 15:25 schreef err het volgende:

[..]

Ik wel, zo ook afschaffen van elke vorm van religieus onderwijs. Gaat in Frankrijk ook uitstekend, koran lessen zijn daar een prive aangelegenheid, en wordt dus niet door de overheid gefinancieerd.

Dat is héél wat anders dan streven naar een verwijdering van religieuze elementen uit het straatbeeld.

quote:

Op maandag 29 november 2004 15:25 schreef SCH het volgende:
Maar Elgigante: wat vind jij dan van het gegeven dat Ayaan maar heel erg weinig steun lijkt te krijgen van de groep waarvoor ze het zegt op te nemen? Is dat een teken dat ze misschien niet de goede manier kiest, of hebben die vrouwen het licht nog niet gezien?

het 2e.