Submission (Reloaded).

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:37 schreef Meki het volgende:


Wat gaat hirsi ali aan wat Islaam is
dit valt niet onder meningsuiting maar Belediging van een geloof

ik dacht dat ze na Theo beter ging nadenken wat ze allemaal doet
er zijn gestoorden die Hirsi ali willen vermoorden

en hiermee maakt ze het erger
terugsturen die hirsi , want ze maakt het hier erger

quote:

Wat gaat hirsi ali aan wat Islaam is

Dat gaat ons allemaal aan omdat de islaam naar Nederland is gekomen door emigranten. En wij Nederlanders kunnen het niet zo vinden met sommige standpunten van de islaam. Wij leven in 2004 en de islaam loopt vaak nog zo'n 1000 jaar achter op sommige punten. Nederland is een westers land, en geen midden-oosten.

quote:

ik dacht dat ze na Theo beter ging nadenken wat ze allemaal doet
er zijn gestoorden die Hirsi ali willen vermoorden

Heel Nederland is gaan nadenken hoe verrot sommige in elkaar zitten en wat voor een gevaar het wel niet is.

quote:

terugsturen die hirsi , want ze maakt het hier erger

Dus we moeten onze mond maar houden.
Ayaan Hirsi Ali is in een paar jaar tijd beter ingeburgert dan de gemiddelde Islamiet. Ik vraag maar af wie er eerder terug moeten gaan...

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:52 schreef Dagonet het volgende:

De vraag of het verstandig is dat een lid van de commissie van integratiebeleid zo loopt te schoppen tegen het geloof van een substantiëel deel van de immigranten is er zeker één die gesteld mag worden.

Ach ach :'(
Ze loopt helemaal niet te schoppen tegen het geloof van een substantieel deel van de immigranten, je stelt nu exact de zelfde kortzichtigheid tentoon. Ze neemt het op voor vrouwen die worden onderdrukt en mishandelt, kortom de extremistische en orthodoxe uitwassen van de islam die dit goedpraten. Ze pleit voor verlichting naar modern westers model, ze zegt in feite dus niks slechts over de islam als geloof, alleen over de fundementalistische beleving hiervan die hier niet thuis hoort. Dat zelfs autochtonen het ervaren als "schoppen tegen het geloof"vind ik wonderbaarlijk.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een beetje eng worden dat er nu een soort verzetsheldin van haar wordt gemaakt.

Het maakt ineens niet zoveel meer uit wat ze zegt of doet, ik heb de indruk dat veel users nauwelijks nadenken over wat ze eigenlijk wil met haar filmpjes, maar dat alleen telt dat ze nog wat doet. In de trant van: laat je niet kisten en go Ayaan go. Natuurlijk moet ze zich niet tegen laten houden door terreur maar ik hoop dat ze wel goed nadenkt over de vorm die ze kiest en over de inhoud en het niet louter doet vanuit de gedachte: "kijk eens wat ik durf".

kijk, dit snijdt tenminste hout. geen gezeur over 'goh, zou het ten koste gaan van haar 'gewone' werk en meer van dat soort drogredenen'.

Eens. ze moet goed nadenken over de vorm. en gezien de 'lange tenen' moet ze een vorm kiezen dat niet iedereen gelijk al door de 'vorm' gaat schreeuwen maar dat het een discussie over de inhoud wordt.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een beetje eng worden dat er nu een soort verzetsheldin van haar wordt gemaakt.

Het maakt ineens niet zoveel meer uit wat ze zegt of doet, ik heb de indruk dat veel users nauwelijks nadenken over wat ze eigenlijk wil met haar filmpjes, maar dat alleen telt dat ze nog wat doet. In de trant van: laat je niet kisten en go Ayaan go. Natuurlijk moet ze zich niet tegen laten houden door terreur maar ik hoop dat ze wel goed nadenkt over de vorm die ze kiest en over de inhoud en het niet louter doet vanuit de gedachte: "kijk eens wat ik durf".

Hehe... een medestander

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:53 schreef evert het volgende:

[..]

geen greintje respect heeft? dus als je kritiek hebt, is het respect weg?
dus al die ex calvinisten die hevig uithalen naar hun 'roots', ik noem Freek, Maarten ''t Hart, etc., dat vind je ook jankerds en je vindt ze ook respectloos?

Kritiek prima. Belachelijk maken is weer een ander verhaal

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:53 schreef evert het volgende:

[..]

geen greintje respect heeft? dus als je kritiek hebt, is het respect weg?
dus al die ex calvinisten die hevig uithalen naar hun 'roots', ik noem Freek, Maarten ''t Hart, etc., dat vind je ook jankerds en je vindt ze ook respectloos?

Je kan kritiek leveren zonder meteen maar nutteloze beledigingen er aan toe te voegen. Wanneer een Nederlandse bisschop zou zeggen dat condooms slecht zijn kan je in discussie gaan over het nut van condooms en vragen stellen over het nut om aan 2 duizend jaar oude Bijbeltekstsen vast te houden wanneer de maatschappij zo drastisch is veranderd, of je kan gaan roepen dat die man eigenlijk AIDS heeft en gewoon alle koorjongetjes die hij anaal verkracht wil kunnen besmetten.

Vind je die tweede mogelijkheid even respectvol?

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:02 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Je kan kritiek leveren zonder meteen maar nutteloze beledigingen er aan toe te voegen. Wanneer een Nederlandse bisschop zou zeggen dat condooms slecht zijn kan je in discussie gaan over het nut van condooms en vragen stellen over het nut om aan 2 duizend jaar oude Bijbeltekstsen vast te houden wanneer de maatschappij zo drastisch is veranderd, of je kan gaan roepen dat die man eigenlijk AIDS heeft en gewoon alle koorjongetjes die hij anaal verkracht wil kunnen besmetten.

Vind je die tweede mogelijkheid even respectvol?

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:02 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Je kan kritiek leveren zonder meteen maar nutteloze beledigingen er aan toe te voegen. Wanneer een Nederlandse bisschop zou zeggen dat condooms slecht zijn kan je in discussie gaan over het nut van condooms en vragen stellen over het nut om aan 2 duizend jaar oude Bijbeltekstsen vast te houden wanneer de maatschappij zo drastisch is veranderd, of je kan gaan roepen dat die man eigenlijk AIDS heeft en gewoon alle koorjongetjes die hij anaal verkracht wil kunnen besmetten.

Vind je die tweede mogelijkheid even respectvol?

nee, zeker niet even respectvol. de vraag is echter of je een 'echte verlichting' kan realiseren door niet een keer de knuppel in het hoenderhok te gooien. En dan verwijs ik weer naar de geruchtmakende boeken van Reve en Hermans.

waarbij is overigens zeker niet pleit voor teksten zoals jij in het tweede voorbeeld aanhaalt! je zal een vorm moeten kiezen die 'duidelijk' is maar niet bij voorbaat alle inhoudelijke discussies de grond inboort.

Gaat het niet eerder om een aantal bijzonder gestoorde gebruiken die in de moslimwereld nog altijd door een niet onaanzienlijk deel volkomen normaal worden gevonden, maar die verder feitelijk losstaan van het geloof zelf?

Er staat nergens in de Koran dat een man zijn vrouw de tering mag meppen, excusez le mot, toch doet een aantal dat en verkondigen vervolgens dat het geloof dat voorschrijft. Ik vind het alleen maar goed dat het aan de kaak gesteld wordt, zo'n film is daar toevallig een uiterst toegankelijk medium voor. Gaat het om belediging van wat dan ook? Nee, het gaat om het aan de kaak stellen van achterlijke uitwassen van een cultuur. In Nederland is mishandeling toevallig gewoon een misdrijf, ook binnen het huwelijk. Mensen die dat probleem aankaarten wijzen gewoon op de wet, meer niet.

Verder, respect? Respect heb je voor mensen die dat hebben verdiend. Dus zeker niet voor randdebielen die hun vrouw mishandelen. Respect voor een geloof? Nooit, ik ben toevallig een pure atheïst.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:31 schreef pooier het volgende:
Is er dan al eens iemand binnen de islamitische gemeenschap opgestaan voor een debat?

Er was zelfs een reportage waarin Hirsi n.a.v. deel I het *debat* aan wilde gaan met Islamistische vrouwen in een Blijf van m'n Lijf huis.
Helaas kwam Hirsi daar niet zo goed tot haar recht en was zij bezig met een monoloog i.p.v. een dialoog.

De meningen en gevoelens van de vrouwen was waren niet relevant, alleen Hirsi's opvattingen telden.

Naar aanleiding van die uitzending vroeg ik mij dan ook af of het werkelijk gaat om die vrouwen of om Hirshi zelf..

Ben zelf niet van mening dat de boeken van Reve (hermans kan ik geen objectief oordeel over vellen want dat vind ik helemaal niks) een substantiele bijdrage hebben geleverd aan de modernisering van het westerse christendom.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:06 schreef speedfreak1 het volgende:
Gaat het niet eerder om een aantal bijzonder gestoorde gebruiken die in de moslimwereld nog altijd door een niet onaanzienlijk deel volkomen normaal worden gevonden, maar die verder feitelijk losstaan van het geloof zelf?

Er staat nergens in de Koran dat een man zijn vrouw de tering mag meppen, excusez le mot, toch doet een aantal dat en verkondigen vervolgens dat het geloof dat voorschrijft. Ik vind het alleen maar goed dat het aan de kaak gesteld wordt, zo'n film is daar toevallig een uiterst toegankelijk medium voor. Gaat het om belediging van wat dan ook? Nee, het gaat om het aan de kaak stellen van achterlijke uitwassen van een cultuur. In Nederland is mishandeling toevallig gewoon een misdrijf, ook binnen het huwelijk. Mensen die dat probleem aankaarten wijzen gewoon op de wet, meer niet.

Verder, respect? Respect heb je voor mensen die dat hebben verdiend. Dus zeker niet voor randdebielen die hun vrouw mishandelen. Respect voor een geloof? Nooit, ik ben toevallig een pure atheïst.

speed als in snelheid, of de mind altering substance

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:32 schreef evert het volgende:


en waar baseer je je mening op dat Ayaan haar hoofdtaken verwaarloost door het maken van een film ....

Simpel, niemand kan mij vertellen wat haar hoofdtaken zijn en of zij haar taken naar behoren doet.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:04 schreef evert het volgende:

[..]

je zal een vorm moeten kiezen die 'duidelijk' is maar niet bij voorbaat alle inhoudelijke discussies de grond inboort.

Zoals Submission bedoel je?

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:10 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Zoals Submission bedoel je?

Ik hoop dat de licht ironische ondertoon voelbaar is.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Echo99 het volgende:
Ben zelf niet van mening dat de boeken van Reve (hermans kan ik geen objectief oordeel over vellen want dat vind ik helemaal niks) een substantiele bijdrage hebben geleverd aan de modernisering van het westerse christendom.

Dan is de vraag: waardoor heeft het christendom wel de verlichting gehad die de islam mist?
Zelfkritiek? Kritiek van buitenstaanders? Niet alle kritiek bij voorbaat afdoen als discriminatie of belediging?
Als 'afvalligen' schrijnende opvattingen aan de kaak stellen, daar is in mijn optiek helemaal niets mis mee.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Marcel1984 het volgende:

[..]

speed als in snelheid, of de mind altering substance

Snelheid!

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:45 schreef evert het volgende:


achterlijk als in 'achtergebleven', 'geen verlichting gehad' in tegenstelling tot christendom in bijv. Nederland.

Hou toch op zeg
De zetels van de SGP mogen ook alleen door mannen bezet worden en op de veluwe heb je ook nog steeds stromingen die niet van deze tijd zijn.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:09 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Simpel, niemand kan mij vertellen wat haar hoofdtaken zijn en of zij haar taken naar behoren doet.

en dat weet je van alle andere kamerleden wel?

(je zoekt nu echt naar een niet onderbouwde argumentatie!)

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:12 schreef evert het volgende:

[..]

Als 'afvalligen' schrijnende opvattingen aan de kaak stellen, daar is in mijn optiek helemaal niets mis mee.

C'est le ton qui fait la music.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:12 schreef evert het volgende:

[..]

Dan is de vraag: waardoor heeft het christendom wel de verlichting gehad die de islam mist?
Zelfkritiek? Kritiek van buitenstaanders? Niet alle kritiek bij voorbaat afdoen als discriminatie of belediging?
Als 'afvalligen' schrijnende opvattingen aan de kaak stellen, daar is in mijn optiek helemaal niets mis mee.

De val van het christendom heeft ze vooral aan haarzelf te wijten dankzij interne strijd en verregaande corruptie, maar da's een ander verhaal.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:12 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg
De zetels van de SGP mogen ook alleen door mannen bezet worden en op de veluwe heb je ook nog steeds stromingen die niet van deze tijd zijn.

vrouwen mogen wel lid zijn van de SGP, maar helemaal mee eens dat zij 'niet van deze tijd zijn'.
echter, dit is een heel klein gedeelte van de protestanten in Nederland en zij vluchten niet in geweld om hun mening kracht bij te zetten. toch een essentieel verschil lijkt mij.

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:14 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De val van het christendom heeft ze vooral aan haarzelf te wijten dankzij interne strijd en verregaande corruptie, maar da's een ander verhaal.

Val???? Hadden we t niet over verlichting????

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:02 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Je kan kritiek leveren zonder meteen maar nutteloze beledigingen er aan toe te voegen. Wanneer een Nederlandse bisschop zou zeggen dat condooms slecht zijn kan je in discussie gaan over het nut van condooms en vragen stellen over het nut om aan 2 duizend jaar oude Bijbeltekstsen vast te houden wanneer de maatschappij zo drastisch is veranderd, of je kan gaan roepen dat die man eigenlijk AIDS heeft en gewoon alle koorjongetjes die hij anaal verkracht wil kunnen besmetten.

Vind je die tweede mogelijkheid even respectvol?

Je maakt weer een valse toeschrijving zodat de discussie langzamerhand weer dichtslibt.
de voorbeelden die Ayaan aanhaalde mbt Mohammed de profeet staan letterlijk in de Koran (en volgens de Islamieten zijn de geschreven teksten 100% waarheid), de toeschrijving die jij aan een willekeurige bisschop maakt niet, dat is laster.

Als Ayaan iedere moslm beticht van incest en of bestialiteiten ben ik het met je eens, maar vooralsnog komt zij niet met kortzichtige vergelijkingen als jij.

Kritiek leveren op nazi's door te zeggen dat Hitler een massamoordenaar was, althans eindverantwoordelijke en opdrachtgever vind iedereeen doodnormaal, dat is kritiek en geen belediging aan de personen die geloven in deze man.
Zie je het verschil?