Ik vind het bijvoorbeeld erg jammer dat de nieuwe Indonesische president geen Nederlands praat terwijl hij het wel kan! Voormalig president Habibi sprak wel mooi ABN altijd met de Nederlandse pers. Als Nederlands gewoon vanaf de lagere school verplicht wordt gesteld dan blijft het Nederlands behouden in ons broederland.
Natuurlijk zal verplichten lastig gaan, maar wellicht kan er wel politiek druk worden uitgeoefend en kan Nederland zelf het benodigde geld en docenten naar Indonesië sturen om onze taal en cultuur uit te dragen, ik hoop dat Yudhoyono bijdraait , want op zich lijkt hij me een redelijk man. Maar het feit dat hij Nederland ook al zei dat we ons te veel bemoeien met de politiek op papua nieuw guinea geeft niet veel hoop, maar aan de andere kant zal hij meer vatbaar zijn voor goede argumenten dan zijn voorganger Megawati.
Overigens behoorlijk hypocriet dat er aan deze zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis zo weinig aandacht wordt besteed op Nederlandse scholen. En maar praten over die foute Duitsers in de tweede wereldoorlog. Nederland heeft zich ook vreselijk misdragen in Indonesïe. Het is een wonder hoe weinig haatdragend Indonesiërs zijn t.o.v. Nederland.
Het feit is natuurlijk wel dat we een gezamelijke geschiedenis hebben en een sterke band. In feite zijn we nog min of meer verbonden. Ik ben het overigens met je eens dat de geschiedenis van Indonesië ook op Nederlandse scholen te veel wordt verwaarloost. Het zou goed voor onze band zijn als in Indonesië het Nederlands weer vereplicht wordt gesteld en in Nederland met meer aandacht geeft aan Indonesië in de cultuur en geschiedenislessen. Ook zouden bedrijven moeten worden gestimuleerd om als eerste zaken te doen met Indonesië.
quote:Ah, het uitroeien van een paar eilanden, onderdrukking en uitbuiting valt niet onder een zwarte bladzijde, duidelijk.Op zaterdag 27 november 2004 21:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nederland heeft absoluut foute dingen gedaan in de koloniale tijd, maar om dat tijdperk een zwarte bladzij te noemen klopt natuurlijk niet. Nederland heeft ook veel goeds gedaan in Indonesië, maar dit alles is een andere discussie.
Overigens heeft Nederland nog nooit haar excuses aangeboden voor de wandaden in de koloniale tijd, maar eist Nederland bijvoorbeeld wel excuses van Japan.
quote:Als ik een Indonesiër zou zijn (wat ik niet ben, maar mijn vrouw wel, daar geboren ook) zou ik me met hand en tand verzetten tegen verplicht Nederlands op scholen in Indonesië. Duits leren is in Nederland ook niet verplicht. Als optioneel vak prima, voor ondernemers die met Indonesië zaken zouden willen doen.Het feit is natuurlijk wel dat we een gezamelijke geschiedenis hebben en een sterke band. In feite zijn we nog min of meer verbonden. Ik ben het overigens met je eens dat de geschiedenis van Indonesië ook op Nederlandse scholen te veel wordt verwaarloost. Het zou goed voor onze band zijn als in Indonesië het Nederlands weer vereplicht wordt gesteld en in Nederland met meer aandacht geeft aan Indonesië in de cultuur en geschiedenislessen. Ook zouden bedrijven moeten worden gestimuleerd om als eerste zaken te doen met Indonesië.
Als goedmaker zou het zeker een goed idee zijn als Indonesië een klein beetje een voorkeurspositie zou hebben bij bedrijven, maarja, in de praktijk gaat het natuurlijk altijd om geld verdienen. Ik ben ook voor een goeie band met Indonesië maar heb er alle begrip voor als Indonesiërs dit met het oog op het verleden niet zouden willen. Net als wij niet verplicht een band zouden willen opbouwen met Duitsland (niet dat ik zelf iets tegen Duitsers heb overigens, maar dat sentiment is nog duidelijk aanwezig in Nederland).
Ik weet zeker dat het Indonesië beter was gegaan als het bij het koninkrijk was gebleven als gelijkwaardig onderdeel. Slavernij etc.. was verder normaal in die tijd en dus eigenlijk niet te veroordelen, Nederland heeft overigens ,juist omdat wij er belang aan hechtten de locale bevolking goed onderwijs te geven en bijvoorbeeld onze taal te laten leren ,er zelf toe bijgedragen dat de Indonesiërs mondig werden.
Echter door WO2 waren wij niet meer in staat de archipel goed te controleren en werd mondigheid omgezet in revolutie die voor Indonesië niet best is uitgepakt zo weten wij allen..
Ik vind dat Indonesiërs veel meer reden hebben om Nederlanders te haten dan de gastarbeiders.
De tiran Nederland (en de andere vroegere overheersers van Indonesië) zijn nu vervangen door de tiran Golkar met het Indonesische leger. Het kan best zijn dat het economisch beter was geweest als Indonesië nog bij Nederland had gehoord, net zoals met Suriname. Dat wil niet zeggen dat het verleden van Nederland t.o.v. Indonesië goed te praten valt en dat Indonesië verplicht zou moeten worden Nederlands te leren en de band met Nederland aan te sterken.
Ik begrijp je punten zeker wel en ben niet tegen een goede band met Indonesië, maar na wat er allemaal gebeurd is kun je dat niet afdwingen. Zoiets is sowieso niet af te dwingen.
En is Indonesië economisch nog wel zo interessant voor Nederland tegenwoordig? Het lijkt er niet op. Daarom grijpt er ook niemand in met de burgeroorlog in de Molukken, ze hebben geen olie, dus who cares.
Het wordt tijd dat Indonesiië eerst eens afrekent met het Soeharto verleden en ik hoop dat daarna de band met Nederland aangehaald worden. Ik stel het wat scherp en ik besef ook dat je de onafhankelijheid van Indonesië niet meer kunt terugdraaien, maar een goede band en het bijbrengen van de wederzijdse culturen zowel in Indonesië als in Nederland zou goed zijn !
We zijn broederlanden dat moet je nooit vergeten!! Excuses voor de wandaden die zijn gepleegd zou Nederland niet misstaan, dat ben ik ook eens, Nederland zou dat eindelijk eens moeten doen. Maar alles hangt samen met de vervelende manier waarop Indonesië onafhankelijk is geworden en de gespannen verhouding die wij nu met Indonesië hebben.
quote:Hier een aardig stukje van de site van de taalunie.Indonesië
Ook in Indonesië (het voormalige Nederlands-Indië) zijn er nog heel wat mensen die in meerdere of mindere mate het Nederlands beheersen. Het juiste aantal is niet precies bekend, maar op een bevolking van 235 miljoen zouden het nog vele duizenden kunnen zijn. Jaarlijks volgen nog steeds honderden Indonesiërs Nederlandse cursussen, overal in de Archipel.
Vermeldenswaard is dat het 'Bahasa Indonesia' (eenheidstaal van Indonesië), honderden woorden telt die aan het Nederlands zijn ontleend.
Enkele voorbeelden: arbai (aardbei), abésé (alfabet), balkon (balkon), bangrut (bankroet), karcis (kaartjes), handuk (handdoek), pinter (pienter), mebel (meubel), aktif (actief), aprit (afrit), agen (agent), nol (nul), sipir (cipier), donkrak (dommekracht), sletel (sleutel), verplehster (verpleegster), wanprestasi (wanprestatie), indehoy (in het hooi = vrijen), enz.
Toch is het spijtig, dat de Nederlanders te weinig hebben gedaan aan de verspreiding van hun taal. Frankrijk Spanje en Engeland hebben dat wel gerealiseerd. Omdat het grote naties of wereldtalen zijn?!
Portugal, dat toch eerder een bescheiden land is slaagde daar ook in... en hoe! In Brazilië is Portugees de moedertaal van 175 miljoen mensen! Tenslotte wordt in hun voormalige kolonie Angola wel veel Bantoe, maar ook nog een aardig woordje Portugees gesproken.
Oude familieleden van mijn vrouw, die nu nog in de Molukken wonen, beheersen de Nederlandse taal nog steeds uitstekend, terwijl ze het bijna nooit meer gebruiken. Het is leuk om te weten dat er nog mensen in Indonesië (vrijwillig
) onze taal leren.quote:Omdat ze veel meer bezig zijn om haatdragend te zijn tegenover elkaar. Balinezen zouden veel liever 100 Nederlanders naast willen hebben wonen dan 1 Javaan. Als je als Nederlander daar opgepakt wordt heb je nog kans op een proces. Als Javaan eindig je in een greppel.Op zaterdag 27 november 2004 21:15 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Dat heeft echt totaal geen kans. De Nederlandse les is terecht afgeschaft na de afscheidingsoorlog van Indonesië tegen de Nederlandse bezetter. Het was ook belachelijk dat ze de Nederlandse geschiedenis en cultuur leerde en niets over hun eigen cultuur en verleden.
Overigens behoorlijk hypocriet dat er aan deze zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis zo weinig aandacht wordt besteed op Nederlandse scholen. En maar praten over die foute Duitsers in de tweede wereldoorlog. Nederland heeft zich ook vreselijk misdragen in Indonesïe. Het is een wonder hoe weinig haatdragend Indonesiërs zijn t.o.v. Nederland.
Ja, ik was ook verbaasd om dit te horen toen ik op Bali was.
Het is een sprookje om te denken dat alle ellende door Nederlands kolonialisme veroorzaakt is. Het is een bewezen feit dat 'de gewone man' er onder Nederlands bestuur op vooruit ging tov de situatie onder de sultans, susuhunans enzovoort van ervoor.
Dus Nederland heeft zich weleens misdragen. Tja, en wat heeft Nederland Indië gebracht? Techniek, wetenschap, handel etc. Misschien niet met het doel de mensen daar te verbeteren, zeker niet voor de missietijd eind 19de eeuw, maar het is wel gebeurd.
Ik ben er van overtuigd dat als Luns zijn zin had gekregen na de oorlog en de VSI langzaam had kunnen dekoloniseren, dan stond het land er veel beter nu, in een comfortabel gemenebest met Nederland. Maar nee, ze moesten weer zo nodig alle volkeren van Indië onder een Javaans yuk drijven. Nou, daar waren ze blij mee, die Soendanezen, Balinezen, Molukkers, Bandanezen, Batjakkers, Atjehers etc.
Ik denk dat de kans van toenadering tot Indonesië geweest is. We zijn te ver uiteen gegroeid. De kansen met Suriname zijn er nog wel, maar Indonesië? Naaaah. Jammer hoor.
quote:Wie weet, misschien ontstaat er door de huidige ellende en politieke onrust een verromantisering van de tijd "toen er altijd orde heerste".Op zondag 28 november 2004 00:16 schreef zakjapannertje het volgende:
ik meende toch recent vh nieuws vernomen te hebben dat Nederlands populairder wordt in Indonesie, met name op universiteiten dacht ik, ook uit belangstelling voor het verleden, met name bij de jongeren ook
quote:Jij weet er echt helemaal niks van he... je hebt je er zogenaamd in verdiept...maar je praat echt poep.Op zaterdag 27 november 2004 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik weet zeker dat het Indonesië beter was gegaan als het bij het koninkrijk was gebleven als gelijkwaardig onderdeel. Slavernij etc.. was verder normaal in die tijd en dus eigenlijk niet te veroordelen, Nederland heeft overigens ,juist omdat wij er belang aan hechtten de locale bevolking goed onderwijs te geven en bijvoorbeeld onze taal te laten leren ,er zelf toe bijgedragen dat de Indonesiërs mondig werden.
Echter door WO2 waren wij niet meer in staat de archipel goed te controleren en werd mondigheid omgezet in revolutie die voor Indonesië niet best is uitgepakt zo weten wij allen..
Nederland heeft de lokale bevolking namelijk helemaal geen goed onderwijs gegeven. Je had de HIS (Hoge Indische School) maar die was voornamelijk voor Indo-Europeanen, zeker niet voor de "Inlanders" . De lokale bevolking is voornamelijk opgeleid door de Taman Siswa (leerling parken), illegaal opgezette scholen door indonesische leiders
Nederlands was ook helemaal niet de voertaal. De Nederlanders hadden besloten dat Nederlands voor de elite was, en hebben daarom een lingua franca (handelstaal) uit de regio gekozen om als lokale voertaal te dienen. Ze hebben Maleis gekozen omdat dit daar al een handelstaal was.
De enigen die Nederlands praatten waren de zeer rijke Indonesische jongeren die door hun ouders naar Nederland waren gestuurd om te studeren. Ironisch genoeg kwamen zij er daar achter wat democratie was en dat je gelijkwaardig kon zijn ondanks je kleurtje.
De eerste nationalistische studentenorganisatie kwam dus ook uit Nederland.
Dat het nu slecht gaat in Indonesië komt voornamelijk omdat de Nederlandse regering nooit de moeite heeft gedaan om hen voor te bereiden op een democratie. Je moet je dus voor stellen dat in 1942 de Indonesiers nog steeds helemaal NIKS hadden te zeggen in hun eigen land. Je had alleen de symbolische Volksraad die slechts een adviserende functie had.
Toen de Japanners binnenvielen hebben de (in Nederland opgeleide) leiders hun kans gegrepen en de staat Indonesië uitgeroepen. Dat dat niet zonder bloedvergieten is gegaan aan beiden kanten is afschuwelijk.
Nederland heeft toen Indonesië onafhankelijk werd overigens nog het smerige truukje uitgehaald om vlak voor die onafhankelijkheid de staatsschuld van Nederland over te hevelen naar Nederlands-Indië, waarop Soekarno slim heeft geweigerd deze te betalen.
En jij wil Nederlands verplicht stellen op Indonesische scholen? Gebaseerd op een "gezamelijke" geschiedenis? Ik denk dat jij je nog maar eens meer moet gaan verdiepen in de Nederlands-Indische geschiedenis jongetje
quote:Nee, dat is een grote fout geweest. Heel anders dan de Spaanse koloniën, waar alles goed in de mix ging. Als men de Indonesiërs gewoon allemaal Nederlands hadden laten spreken als bindende factor en hen opgeleid had tot Nederlanders (waarmee ik bedoel: de kwaliteit onderwijs van hier en de behandeling als zodanig), dan waren de indonesiërs ook veel happiger geweest om Nederlands-Indië te verdedigen en terug te wensen nadat de Jap verdwenen. Áls er dan al types als Soekarno ontstaat waren, hadden deze een veel kleinere rol gespeeld.Op zondag 28 november 2004 01:37 schreef Belanda het volgende:
[..]
Jij weet er echt helemaal niks van he... je hebt je er zogenaamd in verdiept...maar je praat echt poep.
Nederland heeft de lokale bevolking namelijk helemaal geen goed onderwijs gegeven. Je had de HIS (Hoge Indische School) maar die was voornamelijk voor Indo-Europeanen, zeker niet voor de "Inlanders" . De lokale bevolking is voornamelijk opgeleid door de Taman Siswa (leerling parken), illegaal opgezette scholen door indonesische leiders
Nederlands was ook helemaal niet de voertaal. De Nederlanders hadden besloten dat Nederlands voor de elite was, en hebben daarom een lingua franca (handelstaal) uit de regio gekozen om als lokale voertaal te dienen. Ze hebben Maleis gekozen omdat dit daar al een handelstaal was.
De enigen die Nederlands praatten waren de zeer rijke Indonesische jongeren die door hun ouders naar Nederland waren gestuurd om te studeren. Ironisch genoeg kwamen zij er daar achter wat democratie was en dat je gelijkwaardig kon zijn ondanks je kleurtje.
De eerste nationalistische studentenorganisatie kwam dus ook uit Nederland.
Men had slim moeten zijn en naar Canada moeten kijken. Eigen parlement, eigen financiën, eigen ministerraad, eigen minister-president en daarboven de gouverneur-generaal als plaatsvervanger voor de Koningin. Een eenieder, Nederlander, Indisch of Indonesisch, zou gelijkwaardig zijn (hoewel in die tijd een klassemaatschappij onvermijdbaar was, maar dit geeft ook niet per se).
quote:Dit is precies wat Luns recht wilde breien. Daarom wilde hij een langzame, geregelde dekolonisatie waarin Nederland de Indonesiërs goed wegwijs konden maken.Dat het nu slecht gaat in Indonesië komt voornamelijk omdat de Nederlandse regering nooit de moeite heeft gedaan om hen voor te bereiden op een democratie.
Soekarno is echt het slechtste wat Indonesië toen had kunnen overkomen. De TNI was de basis voor het corrupte staatsbestel in Indonesië.
Nederland en het hedendaagse Indonesië zullen niet verbroederen, ze zullen juist verder van elkaar af gaan staan. Je kunt nu wel zeggen ach zo erg was het toch niet toen de VOC werd opgeheven, het was inderdaad minder erg maar nog steeds heerschte er een soort kastenstelsel, de blanke was gewoon de baas, de indo's (gemixte mensen aka indo-europeanen) stonden op de 2e plek en de volbloed inlanders stonden op 3. En de racistische tendens komt nu te boven sterker dan ooit. Nog steeds wordt dit ideaal nagestreven in Indonesia, het streefbeeld is zo wit mogelijk, en met zoveel mogelijk westerse trekken..
Anyway het nederlands sterft daar uit zoals hier onder de indische mensen het maleis zal uitsterven, naarmate er zich nieuwe generaties komen die geassimileerd zijn. en zich zien als nederlander en er ook zo uitzien.
Alhoewel er toch ook wel opgeschept wordt door Indonesiërs die een Nederlandse voorouder ergens hebben, terwijl ze zwart zijn als de nacht (bij wijze van)
Laat Indonesië lekker met rust, Nederland heeft al genoeg gedaan en heeft genoeg eigen problemen.
quote:suind wanneer is duits niet meer verplichtOp zaterdag 27 november 2004 21:44 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Ah, het uitroeien van een paar eilanden, onderdrukking en uitbuiting valt niet onder een zwarte bladzijde, duidelijk.
Overigens heeft Nederland nog nooit haar excuses aangeboden voor de wandaden in de koloniale tijd, maar eist Nederland bijvoorbeeld wel excuses van Japan.
[..]
Als ik een Indonesiër zou zijn (wat ik niet ben, maar mijn vrouw wel, daar geboren ook) zou ik me met hand en tand verzetten tegen verplicht Nederlands op scholen in Indonesië. Duits leren is in Nederland ook niet verplicht. Als optioneel vak prima, voor ondernemers die met Indonesië zaken zouden willen doen.
Als goedmaker zou het zeker een goed idee zijn als Indonesië een klein beetje een voorkeurspositie zou hebben bij bedrijven, maarja, in de praktijk gaat het natuurlijk altijd om geld verdienen. Ik ben ook voor een goeie band met Indonesië maar heb er alle begrip voor als Indonesiërs dit met het oog op het verleden niet zouden willen. Net als wij niet verplicht een band zouden willen opbouwen met Duitsland (niet dat ik zelf iets tegen Duitsers heb overigens, maar dat sentiment is nog duidelijk aanwezig in Nederland).
want ik heb het al 6 jaar verplicht
En als je hier verplicht een taal moet leren heb je daar zelf voor gekozen of hoort t bij de opleiding die je hebt gekozen en dacht je soms dat je daar zoveel keuze had ofzo???
en dan die revolutie ..weet je wel waarover je het hebt man alsof je het leuk vind dat het niet goed uit heeft gepakt voor Indonesie wat kort zichtig zeg..
En al die families die alles moesten achterlaten met het verhaal dat alles wat ze achterlieten vergoed zou worden.....NIET dus.......
Mijn familie is hier naar toe gekomen en heeft in Jappen-kampen gezeten en ze moesten vluchten omdat ze met de NEDERLANDERS samen vochtten .......denk daar is over na
...En meneer die zei dat slavernij zo normaal was in die tijd hahahahaha jij snapt t helemaal niet he dat vind jij misschien maar ik vraag mij af of jij dat zelf ook zou vinden als jij tot slaaf gemaakt zou zijn in die tijd....wat denk jij zelf??? Omdat in een tijdsperiode iets veel gebeurt betekent niet dat het dan in die tijd normaal was.....................dat maken wij ervan maar er is een groot verschil....
Net zoals Nederland toch??quote:Indonesië ligt aan de andere kant van deze aardkloot. Wat voor belang heeft welke Indonesiër erbij Nederlands te spreken.Op zaterdag 27 november 2004 21:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik zie al jaren met lede ogen hoe het Nederlands als spreektaal verloren gaat in Indonesië , alleen de ouderen en een steeds kleiner wordende minderheid spreek nog Nederlands. Hier zouden wij iets aan kunnen doen door Indonesië te verplichten om vanaf de lagere scholen Nederlands te doceren
Ik vind het bijvoorbeeld erg jammer dat de nieuwe Indonesische president geen Nederlands praat terwijl hij het wel kan! Voormalig president Habibi sprak wel mooi ABN altijd met de Nederlandse pers. Als Nederlands gewoon vanaf de lagere school verplicht wordt gesteld dan blijft het Nederlands behouden in ons broederland.
Natuurlijk zal verplichten lastig gaan, maar wellicht kan er wel politiek druk worden uitgeoefend en kan Nederland zelf het benodigde geld en docenten naar Indonesië sturen om onze taal en cultuur uit te dragen, ik hoop dat Yudhoyono bijdraait , want op zich lijkt hij me een redelijk man. Maar het feit dat hij Nederland ook al zei dat we ons te veel bemoeien met de politiek op papua nieuw guinea geeft niet veel hoop, maar aan de andere kant zal hij meer vatbaar zijn voor goede argumenten dan zijn voorganger Megawati.
Indonesië is geen kolonie meer van Nederland, gelukkig.
____________________
dus afdwingen mag wel , zoiets van : je kan sterven van de honger of mijn eten aanpakken en doen wat ik zeg.............................................toch?
quote:MAW, jij denkt dat je beter ben dan anderen en dat je het verdient om de baas te spelen over hen? Ga eens een keer iets over geschiedenis leren, want dat heb je blijkbaar nog noiit gedaan.Op woensdag 17 augustus 2005 11:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
INederland heeft vroeger (voor het grote verval van voor en tijdens de eerste wereldoorlog) altijd zich als een agressieve macht gedragen. Die rol past dit land het beste. Het begint weer tijd te worden die rol weer op te pakken, maar deze keer via een meer assertievere weg.
quote:Ziek.Promotie van taal en gedachtengoed moet centraal staan, ethiek en moraal moet daaraan worden aangepast.
Edit: Als je dit ironish dedoelde, dan is het goed gelukt.
Is voor mij een teken dat we minder onze cultuur aan de koloniën hebben opgedrongen als andere koloniale machten.
Wij waren daar om winst te maken, niet om de inlanders onze normen en waarden te verplichten.
quote:Mwha alleen Suriname, de Nederlandse Antillen en Aruba zijn echt opgedrongen tot de Nederlandse cultuur. Vooral Suriname en Curacao.Op donderdag 18 augustus 2005 11:16 schreef Viajero het volgende:
Ik ben er juist altijd trots op dat ze in Indonesië geen Nedelands spreken en niet Christelijk zijn.
Is voor mij een teken dat we minder onze cultuur aan de koloniën hebben opgedrongen als andere koloniale machten.
Wij waren daar om winst te maken, niet om de inlanders onze normen en waarden te verplichten.
Aruba en St. Maarten zijn Nederlandse eilanden maar erg Amerikaans gericht. Saba, St. Eustatius en Bonaire zijn aparte gevallen.
---------------------------------------------------------------------------------------------
broederland ? waar heb je het over........gaan broeders dan zo met elkaar om want dan is het een afgedwongen broederland als je het zo bekijkt ....vraag mezelf af hoe jij in het gewone leven met mensen omgaat ....dwing je dan ook dingen af als je het niet voor elkaar krijgt ???
zo ja vind ik dat echt triest........
quote:Ja! Heb jij dat nooit dan? Dat zo'n chagrijnige achter de geraniums weggekropen bejaarde je niet eens even gedag wil zeggen bij de bushalte en daarmee jullie broederschap ontkent en dat je hem het woordje "moggûh" slechts met ritmische slagen van je paraplu weet te ontlokken?Op donderdag 18 augustus 2005 12:06 schreef Rip-Rijder het volgende:
Als Nederlands gewoon vanaf de lagere school verplicht wordt gesteld dan blijft het Nederlands behouden in ons broederland.
---------------------------------------------------------------------------------------------
broederland ? waar heb je het over........gaan broeders dan zo met elkaar om want dan is het een afgedwongen broederland als je het zo bekijkt ....vraag mezelf af hoe jij in het gewone leven met mensen omgaat ....dwing je dan ook dingen af als je het niet voor elkaar krijgt ???
zo ja vind ik dat echt triest........
____________________
wel eens van het woord respect gehoort en verder kijken dan je neus lang is?
quote:Ja, westerse normen en waarden zijn beslist superieur aan elke andere set van waarden & normen. Dat deze verspreid moeten worden, desnoods onder wat lichte dwang, is daarom logisch. Bovendien ken ik de geschiedenis goed genoeg om te weten wat de eventuele negatieve gevolgen kunnen zijn, maar wie teveel naar het verleden kijkt vanuit een negatief perspectief wordt vanzelf een zuurpruim.Op donderdag 18 augustus 2005 01:03 schreef Jan_Klaassen het volgende:
MAW, jij denkt dat je beter ben dan anderen en dat je het verdient om de baas te spelen over hen? Ga eens een keer iets over geschiedenis leren, want dat heb je blijkbaar nog noiit gedaan.
quote:Nee, promotie van taal en gedachtengoed is belangrijker dan ethiek en moraal, omdat de laatste twee tijdperkgebonden zijn, de eerste twee niet. Taal is niet zo vluchtig als moraal en gedachtengoed is altijd sterker dan ethiek. Moraal en ethiek aanpassen is daarom relatief eenvoudiger dan de andere aanpassen. Het is van essentieel belang voor Nederland om uit te groeien tot wat we waren in de gouden eeuw. Nederland heeft voor een klein landje dat wat is nu al buitenporportioneel veel invloed op zowel Europees als mondiaal niveau, maar we zijn er nog niet, we moeten ook nog de missie in ons hebben om boven andere naties en landen uit te steken. We zijn beter dan anderen. Alleen "we" weten het zelf nog niet.Edit: Als je dit ironish dedoelde, dan is het goed gelukt.
quote:Heb jij wel eens van de quote-knop gehoord?Op donderdag 18 augustus 2005 14:54 schreef Rip-Rijder het volgende:
Ja! Heb jij dat nooit dan? Dat zo'n chagrijnige achter de geraniums weggekropen bejaarde je niet eens even gedag wil zeggen bij de bushalte en daarmee jullie broederschap ontkent en dat je hem het woordje "moggûh" slechts met ritmische slagen van je paraplu weet te ontlokken?
____________________
wel eens van het woord respect gehoort en verder kijken dan je neus lang is?
quote:En als ze niet willen, dan sturen we wel wat troepen naar Indonesie! Wij hebben immers de wijsheid in pacht waarmee we kunnen bepalen wat het beste voor hen is!Op zaterdag 27 november 2004 22:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ooit zal Indonesië weer gewoon binnen ons koninkrijk komen, daar ben ik van overtuigd en daarom is het juist zo jammer dat de huidige jeugd hier niet op voor te bereiden.
quote:Westerse normen en waarden? Welke zijn dat dan? En wat is daar zo uniek, en superieur, aan?Op donderdag 18 augustus 2005 15:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ja, westerse normen en waarden zijn beslist superieur aan elke andere set van waarden & normen.
quote:Nee, dat is van zulk een ongehoorde arrogantie dat ik moeilijk kan geloven dat iemand zoiets serieus kan nemen.Dat deze verspreid moeten worden, desnoods onder wat lichte dwang, is daarom logisch.
quote:"Progress, far from consisting in change, depends on retentiveness. [...] Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."Bovendien ken ik de geschiedenis goed genoeg om te weten wat de eventuele negatieve gevolgen kunnen zijn, maar wie teveel naar het verleden kijkt vanuit een negatief perspectief wordt vanzelf een zuurpruim.
quote:Wat mag eigenlijk het verschil zijn tussen, normen, waarden, ethiek, en gedachtengoed? Ik krijg sterk de indruk dat je werkelijk geen idee hebt waarover je praat. En taal niet vluchtig? "Van den vos Reynaerde", of het werk van Joost van den Vondel, P. C. Hooft, of Bilderdijk ooit gelezen? Of zelfs iets uit de jaren '30 van de vorige eeuw?Nee, promotie van taal en gedachtengoed is belangrijker dan ethiek en moraal, omdat de laatste twee tijdperkgebonden zijn, de eerste twee niet. Taal is niet zo vluchtig als moraal en gedachtengoed is altijd sterker dan ethiek.Moraal en ethiek aanpassen is daarom relatief eenvoudiger dan de andere aanpassen.
quote:"We" zijn geen haar beter als anderen, en we hebben last van eenzelfde soort mongolen die dat niet door heeft. Volgens jou moeten wij met z'n allen weer het landschap en de bevolking in andere werelddelen gaan verkrachten, ter meerdere glorie van één of ander ideaalbeeld dat in praktijk slechts neerkomt op zelfverrijking en zelfverheerlijking, en diegenen die het daar niet mee ens zijn desnoods met dwang overtuigen van onze ingebeelde superioriteit. Nee, dank je. Alsof we in de afgelopen 300 jaar niets geleerd hebben... Nou ja, sommigen blijkbaar niet.Het is van essentieel belang voor Nederland om uit te groeien tot wat we waren in de gouden eeuw. Nederland heeft voor een klein landje dat wat is nu al buitenporportioneel veel invloed op zowel Europees als mondiaal niveau, maar we zijn er nog niet, we moeten ook nog de missie in ons hebben om boven andere naties en landen uit te steken. We zijn beter dan anderen. Alleen "we" weten het zelf nog niet.
Een licht Twilight-Zone gevoel bekruipt mij.
quote:Onzinnig, dat is iets wat Indonesie lekker zelf moet beslissen. Nederland moet zich daar ver buiten houden. Mocht Indonesie hulp willen op dit gebied kunnen ze het krijgen, zo niet dan niet.Op zaterdag 27 november 2004 21:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik zie al jaren met lede ogen hoe het Nederlands als spreektaal verloren gaat in Indonesië , alleen de ouderen en een steeds kleiner wordende minderheid spreek nog Nederlands. Hier zouden wij iets aan kunnen doen door Indonesië te verplichten om vanaf de lagere scholen Nederlands te doceren
Ik vind het bijvoorbeeld erg jammer dat de nieuwe Indonesische president geen Nederlands praat terwijl hij het wel kan! Voormalig president Habibi sprak wel mooi ABN altijd met de Nederlandse pers. Als Nederlands gewoon vanaf de lagere school verplicht wordt gesteld dan blijft het Nederlands behouden in ons broederland.
Natuurlijk zal verplichten lastig gaan, maar wellicht kan er wel politiek druk worden uitgeoefend en kan Nederland zelf het benodigde geld en docenten naar Indonesië sturen om onze taal en cultuur uit te dragen, ik hoop dat Yudhoyono bijdraait , want op zich lijkt hij me een redelijk man. Maar het feit dat hij Nederland ook al zei dat we ons te veel bemoeien met de politiek op papua nieuw guinea geeft niet veel hoop, maar aan de andere kant zal hij meer vatbaar zijn voor goede argumenten dan zijn voorganger Megawati.
quote:Jawel hoor, ik heb alleen geen zin om reacties van het formaat van krantenartikelen hier neer te zetten, omdat deze hier op FOK nooit echt gewaardeerd worden, ik poogde enkel iets samen te vatten wat niet samen te vatten is.Op donderdag 18 augustus 2005 22:24 schreef Jan_Klaassen het volgende:
Wat mag eigenlijk het verschil zijn tussen, normen, waarden, ethiek, en gedachtengoed? Ik krijg sterk de indruk dat je werkelijk geen idee hebt waarover je praat. En taal niet vluchtig? "Van den vos Reynaerde", of het werk van Joost van den Vondel, P. C. Hooft, of Bilderdijk ooit gelezen? Of zelfs iets uit de jaren '30 van de vorige eeuw?
quote:Of Spaans? Of Frans?Op vrijdag 19 augustus 2005 06:40 schreef beerten het volgende:
Spreken wij nog duits?
quote:Een paar uitvluchten en geen enkele inhoudelijke reactie en/of antwoord. Je was dus gewoon uit je onwetende nek aan het lullen.Op vrijdag 19 augustus 2005 06:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Jawel hoor, ik heb alleen geen zin om reacties van het formaat van krantenartikelen hier neer te zetten, omdat deze hier op FOK nooit echt gewaardeerd worden, ik poogde enkel iets samen te vatten wat niet samen te vatten is.
[..]
Jawel hoor, ik heb alleen geen zin om reacties van het formaat van krantenartikelen hier neer te zetten, omdat deze hier op FOK nooit echt gewaardeerd worden, ik poogde enkel iets samen te vatten wat niet samen te vatten is.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Een paar uitvluchten en geen enkele inhoudelijke reactie en/of antwoord. Je was dus gewoon uit je onwetende nek aan het lullen.
jij zei wat ik dacht ....................bedankt !!!