Volgens mij knijpt ze keihard!
Trouwens, ik vind het volkomen terecht dat die mensen Nederlands moeten leren als ze hierheen komen, ook al zijn ze Imam.
En dat hij haar geen hand geeft vind ik gewoon debiel, wat zijn motivatie daarvoor is doet er w.m.b. niets aan af.
)quote:Op zaterdag 20 november 2004 22:04 schreef Pool het volgende:
Ik snapte die imam ook wel hoor, dat ie geen hand durfde te geven.
Volgens mij knijpt ze keihard!
Maar ik vind dat mannen elkaar ook op hun wangen moegen zoenen, zoals vrouwen dat doen, of vrouwen met mannen. We zijn gelijk immers.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 22:10 schreef ScienceFriction het volgende:
Verdonk: "Hey Mr. Imam... je geeft me nu een hand, of je raakt je verblijfsvergunning kwijt". (Moet je zien hoe snel zo'n man dan z'n principes opzij zet
quote:Op zaterdag 20 november 2004 22:04 schreef Pool het volgende:
Ik snapte die imam ook wel hoor, dat ie geen hand durfde te geven.
Volgens mij knijpt ze keihard!
Rita rocks!!! 
quote:Mits op minstens 10 meter afstand.Op zaterdag 20 november 2004 22:15 schreef Bagheera het volgende:
[..]
En te verwachten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Code13.0 op 20-11-2004 22:56:06 ]
Ik ben zo blij dat Verdonk op deze post zit.
quote:van "Sorry, ik mag u geen hand geven vanwege mijn geloof" naar "sorry, u bent niet voldoende geïntegreerd... u moet nu het land verlaten"Op zaterdag 20 november 2004 22:18 schreef Monidique het volgende:
Hij gaf haar geen hand? Nog even en men staat niet meer op in de bus voor ouderen, waar gaat het heen?
Hoewel ik de politiek van Rita Verdonk steun (met name ook wat ze zei over Nederlands spreken), zie ik de actie van de imam niet als neerkijken op een vrouw. Het is meer dat in sommige stromingen binnnen de islam de mannenwereld en vrouwenwereld strikt gescheiden zijn. Elke vorm van aanraking moet voorkomen worden, niet omdat de een minder is dan de ander, maar meer omdat de eer van de vrouw kost wat kost beschermd moet worden. En dat trekken ze dan ook door naar vrouwen van een ander geloof. Ook als ze blote vrouwen zien worden ze echt in hun ziel gekwetst heb ik gehoord.
Het is niet optimaal en bovendien erg onnatuurlijk, maar ik zie er niet veel kwaads in. Helemaal onder ouderen niet, die veranderen toch niet meer zo. Onder jongeren vind ik dit soort gedrag stukken minder.
Ik ben voor strengere maatregelen tegen mensen die de maatschappij schaden, maar ik hoop wel dat men daarbij het onderscheid kan maken tussen extremisten die hun geloof aan anderen willen opleggen, en orthodoxe moslims die de maatschappij geen kwaad doen maar wel hechten aan hun geloof.
quote:Lijkt me een goede zaak, dan reproduceren dit soort figuren niet.Op zaterdag 20 november 2004 22:26 schreef Bagheera het volgende:
Elke vorm van aanraking moet voorkomen worden, niet omdat de een minder is dan de ander, maar meer omdat de eer van de vrouw kost wat kost beschermd moet worden.
quote:Jammer dat dat niet mogelijk is, want ieder Imam moet na 4 jaar dienst terug naar Turkije (tenminste, als het een Turks imam was).Op zaterdag 20 november 2004 22:10 schreef ScienceFriction het volgende:
Verdonk: "Hey Mr. Imam... je geeft me nu een hand, of je raakt je verblijfsvergunning kwijt". (Moet je zien hoe snel zo'n man dan z'n principes opzij zet
quote:Dus de imam beschermt op die wijze de eer van Verdonk? Ik heb het idee dat Verdonk de weigering eerder ervaarde als "kwetsend".Op zaterdag 20 november 2004 22:26 schreef Bagheera het volgende:
Elke vorm van aanraking moet voorkomen worden, niet omdat de een minder is dan de ander, maar meer omdat de eer van de vrouw kost wat kost beschermd moet worden. En dat trekken ze dan ook door naar vrouwen van een ander geloof. Ook als ze blote vrouwen zien worden ze echt in hun ziel gekwetst heb ik gehoord.
Die man die moet niet zeuren en mevrouw gewoon een hand geven. Gelijk = gelijk.
Waarom niet dan?Omdat ze een vrouw is?
Of was ze ongesteld ofzo en dus onrein?
quote:Turkse imams zijn geschoold in de Turkse seculiere instituties. Het zal dus wel geen Turk geweest zijn.Op zaterdag 20 november 2004 22:31 schreef saban het volgende:
Jammer dat dat niet mogelijk is, want ieder Imam moet na 4 jaar dienst terug naar Turkije (tenminste, als het een Turks imam was).
quote:Verdonk is stoer en slim dus die ervaart dat echt niet als kwetsend.Op zaterdag 20 november 2004 22:32 schreef ScienceFriction het volgende:
Dus de imam beschermt op die wijze de eer van Verdonk? Ik heb het idee dat Verdonk de weigering eerder ervaarde als "kwetsend".
Die man die moet niet zeuren en mevrouw gewoon een hand geven. Gelijk = gelijk.
Ze zal hem gewoon een ouderwetse sukkel vinden, wat hij ook is, niets meer en niets minder, echt geen vrouwenhater of 'ongelovige-hater' ofzo.
Rita Corita, die zou het een stuk beter doen.
En die imam is imo gewoon een stumper. Bevestigt het maar weer eens: achterlijk. En geen mooie praatjes over gescheiden mannen- en vrouwenwereld enzo: wij doen het op onze manier en zij mogen MEEdoen. Op onze manier dus.
quote:Dat was omdat die 2e keer voor de camera was,Op zaterdag 20 november 2004 22:40 schreef gtotep het volgende:
De moderne versie van De Waal die De Geus geen hand wilde geven.
ze hadden al eerder elkaar een hand gegeven.
quote:Omdat het Verdonk is?Op zaterdag 20 november 2004 22:33 schreef zhe-devilll het volgende:
Gaf hij haar geen hand?
Omdat ze een vrouw is?
Of was ze ongesteld ofzo en dus onrein?
quote:woooooo... hij wil toch niet als afvallige bekend staan? Daar staat de doodsstraf op zo blijkt...Op zaterdag 20 november 2004 22:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Diep triest. Het had die imam respect opgeleverd als hij haar een hand had geschreven.
Maar ik sprak met iemand die gevlucht is naar ons land.
Diegene moest wel vluchten, kwam niet vanuit een arme familie, en is niet vanwege criminaliteit naar ons landgekomen.
Nee uit pure noodzaak.
Vroeg dus wat diegene dacht over het geloof, nou diegene gelooft zelf niet meer maar komt ook uit een islamitisch land en zag hoeveel ellende dit bracht over het land waar deze persoon vandaan komt.
Diegene zei iets, nml ...
als je het goed hebt in je eigen land, dus geld genoeg hebt, en een fijn leven waarom zou je dan gaan verhuizen naar een ander land?
Diegene vergeleek het een beetje met Tokkies die naar een ander land zouden gaan.
Verander eens een tokkie en begin bij jezelf..
quote:You tokkie to me?Op zaterdag 20 november 2004 22:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Verander eens een tokkie en begin bij jezelf..
quote:Kijk, stel eens, ik ben rijk en woon in een luxeuze villa. Jij woont in een krottenwijk.Volgens linkse opvattingen behoor je te bivakkeren in mijn pand.Op zaterdag 20 november 2004 22:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Misschien mag ik dit niet zeggen...
Maar ik sprak met iemand die gevlucht is naar ons land.
Diegene moest wel vluchten, kwam niet vanuit een arme familie, en is niet vanwege criminaliteit naar ons landgekomen.
Nee uit pure noodzaak.
Vroeg dus wat diegene dacht over het geloof, nou diegene gelooft zelf niet meer maar komt ook uit een islamitisch land en zag hoeveel ellende dit bracht over het land waar deze persoon vandaan komt.
Diegene zei iets, nml ...
als je het goed hebt in je eigen land, dus geld genoeg hebt, en een fijn leven waarom zou je dan gaan verhuizen naar een ander land?
Diegene vergeleek het een beetje met Tokkies die naar een ander land zouden gaan.
Verander eens een tokkie en begin bij jezelf..
Nee, ja, egoïtisch ben ik. Want dit kun je bereiken door hard te studeren en veel werken. Heel mooi, die linkse prietpraat, maar in de patrijk werkt het anders, daar is de mens gewoon de mens zelve. Dwz. hokjesgeest, vooroordelen, egoïtisch. De rechtse kabinet is een goed punt, het staat dichst bij het volk, het volk mag dan bekrompen en dom zijn, [b]hiermee vertegenwoordigt het kabinet de volk daadwerkelijk[b] in plaats voor een kabinet (SP, GL, PVDA) dat enkel een groep intellectuelen (vaak links zijnde) vertegenwoordigt. Qua theorie klinkt links goed en rechts verdervelijk, in patrijk werkt het rechtse systeem het beste omdat het zich aansluit bij het niveau van de volk, wat niet het geval is bij de hogere linkse niveau.
quote:Ik denk dat we in jouw hypothese moeten ruilen van huis...Op zaterdag 20 november 2004 23:06 schreef Lega-Nord het volgende:
Kijk, stel eens, ik ben rijk en woon in een luxeuze villa. Jij woont in een krottenwijk.Volgens linkse opvattingen behoor je te bivakkeren in mijn pand.
Het "rechtse" systeem is meer een systeem waar ieder z'n eigen dingen regelt. Het "linkse" systeem is een socialer systeem waar er meer collectief geregeld wordt.
Persoonlijk denk ik dat het fundament sociaal zou moeten zijn, maar verder mensen vrijgelaten zouden moeten worden.
Net zoals die huisarts die zijn Marokkaanse patiente bij binnenkomst een hand gaf en daarna helemaal in elkaar was gemept door haar echtgenoot, omdat hij er niet van gediend was dat zijn vrouw een hand kreeg van andere mannen.
Enkeltje Marokko in mijn optiek............
quote:Conclusie: Rita is geen geit.Op zaterdag 20 november 2004 22:27 schreef PJORourke het volgende:
Wat betreft deze imam mogen we met goed fatsoen Theo van Gogh citeren: geitenneuker . Lijkt me wel op z'n plaats.
quote:Dus daarom raakte die imam Rita niet aan... nu snap ik emOp zaterdag 20 november 2004 23:38 schreef Priapus het volgende:
[..]
Conclusie: Rita is geen geit.
quote:Inderdaad!Op zaterdag 20 november 2004 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat het Verdonk is?
Het is ONZE Verdonk!
Op haar plaats bevestigd door de volksvertegenwoording.
ONZE volksvertegenwoordiging!
Die verrekte baardaap had haar een hand moeten geven.
quote:Dat is aanstootgevend voor de apenkolonies in Afrika...Op zaterdag 20 november 2004 23:44 schreef Priapus het volgende:
Die verrekte baardaap had haar een hand moeten geven.
quote:In noord afrika niet....Op zaterdag 20 november 2004 23:47 schreef Priapus het volgende:
Ik denk dat die kolonies in Afrika meteen een inburgeringscursus organiseren
Die kennen hun beschavingsplicht.
quote:Ergens in de evolutie gaat het fout... Ik denk dat Cartman in Southpark de juiste analyse had "they've just got sand in their vagina".Op zaterdag 20 november 2004 23:49 schreef Priapus het volgende:
Maar de apenkolonies wel.
Die kennen hun beschavingsplicht.
quote:De bonobo is een geemancipeerd, sociaal en ruimdenkend dier.Op zaterdag 20 november 2004 23:45 schreef ScienceFriction het volgende:
Dat is aanstootgevend voor de apenkolonies in Afrika...
quote:Daarom is het ook aanstootgevend voor de apen om hen te vergelijken met die imam-met-het-kleffe-handje...Op zaterdag 20 november 2004 23:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De bonobo is een geemancipeerd, sociaal en ruimdenkend dier.
quote:En neukt op elk moment dat het hem uitkomt.Op zaterdag 20 november 2004 23:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De bonobo is een geemancipeerd, sociaal en ruimdenkend dier.
Desnoods gebruik makend van een geit.
quote:De bonobo is al verder op het gebied van de homoemancipatie dan deze imam.Op zaterdag 20 november 2004 23:52 schreef ScienceFriction het volgende:
Daarom is het ook aanstootgevend voor de apen om hen te vergelijken met die imam-met-het-kleffe-handje...
quote:Op zaterdag 20 november 2004 23:53 schreef Priapus het volgende:
En neukt op elk moment dat het hem uitkomt.
Desnoods gebruik makend vaneen geitongestelde bonobo's.
quote:Ach een man in een jurk... the signs are all there... maar die kast is soms zo groot he?Op zaterdag 20 november 2004 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De bonobo is al verder op het gebied van de homoemancipatie dan deze imam.
quote:Zijn die niet allemaal bi trouwens? de bonobo's dusOp zaterdag 20 november 2004 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De bonobo is al verder op het gebied van de homoemancipatie dan deze imam.
quote:Normaal hebben die vriendinnen , in nonseksuele zin. Deze denk ik niet. En in de modebranche werkt hij ook al niet. Kapper?Op zaterdag 20 november 2004 23:55 schreef ScienceFriction het volgende:
Ach een man in een jurk... the signs are all there... maar die kast is soms zo groot he?
De Imam heeft meer weerzin tegen de Islam veroorzaakt dan de moordenaar van Van Gogh.
Mooi toch! ?
quote:Ze zijn hoe dan ook niet preuts.Op zaterdag 20 november 2004 23:57 schreef heiden6 het volgende:
Zijn die niet allemaal bi trouwens? de bonobo's dus
quote:Hier moest ik ook gelijk aan denken.....Op zaterdag 20 november 2004 23:18 schreef Oom_Agent het volgende:
Hmmm.....wat is dat toch met dat handen geven.
Net zoals die huisarts die zijn Marokkaanse patiente bij binnenkomst een hand gaf en daarna helemaal in elkaar was gemept door haar echtgenoot, omdat hij er niet van gediend was dat zijn vrouw een hand kreeg van andere mannen.
Enkeltje Marokko in mijn optiek............
fundi Islamitisch geloof en westerse omgangsnormen gaan gewoon niet samen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 21-11-2004 01:51:31 ]
ik vergeet erbij te zeggen dat dit mijn mening is... het is dus mijn vrijheid van meningsuiting die ik nu gebruik...
quote:Ik hou niet zo van dat soort destructieve redeneringen. Het is wel de bedoeling dat mensen integreren, al kan dat ook zonder dit heerschap. Hij kan nog heel wat over Mo de Pedo gaan uitleggen, hangend in de bossen van Congo.Op zaterdag 20 november 2004 23:57 schreef Priapus het volgende:
Maar goed.
De Imam heeft meer weerzin tegen de Islam veroorzaakt dan de moordenaar van Van Gogh.
Mooi toch! ?
quote:gelukkig mocht de arts nadien nog wel ff in haar kut kijken om te constateren dat ze onmiddellijk opgenomen diende te worden.Op zaterdag 20 november 2004 23:18 schreef Oom_Agent het volgende:
Hmmm.....wat is dat toch met dat handen geven.
Net zoals die huisarts die zijn Marokkaanse patiente bij binnenkomst een hand gaf en daarna helemaal in elkaar was gemept door haar echtgenoot, omdat hij er niet van gediend was dat zijn vrouw een hand kreeg van andere mannen.
Enkeltje Marokko in mijn optiek............
De mevrouw heeft het gelukkig overleefd.
quote:Leuk verhaal maar een man die een vrouw geen hand wil geven had beter als tokkie kunnen blijven wonen in zijn land want hij wil gewoon niet beter!Op zaterdag 20 november 2004 22:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Misschien mag ik dit niet zeggen...
Maar ik sprak met iemand die gevlucht is naar ons land.
Diegene moest wel vluchten, kwam niet vanuit een arme familie, en is niet vanwege criminaliteit naar ons landgekomen.
Nee uit pure noodzaak.
Vroeg dus wat diegene dacht over het geloof, nou diegene gelooft zelf niet meer maar komt ook uit een islamitisch land en zag hoeveel ellende dit bracht over het land waar deze persoon vandaan komt.
Diegene zei iets, nml ...
als je het goed hebt in je eigen land, dus geld genoeg hebt, en een fijn leven waarom zou je dan gaan verhuizen naar een ander land?
Diegene vergeleek het een beetje met Tokkies die naar een ander land zouden gaan.
Verander eens een tokkie en begin bij jezelf..
quote:psies..Op zondag 21 november 2004 00:39 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
Leuk verhaal maar een man die een vrouw geen hand wil geven had beter als tokkie kunnen blijven wonen in zijn land want hij wil gewoon niet beter!
quote:Deze onderstroom binnen de Islam heeft geen plaats binnen Nederland. Ik heb geen begrip voor vrouwen die mij geen hand geven dat vind ik onbeleefde sexistische kutwijven die beter op hun plek in Saoudi-Arabië zouden zijn.Op zaterdag 20 november 2004 22:26 schreef Bagheera het volgende:
Ik knip mijn stukje ff van Wilders zijn topic, past hier meer (mag wel he, moderator).
Hoewel ik de politiek van Rita Verdonk steun (met name ook wat ze zei over Nederlands spreken), zie ik de actie van de imam niet als neerkijken op een vrouw. Het is meer dat in sommige stromingen binnnen de islam de mannenwereld en vrouwenwereld strikt gescheiden zijn. Elke vorm van aanraking moet voorkomen worden, niet omdat de een minder is dan de ander, maar meer omdat de eer van de vrouw kost wat kost beschermd moet worden. En dat trekken ze dan ook door naar vrouwen van een ander geloof. Ook als ze blote vrouwen zien worden ze echt in hun ziel gekwetst heb ik gehoord.
Het is niet optimaal en bovendien erg onnatuurlijk, maar ik zie er niet veel kwaads in. Helemaal onder ouderen niet, die veranderen toch niet meer zo. Onder jongeren vind ik dit soort gedrag stukken minder.
Ik ben voor strengere maatregelen tegen mensen die de maatschappij schaden, maar ik hoop wel dat men daarbij het onderscheid kan maken tussen extremisten die hun geloof aan anderen willen opleggen, en orthodoxe moslims die de maatschappij geen kwaad doen maar wel hechten aan hun geloof.
We zijn in Nederland en deze groep onbeleefden zou wat meer begrip voor de nederlandse cultuur moeten hebben in plaats van hun culture uitingen aan anderen opdringen. Deze culturele verarming heeft geen plaats in Nederland.
quote:Het was geen turkse imam, dat kon je wel zien aan z'n uiterljik. Daarnaast komt het haast niet voor dat turkse moslims mannen/ vrouwen geen hand geven.Op zaterdag 20 november 2004 22:31 schreef saban het volgende:
[..]
Jammer dat dat niet mogelijk is, want ieder Imam moet na 4 jaar dienst terug naar Turkije (tenminste, als het een Turks imam was).
quote:Met alle respect hoor maar in NL is het ook vrij normaal dat je elkaar na oud en nieuw een héél gelukkig nieuwjaar wenst. Vooral op de werkvloer komen er dan totaal onbekende kerels op je afrennen die binnen no time aan je vast kleven en je driemaal willen zoenen.Op zondag 21 november 2004 01:18 schreef Tarak het volgende:
We zijn in Nederland en deze groep onbeleefden zou wat meer begrip voor de nederlandse cultuur moeten hebben in plaats van hun culture uitingen aan anderen opdringen. Deze culturele verarming heeft geen plaats in Nederland.
Doe ik ook niet aan mee (waarschuw altijd net op tijd, voor het gekleef )
Ben ik nu net zo onrespectvol als die imam in jullie ogen ?
Overigens , deze imam sprak wél Nederlands , toch een pluspuntje dan?
quote:Gelijk heeft ze, alleen jammer dat ze (alweer) geen moeite doet wat daar verder achter steekt.Op zaterdag 20 november 2004 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Voor alle duidelijkheid, dit gaat over Verdonk die vandaag een Iman ontmoette die haar geen hand wou geven, waarop ze zei "waarom, we zijn toch gelijk? "
Krijg je ook (helaas) niet te horen.
Voor hetzelfde geld is een hand geven niet gewenst uit respect tegenover iemand van het vrouwelijk geslacht, niet dat ik in die veronderstelling was, maar ja, het werd feitelijk niet uitgelicht.
Verdonk is gewoon (te) bot en pakt haar handel niet op de juiste manier aan.
Pfff (alweer), hier zijn professionels voor nodig en niet dit soort kansloze amateurs die hun best doen hun (dik betaald) baantje te verdedigen.
Ook de dreiging dat de Imans binnen een jaar de Nederlandsche taal machtig moeten zijn duidt ook weer op amateurisme.
Natuurlijk zou het mooi zijn als een ieder van buiten de nederlandse taal zou kunnen beheersen maar ga niet zo achterlijk dreigen dat dit bv binnen een jaar gerealiseerd zou moeten zijn...
Iets soepeler, creatiefer denken is hier gewenst met een daarbij passend bewindspersoon maar nogmaals graag iemand op professioneel niveau!
(dus niet zo'n angstig en gefrustreerd poppetje wat het (ons) geld niet oplevert...
quote:Door het bagetaliseren van een zelf bedacht scenario de opemerking belachelijk proberen te maken. Slecht bezig loedertje....Op zondag 21 november 2004 02:54 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Met alle respect hoor maar in NL is het ook vrij normaal dat je elkaar na oud en nieuw een héél gelukkig nieuwjaar wenst. Vooral op de werkvloer komen er dan totaal onbekende kerels op je afrennen die binnen no time aan je vast kleven en je driemaal willen zoenen.
Doe ik ook niet aan mee (waarschuw altijd net op tijd, voor het gekleef )
Ben ik nu net zo onrespectvol als die imam in jullie ogen ?
Overigens , deze imam sprak wél Nederlands , toch een pluspuntje dan?
Een kus is iets anders dan een simpelle handdruk... een hand druk...
quote:Nix zelfbedacht, helaas de realiteit in Nederland beste Vampier.Op zondag 21 november 2004 03:07 schreef Vampier het volgende:
[..]
Door het bagetaliseren van een zelf bedacht scenario de opemerking belachelijk proberen te maken. Slecht bezig loedertje....
Je wilde toch niet zeggen dat je zo snel bent vergeten wat de gewoontes in Nederland zijn?
quote:Ja in onze ogen wel maar niet iedereen is gelijk.Een kus is iets anders dan een simpelle handdruk... een hand druk...
Gelukkig maar.
quote:Beetje horkerig deed ze wel ja. Maar jij serveert haar wel keihard af, alsof ze niets goed doet.Op zondag 21 november 2004 02:59 schreef Takkesteeg het volgende:
Verdonk is gewoon (te) bot en pakt haar handel niet op de juiste manier aan.
Pfff (alweer), hier zijn professionels voor nodig en niet dit soort kansloze amateurs die hun best doen hun (dik betaald) baantje te verdedigen.
Ook de dreiging dat de Imans binnen een jaar de Nederlandsche taal machtig moeten zijn duidt ook weer op amateurisme.
Natuurlijk zou het mooi zijn als een ieder van buiten de nederlandse taal zou kunnen beheersen maar ga niet zo achterlijk dreigen dat dit bv binnen een jaar gerealiseerd zou moeten zijn...
Iets soepeler, creatiefer denken is hier gewenst met een daarbij passend bewindspersoon maar nogmaals graag iemand op professioneel niveau!
(dus niet zo'n angstig en gefrustreerd poppetje wat het (ons) geld niet oplevert...
En ze dreigde toch niet? Zei alleen dat het leuk zou zijn als ze volgend jaar Nederlands spreken, niet dat ze anders hun verblijfsvergunning verliezen ofzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bagheera op 21-11-2004 05:56:01 ]
quote:Ik ben niet onder de indruk van je vergelijkingOp zondag 21 november 2004 03:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nix zelfbedacht, helaas de realiteit in Nederland beste Vampier.
Je wilde toch niet zeggen dat je zo snel bent vergeten wat de gewoontes in Nederland zijn?
[..]
Ja in onze ogen wel maar niet iedereen is gelijk.
Gelukkig maar.
quote:Ja dat vind ik logisch ja.Op zaterdag 20 november 2004 22:19 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
van "Sorry, ik mag u geen hand geven vanwege mijn geloof" naar "sorry, u bent niet voldoende geïntegreerd... u moet nu het land verlaten"
Dom geloof dat niets positiefs toevoegd aan Nederland.
quote:Inderdaad niet. Een handdurk is een simpel, maar duidelijk signaal of teken van wederzijds respect. Niet dat iedereen die geen handdruk geeft meteen een enkeltje <vul hier de gewenste gevangenis in> verdient, maar in deze context zou het toch wel wenselijk zijn.Op zondag 21 november 2004 09:41 schreef Snik het volgende:
Jezus die gasten worden triester en triester. Klein kloteventje durfde nog geen hand te geven.
Dom geloof dat niets positiefs toevoegd aan Nederland.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
quote:Een handdruk is een basale beleefdheidsvorm in Nederland. Je geeft alleen geen handdruk als je smerige handen hebt (en dan excuseer je jezelf) of als je ruzie hebt.Op zondag 21 november 2004 02:54 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Met alle respect hoor maar in NL is het ook vrij normaal dat je elkaar na oud en nieuw een héél gelukkig nieuwjaar wenst. Vooral op de werkvloer komen er dan totaal onbekende kerels op je afrennen die binnen no time aan je vast kleven en je driemaal willen zoenen.
Doe ik ook niet aan mee (waarschuw altijd net op tijd, voor het gekleef )
Ben ik nu net zo onrespectvol als die imam in jullie ogen ?
Overigens , deze imam sprak wél Nederlands , toch een pluspuntje dan?
Waarom moet Verdonk zich aanpassen aan de culturele uitingen van de imam en hoeft de imam zich niet aan te passen aan de culturele uitingen van het land waar hij woont. Als je naar Japan toegaat, dan ga je toch ook buigen vooor iemand en niet roepen dat in het land waar jij vandaan komt het gebruikelijk is om handen te schudden.
Verder kiest iemand die geen handen van mannen/vrouwen schudt, voor segregatie. Zo'n iemand kan alleen maar functioneren binnen de eigen groep en niet binnen de nederlandsse samenleving als geheel. Deze keuze voor segregatie van de imam is in tegenspraak met het beleid van Verdonk en de kant die de nederlandse samenleving op wil.
quote:Die imam is toch onbeschoft. Hij schudt geen hand van iemand bij het kennismaken terwijl dit in Nederland gebruikelijk is.Op zondag 21 november 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Verdonk is nog onnozeler dan ik dacht.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
Mensen aanspreken op hun gedrag is wat anders dan belachelijk maken. Mensen niet aanspreken op hun gedrag om conflicten te vermijden is juist het soort lafheid wat voor verloedering zorgt.
quote:Op zondag 21 november 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Verdonk is nog onnozeler dan ik dacht.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
Wat ik nog aan wilde vullen: Alsof jezelf al niet belachelijk genoeg maakt als je in je woestijnklederdrachtjurk en je baard over straat gaat en in dit travestietenkostuum ook nog eens een minister gaat ontvangen. Hij had toch ook pak aan kunnen trekken, ook dat is cultuur.
Mocht ik ooit in Marokko gaan wonen dan ga ik zeker in m'n zeeuwse klederdracht (inclusief klompen) over straat.
Wat mij betreft een grote muur er tussen!
quote:Inderdaad. Hoe HAALT ze het in haar hoofd iemand een HAND te geven? Verdomme ze is gek!Op zondag 21 november 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Verdonk is nog onnozeler dan ik dacht.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
Wat een onbeschoftheid, een hand godverdomme!
Gelukkig was deze imam een rots in de branding en weigerde de islamitische held de smerige onreine hoer die vieze ongesteldheidshand.(Damn, als jij bovenstaande echt meent dan ben je echt rijp voor het gesticht, mr SCH.
)quote:Vind jij het normaal dat een geestelijk leider een vrouw geen hand mag/wil geven?Op zondag 21 november 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Verdonk is nog onnozeler dan ik dacht.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
quote:Uiteraard. Ik weiger voortaan moslims de hand te geven, dat mag niet van mijn geloof. Meneer SCH is de 1e om mijn recht daarop te verdedigen uiteraard. En als een moslim dan boos wordt, nou dan laat dat alleen maar zien hoe achterlijk die is, volgens SCH.Op zondag 21 november 2004 16:42 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Vind jij het normaal dat een geestelijk leider een vrouw geen hand mag/wil geven?
quote:Ja hoor.... Het uitsteken van een hand naar iemand is "onbeschoft"Op zondag 21 november 2004 14:55 schreef SCH het volgende:
Verdonk is nog onnozeler dan ik dacht.
Ze heeft wel lef - zeg maar gewoon onbeschoftheid eigenlijk - om hier een nummertje van te maken. Ongelooflijk, wat dom en stompzinnig van haar.
En dat noemt zich minister van integratie. Echt walgelijk, ze snapt er geen reet van en doet blijkbaar alles om mensen belachelijk te maken.
Voel jezelf eens aan je voorhoofd, zou ik zeggen.Het is echt de wereld op z'n kop, dat zo'n imam nog niet eens het fatsoen kan opbrengen om een minister de hand te schudden. Het toont haarfijn aan hoe achtersteld de vrouw is binnen de islam en hoe onwelwillend dit soort lieden staan tegenover aanpassing aan de Nederlandse samenleving.
Iedereen beantwoordde dat.
Totdat ze de rotte mispel trof.
Goeie sorteerproef eik dat hand geven.
Deporteren die lul!
Ik ben eigenlijk meer benieuwd hoe ze de uitvoering-problemen gaat oplossen van het beleid dat ze zelf heeft opgesteld, dan dit hand-gate ofzo.
quote:Ze confronteerde de imam. Wat had ze dan moeten doen? Gedogen?Op zondag 21 november 2004 17:06 schreef Sidekick het volgende:
Volgens mij gaat het niet zozeer over het uitsteken van de hand die wordt bekritiseerd, maar de open deur die daarna werd ingetrapt door Verdonk.
Ik ben eigenlijk meer benieuwd hoe ze de uitvoering-problemen gaat oplossen van het beleid dat ze zelf heeft opgesteld, dan dit hand-gate ofzo.
Dit "handgate" is wel een regelmatig terugkerend probleem voor veel mensen.
De imam zegt tegen Verdonk dat ie haar uit geloofsovertuiging geen hand mag geven. Dit is puur uit respect voor haar als vrouw. Dit is nu eenmaal het geloof en hij hield zich er gewoon aan, meer niet. Hij is niet schijnheilig, hij gaat de discussie aan, maar als ie geen hand mag geven aan een vrouw dan doet ie dat ook niet. Niet dat elke gelovige zich er aan houdt, maar hij in dit geval wel, minister of niet, elke vrouw is hetzelfde. Dit was trouwens een goeie situatie voor Verdonk om die imam te vragen waarom hij haar geen hand mocht geven. Maar dat negeerde ze. Dus als je het over respect hebt. Het is maar hoe je het bekijkt.
Hij geeft haar geen hand puur uit respect voor de vrouw.
quote:Maar we wonen in Nederland en in Nederland is het juist disrespectvol om iemand geen hand te geven. De imam heeft dus geen respect voor de nederlandse cultuur en gedroeg zich onbeschoft.Op zondag 21 november 2004 17:27 schreef Ylias het volgende:
Er wordt hier gesproken over respect etc. Maar wie toont er nu echt helemaal geen respect.
De imam zegt tegen Verdonk dat ie haar uit geloofsovertuiging geen hand mag geven. Dit is puur uit respect voor haar als vrouw. Dit is nu eenmaal het geloof en hij hield zich er gewoon aan, meer niet. Hij is niet schijnheilig, hij gaat de discussie aan, maar als ie geen hand mag geven aan een vrouw dan doet ie dat ook niet. Niet dat elke gelovige zich er aan houdt, maar hij in dit geval wel, minister of niet, elke vrouw is hetzelfde. Dit was trouwens een goeie situatie voor Verdonk om die imam te vragen waarom hij haar geen hand mocht geven. Maar dat negeerde ze. Dus als je het over respect hebt. Het is maar hoe je het bekijkt.
Hij geeft haar geen hand puur uit respect voor de vrouw.
quote:Een gevatte opmerking is nu al zero-tolerance-beleid?Op zondag 21 november 2004 17:09 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ze confronteerde de imam. Wat had ze dan moeten doen? Gedogen?
quote:Het geven van een hand aan het andere geslacht is niet toegstaan omdat het verleiding in de hand zou kunnen werken, erotisch getint dus....Op zondag 21 november 2004 02:59 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Gelijk heeft ze, alleen jammer dat ze (alweer) geen moeite doet wat daar verder achter steekt.
Krijg je ook (helaas) niet te horen.
Voor hetzelfde geld is een hand geven niet gewenst uit respect tegenover iemand van het vrouwelijk geslacht, niet dat ik in die veronderstelling was, maar ja, het werd feitelijk niet uitgelicht.
Verdonk is gewoon (te) bot en pakt haar handel niet op de juiste manier aan.
Pfff (alweer), hier zijn professionels voor nodig en niet dit soort kansloze amateurs die hun best doen hun (dik betaald) baantje te verdedigen.
Ook de dreiging dat de Imans binnen een jaar de Nederlandsche taal machtig moeten zijn duidt ook weer op amateurisme.
Natuurlijk zou het mooi zijn als een ieder van buiten de nederlandse taal zou kunnen beheersen maar ga niet zo achterlijk dreigen dat dit bv binnen een jaar gerealiseerd zou moeten zijn...
Iets soepeler, creatiefer denken is hier gewenst met een daarbij passend bewindspersoon maar nogmaals graag iemand op professioneel niveau!
(dus niet zo'n angstig en gefrustreerd poppetje wat het (ons) geld niet oplevert...
Uit respect voor de eer van het andere geslacht mag je dan geen hand geven, maar wtf verleiding, erotosch getint, een handruk geven op een officiele aangelegenheid????????????
quote:Nogmaals in de praktkijk kom je dit soort zaken regelmatig tegen.Op zondag 21 november 2004 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een gevatte opmerking is nu al zero-tolerance-beleid?
En zo'n imam en de groep waar hij uit voortkomt kiest voor segregatie. Natuurlijk is handgate niet de hardste noot om te kraken, maar mogen we ons ook weleens om kleinere problemen druk maken.
Anders hebben we het in POL alleen nog maar over oorlogen en wereldhandelssttromen.
quote:En wat nu als zij net zo star was gebleven in haar gewoonte's????Op zondag 21 november 2004 17:27 schreef Ylias het volgende:
Er wordt hier gesproken over respect etc. Maar wie toont er nu echt helemaal geen respect.
De imam zegt tegen Verdonk dat ie haar uit geloofsovertuiging geen hand mag geven. Dit is puur uit respect voor haar als vrouw. Dit is nu eenmaal het geloof en hij hield zich er gewoon aan, meer niet. Hij is niet schijnheilig, hij gaat de discussie aan, maar als ie geen hand mag geven aan een vrouw dan doet ie dat ook niet. Niet dat elke gelovige zich er aan houdt, maar hij in dit geval wel, minister of niet, elke vrouw is hetzelfde. Dit was trouwens een goeie situatie voor Verdonk om die imam te vragen waarom hij haar geen hand mocht geven. Maar dat negeerde ze. Dus als je het over respect hebt. Het is maar hoe je het bekijkt.
Hij geeft haar geen hand puur uit respect voor de vrouw.
Dan had een gesprek niet mogelijk geweest, als verdonk dit naar nederlandse cultuur had opgepakt dan was het een diepe belediging geweest....
Waarom wordt er van verdonk wel verwacht dat zij zich verdiept in een andere culuur en dat respecteerd en zich ernaar schikt en wordt dat niet van de imam gevraagd, volgens mij is dit toch echt nederland en geen islamitisch land...
quote:Gelul van een dronken aardbei.Op zondag 21 november 2004 17:27 schreef Ylias het volgende:
Hij geeft haar geen hand puur uit respect voor de vrouw.
In Nederland is 1 van meest beledigende dingen die je kan doen iemands uitgestoken hand afwijzen. Dat is verdomme gewoon een groffe belediging!
quote:Waar ben jij afgelopen jaren geweest? De stemmen om dit land om te dopen tot nedermekka zijn allang met gejuich ontvangenOp zondag 21 november 2004 17:41 schreef erodome het volgende:
Waarom wordt er van verdonk wel verwacht dat zij zich verdiept in een andere culuur en dat respecteerd en zich ernaar schikt en wordt dat niet van de imam gevraagd, volgens mij is dit toch echt nederland en geen islamitisch land...
quote:Hoe lang blijf jij nog trollen en flamen en provoceren? Want je meent niks van wat je zegt.Op zondag 21 november 2004 17:45 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Waar ben jij afgelopen jaren geweest? De stemmen om dit land om te dopen tot nedermekka zijn allang met gejuich ontvangen
quote:Het uitsteken van de hand was niet onbeschoft, wel het nummertje dat ze van haar maakte en haar zotte opmerking: "we zijn toch gelijk".Op zondag 21 november 2004 16:58 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja hoor.... Het uitsteken van een hand naar iemand is "onbeschoft"
Het is echt de wereld op z'n kop, dat zo'n imam nog niet eens het fatsoen kan opbrengen om een minister de hand te schudden. Het toont haarfijn aan hoe achtersteld de vrouw is binnen de islam en hoe onwelwillend dit soort lieden staan tegenover aanpassing aan de Nederlandse samenleving.
Ja ministertje, dat heeft er ook geen zak te maken. Verdiep je eens in andere culturen en religies in plaats van ze alleen maar af te wijzen en af te zeiken.
Jij begrijpt er ook al geen zak van - met je rare conclusies.
quote:Inderdaad. Maar dat mag niet meewegen, aangezien het niet samenhangt met een religie. Je ziet wel wie er hier het onderspit delft. De gelovige trekt aan het langste eind, terwijl het natuurlijk ook maar zo eens zo zou kunnen zijn dat die Imam de uitgestoken hand juist WEL accepteert. De weigering van de uitgestoken hand was een haarfijne illustratie van het gebrek aan aanpassingsvermogen.Op zondag 21 november 2004 17:42 schreef Snik het volgende:
In Nederland is 1 van meest beledigende dingen die je kan doen iemands uitgestoken hand afwijzen. Dat is verdomme gewoon een groffe belediging!
quote:Ja hoor - het was echt heel erg. Hij keek haar verder ook niet aan en wilde niet met haar praten. Straks beweer je nog dat hij haar wilde vermoorden.Op zondag 21 november 2004 17:55 schreef dVTB het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat mag niet meewegen, aangezien het niet samenhangt met een religie. Je ziet wel wie er hier het onderspit delft. De gelovige trekt aan het langste eind, terwijl het natuurlijk ook maar zo eens zo zou kunnen zijn dat die Imam de uitgestoken hand juist WEL accepteert. De weigering van de uitgestoken hand was een haarfijne illustratie van het gebrek aan aanpassingsvermogen.
Heerlijk weer he, om dit soort dingen aan te kunnen grijpen
quote:De imam mag zich wat meer verdiepen in de nederlandse cultuur, hij woont hier ten slotte.Op zondag 21 november 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
Het uitsteken van de hand was niet onbeschoft, wel het nummertje dat ze van haar maakte en haar zotte opmerking: "we zijn toch gelijk".
Ja ministertje, dat heeft er ook geen zak te maken. Verdiep je eens in andere culturen en religies in plaats van ze alleen maar af te wijzen en af te zeiken.
Jij begrijpt er ook al geen zak van - met je rare conclusies.
quote:Ja, het is toch wat... een minister (of wie dan ook) die maar zo durft te veronderstellen dat ze gelijk is aan een ander, of althans niet minderwaardig aan die ander. Het is een schande! Hoe *durft* ze! Waar haalt ze het gore lef vandaan om zichzelf als een gelijkwaardig persoon te zien, ten opzichte van die superieure imam.Op zondag 21 november 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
Het uitsteken van de hand was niet onbeschoft, wel het nummertje dat ze van haar maakte en haar zotte opmerking: "we zijn toch gelijk".
Ja ministertje, dat heeft er ook geen zak te maken. Verdiep je eens in andere culturen en religies in plaats van ze alleen maar af te wijzen en af te zeiken.
Jij begrijpt er ook al geen zak van - met je rare conclusies.
En dan ook Nederlands gaan praten. Hoe haalt ze het in vredesnaam in haar botte hersens. Wat denkt ze wel niet, dat minderwaardige schepsel. Eerst een beetje een hand lopen uitsteken en dan ook nog eens in het Nederlands gaan praten. Is ze wel goed wijs?
quote:Geen flikker mee te maken. Die imam verdiept zich allahverdomme maar eens in andere culturen. HIJ is degene die naar een land met een andere cultuur is verhuist, NIET Verdonk. Als 1 van meest basale beleefdheidsvormen al teveel is voor zo'n sukkel, dan hoort hij hier niet thuis. Klaar uit.Op zondag 21 november 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het uitsteken van de hand was niet onbeschoft, wel het nummertje dat ze van haar maakte en haar zotte opmerking: "we zijn toch gelijk".
Ja ministertje, dat heeft er ook geen zak te maken. Verdiep je eens in andere culturen en religies in plaats van ze alleen maar af te wijzen en af te zeiken.
Jij begrijpt er ook al geen zak van - met je rare conclusies.
Het is een onbeschoft varken om een uitgestoken hand af te wijzen onder het motto van een religie.
Dat imamentje gaat maar eens in Nederland inburgeren of hij pleurt maar lekker terug naar landen waar dat normaal is.
Jij begrijpt echt NIETS van Nederland, met je jaren 70-fossiel instellingen.
quote:Wat lul je nu weer? Dat wordt toch door niemand beweerd?Op zondag 21 november 2004 17:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor - het was echt heel erg. Hij keek haar verder ook niet aan en wilde niet met haar praten. Straks beweer je nog dat hij haar wilde vermoorden.
Heerlijk weer he, om dit soort dingen aan te kunnen grijpen
quote:Ze had net zo goed kunnen zeggen dat groentensoep lekker is.Op zondag 21 november 2004 17:59 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, het is toch wat... een minister (of wie dan ook) die maar zo durft te veronderstellen dat ze gelijk is aan een ander, of althans niet minderwaardig aan die ander.
Waar sloeg die opmerking op?
Zei de imam soms dat zij minder was dan hij?
Ik vind het bizar dat een minister niet weet hoe het zit met de gewoontes van sommige islamieten - ik denk dat ze het wel weet maar er heel bewust een nummertje van maakt.
quote:Er wordt gesuggereerd alsof de imam bijna een misdaad pleegde terwijl dit een gewoonte is die gelijk staat aan geen varkensvlees eten of de sabbath vieren of op zondag geen geld uitgeven.Op zondag 21 november 2004 18:00 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat lul je nu weer? Dat wordt toch door niemand beweerd?
quote:Ja, zet me maar net als een buitenlander-hater, wat ik helemaal niet ben. Ik heb geen enkel probleem met de aanwezigheid van moslims, maar ik heb WEL problemen met mensen die zich op geen enkele manier aanpassen. Mensen die het vertikken om Nederlands te praten, die anders-denkenden, anders-gelovigen keer op keer beledigen en die kennelijk denken dat ze Nederland binnen een paar decennia kunnen omvormen naar een moslimstaat.Op zondag 21 november 2004 17:57 schreef SCH het volgende:
Ja hoor - het was echt heel erg. Hij keek haar verder ook niet aan en wilde niet met haar praten. Straks beweer je nog dat hij haar wilde vermoorden.
Heerlijk weer he, om dit soort dingen aan te kunnen grijpen
Dream on, SCH... - Ga jij maar lekker de ultra-linkse weldoener uithangen, terwijl dit soort imams in hun wekelijkse preek oproept om homo's van flats te gooien en om ongelovigen te vermoorden.
quote:Het is bizar dat de imam niet weet hoe het zit met de gewoontes in Nederland - ik denk wel dat hij het wist maar er heel bewust een nummertje van maakte.Op zondag 21 november 2004 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze had net zo goed kunnen zeggen dat groentensoep lekker is.
Waar sloeg die opmerking op?
Zei de imam soms dat zij minder was dan hij?
Ik vind het bizar dat een minister niet weet hoe het zit met de gewoontes van sommige islamieten - ik denk dat ze het wel weet maar er heel bewust een nummertje van maakt.
quote:Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, zet me maar net als een buitenlander-hater, wat ik helemaal niet ben. Ik heb geen enkel probleem met de aanwezigheid van moslims, maar ik heb WEL problemen met mensen die zich op geen enkele manier aanpassen. Mensen die het vertikken om Nederlands te praten, die anders-denkenden, anders-gelovigen keer op keer beledigen en die kennelijk denken dat ze Nederland binnen een paar decennia kunnen omvormen naar een moslimstaat.
Dream on, SCH... - Ga jij maar lekker de ultra-linkse weldoener uithangen, terwijl dit soort imams in hun wekelijkse preek oproept om homo's van flats te gooien en om ongelovigen te vermoorden.
quote:Dus geloofsovertuiging gaat boven vrouwendiscriminatie??Op zondag 21 november 2004 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze had net zo goed kunnen zeggen dat groentensoep lekker is.
Waar sloeg die opmerking op?
Zei de imam soms dat zij minder was dan hij?
Ik vind het bizar dat een minister niet weet hoe het zit met de gewoontes van sommige islamieten - ik denk dat ze het wel weet maar er heel bewust een nummertje van maakt.
quote:Helemaal niet vergelijkbaar. Hier confronteer je een ander doelbewust mee, met je eetgewoontes en met op zondag geld uitgeven niet. Daarnaast is een hand geven een hele basale culturele uiting.Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt gesuggereerd alsof de imam bijna een misdaad pleegde terwijl dit een gewoonte is die gelijk staat aan geen varkensvlees eten of de sabbath vieren of op zondag geen geld uitgeven.
Maar in dit soort vergelijkingen vlucht jij vaker, als je via een vreseljike omweg alsnog je gelijk wil halen.
quote:Niets mee te maken.Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt gesuggereerd alsof de imam bijna een misdaad pleegde terwijl dit een gewoonte is die gelijk staat aan geen varkensvlees eten of de sabbath vieren of op zondag geen geld uitgeven.
Het is gewoon een grofe belediging en die vent die niet eens Nederlands kon liet gewoon duidelijk zien waarom hij hier niet hoort.
Het is notabene ook nog eens een minister! En die weigert hij een hand te geven?
quote:Als er iemand in een droomwereld leeft op FOK, dan ben jij het SCH.Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.
quote:Pardon?Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef SCH het volgende:
Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.
quote:Ik vind het allemaal leuk en aardig wat je hier in dit topic duidelijk probeert te maken, maar ga nou niet lopen roepen dat mijn berichten een aaneenschakeling van leugens zijn, temeer omdat hetgeen ik opschreef, aantoonbaar juist is.Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef SCH het volgende:
Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.
En je mag vinden wat je wilt, maar ik leef niet in een droomwereld. Ik zie namelijk WEL in dat er in dit land een groep extremisten rondloopt die tot alles in staat is. Zeg desnoods dat mijn 'angst' ongegrond is, maar ga niet lopen roepen dat ik in een droomwereld leef. Er is sprake van een terreurnetwerk en zo lang imams zich niet aanpassen en in het Marokkaans blijven preken is het heel moeilijk om te zien wat ze precies zeggen. Dat in de Al-Tahweed moskee tot haat wordt opgeroepen, is overduidelijk. Maar jij wilt dat niet onder ogen zien. Dat is dan jouw probleem, niet het mijne.
quote:Maar dit is wel een slecht begin van het debat, vind je niet? Straks krijg je islamieten die weigeren te communiceren met niet-moslims op basis van hun overtuiging. Dan is het hek van de dam…….Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt gesuggereerd alsof de imam bijna een misdaad pleegde terwijl dit een gewoonte is die gelijk staat aan geen varkensvlees eten of de sabbath vieren of op zondag geen geld uitgeven.
Dus een vriendelijk gebaar zoals een hand geven kan in mijn ogen niet geweigerd worden al is dit tegen je geloofsovertuiging. Als men hier geen uitzondering voor wilt maken dan is een goed begin van de discussie ver te zoeken.
quote:Je hebt gelijk, dit is Nederland. maar zoals hij niet verplicht was het gesprek bij te wonen, zo is hij ook niet verplicht een hand te geven. Nogmaals dit is gewoon uit respect voor de vrouw. Dat is de overtuiging. Tenzij je daar geen respect voor hebt??Op zondag 21 november 2004 17:41 schreef erodome het volgende:
[..]
En wat nu als zij net zo star was gebleven in haar gewoonte's????
Dan had een gesprek niet mogelijk geweest, als verdonk dit naar nederlandse cultuur had opgepakt dan was het een diepe belediging geweest....
Waarom wordt er van verdonk wel verwacht dat zij zich verdiept in een andere culuur en dat respecteerd en zich ernaar schikt en wordt dat niet van de imam gevraagd, volgens mij is dit toch echt nederland en geen islamitisch land...
quote:Als 1 iemand hier in een fantasiedroomwereld leeft ben jij het wel.Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.
quote:Op zondag 21 november 2004 18:14 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal leuk en aardig wat je hier in dit topic duidelijk probeert te maken, maar ga nou niet lopen roepen dat mijn berichten een aaneenschakeling van leugens zijn, temeer omdat hetgeen ik opschreef, aantoonbaar juist is.
En je mag vinden wat je wilt, maar ik leef niet in een droomwereld. Ik zie namelijk WEL in dat er in dit land een groep extremisten rondloopt die tot alles in staat is. Zeg desnoods dat mijn 'angst' ongegrond is, maar ga niet lopen roepen dat ik in een droomwereld leef. Er is sprake van een terreurnetwerk en zo lang imams zich niet aanpassen en in het Marokkaans blijven preken is het heel moeilijk om te zien wat ze precies zeggen. Dat in de Al-Tahweed moskee tot haat wordt opgeroepen, is overduidelijk. Maar jij wilt dat niet onder ogen zien. Dat is dan jouw probleem, niet het mijne.
Maar wat heeft dat ermee te maken dat deze meneer vanuit zijn overtuiging deze mevrouw geen hand wilde geven.Je haalt er nogal wat dingen bij. Als de minister aan mijn vader vraagt of hij op zondag komt vergaderen zal hij ook beleefd weigeren.
quote:Een harde mening.... maar waar eentje waar ik het grondig mee eens ben.Op zondag 21 november 2004 18:00 schreef Snik het volgende:
Geen flikker mee te maken. Die imam verdiept zich allahverdomme maar eens in andere culturen. HIJ is degene die naar een land met een andere cultuur is verhuist, NIET Verdonk. Als 1 van meest basale beleefdheidsvormen al teveel is voor zo'n sukkel, dan hoort hij hier niet thuis. Klaar uit.
Het is een onbeschoft varken om een uitgestoken hand af te wijzen onder het motto van een religie.
Dat imamentje gaat maar eens in Nederland inburgeren of hij pleurt maar lekker terug naar landen waar dat normaal is.
Alles we alles gaan gedogen onder het vloerkleed van religie dan zal er van een dialoog van geven en nemen geen enkele sprake zijn. !!!!
Maakt niet uit wat je bent, Jood, Boedhist, Zen, R.K., Protestant, atheist. Een hand geven is een wereldkundig gebaar. En die iman had beter moeten weten. Maar nee hoor het geloof staat weer op de eerste plaats en voor 'Nederlandse' gebruiken is geen plaats.
Oplossing... Retour afzender... Deze fundi baardmans heeft geen toegevoegde waarde voor onze samenleving.
quote:In Nederland is het een teken van respect om iemand zijn hand te schudden als die uitgestoken wordt. Dat is het minste teken van respect wat je iemand kan geven. Als dat al geweigerd wordt, dan heeft die imam geen respect voor Nederland, zijn inwoners en zijn gewoontes.Op zondag 21 november 2004 18:15 schreef Ylias het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dit is Nederland. maar zoals hij niet verplicht was het gesprek bij te wonen, zo is hij ook niet verplicht een hand te geven. Nogmaals dit is gewoon uit respect voor de vrouw. Dat is de overtuiging. Tenzij je daar geen respect voor hebt??
quote:PS. SCH er staat op dat doosje dat je maar 2 (ik herhaal) 2 pilletjes per dag mag slikken!!Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Is goed hoor, jij leeft in een droomwereld en je liegt dat je barst. Geen van je zinnen hier boven is juist helaas.
quote:Je bent het nu wel enigzinds aan het overdrijven, en het dan is het ook logisch dat je boodschap niet overkomt bij anderen zoals SCH. Die grijpt dat natuurlijk aan om zijn overdrijvingen te spuien.Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, zet me maar net als een buitenlander-hater, wat ik helemaal niet ben. Ik heb geen enkel probleem met de aanwezigheid van moslims, maar ik heb WEL problemen met mensen die zich op geen enkele manier aanpassen. Mensen die het vertikken om Nederlands te praten, die anders-denkenden, anders-gelovigen keer op keer beledigen en die kennelijk denken dat ze Nederland binnen een paar decennia kunnen omvormen naar een moslimstaat.
Dream on, SCH... - Ga jij maar lekker de ultra-linkse weldoener uithangen, terwijl dit soort imams in hun wekelijkse preek oproept om homo's van flats te gooien en om ongelovigen te vermoorden.
quote:De andere 9 imams hadden er anders totaal geen moeite mee die hand te geven, in het geloof is het niet duidelijk of het al om een handdruk gaat, het gaat namelijk over verleiding, dat je niet met je handjes aan andere vrouwen mag zitten, dat geeft een erotische insteek weer, een hand schudden valt nu niet echt erotosch te noemen....Op zondag 21 november 2004 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze had net zo goed kunnen zeggen dat groentensoep lekker is.
Waar sloeg die opmerking op?
Zei de imam soms dat zij minder was dan hij?
Ik vind het bizar dat een minister niet weet hoe het zit met de gewoontes van sommige islamieten - ik denk dat ze het wel weet maar er heel bewust een nummertje van maakt.
Dus in welke cultuur en geloof moet verdonk zich verdiepen, moet ze aan elke moslim persoonlijk gaan vragen wat zijn visie is????
9 imams hadden er geen probleem mee 1 wel, wie is er nu de uitzondering dan????
quote:Of geen respect voor Verdonk, natuurlijk. Of hij heeft wel respect voor Nederland, zijn inwoners en zijn gewoontes, maar steekt toch geen hand uit.Op zondag 21 november 2004 18:17 schreef Snik het volgende:
Als dat al geweigerd wordt, dan heeft die imam geen respect voor Nederland, zijn inwoners en zijn gewoontes.
quote:De imam heeft met zijn weigering om Verdonk een hand te schudden aangegeven geen respect voor de nederlandse cultuur te hebben. Respect voor de vrouw door iemand geen hand te geven is een voor de nederlandse cultuur cultuurvreemd, en wordt niet geaccepteerd.Op zondag 21 november 2004 18:15 schreef Ylias het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dit is Nederland. maar zoals hij niet verplicht was het gesprek bij te wonen, zo is hij ook niet verplicht een hand te geven. Nogmaals dit is gewoon uit respect voor de vrouw. Dat is de overtuiging. Tenzij je daar geen respect voor hebt??
Of heb je geen respect voor de uitgestoken hand van Verdonk?
quote:Kijk, daar snij je een zeer waar punt aan.Op zondag 21 november 2004 18:18 schreef erodome het volgende:
[..]
De andere 9 imams hadden er anders totaal geen moeite mee die hand te geven
Waarom deden die andere 9 dat wel?
quote:Als die Iman geen zin had in Verdonk...(wat begrijpbaar is). Dan had hij ook thuis mogen blijven.Op zondag 21 november 2004 18:18 schreef Monidique het volgende:
Of geen respect voor Verdonk, natuurlijk. Of hij heeft wel respect voor Nederland, zijn inwoners en zijn gewoontes, maar steekt toch geen hand uit.
Hij hoefde er niet aanwezig te zijn.
quote:Ik overdrijf niet hoor - meneer de bemiddelende neuzelaarOp zondag 21 november 2004 18:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je bent het nu wel enigzinds aan het overdrijven, en het dan is het ook logisch dat je boodschap niet overkomt bij anderen zoals SCH. Die grijpt dat natuurlijk aan om zijn overdrijvingen te spuien.
quote:Mogelijk.Op zondag 21 november 2004 18:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Als die Iman geen zin had in Verdonk...(wat begrijpbaar is). Dan had hij ook thuis mogen blijven.
Hij hoefde er niet aanwezig te zijn.
quote:Wat deed hij daar dan?Op zondag 21 november 2004 18:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of geen respect voor Verdonk, natuurlijk.
quote:Geen zin? Hij heeft toch gewoon met haar gepraat?Op zondag 21 november 2004 18:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Als die Iman geen zin had in Verdonk...(wat begrijpbaar is). Dan had hij ook thuis mogen blijven.
Hij hoefde er niet aanwezig te zijn.
quote:Zelfde vraag, wat doet hij dan in Nederland?Op zondag 21 november 2004 18:21 schreef Snik het volgende:
[..]
Wat deed hij daar dan?
quote:Dat vindt die imam blijkbaar wel.Op zondag 21 november 2004 18:18 schreef erodome het volgende:
[..]
De andere 9 imams hadden er anders totaal geen moeite mee die hand te geven, in het geloof is het niet duidelijk of het al om een handdruk gaat, het gaat namelijk over verleiding, dat je niet met je handjes aan andere vrouwen mag zitten, dat geeft een erotische insteek weer, een hand schudden valt nu niet echt erotosch te noemen....
Grappig en typerend dat het alleen over die ene gaat en niet over die andere 9 imams trouwens.
quote:Omdat die enigzins moeite doen om zich fatsoenlijk naar onze waarden en normen te gedragen.Op zondag 21 november 2004 18:19 schreef Snik het volgende:
[..]
Kijk, daar snij je een zeer waar punt aan.
Waarom deden die andere 9 dat wel?
Deze Imam heeft zijn enkele reis zelf getekend ..
quote:Oh, dus misschien mag een iman wel een vrouw de hand schudden en was deze imam gewoon een onbeschoft stuk vreten dat zijn religie maar weer eens misbruikte om zijn ongenoegen van de Nederlandse gewoontes aan te tonen.Op zondag 21 november 2004 18:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vindt die imam blijkbaar wel.
Grappig en typerend dat het alleen over die ene gaat en niet over die andere 9 imams trouwens.
Of had hij gelijk en die 9 andere niet?
quote:En denk je dat hij haar woorden serieus neemt, als hij haar zelfs niet als mens ziet staan?Op zondag 21 november 2004 18:21 schreef SCH het volgende:
Geen zin? Hij heeft toch gewoon met haar gepraat?
quote:Mja, als 9 man rustig doen op de tribune en nummer 10 gooit een ijzeren staaf, gaat het ook niet over die 9 rustige hoor.Op zondag 21 november 2004 18:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig en typerend dat het alleen over die ene gaat en niet over die andere 9 imams trouwens.
Normaal doen is normaal.
quote:-Iemand de hand niet willen schudden is geen schending van de Nederlandse cultuur, aangezien die niet bestaat (net zoals er geen moslimcultuur bestaat).Op zondag 21 november 2004 18:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
De imam heeft met zijn weigering om Verdonk een hand te schudden aangegeven geen respect voor de nederlandse cultuur te hebben.
-Bij de culturen die in de autochtone Nederlandse populatie vertegenwoordigd zijn zijn er ongetwijfeld culturen die zelfs van de meest elementaire omgangsvormen afwijken.
-Dat een in Nederland algemeen gedeelde omgangsvorm geschonden wordt betekent nog niet ipso facto dat tegen die schending moet worden opgetreden.
quote:Praten is wat anders als een dialoog...Op zondag 21 november 2004 18:21 schreef SCH het volgende:
Geen zin? Hij heeft toch gewoon met haar gepraat?
Als ik 500 x Allah ackbar zeg, praat ik ook... maar of het zinnig is ?
quote:Hij keek haar verder ook niet aan en wilde niet met haar praten. Straks beweer je nog dat hij haar wilde vermoorden.Op zondag 21 november 2004 18:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik overdrijf niet hoor - meneer de bemiddelende neuzelaar
Neuh, geen overdrijvingen hoor... Kijk eens wat vaker in de spiegel.
quote:Deze twee lijken me toch aardig in tegenspraak met elkaar.Op zondag 21 november 2004 18:26 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
-Iemand de hand niet willen schudden is geen schending van de Nederlandse cultuur, aangezien die niet bestaat (net zoals er geen moslimcultuur bestaat).
-Dat een in Nederland algemeen gedeelde omgangsvorm geschonden
Het is, zo heb ik opgezocht, Ahmad Salam.
www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/6297177
de man heeft een reputatie.
NRC Slaan is als "een medicijn met een vieze smaak."
NOVA "Een vrouw die zich parfumeert en dan naar buiten gaat zal zonder meer de aandacht trekken vanwege haar geur. Zo worden slechte mensen aangemoedigd om aan verboden daden te denken. Daarom mag een vrouw zich niet parfumeren voordat ze de straat opgaat. Maar als de auto precies voor de deur staat en dat ze direct van haar huis in de auto stapt zonder dat ze in de nabijheid van een ander komt, dan zou zoiets misschien getolereerd worden. Maar als ze eerst een stukje op straat gaat lopen voordat ze de auto instapt dan mag dat niet."
We weten met wie we van doen hebben , een Imam in Tilburg aan de Von Suppéstraat.
quote:Maar volgend jaar in het NEDERLANDS welterverstaan!Op zondag 21 november 2004 18:26 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Praten is wat anders als een dialoog...
Als ik 500 x Allah ackbar zeg, praat ik ook... maar of het zinnig is ?
quote:Nog iets te melden in de discussie of hang je weer de ubermoralist uit. Flikker toch eens op met je stomme alwetende commentaartjes. Dat je een bloedhekel aan me hebt is wel duidelijk en interesseert me geen zak maar die akelige moraliserende kutzinnetjes van je, kunnen me gestolen worden.Op zondag 21 november 2004 18:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij keek haar verder ook niet aan en wilde niet met haar praten. Straks beweer je nog dat hij haar wilde vermoorden.
Neuh, geen overdrijvingen hoor... Kijk eens wat vaker in de spiegel.
Er wordt hier in het hele topic belachelijk overdreven en wie pik je eruit?
Je lijdt aan bloedarmoede, ventje.
quote:Toon dan aan waarom. Dat een aantal omgangsvormen door brede lagen van de bevolking (maar niet door iedereen) gedeeld worden betekent nog niet dat iedereen er op elk vlak dezelfde opvattingen op na houdt (= monocultuur, die vermeende Nederlandse cultuur dus).Op zondag 21 november 2004 18:27 schreef Tarak het volgende:
[..]
Deze twee lijken me toch aardig in tegenspraak met elkaar.
quote:"Niet alles wat anders is, is beter" is een uitspraak van Rita Verdonk.Op zondag 21 november 2004 18:26 schreef DeGroeneRidder het volgende:
-Bij de culturen die in de autochtone Nederlandse populatie vertegenwoordigd zijn zijn er ongetwijfeld culturen die zelfs van de meest elementaire omgangsvormen afwijken.
Het is dan ook terecht dat ze deze imam hierop aansprak.
quote:Alsof zij de imams serieus neemtOp zondag 21 november 2004 18:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En denk je dat hij haar woorden serieus neemt, als hij haar zelfs niet als mens ziet staan?
quote:Ze zal wel moeten. Het zijn invloedrijke figuren in de moslimgemeenschap. Helaas.Op zondag 21 november 2004 18:31 schreef SCH het volgende:
Alsof zij de imams serieus neemt
quote:Hij is wel genuanceerdOp zondag 21 november 2004 18:28 schreef useroid het volgende:
Maar als de auto precies voor de deur staat en dat ze direct van haar huis in de auto stapt zonder dat ze in de nabijheid van een ander komt, dan zou zoiets misschien getolereerd worden. Maar als ze eerst een stukje op straat gaat lopen voordat ze de auto instapt dan mag dat niet."
quote:Bron: http://www.cultuurnetwerk.nl/indexdef.htm#cultuurOp zondag 21 november 2004 18:30 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Toon dan aan waarom. Dat een aantal omgangsvormen door brede lagen van de bevolking (maar niet door iedereen) gedeeld worden betekent nog niet dat iedereen er op elk vlak dezelfde opvattingen op na houdt (= monocultuur, die vermeende Nederlandse cultuur dus).
quote:Een hand geven is een basale nederlandse omgangsvorm, ga je nu beweren dat dit niet tot de nederlandse cultuur behoort?Cultuur kan worden gedefinieerd als een groep van specifieke materiële en immateriële, rationele en gevoelsmatige kenmerken, die een maatschappij of sociale groep karakteriseren. Naast kunst omvat cultuur ook leefstijlen, waarden en normen, tradities en opvattingen. Nog algemener gesteld is cultuur een set van waarden die de mens voorziet van bestaans- en handelingsredenen.
quote:dVTB. Omdat van hem wel een normale discussie kan verwachten in tegenstelling tot andere lieden.Op zondag 21 november 2004 18:30 schreef SCH het volgende:
Er wordt hier in het hele topic belachelijk overdreven en wie pik je eruit?
quote:Deed ze het maar PJO. Ze is nog bevoogdender en onnozeler dan Sidekick.Op zondag 21 november 2004 18:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze zal wel moeten. Het zijn invloedrijke figuren in de moslimgemeenschap. Helaas.
quote:En het niveau stijgt weer...........Op zondag 21 november 2004 18:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Deed ze het maar PJO. Ze is nog bevoogdender en onnozeler dan Sidekick.
quote:Betrek mij er dan niet bij joh.Op zondag 21 november 2004 18:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
dVTB. Omdat van hem wel een normale discussie kan verwachten in tegenstelling tot andere lieden.
quote:Dat is werkelijk van een ongeevenaarde grofheid, SCH. Je gaat een welwillende minister toch niet vergelijken met een POL-mod?Op zondag 21 november 2004 18:35 schreef SCH het volgende:
Deed ze het maar PJO. Ze is nog bevoogdender en onnozeler dan Sidekick.
quote:Bij de baard van de profeet, ik ben constant met begrippen als cultuur bezig, dus ik weet heus wel goed genoeg wat de term cultuur inhoudt. Een populair-wetenschappelijke definitie is dus geen antwoord op mijn vraag. Er bestaat, nogmaals, geen Nederlandse cultuur, aangezien zelfs de autochtone populatie intern verdeeld is over verschillende culturen. Nederlanders hebben slecht 1 ding per definitie gemeenschappelijk en dat is de Nederlandse nationaliteit.Op zondag 21 november 2004 18:33 schreef Tarak het volgende:
[..]
Bron: http://www.cultuurnetwerk.nl/indexdef.htm#cultuur
[..]
Een hand geven is een basale nederlandse omgangsvorm, ga je nu beweren dat dit niet tot de nederlandse cultuur behoort?
quote:Ik vergeleek Jan Pronk toch ook niet met een mod?Op zondag 21 november 2004 18:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is werkelijk van een ongeevenaarde grofheid, SCH. Je gaat een welwillende minister toch niet vergelijken met een POL-mod?
quote:Ja, daar stond ik ook van te kijkenOp zondag 21 november 2004 18:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Hij is wel genuanceerd
quote:Bovenstaande quote is de definitie die Unesco hanteert. Er bestaat wel degelijk een nederlandse cultuur. Bewijs mij dat er geen nederlandse cultuur is.Op zondag 21 november 2004 18:37 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Bij de baard van de profeet, ik ben constant met begrippen als cultuur bezig, dus ik weet heus wel goed genoeg wat de term cultuur inhoudt. Een populair-wetenschappelijke definitie is dus geen antwoord op mijn vraag. Er bestaat, nogmaals, geen Nederlandse cultuur, aangezien zelfs de autochtone populatie intern verdeeld is over verschillende culturen.
quote:Nee, dat heeft Pronk ook niet verdiend.Op zondag 21 november 2004 18:37 schreef SCH het volgende:
Ik vergeleek Jan Pronk toch ook niet met een mod?
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat die imam (die een deel van het islamitische volksdeel vertegenwoordigt) minister Verdonk beledigde door haar hand niet te schudden. Je komt alleen maar met zeer zwakke argumenten om die imam te verdedigen in zijn keuze.
quote:Precies. Meneer laat zich door een vrouw niet de les lezen. Wat mij betreft goed voor een enkeltje Trashcanistan.Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef deedeetee het volgende:
Weigeren om iemand een hand te geven is erg onbeschoft, cultuur of geen cultuur. Dat wist die imam vast donders goed. Hij wilde volgens mij gewoon even duidelijk maken wie er volgens hem de baas is.
Vast wel ergens gevonden in het Rif gebregte toen hij nog geitenhoeder was.
quote:Ik kom met sterke argumenten.Op zondag 21 november 2004 18:42 schreef Peroxidase het volgende:
@ SCH
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat die imam (die een deel van het islamitische volksdeel vertegenwoordigt) minister Verdonk beledigde door haar hand niet te schudden. Je komt alleen maar met zeer zwakke argumenten om die imam te verdedigen in zijn keuze.
Ik kan niet begrijpen dat als je een ontmoeting hebt met 50 imams dat je dan zo verbaasd gaat kijken als er een paar bij zijn die je geen hand geven. Dan verdiep je je niet in je medemensen.
En een belediging is het imo al helemaal niet. Het is gewoon een keuze van die man en die kun je stom, orthodox of idioot vinden - hij kan het goed uitleggen en heeft er een reden voor.
quote:Hij kan het helemaal niet goed uitleggen want de geitenneuker sprak nauwelijks Nederlands.Op zondag 21 november 2004 18:49 schreef SCH het volgende:
Ik kom met sterke argumenten.
Ik kan niet begrijpen dat als je een ontmoeting hebt met 50 imams dat je dan zo verbaasd gaat kijken als er een paar bij zijn die je geen hand geven. Dan verdiep je je niet in je medemensen.
En een belediging is het imo al helemaal niet. Het is gewoon een keuze van die man en die kun je stom, orthodox of idioot vinden - hij kan het goed uitleggen en heeft er een reden voor.
quote:Als ik zo naar je uitspraken kijk krijg ik anders sterk de indruk dat die man waarschijnlijk nogal wat intelligenter is als jij.......Op zondag 21 november 2004 18:48 schreef lionsguy18 het volgende:
Kristenzwijnen schudt je niet de hand zo dacht die jurkachtige baardige imam.
Vast wel ergens gevonden in het Rif gebregte toen hij nog geitenhoeder was.
quote:als jijOp zondag 21 november 2004 18:50 schreef deedeetee het volgende:
Als ik zo naar je uitspraken kijk krijg ik anders sterk de indruk dat die man waarschijnlijk nogal wat intelligenter is als jij.......
quote:Nederland refereert slechts naar een geografisch gebied en de mensen die er wonen. Qua cultuur is "Nederlands" slechts de optelsom of het gemiddelde van de culturen van de Nederlanders (je mag dit opvatten als "burgers" of "inwoners", het maakt geen verschil voor de rednering). Als zodanig bevat het geen inhoud, het is een lege doos waar je in kan steken wat je wil. Zelfs windmolens zijn dus niet per definitie Nederlands, want als men ze morgen allemaal zou ontmantelen en naar Duitsland transporteren, zouden er geen windmolens in Nederland zijn, m.a.w. zouden windmolens onnederlands zijn. Een cultuur met inhoudt is er een die gestoeld op een bepaald paradigma, aangezien een paradigma bepaalde descriptieve en normatieve implicaties heeft. Aangezien ieders paradigma verschillend is en iedereen verschillende afleidingen maakt heeft iedereen een verschillende cultuur. Vergelijkbare paradigma's kunnen samen een gemeenschappelijke cultuur vormen (bv. een godsdienstbeleving of een politieke partij), al zal die qua inhoud steeds beperkter worden naargelang de populatie groter wordt. Dat er in een populatie van meer dan 16 miljoen nog gemeenschappelijke kenmerken zouden zijn is totaal uitgesloten, er is geen opvattingen die door werkelijk alle Nederlanders gedeeld wordt, en in een liberale democratie hoeft dat ook niet.Op zondag 21 november 2004 18:38 schreef Tarak het volgende:
Bovenstaande quote is de definitie die Unesco hanteert. Er bestaat wel degelijk een nederlandse cultuur. Bewijs mij dat er geen nederlandse cultuur is.
quote:*Gniffel* ik zag het ook net !!!!Op zondag 21 november 2004 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
als jij
ik wilde oorspronkelijk zeggen : dan zo'n idioot als jij
quote:Tja is dat een geldige/beschaafde reden. ?!...Op zondag 21 november 2004 18:49 schreef SCH het volgende:
Ik kom met sterke argumenten.
Ik kan niet begrijpen dat als je een ontmoeting hebt met 50 imams dat je dan zo verbaasd gaat kijken als er een paar bij zijn die je geen hand geven. Dan verdiep je je niet in je medemensen.
En een belediging is het imo al helemaal niet. Het is gewoon een keuze van die man en die kun je stom, orthodox of idioot vinden - hij kan het goed uitleggen en heeft er een reden voor.
Zo kan ik omgekeerd zeggen dat als ik op vakantie ben in Iran en lekker met een biertje op het teras ga zitten. En als reden geef ik op dat dit in Nederland zo gewoon is. Zouden ze dit begrijpen ?, zeker als ik dit verkondig met de opvatting dat de westerse cultuur superieur is aan de islamtische cultuur....
Juist ja.... omgekeerd werkt zoiets dus ook niet...
quote:Dat is geen probleem, maar een bevoogdende politiestaat als Iran maakt er een probleem van. M.i. moet dat dus kunnen.Op zondag 21 november 2004 18:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Tja is dat een geldige/beschaafde reden. ?!...
Zo kan ik omgekeerd zeggen dat als ik op vakantie in Iran lekker met een biertje op teras ga zitten. En als reden geef ik op dat dit in Nederland zo gewoon is. Zouden ze dit begrijpen ?, zeker als ik dit verkondig met de opvatting dat de westerse cultuur superieur is aan de islamtische cultuur....
Juist ja.... omgekeerd werkt zoiets dus ook niet...
quote:Dus als een opvatting niet door werkelijk alle nederlanders, duitsers of marokkanen gedeeld wordt, dan maakt deze opvatting geen deel uit van de cultuur van een land? Je mag geen grote gemene deler nemen?Op zondag 21 november 2004 18:52 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nederland refereert slechts naar een geografisch gebied en de mensen die er wonen. Qua cultuur is "Nederlands" slechts de optelsom of het gemiddelde van de culturen van de Nederlanders (je mag dit opvatten als "burgers" of "inwoners", het maakt geen verschil voor de rednering). Als zodanig bevat het geen inhoud, het is een lege doos waar je in kan steken wat je wil. Zelfs windmolens zijn dus niet per definitie Nederlands, want als men ze morgen allemaal zou ontmantelen en naar Duitsland transporteren, zouden er geen windmolens in Nederland zijn, m.a.w. zouden windmolens onnederlands zijn. Een cultuur met inhoudt is er een die gestoeld op een bepaald paradigma, aangezien een paradigma bepaalde descriptieve en normatieve implicaties heeft. Aangezien ieders paradigma verschillend is en iedereen verschillende afleidingen maakt heeft iedereen een verschillende cultuur. Vergelijkbare paradigma's kunnen samen een gemeenschappelijke cultuur vormen (bv. een godsdienstbeleving of een politieke partij), al zal die qua inhoud steeds beperkter worden naargelang de populatie groter wordt. Dat er in een populatie van meer dan 16 miljoen nog gemeenschappelijke kenmerken zouden zijn is totaal uitgesloten, er is geen opvattingen die door werkelijk alle Nederlanders gedeeld wordt, en in een liberale democratie hoeft dat ook niet.
quote:dus een goede reden om hier ook maar wat harder op te gaan treden!Op zondag 21 november 2004 19:00 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Dat is geen probleem, maar een bevoogdende politiestaat als Iran maakt er een probleem van. M.i. moet dat dus kunnen.
quote:Dat klopte als een busch.Op zondag 21 november 2004 19:10 schreef Priapus het volgende:
Volgens mij zei de minister: "We hebben iig iets om over te praten." SCH.
Deze imam uit Tilburg wil Verdonk geen hand geven in verband met zijn geloofsovertuiging. Zijn orthodoxe geloof staat hem niet toe vrouwen een hand te geven.
regio Tilburg/Eindhoven.. dat is weer meteen duidelijk
quote:Die imam zegt dat hij de hand van een vrouw niet mag schudden ivm zijn godsdienstovertuiging. Stel de rollen waren omgedraaid. Minister Verdonk komt die zaal binnen, de imams reiken hun handen uit om haar te begroeten en minister Verdonk weigert en zegt “ik schud de handen van islamieten niet!” Dan was jij de eerste om hierover een topic op Fok te openen en hier je gal te spuien over de arrogantie van minister Verdonk.Op zondag 21 november 2004 18:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik kom met sterke argumenten.
Ik kan niet begrijpen dat als je een ontmoeting hebt met 50 imams dat je dan zo verbaasd gaat kijken als er een paar bij zijn die je geen hand geven. Dan verdiep je je niet in je medemensen.
En een belediging is het imo al helemaal niet. Het is gewoon een keuze van die man en die kun je stom, orthodox of idioot vinden - hij kan het goed uitleggen en heeft er een reden voor.
Wat willen jullie toch? Dat elke imam, rabi of weet ik wat op klompen gaat lopen en over het weer gaat klagen? Hoe ver moet men gaan bij het inburgeren? Stel je niet zo aan.
quote:Terwijl hij haar WEL in de ogen keek!Op zondag 21 november 2004 19:17 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
Deze imam uit Tilburg wil Verdonk geen hand geven in verband met zijn geloofsovertuiging. Zijn orthodoxe geloof staat hem niet toe vrouwen een hand te geven.
regio Tilburg/Eindhoven.. dat is weer meteen duidelijk
Blijkens deze foto.
En dat mag ook niet van zijn geloof
Maar goed.
Ik begrijp best wel waarom deze lieden wijde jurken dragen.
quote:Ja want onderscheid maken tussen vrouw heet volgens mij..............even denken...........discriminatie! Daar moet iemand met zo'n avatar toch wel iets van afweten???Op zondag 21 november 2004 19:22 schreef webfreaky het volgende:
Nederland is dacht ik een land met godsdienstvrijheid. Als bepaalde mensen geen koeien eten respecteren we dat, maar als mensen elkaar op een andere manier begroeten is dit arrogant.
Wat willen jullie toch? Dat elke imam, rabi of weet ik wat op klompen gaat lopen en over het weer gaat klagen? Hoe ver moet men gaan bij het inburgeren? Stel je niet zo aan.
quote:Op zondag 21 november 2004 19:25 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
foutje
Ja want onderscheid maken tussen vrouw en man heet volgens mij..............even denken...........discriminatie! Daar moet iemand met zo'n avatar toch wel iets van afweten???
).Maar ik begin er ziek van te worden dat er op fok! zo'n 500 moslimbashtopics per dag geopend worden.
In bepaalde culturen is het onbeleefd NAAR DE VROUWEN TOE om vrouwen een hand te geven, dus dan is dit zeer zeker geen discriminatie
quote:http://www.lichaamstaal.com/lichaamstaal.html?cultuur.htmlGedragingen kunnen in andere culturen heel verschillend worden geïnterpreteerd. In Arabische landen groeten mannen elkaar bij elke ontmoeting met een handdruk. Mannen mogen vrouwen echter geen hand geven.
quote:http://www.u4u.nl/etiquette/begroeting.htmIn Amerika daartegen geeft men elkaar maar hoogst zelden een hand, de heren wisselen onder elkaar een handdruk, maar maken alleen een buiging voor de dames.
quote:http://mac.abc.se/home/onesr/ez/isl/non-handshake.htmlThere is absolutely nothing to stress over. You just don't know the code. If
you are interfaced with a woman who doesn't know Islam, when she confidently
thrusts her hand out at you, you simply raise your hand to your heart, look
at her and smile warmly, nodding your head. The hand to the heart is your
greeting, and the smile is charity. The nod tells her that she is not being
rejected as a freak of nature that should be immediately shuttled off to
oblivion. If anything, she is slightly relieved because by now she thinks
that you may have a contagious disease or something, which also works in your
favour. Wa Allah ho Alim.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tup op 21-11-2004 19:34:12 ]
quote:Wat een kansloze argument/voorbeeld. Je bent totaal niet geinteresseerd in waarom die imam haar de hand weigerde. Maar dat is jouw probleem. Zo heeft discussieren over een onderwerp totaal geen zin. Zo heb je 2 soorten mensen wat betreft discussieren, de een die hier is om wat op te steken van de discussie en de ander die hier enkel en puur voor de discussie is en niets wil opsteken. Ik schat jou in het laatste geval. Kom niet met zinloze voorbeelden.Op zondag 21 november 2004 19:17 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
Die imam zegt dat hij de hand van een vrouw niet mag schudden ivm zijn godsdienstovertuiging. Stel de rollen waren omgedraaid. Minister Verdonk komt die zaal binnen, de imams reiken hun handen uit om haar te begroeten en minister Verdonk weigert en zegt “ik schud de handen van islamieten niet!” Dan was jij de eerste om hierover een topic op Fok te openen en hier je gal te spuien over de arrogantie van minister Verdonk.
quote:Idd daar ben ik ook niet geinteresseerd in. Waar ik wel geinteresseerd in ben is waarom hij niet voor een moment afstand kon doen van zijn principes en dit vriendelijke gebaar kon accepteren om goed begin te maken van deze discussie.Op zondag 21 november 2004 19:54 schreef Ylias het volgende:
[..]
Wat een kansloze argument/voorbeeld. Je bent totaal niet geinteresseerd in waarom die imam haar de hand weigerde.
quote:Ik heb anders van jou nog geen steekhoudende argumenten gelezen in deze thread?Maar dat is jouw probleem. Zo heeft discussieren over een onderwerp totaal geen zin. Zo heb je 2 soorten mensen wat betreft discussieren, de een die hier is om wat op te steken van de discussie en de ander die hier enkel en puur voor de discussie is en niets wil opsteken. Ik schat jou in het laatste geval. Kom niet met zinloze voorbeelden.
quote:Grappig dat je dat punt maakt van de omgekeerde wereld.Op zondag 21 november 2004 19:17 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
Die imam zegt dat hij de hand van een vrouw niet mag schudden ivm zijn godsdienstovertuiging. Stel de rollen waren omgedraaid. Minister Verdonk komt die zaal binnen, de imams reiken hun handen uit om haar te begroeten en minister Verdonk weigert en zegt “ik schud de handen van islamieten niet!” Dan was jij de eerste om hierover een topic op Fok te openen en hier je gal te spuien over de arrogantie van minister Verdonk.
Ik heb die ook op de FP geplaatst. En laat ik de vraag maar beantwoorden: Dan zou het direct discrimininatie, racisme of iets van dien aard genoemd worden.
Terwijl het vrij goed te beargumenteren valt. Niet vanuit geloofsovertuiging, maar vanuit persoonlijke overtuiging zou ik weigeren een moslim de hand te schudden. Dit omdat hij een geloof aanhangt, waarin de vrouw een ondergeschikte rol heeft. Men roept steeds dat de imam dit uit respect voor de vrouw niet doet, maar er staat op meerdere plaatsen in de Koran, dat de vrouw ondergeschikt is aan de man. Dit vind je onder meer terug in het erfrecht, maar ook in stukken waarin de verhouding tussen man en vrouw(en) wordt beschreven.
quote:Op zondag 21 november 2004 19:22 schreef webfreaky het volgende:
Nederland is dacht ik een land met godsdienstvrijheid. Als bepaalde mensen geen koeien eten respecteren we dat, maar als mensen elkaar op een andere manier begroeten is dit arrogant.
Wat willen jullie toch? Dat elke imam, rabi of weet ik wat op klompen gaat lopen en over het weer gaat klagen? Hoe ver moet men gaan bij het inburgeren? Stel je niet zo aan.
quote:In Nederland is handen schudden zó gewoon dat het geen gebaar van vriendelijkheid meer is. Het is een ingesleten gewoonte. Verdonk had -net als veel Fokkers- zich kunnen verdiepen in de gewoontes van de Islam. Helaas gaat iedereen dan roepen dat dat "de omgekeerde wereld is", enz enz... Feit blijft dat dat nou echt een goed begin van de discussie zou zijn.Op zondag 21 november 2004 20:17 schreef Peroxidase het volgende:
Idd daar ben ik ook niet geinteresseerd in. Waar ik wel geinteresseerd in ben is waarom hij niet voor een moment afstand kon doen van zijn principes en dit vriendelijke gebaar kon accepteren om goed begin te maken van deze discussie.
quote:In Nederland is handen schudden zó gewoon dat het geen gebaar van vriendelijkheid meer is. Het is een ingesleten gewoonte. De Imam had-net als veel moslims- zich kunnen verdiepen in de gewoontes van Nederland. Helaas gaat iedereen dan roepen dat dat "godsdienstvrijheid" is, enz enz... Feit blijft dat dat nou echt een goed begin van de discussie zou zijn.Op zondag 21 november 2004 20:31 schreef Tup het volgende:
[..]
In Nederland is handen schudden zó gewoon dat het geen gebaar van vriendelijkheid meer is. Het is een ingesleten gewoonte. Verdonk had -net als veel Fokkers- zich kunnen verdiepen in de gewoontes van de Islam. Helaas gaat iedereen dan roepen dat dat "de omgekeerde wereld is", enz enz... Feit blijft dat dat nou echt een goed begin van de discussie zou zijn.
quote:In bepaalde culturen is het normaal de clitoris eraf te snijden.Op zondag 21 november 2004 19:27 schreef webfreaky het volgende:
In bepaalde culturen is het onbeleefd NAAR DE VROUWEN TOE om vrouwen een hand te geven, dus dan is dit zeer zeker geen discriminatie
Lekker belangrijk wat in bepaalde culturen normaal is. Het is hier Nederland, en mensen die hier heen komen hebben zich aan te passen. Het is godverredomd onbeschoft de gewoontes van je nieuwe land gewoon te negeren en het is dubbel op onbeschoft iemand zijn uitgestoken hand te weigeren. Vergelijkbaar met een moskee binnenlopen met je schoenen aan en ze weigeren uit te doen en een fles bier gaan zitten zuipen daarbinnen.
quote:Zolang er dikke trollkonten als jij aanwezig blijven... noem jij dit trouwens al provocerenOp zondag 21 november 2004 17:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe lang blijf jij nog trollen en flamen en provoceren? Want je meent niks van wat je zegt.
Ze zijn wel erg weinig gewend daar in fryslan zeker. quote:Natuurlijk is dit principe niet van toepassing op besturen van Aziatische bedrijven. Zij doen een buiging. Maar ja, die brengen natuurlijk een grote zak geld mee. Volgens goede Nederlands handelsprincipe is het dan tijd om principes over boord te gooien, weg met de Nederlandse gewoonte.Op zondag 21 november 2004 20:37 schreef Snik het volgende:
In bepaalde culturen is het normaal de clitoris eraf te snijden.
Lekker belangrijk wat in bepaalde culturen normaal is. Het is hier Nederland, en mensen die hier heen komen hebben zich aan te passen. Het is godverredomd onbeschoft de gewoontes van je nieuwe land gewoon te negeren en het is dubbel op onbeschoft iemand zijn uitgestoken hand te weigeren. Vergelijkbaar met een moskee binnenlopen met je schoenen aan en ze weigeren uit te doen en een fles bier gaan zitten zuipen daarbinnen.
quote:Als je nou zelf een lekkere kont had, had je recht van spreken.Op zondag 21 november 2004 20:50 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zolang er dikke trollkonten als jij aanwezig blijven... noem jij dit trouwens al provoceren
Ik kom niet zo vaak in Friesland dus ik weet niet waar ze daar allemaal aan gewend zijn.
quote:Ik wist werkelijk niet wat ik zag op het journaal. Geloof mag dus ingezet worden om te discrimineren en fatsoensnormen nietig te verklaren. Zo'n imam dient stante pede het land uitgedonderd te worden. Ik word echt moe van die arrogante en ziekelijke houding van dat soort moslims. Islam = vrede durven ze dan nog te beweren.Op zondag 21 november 2004 19:17 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
Die imam zegt dat hij de hand van een vrouw niet mag schudden ivm zijn godsdienstovertuiging. Stel de rollen waren omgedraaid. Minister Verdonk komt die zaal binnen, de imams reiken hun handen uit om haar te begroeten en minister Verdonk weigert en zegt “ik schud de handen van islamieten niet!” Dan was jij de eerste om hierover een topic op Fok te openen en hier je gal te spuien over de arrogantie van minister Verdonk.
Ik denk dat Balkenende haarwel even tot de orde roept eigenlijk.
Niet flamen graag
-edit-
[ Bericht 89% gewijzigd door Sidekick op 21-11-2004 22:20:04 ]
quote:Goh, laten wij nou zaken met Sony doen, en die geven gewoon een hand hoor. Dat respect kunnen ze wel opbrengen, net zoals ik wel een buiging wil doen ALS IK IK JAPAN VERBLIJF. Respect voor 's lands eer, 's lands wijs. Dat mogen die moslims wel eens gaan leren, willen ze hier nog normaal kunnen verblijven.Op zondag 21 november 2004 20:56 schreef Tup het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit principe niet van toepassing op besturen van Aziatische bedrijven. Zij doen een buiging. Maar ja, die brengen natuurlijk een grote zak geld mee. Volgens goede Nederlands handelsprincipe is het dan tijd om principes over boord te gooien, weg met de Nederlandse gewoonte.
quote:Hoe komt het dan dat er duizenden vrouwen lid zijn van de partij en er geen een erover klaagdOp zondag 21 november 2004 19:27 schreef webfreaky het volgende:
De sgp heeft al sinds het begin van zijn bestaan vrouwen geweerd uit zijn partij. Dát is discriminatie, maar ze zitten wel in de tweede kamer (al stellen ze niet veel voor, daar niet van
quote:Het gaat er niet om of iedere Aziaat een hand geeft, maar hoe men reageert als één het niet doet. Wordt die dan ook aan de hoogste boom opgehangen en gezien als een typische representant van de achterlijke Aziatische cultuur? Nee.Op zondag 21 november 2004 21:12 schreef Snik het volgende:
Goh, laten wij nou zaken met Sony doen, en die geven gewoon een hand hoor. Dat respect kunnen ze wel opbrengen, net zoals ik wel een buiging wil doen ALS IK IK JAPAN VERBLIJF. Respect voor 's lands eer, 's lands wijs. Dat mogen die moslims wel eens gaan leren, willen ze hier nog normaal kunnen verblijven.
Je kan wel van mensen eisen dat zich aan de Nederlandse wet houden, maar je kan als Nederlander ook op sommige gebieden rekening houden met subtiliteiten van andere culturen.
quote:Waar hangt de Imaam?Op zondag 21 november 2004 21:16 schreef Tup het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of iedere Aziaat een hand geeft, maar hoe men reageert als één het niet doet. Wordt die dan ook aan de hoogste boom opgehangen en gezien als een typische representant van de achterlijke Aziatische cultuur? Nee.
quote:Zoveel islamitische vrouwen hoor je ook niet klagen hoor. Wat is het verschil?Op zondag 21 november 2004 21:13 schreef useroid het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat er duizenden vrouwen lid zijn van de partij en er geen een erover klaagd
quote:Waarom gaven die andere Imams dan wel een hand of geven andere Marokkanen zoals Aboutaleb dan wel een hand. Zijn die van een andere wereld ofzoOp zondag 21 november 2004 21:19 schreef julekes het volgende:
Je kan wel van mensen eisen dat zich aan de Nederlandse wet houden, maar je kan als Nederlander ook op sommige gebieden rekening houden met subtiliteiten van andere culturen.
Toen ik laatst keek was Aboutaleb ook een moslim en Marokkaan, die Imam is ook moslim en Marokkaan.
Vreemd.
quote:Je kunt je ook eens afvragen waarom die imam een vrouw geen hand zou mogen geven. Misschien omdat vrouwen als inferieur worden gezien? Vrouwen zijn bij grondwet gelijk aan mannen. Als die imam dat teveel is, dan moet die zich afvragen wat die hier doet en wat zijn missie in Nederland is. Lijkt mij verstandig dat die daar eerst maar in het land van herkomst over gaat nadenken.Op zondag 21 november 2004 21:19 schreef julekes het volgende:
Ik vond dat Verdonk het in dit geval wel nutteloos provoceerde. Er is een grens tussen het aanpassen van allochtonen en beleefheid tonen ten opzichte van de overtuigingen van andere mensen. Die imam gaf haar welliswaar geen hand, maar hij begroette haar wel. De manier waarop Verdonk als een derderangs autist vasthoudt aan het handje schudden doet mij twijfelen aan haar intelligentie. Ze is gewoon lomp. Alsof je een priester uitnodigt om een lekkere pot te gaan neuken. Of je schoenen aanhoudt als je in een boedistische tempel binnenloopt, omdat je dat in de rest van het land ook mag, en in een keurige katholieke of protestante kerk mag het toch ook? Of een moslim een lekker broodje ham voorschoteld, omdat heel Nederland ermee groot is geworden.
Je kan wel van mensen eisen dat zich aan de Nederlandse wet houden, maar je kan als Nederlander ook op sommige gebieden rekening houden met subtiliteiten van andere culturen.
quote:De paus is ook katholiek, maar vreemd houdt er vreemd genoeg heel andere opvattingen op na wat betreft homo's en de rol van vrouwen dan ikzelf. Wat is je punt? Iedereen zou in Nederland toch het recht hebben om zijn levensovertuiging zelf vorm te geven? Dat is toch een van onze grondrechten? Dan wil ik niet zeggen dat het okay is om jezelf op te blazen in de intercity van eindhoven naar a'dam, maar wat betreft kleine zaken als het aanraken van vrouwen waar je geen familie mee bent moet je toch een zekere mate van vrijheid hebben, dunkt mij.Op zondag 21 november 2004 21:23 schreef useroid het volgende:
[..]
Waarom gaven die andere Imams dan wel een hand of geven andere Marokkanen zoals Aboutaleb dan wel een hand. Zijn die van een andere wereld ofzo
Toen ik laatst keek was Aboutaleb ook een moslim en Marokkaan, die Imam is ook moslim en Marokkaan.
Vreemd.
quote:Goh, een religie die vrouwen inferieur ziet aan mannen, die hadden we nog niet in Nederland.Op zondag 21 november 2004 21:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je kunt je ook eens afvragen waarom die imam een vrouw geen hand zou mogen geven. Misschien omdat vrouwen als inferieur worden gezien? Vrouwen zijn bij grondwet gelijk aan mannen. Als die imam dat teveel is, dan moet die zich afvragen wat die hier doet en wat zijn missie in Nederland is. Lijkt mij verstandig dat die daar eerst maar in het land van herkomst over gaat nadenken.
quote:Maar toch, een beetje diplomatie zou ze niet misstaan me dunktOp zondag 21 november 2004 21:28 schreef julekes het volgende:
[..]
De paus is ook katholiek, maar vreemd houdt er vreemd genoeg heel andere opvattingen op na wat betreft homo's en de rol van vrouwen dan ikzelf. Wat is je punt? Iedereen zou in Nederland toch het recht hebben om zijn levensovertuiging zelf vorm te geven? Dat is toch een van onze grondrechten? Dan wil ik niet zeggen dat het okay is om jezelf op te blazen in de intercity van eindhoven naar a'dam, maar wat betreft kleine zaken als het aanraken van vrouwen waar je geen familie mee bent moet je toch een zekere mate van vrijheid hebben, dunkt mij.
quote:Dus het is prima als mensen kiezen voor segregatie? Notabene in een dichtbevolkt land als Nederland.Op zondag 21 november 2004 21:28 schreef julekes het volgende:
[..]
De paus is ook katholiek, maar vreemd houdt er vreemd genoeg heel andere opvattingen op na wat betreft homo's en de rol van vrouwen dan ikzelf. Wat is je punt? Iedereen zou in Nederland toch het recht hebben om zijn levensovertuiging zelf vorm te geven? Dat is toch een van onze grondrechten? Dan wil ik niet zeggen dat het okay is om jezelf op te blazen in de intercity van eindhoven naar a'dam, maar wat betreft kleine zaken als het aanraken van vrouwen waar je geen familie mee bent moet je toch een zekere mate van vrijheid hebben, dunkt mij.
Wat iemand die zo met vrouwen omgaat, of voor vrouwen, zo met mannen omgaat, wordt door geen werkgever aangenomen. Juist Verdonk probeert dit soort culturele achterlijkheden tegen te gaan omdat ze staan voor segregatie in plaats van voor integratie.
Jij vindt het misschien prima als een groep op die manier zichzelf uitsluit, anderen hebben daar wat meer moeite mee.
Los van het feit dat ik mijzelf gekwetst voel, als een vrouw mij geen hand geeft. Zo'n iemand heeft geen respect voor mijn cultuur.
quote:Juist, en Verdonk ook niet, en dat is mijn hele punt.Op zondag 21 november 2004 21:31 schreef useroid het volgende:
[..]
Maar toch, een beetje diplomatie zou ze niet misstaan me dunkt
quote:Op zondag 21 november 2004 19:22 schreef webfreaky het volgende:
Wat willen jullie toch? Dat elke imam, rabi of weet ik wat op klompen gaat lopen en over het weer gaat klagen? Hoe ver moet men gaan bij het inburgeren? Stel je niet zo aan.
En hoeveel Nederlanders lopen er nog op klompen?En wat heeft inburgering te maken met het gezeur over het weer?
Inburgering heeft alles te maken met elkaar in onze waarde laten, maar wel zo dat we elkaar ook vrij kunnen laten in deze waarden.
En ons geen andere normen en waarden laten opleggen vanuit een ander land en andere cultuur, als deze niet strookt met onze mening en opvoeding.
Mocht het dan zo zijn dat de andere partij hier enorme weerstand tegen heeft, dan is het blijkelijk zo dat die andere partij zich niet aanpast aan onze normen en waarden, dan is de vraag op zijn plaats of deze persoon hier dan wel op zijn plek is en dit zijn thuisland kan gaan noemen.
Is dit een enorm groot bezwaar dan is er een optie nml. teruggaan naar land van herkomst om daar het eigen zelf weer tot wasdom te laten komen, zoals men gewend was.
Sommige mensen kunnen met moeite zich nml ergens anders aarden.
Helaas het is niet anders.
quote:Iemand geen hand willen geven is geen segregatie.Op zondag 21 november 2004 21:33 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus het is prima als mensen kiezen voor segregatie? Notabene in een dichtbevolkt land als Nederland.
Wat iemand die zo met vrouwen omgaat, of voor vrouwen, zo met mannen omgaat, wordt door geen werkgever aangenomen.
quote:Geen groeiende die extreem geweld ook nog eens uitvoert nee.Op zondag 21 november 2004 21:30 schreef julekes het volgende:
[..]
Goh, een religie die vrouwen inferieur ziet aan mannen, die hadden we nog niet in Nederland.
Maar misschien vergis ik me en is Gerard Reve in 1964 al vermoord.
quote:Iemand die weigert het andere geslacht een hand te geven, kiest wel degelijk voor segregatie.Op zondag 21 november 2004 21:35 schreef julekes het volgende:
[..]
Iemand geen hand willen geven is geen segregatie.
quote:Wat is jou punt jongen.Op zondag 21 november 2004 21:33 schreef julekes het volgende:
[..]
Juist, en Verdonk ook niet, en dat is mijn hele punt.
Dat Verdonk zich niet laat koeioneren en knechten door een inferieure cultuur
Het zou van respectloos getuigen als Verdonk in een Islamitisch land zonder hoofddoek rondloopt daar waar dat 'geëist' wordt.
Volgens mij verkeert Verdonk zich op Hollandse bodem of althans de laatste keer dat ik keek
quote:Absoluut WEL.Op zondag 21 november 2004 21:35 schreef julekes het volgende:
[..]
Iemand geen hand willen geven is geen segregatie.
Hij laat zien TOTAAL niets van de Nederlandse cultuur en gewoontes te respecteren. Het oh zo bekende eenrichtingsverkeer dus weer qua respect en tolerantie. Dat die sukkel amper Nederlands sprak zegt ook weer genoeg.
En dit soort tuig, want dat is hij, moet de Nederlands/Marokkaanse jongeren helpen hun weg te vinden in Nederland? Met dit soort debiele gedachtengangen?
quote:Ik ben agnost en Nederlander, anderen ook. Toch zijn we verschillend want anders had ik niet hier hoeven discussieren. Vreemd. Persoon A zegt u, Persoon B je. Die laatste wil ik graag het land uit zetten.Op zondag 21 november 2004 21:23 schreef useroid het volgende:
Waarom gaven die andere Imams dan wel een hand of geven andere Marokkanen zoals Aboutaleb dan wel een hand. Zijn die van een andere wereld ofzo
Toen ik laatst keek was Aboutaleb ook een moslim en Marokkaan, die Imam is ook moslim en Marokkaan.
Vreemd.
quote:Denk eens goed na over deze zin.Op zondag 21 november 2004 21:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Inburgering heeft alles te maken met elkaar in onze waarde laten, maar wel zo dat we elkaar ook vrij kunnen laten in deze waarden.
quote:Jij kiest er misschien voor om alle andere culturen voor te laten gaan en zodoende als culturele voetveeg gebruikt te worden. Anderen kiezen daar niet voor en hechten wel waarde aan hun cultuur, vooral als het notabene in hun eigen land is. Je moet eens wat meer respect hebben voor mensen die geen culturele voetveeg willen zijn.Op zondag 21 november 2004 21:19 schreef julekes het volgende:
Ik vond dat Verdonk het in dit geval wel nutteloos provoceerde. Er is een grens tussen het aanpassen van allochtonen en beleefheid tonen ten opzichte van de overtuigingen van andere mensen. Die imam gaf haar welliswaar geen hand, maar hij begroette haar wel. De manier waarop Verdonk als een derderangs autist vasthoudt aan het handje schudden doet mij twijfelen aan haar intelligentie. Ze is gewoon lomp. Alsof je een priester uitnodigt om een lekkere pot te gaan neuken. Of je schoenen aanhoudt als je in een boedistische tempel binnenloopt, omdat je dat in de rest van het land ook mag, en in een keurige katholieke of protestante kerk mag het toch ook? Of een moslim een lekker broodje ham voorschoteld, omdat heel Nederland ermee groot is geworden.
Je kan wel van mensen eisen dat zich aan de Nederlandse wet houden, maar je kan als Nederlander ook op sommige gebieden rekening houden met subtiliteiten van andere culturen.
quote:Alleen geldt dat natuurlijk puur voor Verdonk, niet voor die Imam.Op zondag 21 november 2004 21:39 schreef julekes het volgende:
[..]
Denk eens goed na over deze zin.
Zelfs Maxima kan als Prinses het fatsoen opbrengen een hoofddoek op te doen als ze een islamitisch land betreed, maar varkens zoals deze Iman kunnen geen enkel respect voor Nederland opbrengen.
Wat mij betreft: eruit ermee en wel direct.
quote:Laat zo'n imam dan ook niet huilebalken als zijn religie op dezelfde wijze als inferieur wordt behandeld.Op zondag 21 november 2004 21:30 schreef julekes het volgende:
[..]
Goh, een religie die vrouwen inferieur ziet aan mannen, die hadden we nog niet in Nederland.
quote:Maar waarom Verdonk dan wél en die imam nietOp zondag 21 november 2004 21:33 schreef julekes het volgende:
[..]
Juist, en Verdonk ook niet, en dat is mijn hele punt.
LE-ZEN stelletje primaten.
quote:Even doorlezen vriendOp zondag 21 november 2004 21:39 schreef julekes het volgende:
[..]
Denk eens goed na over deze zin.
quote:Goh, wat een respect toon jij.Op zondag 21 november 2004 21:44 schreef julekes het volgende:
LE-ZEN stelletje primaten.
quote:Zoals Ellian al zegt is het beste dat we kunnen doen is deze lui belachelijk maken. Ik sluit me daar bij aan.Op zondag 21 november 2004 21:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Laat zo'n imam dan ook niet huilebalken als zijn religie op dezelfde wijze als inferieur wordt behandeld.
quote:Wat heeft vloeken te maken met het minachten van vrouwenOp zondag 21 november 2004 21:44 schreef julekes het volgende:
Collectieve oost indische dyslexie of zo. Ik zeg permanent dat wat betreft de echt belangrijke issues allochtonen zich moeten conformeren aan de Nederlandse wetgeving en moraliteit. Alleen mogen wij als Nederlanders op het gebied van dit soort mierenneukerige subtiliteiten ook wel een greintje respect tonen voor allochtonen. Als ik bij vrienden op bezoek ben waarvan ik weet dat ze gelovig zijn, dan vloek ik niet. Van dat niveau bedoel ik. Niet alsof ik vind dat ze vrouwen mogen besnijden of zo.\
LE-ZEN stelletje primaten.
Leuke combinatie
Het respect schijnt alleen een richting op te kunnen
quote:Goed voorbeeld doet goed volgen. En dat geldt ook voor Verdonk.Op zondag 21 november 2004 21:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Goh, wat een respect toon jij.
quote:Verdonk moet de volgende keer gewoon "talk to the hand" toepassen.Op zondag 21 november 2004 21:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zoals Ellian al zegt is het beste dat we kunnen doen is deze lui belachelijk maken. Ik sluit me daar bij aan.
quote:Op zondag 21 november 2004 21:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Verdonk moet de volgende keer gewoon "talk to the hand" toepassen.
Wie heeft er Photoshop???
Ik blijf het naief en lomp van Verdonk vinden, lomper dan van die imam eigenlijk. Die had ook leukere kleren aan dan Rita
quote:Prachtig.Op zondag 21 november 2004 21:49 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wie heeft er Photoshop???
quote:Verschrikkelijk lomp van Verdonk om die man een hand te willen geven. Op de brandstapel met die heks.Op zondag 21 november 2004 21:53 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon weer koren op de molen van mensen die het fijn vinden om alles rond de islam te bashen en te bekritiseren. Vandaar ook de focus op 1 imam.
Ik blijf het naief en lomp van Verdonk vinden, lomper dan van die imam eigenlijk. Die had ook leukere kleren aan dan Rita
Talk to the hand, inferieur imammetje, "onze" cultuur behandelt horken met horkengedrag. Welkom verder.
NS: Neen dat staat niet in de koran. De verplichting om een hoofddoek te dragen volgt uit één welbepaalde interpretatie door Ibn Abbas, een tijdgenoot van de profeet Mohammed, van het woord ‘zinat’. Dat woord betekent sieraad, opsmuk, make-up of andere zaken die de schoonheid van een vrouw accentueren. Ibn Abbas heeft dat geïnterpreteerd als schoonheid in het algemeen en stelde dat alle lichaamsonderdelen van de vrouw met uitzondering van het gezicht en de handen bedekt zouden moeten worden in het openbaar. Maar dat klopt niet. Ik zie in die tekst over de sieraden geen rechtvaardiging voor het opleggen van een burka, een chador, een nikaab of zelfs maar een hoofddoek. Die verplichting berust op bedrog, verdraaiing en misinterpretatie van de koran.
hm vond dit stukje ergens online...
quote:Blijkbaar is de emmer bijna vol en kunnen er niet veel druppels meer bij.Op zondag 21 november 2004 21:53 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon weer koren op de molen van mensen die het fijn vinden om alles rond de islam te bashen en te bekritiseren. Vandaar ook de focus op 1 imam.
quote:Soomige mensen kunnen dan ook erg weinig hebben. Mensen zijn ten diepste intolerante wezens dat blijkt wel weer.Op zondag 21 november 2004 22:06 schreef Tarak het volgende:
[..]
Blijkbaar is de emmer bijna vol en kunnen er niet veel druppels meer bij.
quote:Ja, als ik zo naar jou kijk ben ik geneigd het met je eens te zijnOp zondag 21 november 2004 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Soomige mensen kunnen dan ook erg weinig hebben. Mensen zijn ten diepste intolerante wezens dat blijkt wel weer.
quote:Dat ben ik met je eens vooral als het gaat om cultuurverschillen.. Juist daar zou de politiek ook wat meer rekening mee moeten houden in plaats van kritiek gelijk te diskwalificeren onder het mom van "onderbuikgevoelens". Zeker in een dichtbevolkt land als Nederland.Op zondag 21 november 2004 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Soomige mensen kunnen dan ook erg weinig hebben. Mensen zijn ten diepste intolerante wezens dat blijkt wel weer.
quote:Op zondag 21 november 2004 21:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Verschrikkelijk lomp van Verdonk om die man een hand te willen geven. Op de brandstapel met die heks.
Hoe durft ze!
quote:Goddank is SCH geen mens.Op zondag 21 november 2004 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Soomige mensen kunnen dan ook erg weinig hebben. Mensen zijn ten diepste intolerante wezens dat blijkt wel weer.
quote:Ga me niet vertellen dat je baardmans aantrekkelijker vind dan Rita...Op zondag 21 november 2004 21:53 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon weer koren op de molen van mensen die het fijn vinden om alles rond de islam te bashen en te bekritiseren. Vandaar ook de focus op 1 imam.
Ik blijf het naief en lomp van Verdonk vinden, lomper dan van die imam eigenlijk. Die had ook leukere kleren aan dan Rita
quote:Hele toffe actie van die imam. Ik heb een paar lezingen bijgewoond van hem en ik ken zijn zoon goed. Hij geeft elke week lezingen in Tilburg aan zeker 150/20 studentenOp zaterdag 20 november 2004 22:01 schreef _The_General_ het volgende:
Slimme actie? Of populair doen?
Respect voor Abou Soehaib !
quote:Verdonk boos na weigering imam
SOESTERBERG - Minister Verdonk (vreemdelingenzaken en integratie) reageerde zaterdag in Soesterberg verontwaardigd toen een Tilburgse imam weigerde haar de hand te schudden. ,,Dat mag niet van de islam'', zei hij.
,,Ik ben toch gelijk aan u?'', vroeg de minister.
,,Met alle respect, maar ik mag een vrouw geen hand geven'', antwoordde de imam.
De minister: ,,Nou, dan hebben we genoeg om over te praten.''
Volgens haar woordvoerder gaf ze daarmee aan dat het volgens Nederlandse normen gebruikelijk is om een hand te drukken als die je wordt aangereikt, en dat het belangrijk is dat imams kennis nemen van Nederlandse normen en waarden.
Verdonk was uitgenodigd op een conferentie van Marokkaanse imams die daar spraken over de 'vrijheid van meningsuiting in Nederland' en over het klimaat dat in het land is ontstaan na de moord op Theo van Gogh.
Yassin Hartog van de stichting Islam en Burgerschap, die de conferentie mede organiseerde, vindt dat de minister als een 'vrouw van de wereld' had moeten handelen op het weigeren van een uitgestoken hand, en ,,op creatievere wijze om had kunnen gaan met cultuurverschillen.''
Na vorige week gesproken te hebben over het 'lagere incasseringsvermogen' van moslims, stelde Verdonk zich zaterdag tegenover Arabisch sprekende imams opnieuw streng op. Ze zei volgend jaar het gesprek voort te willen zetten, maar dan in het Nederlands.
Oud-minister Van Mierlo leverde gisteren in het tv-programma Buitenhof ernstige kritiek op Verdonk, die zich volgens hem niets wenst aan te trekken van de gevoeligheden van moslims. ,,Als je weet dat een imam dat volgens zijn geloof niet mag doen, moet je als minister van integratie toch niet zeggen: ik ben gelijk aan u. Dan draag je bij aan een explosief mengsel in onze democratie.''
quote:150Op zondag 21 november 2004 23:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hele toffe actie van die imam. Ik heb een paar lezingen bijgewoond van hem en ik ken zijn zoon goed. Hij geeft elke week lezingen in Tilburg aan zeker 150/20 studenten
Respect voor Abou Soehaib !
Kan kloppen, zo'n aantal staat ook op een lijstje van de AIVD
quote:ja hoor, in nederland zijn man en vrouw gelijk. niet mee eens? daar is de grens.Op maandag 22 november 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Die Verdonk is toch ook zo primitief zeg:"Ik ben toch gelijk aan u?" Een totaal ridicule irrelevante retorische vraag
quote:HavMo is altijd al een stortbak voor de rabiate onderklasse geweest, verbaasd me niksOp maandag 22 november 2004 00:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Van Mierlo acht discriminatie van vrouwen op geloofsbasis als acceptabel, nou vraag ik je.
quote:Handen schudden met vrouwen in de Islam
Moslims en Minister Verdonk moeten elkaar nog leren begroeten
Minister Verdonk was bij een bijeenkomst waar zij een ontmoeting had met verschillende imams . Van deze bijeenkomst, waar op het nieuws verslag werd gedaan kon men zien dat de uitgestoken hand van de minister geweigerd werd door een imam die haar de hand niet wilde schudden. Tevens kon men een ander gebruik van lichaamstaal zien toen minister Verdonk met een opgeheven wijsvinger de imams ging toespreken. Dit artikel gaat in op de achtergronden van het wel of niet schudden van handen.
Handen schudden
Als je de andere voor het eerst ontmoet dan wil je dit doen op de meest respectvolle en gepaste wijze. Je stelt je immers voor aan elkaar om dat je het waard vind om de andere te leren kennen en door de andere gekend te worden. Toch zijn er grote verschillen in de wijze waarop mensen in de verschillende (sub)culturen elkaar begroeten. Het is in Nederland gebruikelijk om bij een eerste kennismaking elkaar de handen te schudden echter niet bij alle autochtonen Nederlanders is dit ook vanzelfsprekend.
Nederlands Joodse Traditie
Zo is in de Nederlands-Joodse cultuur het geven van een hand aan iemand van de andere sekse ongepast en zondig voor een jood of jodin. Daarom geeft onder andere de bekende rabbijn Evers aan vrouwen geen hand. (Voor meer achtergronden hierover: http://ohr.edu/ask/ask222.htm#Q2)
Wat veel mensen niet weten inclusief minister Verdonk (terwijl zij uit hoofde van haar functies en taken dit wel zou moeten weten) is dat het óók voor een Nederlandse moslim man of vrouw niet vanzelfsprekend is om iemand van de tegenovergestelde sekse de hand te schudden.
In het Jodendom noch in de Islam is het niet schudden van handen met de andere sekse niet bedoelt als een minachting of discriminatie van de andere, integendeel.
Op de mond zoenen
Veel Nederlanders zouden zich niet prettig voelen wanneer zij verplicht zouden zijn om bij een eerste kennismaking als begroetingsritueel elkaar op de mond te zoenen omdat deze wijze van begroeting als een aantasting van het gevoel van de intimiteit wordt ervaren. Op dezelfde wijze ervaren sommige Nederlandse moslims dat elke vorm van lichaamscontact inclusief het schudden van handen als een inbreuk op hun gevoel van intimiteit.
Ongewenste intimiteiten
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Het is daarom een grote schande dat het respect en eerbied wat moslims dienen te hebben voor vrouwen teniet wordt gedaan door sommige van onze jongeren. Deze jonge barbaren wekken de indruk, dat het geoorloofd zou zijn volgens de Islam om vrouwen op welke wijze dan ook lastig te vallen. Dit hersenloos aapjes gedrag is dan ook één van de oorzaken waarom er gevoelens van haat en antipathie tegen de Islam in onze samenleving zijn ontstaan.
Mijns inziens zijn de woorden van de profeet Moehammed (vrede zij met hem) dan ook voornamelijk bedoeld om ongewenste intimiteiten (bijvoorbeeld op het werk) en de zeer ernstige gevolgen hiervan voor de vrouwen zelf en voor de samenleving (uitval, ziekte, WAO)te voorkomen.
In de praktijk
Moslim mannen en vrouwen begroeten elkaar onderling door elkaar Vrede, Barmhartigheid en Gods Genade toe te wensen en soms knikken zij hierbij hun hoofd of brengen hun rechterhand naar het hart als groet.
Sommige moslims zullen ondanks hun eigen religieuze bezwaren de andere sekse toch een hand geven, omdat hun harten uit meedogendheid en liefde, het gebaar en het respect wat de anderen aan hen geven, niet willen veronachtzamen en zij daarom liever hun eigen overtuiging geweld aan doen, dan de oorzaak te zijn dat de andere zich gekwetst voelt.
Daarom zullen voornamelijk vrouwen die een hoofddoek dragen of moslimmannen die een baard dragen het bijzonder waarderen wanneer de andere sekse het initiatief om als eerste te beginnen met het schudden van handen aan hen over laat.
quote:Blijft de vraag waarom Verdonk wel met de opvatting van de imam rekening moet houden en de imam niet met de opvatting van Verdonk.Op maandag 22 november 2004 00:56 schreef Loedertje het volgende:
copy-paste stuk
Verdonk is notabene hoger in hierarchie dan hij.
quote:Lieverd, ik kreeg dit gewoon via mail, wil je die mail ook?Op maandag 22 november 2004 03:02 schreef HiZ het volgende:
Loedertje, mag dat wel ? Zomaar een ONZ post in een POL topic plakken?
quote:Valt dat niet onder de definitie van afdreiging uit het strafrecht?Op maandag 22 november 2004 03:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Lieverd, ik kreeg dit gewoon via mail, wil je die mail ook?
quote:Op maandag 22 november 2004 03:55 schreef HiZ het volgende:
[..]
Valt dat niet onder de definitie van afdreiging uit het strafrecht?
Neen, daarvan is geen sprake.
( je geeft je namelijk vrijwillig (geen dwang ) op vóór het ontvangen van dat soort mails)
quote:Laten wij eens wat fatsoen in die imam prikken.”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Als ze zo lomp had gedaan bij de eerste de beste orthodox-joodse rabbijn had iedereen er schande van gesproken. Hier wordt met twee maten gemeten. Het geven van een hand is weliswaar een teken van fatsoen in Nederland, maar het is in het menselijk verkeer nu ook weer niet zo belangrijk om er zo'n stennis over te maken. Je kunt elkaar ook fatsoenlijk begroeten zonder elkaar een hand te geven. Ik krijg hier sterk de indruk dat ze het expres deed om even gemakkelijk te scoren onder anti-islam volk.
Ik ben het in deze geheel eens met de commentator van Trouw:
quote:Verdonk diskwalificeert zich
2004-11-22
Minister Verdonk (VVD) diskwalificeert zich als minister van integratie, nu zij telkens laat blijken geen boodschap te hebben aan de gevoeligheden van de moslims in ons land. Een week geleden zei ze dat wij ons in het publieke debat niet moeten aanpassen aan het lagere incasseringsniveau van de moslims, zaterdag toonde ze weinig begrip voor de weigering van een imam haar op grond van zijn geloofsovertuiging een hand te geven.
Met de reactie dat zij toch gelijk aan hem is, gaf de minister blijk van een pijnlijk gebrek aan inlevingsvermogen, tact en respect voor een andere cultuur. Zij gedraagt zich als een olifant in de porseleinkast, en dat op een moment dat de verhoudingen in ons land zeer gespannen zijn. Onder normale omstandigheden is het al zeer de vraag of je de inburgering van immigranten kunt forceren, bij de huidige spanningen is het spelen met vuur zo de confrontatie te zoeken.
De uitspraken die minister Verdonk doet en de eisen die zij stelt aan immigranten en hun geestelijke leiders, komen dicht in de buurt van een beleid van volledige aanpassing. Dat is in strijd met het regeerakkoord van CDA, VVD en D66, dat ruimte biedt aan religieuze, culturele en etnische verschillen en de nadruk legt op respect en tolerantie. Dat vraagt om een beleid waaruit wederkerigheid spreekt. De hoofdstroom in de Nederlandse politiek heeft terecht gebroken met de lijn van integratie met behoud van eigen cultuur, omdat het element van wederkerigheid daarin ontbrak. Om dezelfde reden moet een beleid van volledige aanpassing worden verworpen, ook al omdat dit traditionele minderheden in Nederland huiverig kan maken.
De VVD-fractie heeft begin dit jaar de tolerantie als kenmerk van een liberale houding ondergeschikt gemaakt aan de emancipatie van het individu. Daarmee hebben de liberalen ruimte gemaakt voor een radicale houding ten opzichte van de islamitische cultuur. Die radicaliteit, die gepaard gaat met een harde toon, past niet bij een minister van integratie en voert de VVD weg van redelijkheid en verdraagzaamheid.
quote:HavmoOp maandag 22 november 2004 00:27 schreef kamagurka het volgende:
[..]
HavMo is altijd al een stortbak voor de rabiate onderklasse geweest, verbaasd me niks
quote:Op maandag 22 november 2004 00:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
quote:Wat zijn moslimmannen dan eigenlijk viezerikken. Profeet Mohammed verbied mannen de vrouw een hand te geven uit angst voor ongewenste intimiteiten. Maw, mannen zijn geneigd vrouwen ongewenst te betasten. Die gedraging is blijkbaar zo moeilijk te bedwingen dat de man maar helemaal geen lichamelijk contact mag hebben. Maar goed dan dat die Imam Verdonk geen hand gaf, anders had hij er een klap op haar kont achteraangegeven.Mijns inziens zijn de woorden van de profeet Moehammed (vrede zij met hem) dan ook voornamelijk bedoeld om ongewenste intimiteiten (bijvoorbeeld op het werk) en de zeer ernstige gevolgen hiervan voor de vrouwen zelf en voor de samenleving (uitval, ziekte, WAO) te voorkomen.
quote:Op maandag 22 november 2004 09:56 schreef sizzler het volgende:
[..]
[..]
Wat zijn moslimmannen dan eigenlijk viezerikken. Profeet Mohammed verbied mannen de vrouw een hand te geven uit angst voor ongewenste intimiteiten. Maw, mannen zijn geneigd vrouwen ongewenst te betasten. Die gedraging is blijkbaar zo moeilijk te bedwingen dat de man maar helemaal geen lichamelijk contact mag hebben. Maar goed dan dat die Imam Verdonk geen hand gaf, anders had hij er een klap op haar kont achteraangegeven.
misschien was er dan helemaal geen probleem geweest.....quote:Wat zou ze gekird hebbenOp maandag 22 november 2004 09:56 schreef sizzler het volgende:
Maar goed dan dat die Imam Verdonk geen hand gaf, anders had hij er een klap op haar kont achteraangegeven.
Verdonk diskwalificeert zich
Minister Verdonk (VVD) diskwalificeert zich als minister van integratie, nu zij telkens laat blijken geen boodschap te hebben aan de gevoeligheden van de moslims in ons land. Een week geleden zei ze dat wij ons in het publieke debat niet moeten aanpassen aan het lagere incasseringsniveau van de moslims, zaterdag toonde ze weinig begrip voor de weigering van een imam haar op grond van zijn geloofsovertuiging een hand te geven.
Met de reactie dat zij toch gelijk aan hem is, gaf de minister blijk van een pijnlijk gebrek aan inlevingsvermogen, tact en respect voor een andere cultuur. Zij gedraagt zich als een olifant in de porseleinkast, en dat op een moment dat de verhoudingen in ons land zeer gespannen zijn. Onder normale omstandigheden is het al zeer de vraag of je de inburgering van immigranten kunt forceren, bij de huidige spanningen is het spelen met vuur zo de confrontatie te zoeken.
De uitspraken die minister Verdonk doet en de eisen die zij stelt aan immigranten en hun geestelijke leiders, komen dicht in de buurt van een beleid van volledige aanpassing. Dat is in strijd met het regeerakkoord van CDA, VVD en D66, dat ruimte biedt aan religieuze, culturele en etnische verschillen en de nadruk legt op respect en tolerantie. Dat vraagt om een beleid waaruit wederkerigheid spreekt. De hoofdstroom in de Nederlandse politiek heeft terecht gebroken met de lijn van integratie met behoud van eigen cultuur, omdat het element van wederkerigheid daarin ontbrak. Om dezelfde reden moet een beleid van volledige aanpassing worden verworpen, ook al omdat dit traditionele minderheden in Nederland huiverig kan maken.
De VVD-fractie heeft begin dit jaar de tolerantie als kenmerk van een liberale houding ondergeschikt gemaakt aan de emancipatie van het individu. Daarmee hebben de liberalen ruimte gemaakt voor een radicale houding ten opzichte van de islamitische cultuur. Die radicaliteit, die gepaard gaat met een harde toon, past niet bij een minister van integratie en voert de VVD weg van redelijkheid en verdraagzaamheid.
(herpost je hem zelf even SCH?)