quote:Wilders: grens vijf jaar sluiten voor moslims
Geert Wilders wil de Nederlandse grens vijf jaar lang dicht houden voor niet-westerse immigranten en moskeeën sluiten waar fundamentalistische denkbeelden worden verspreid.
Wilders vindt dat Nederland veel te lang ,,tolerant voor intolerante mensen" is geweest. De Nederlandse regering heeft niet adequaat gereageerd op de groei van de militante islam, alle verscherpte maatregelen van de afgelopen twee jaar ten spijt, zei hij vrijdag in een vraaggesprek met AP.
Wilders zei geen racist te zijn en niets te hebben tegen de islam als zodanig, maar verontrust te zijn door onderzoek waaruit blijkt dat 10 procent van de moslims in Nederland - zo'n honderdduizend mensen - er radicale opvattingen op na houden.
De politieke cultuur in islamitische landen is achterlijk en in geen enkel Arabisch of islamitisch land bestaat een rechtsstaat. Er is geen burgersamenleving, stelt Wilders. ,,Aan alles is gebrek en wij krijgen mensen uit die landen in Nederland binnen en we moeten geen achterlijke radicale islamitische samenleving in ons land importeren."
In een rapport van de inlichtingendienst AIVD staat dat in zo'n twintig moskeeën in Nederland mensen worden gerekruteerd voor de jihad. Deze moskeeën moeten worden gesloten, stelt Wilders, en de imams die er preken gearresteerd en gedeporteerd. ,,Als je kiest voor de radicale islam dan kun je vertrekken en als je niet vrijwillig vertrekt dat sturen we je weg", zei hij. ,,Dat is de boodschap en de enige mogelijke boodschap."
Wilders wordt al geruime tijd met de dood bedreigd en sinds de moord op cineast Theo van Gogh, ruim twee weken geleden, staat hij onder politiebewaking en wisselt hij voortdurend van adres. De twee terreurverdachten die op 10 november na een beleg van hun woning in Den Haag werden aangehouden zijn aangeklaagd wegens bedreiging van Wilders en andere Nederlandse politici.
In het laatste, op internet gepubliceerde dreigement wordt het paradijs als beloning uitgeloofd voor het onthoofden van Wilders.
bron: AP/Nieuws.nl
Ik heb het idee dat Wilders vanuit zijn schuilplaats in een ware islam-psychose terecht gekomen is.
(vanavond meer op Al-Jazeera)
quote:Kopzorgen voor Wilders.In het laatste, op internet gepubliceerde dreigement wordt het paradijs als beloning uitgeloofd voor het onthoofden van Wilders.
Wat een loser.
quote:Ja, stel je voor dat we weer 30 jaar gewoon met elkaar in dit land zouden leven. Help!Op vrijdag 19 november 2004 19:48 schreef Martijn23 het volgende:
kijk doordat de politiek nu de boel weer aan het sussen is
Slecht idee. Vijf jaar is veel te kort...quote:Nou, laat je doemscenario maar eens horen dan. Wat voor freak?Op vrijdag 19 november 2004 19:50 schreef Martijn23 het volgende:
het gevaar schuilt nml in het afglijden en de ontevredenheid van de massa, en dadelijk staat er een echt freak op... do the math
quote:Er zit een verschil tussen het luisteren naar de massa en het bevestigen en aanmoedigen van vooroordelen.Op vrijdag 19 november 2004 19:50 schreef Martijn23 het volgende:
het gevaar schuilt nml in het afglijden en de ontevredenheid van de massa, en dadelijk staat er een echt freak op... do the math
Topictitel verkeerd.
"Moslims" veranderen in "Niet westerse immigranten"
Tendentieuze topictitel van onze kookboekenschrijfster
quote:zoeen als jij bijvoorbeeldOp vrijdag 19 november 2004 19:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, laat je doemscenario maar eens horen dan. Wat voor freak?
[ Bericht 7% gewijzigd door Martijn23 op 20-11-2004 13:42:26 ]
quote:Jij ziet een freak opstaan. Kom maar. Hoe? Wie? Waarom?Op vrijdag 19 november 2004 19:54 schreef Martijn23 het volgende:
[..]
haha doemscenario neen, k zie ik proef
quote:Lach je altijd om je eigen grapjes?Op vrijdag 19 november 2004 19:46 schreef robh het volgende:
[..]
Kopzorgen voor Wilders.
vol = vol
genoeg = genoeg
quote:Lacht er tenminste nog iemand omOp vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef Priapus het volgende:
[..]
Lach je altijd om je eigen grapjes?
quote:Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.Op vrijdag 19 november 2004 19:45 schreef Nouk het volgende:
Echt een topvent die Wilders, prima plan.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
quote:Titel is overgenomen uit originele artikel (http://www.nieuws.nl/bericht/5/50160)Op vrijdag 19 november 2004 19:52 schreef Priapus het volgende:
Modje!
Topictitel verkeerd.
"Moslims" veranderen in "Niet westerse immigranten"
Tendentieuze topictitel van onze kookboekenschrijfster
quote:yes jij snapt t nietOp vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn23 op 20-11-2004 13:43:26 ]
quote:ja das aan jou waarschijnlijk niet besteedOp vrijdag 19 november 2004 19:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lacht er tenminste nog iemand om
quote:Niets meer en niets minder. Ik wacht met smart op de oprichting van zijn partij, die zal vanwege zijn standpunten per direct verboden worden. Discriminatie op grond van geloof, afkomst of levensovertuiging is per wet verboden. Snap alleen niet waarom niemand Wilders nog heeft aangeklaagd voor dit soort uitspraken, is iedereen bang voor de rechtse massa of zo ?Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
quote:OK.Op vrijdag 19 november 2004 20:04 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Titel is overgenomen uit originele artikel (http://www.nieuws.nl/bericht/5/50160)
Tendentieuze kop van koppenmaker,
Niet van Cosma-Shiva.
quote:Je moet nooit hopen dat een partij verboden wordt, Gallo.Op vrijdag 19 november 2004 20:11 schreef Gallo het volgende:
[..]
Niets meer en niets minder. Ik wacht met smart op de oprichting van zijn partij, die zal vanwege zijn standpunten per direct verboden worden. Discriminatie op grond van geloof, afkomst of levensovertuiging is per wet verboden. Snap alleen niet waarom niemand Wilders nog heeft aangeklaagd voor dit soort uitspraken, is iedereen bang voor de rechtse massa of zo ?
Dan is de discussie dood.
(Overigens heb ik ff mijn sig op een verantwoorde manier gewijzigd.
Tevreden?)
quote:Ik ben het met je eens dat het een verkeerde titel is, maar de titel is overgenomen van andere bronnen.Op vrijdag 19 november 2004 19:52 schreef Priapus het volgende:
Modje!
Topictitel verkeerd.
"Moslims" veranderen in "Niet westerse immigranten"
Tendentieuze topictitel van onze kookboekenschrijfster
Maar ik vind het een absoluut slecht plan. Wat denk je uberhaupt in 5 jaar te kunnen oplossen? En natuurlijk gaan we onszelf isoleren van Europa en de rest van de wereld doordat er een aantal internationale verdragen moetn worden opgezegd. Is dat nu het rechtse realisme?
quote:Heb het reeds gecorrigeerd.Op vrijdag 19 november 2004 20:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het een verkeerde titel is, maar de titel is overgenomen van andere bronnen.
OK?
JEZUS! Ik begin redelijk te worden
quote:*proest*Wilders zei geen racist te zijn en niets te hebben tegen de islam als zodanig, maar verontrust te zijn door onderzoek waaruit blijkt dat 10 procent van de moslims in Nederland - zo'n honderdduizend mensen - er radicale opvattingen op na houden.
Nee, de topictitel is niet tendentieus, het is duidelijk dat Wilders op moslims doelt.
quote:Aan de laatste zin wil ik een zekere wijsheid toeschrijven.Op vrijdag 19 november 2004 20:20 schreef schatje het volgende:
Meneer Wilders, moskeeën kunnen niet gesloten worden. Bovendien zijn het maar stenen hoor.
quote:Er hoeft van mij helemaal geen discussie gevoerd te worden met racisten, eigenlijk. De tijd van knuffelen is voorbij.Op vrijdag 19 november 2004 20:19 schreef Priapus het volgende:
[..]
Je moet nooit hopen dat een partij verboden wordt, Gallo.
Dan is de discussie dood.
quote:Precies. Hard optreden!Op vrijdag 19 november 2004 20:23 schreef Gallo het volgende:
[..]
Er hoeft van mij helemaal geen discussie gevoerd te worden met racisten, eigenlijk. De tijd van knuffelen is voorbij.
quote:Ik hoop niet dat de partij verboden gaat worden. Hij heeft een behoorlijke aanhang en die zie ik liever niet ondergronds gaan. Daarnaast zal een verbod alleen maar koren op de molen zijn voor Wilders.Op vrijdag 19 november 2004 20:11 schreef Gallo het volgende:
Ik wacht met smart op de oprichting van zijn partij, die zal vanwege zijn standpunten per direct verboden worden. Discriminatie op grond van geloof, afkomst of levensovertuiging is per wet verboden. Snap alleen niet waarom niemand Wilders nog heeft aangeklaagd voor dit soort uitspraken, is iedereen bang voor de rechtse massa of zo ?
Nee, gewoon inhoudelijk kritiek geven is de beste methode om te laten zien wat we hebben te verliezen met Wilders als groot politieke machtsblok.
quote:Kom op jongens. De beuk er in!Op vrijdag 19 november 2004 20:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Precies. Hard optreden!
quote:Serieus?Op vrijdag 19 november 2004 19:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(vanavond meer op Al-Jazeera)
quote:Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland. Ik ben het op dat punt wel met Wilders eens, we zijn al veel te lang tolerant geweest tegenover intolerante mensen. Ik stel voor dat we met Wilders beginnen.Op vrijdag 19 november 2004 20:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, gewoon inhoudelijk kritiek geven is de beste methode om te laten zien wat we hebben te verliezen met Wilders als groot politieke machtsblok.
quote:Iets in de trant van:Op vrijdag 19 november 2004 20:27 schreef Gallo het volgende:
[..]
Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland. Ik ben het op dat punt wel met Wilders eens, we zijn al veel te lang tolerant geweest tegenover intolerante mensen. Ik stel voor dat we met Wilders beginnen.
Alle Wildersen de wereld uit. Om te beginnen uit Nederland.
quote:Op vrijdag 19 november 2004 20:27 schreef Gallo het volgende:
[..]
Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland. Ik ben het op dat punt wel met Wilders eens, we zijn al veel te lang tolerant geweest tegenover intolerante mensen. Ik stel voor dat we met Wilders beginnen.
Ik wacht met smart tot Aaaah, Pietverdriet, Kaalhei en Wolffenstein dit topic ontdekken quote:Nou ja, hij hoeft Nederland niet uit hoor, net als iedereen met een Nederlands paspoort (ook limburgers) mag hij gewoon in een Nederlandse cel of een geldboete betalen aan de Nederlandse staat. Ik bedoel, prima dat we moslimfundamentalisme eens gaan aanpakken, maar dan ook graag de Nederlandse variant.Op vrijdag 19 november 2004 20:29 schreef Priapus het volgende:
[..]
Iets in de trant van:
Alle Wildersen de wereld uit. Om te beginnen uit Nederland.
quote:Op vrijdag 19 november 2004 20:31 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nou ja, hij hoeft Nederland niet uit hoor, net als iedereen met een Nederlands paspoort (ook limburgers) mag hij gewoon in een Nederlandse cel of een geldboete betalen aan de Nederlandse staat. Ik bedoel, prima dat we moslimfundamentalisme eens gaan aanpakken, maar dan ook graag de Nederlandse variant.
quote:Uiteraard niet, want "Ik wist niet dat Islam een ras wasWilders zei geen racist te zijn en niets te hebben tegen de islam als zodanig
", :'), 
.Maar goed, toch een rare man, die Wilders, als hij niets heeft tegen fascistische stromingen, want dat is de Islam volgens hem en, nee, hij heeft het niet over de fundamentalistische Islam.
quote:Ik zie Wilders op tv en zie tegelijkertijd Osama bin Laden een nieuwe toespraak schrijven, dit keer speciaal gericht aan de Europeanen.Op vrijdag 19 november 2004 20:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik zie Wilders op tv en denk "Kerel houd je mond want je bent straks dood"... *slik* dat ik dat nog zou denken hier in Nederland.
quote:Dat denk ik zo vaak als ik Peter R. de Vries zie of een ander figuur die mensen op de tenen trapt. Misschien moet de rechtse medemens eens uit die naïeve sprookjeswereld komen en beseffen dat je niet alles kunt zeggen zonder gevolgen. Iedereen roept wel heel hard dat je moet kunnen zeggen wat je wil, maar kennelijk geldt dat niet als je het over Hells Angels, kampers of criminelen hebt. Gevaarlijke gekken aanspreken is niet zonder risico, vroeger niet, nu niet en nooit niet. Het achterlijke is alleen dat Wilders niet alleen zichzelf tot doelwit maakt, maar de gehele Nederlandse samenleving. Die man neemt wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht van verantwoordelijkheid.Op vrijdag 19 november 2004 20:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik zie Wilders op tv en denk "Kerel houd je mond want je bent straks dood"... *slik* dat ik dat nog zou denken hier in Nederland.
quote:ja ALS we de islam als religie blijven zien wel ja, ik zou zeggen leg vast dat we het als een sekte zien tot de islam zich heeft weten te evolueren tot een religie.Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
verder is het natuurlijk een goed plan om de grenzen dicht te gooien voor de leden van deze sekte
quote:Je moet Def P eens vragen hoe hij over figuren als jou denkt.Op vrijdag 19 november 2004 20:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ja ALS we de islam als religie blijven zien wel ja, ik zou zeggen leg vast dat we het als een sekte zien tot de islam zich heeft weten te evolueren tot een religie.
verder is het natuurlijk een goed plan om de grenzen dicht te gooien voor de leden van deze sekte
,hij loopt weer lekker te bungelen met vette uitspraken die lekker bekken bij het gepeupel, maar goed... het is er de tijd voorquote:We zien dat al langer met het ontstaan van one-issue partijtjes las de Partij voor Dieren en slagzinpolitici als die van de SP.Op vrijdag 19 november 2004 20:27 schreef Gallo het volgende:
[..]
Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland. Ik ben het op dat punt wel met Wilders eens, we zijn al veel te lang tolerant geweest tegenover intolerante mensen. Ik stel voor dat we met Wilders beginnen.
Er is volk dat er een punt van maakt dat groeten mag, er is volk dat voorleest uit ht Achterhuis van Anne Frank in een poging politiek te scoren,... Een democratisch systeem laat ook wat meer redelozen de vrijheid tot stemmen en de vrijheid tot verkondiging van een eigen mening. Beneming van de vrijheid van meningsuiting vind ik geen nederlands belang maar ik ben benieuwd naar een onderbouwing voor je standpunt.
Bovendien hebben we in Nederland nog steeds zoiets als een grondwet die het verbiedt te discrimineren op geloof. Valt immigratie daar ook niet onder? Iemand die naar Nederland wordt gelijk behandeld volgens de immigratiewet, of je nu Katholiek, Moslim, Amerikaan, of Turk bent.
Ik vindt die Wilders maar een raar/naar mannetje
quote:Niet als die mening indruist tegen 1 van onze democratische wetten of de grondwet.Op vrijdag 19 november 2004 21:03 schreef sjun het volgende:
[..]
Een democratisch systeem laat ook wat meer redelozen de vrijheid tot stemmen en de vrijheid tot verkondiging van een eigen mening.
quote:Partijen als LPF en waarschijnlijk ook GroepWilders zijn meestal erg populair bij het "gewone" volk. Hen die dus niet al te veel nadenken over de politiek......Op vrijdag 19 november 2004 20:53 schreef Re het volgende:
wat een populistisch gebral
quote:hahaha grapjas!!!Op vrijdag 19 november 2004 20:44 schreef Gallo het volgende:
[..]
Je moet Def P eens vragen hoe hij over figuren als jou denkt.
die denkt dat ik prima ben, weet je waarom? omdat ik enkel afgeef op de islam en volledig terrecht!!!!!!!
quote:Als 'het volk' niet voor rede vatbaar is dan kan de democratie toch beter afgeschaft worden? (=een serieuze vraag)Op vrijdag 19 november 2004 20:27 schreef Gallo het volgende:
[..]
Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland.
quote:Wilders heeft nog steeds de vrijheid van meningsuiting. Als hij vindt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet moet aangepast worden met de woorden "behalve moslims" dan mag ie dat roepen.Op vrijdag 19 november 2004 21:07 schreef Gallo het volgende:
Niet als die mening indruist tegen 1 van onze democratische wetten of de grondwet.
Of het zinnig geroep is en of ie dat ooit voor elkaar krijgt is een ander verhaal. Dan moet toch 2/3e van de Tweede Kamer en 2/3e van de Eerste Kamer daar mee instemmen.
Een mening wordt natuurlijk anders als ie direct moslims (of wie dan ook) gaat staan beledigen. Daar zijn natuurlijk ook weer wetten voor.
quote:Ik wil 'het volk' de democratie niet afnemen, ik wil 'het volk' alleen niet laten stemmen op een partij die onze democratie en grondrechten wil afnemen.Op vrijdag 19 november 2004 21:09 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als 'het volk' niet voor rede vatbaar is dan kan de democratie toch beter afgeschaft worden? (=een serieuze vraag)
quote:De man zou er beter aan doen criteria als kansen op de arbeidsmarkt te formuleren waarlangs mensen die wensen binnen te komen kunnen worden beoordeeld. Tevens zou de man er goed aan doen mogelijkheden tot kwartiermakerij tot een minimum te beperken terwijl deze aan de nieuwkomer regelmatig toetst op een onderschrijving in woord en praktijk van westerse leefbaarheidscriteria.Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
Wat iemand gelooft doet er niet zoveel toe zolang deze maar in staat is tot relativering, zelfspot, zelfkritiek en het leveren van een bijdrage aan de opbouw van de nederlandse samenleving (tenzij het om een politiek vluchteling gaat die kan worden opgevangen zolang de situatie in het land van herkomst dit noodzakelijk maakt en de nederlandse samenleving dienst onderhoudskosten kan opbrengen)
Zo gelden dan voor ieder soortgelijke criteria en kan er helder worden uitgedragen wat er nodig is om pesoonlijke kansen te creëren in de nederlandse samenleving.
Wat de man alleen maar wil weet ik niet. Misschien kan de man dat persoonlijk komen toelichten opdat we het niet slechts met toeschrijvingen van deze en gene hoeven te doen.
quote:Als die wetten democratisch zijn betekent het dus dat die gekozen zijn door 'het volk', ofwel de mensen die niet voor rede vatbaar zijn. Waarom zouden we die wetten dan serrieus moeten nemen?Op vrijdag 19 november 2004 21:07 schreef Gallo het volgende:
[..]
Niet als die mening indruist tegen 1 van onze democratische wetten of de grondwet.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 19-11-2004 21:23:32 ]
quote:Waarom is afgeven op de islam terecht? Waren mijn laatste buren in Nederland dan criminelen? (Een Marokkaans gezin, 6 kinderen)Op vrijdag 19 november 2004 21:08 schreef GewoneMan het volgende:
die denkt dat ik prima ben, weet je waarom? omdat ik enkel afgeef op de islam en volledig terrecht!!!!!!!
quote:Ik heb het over een minderheid die het voor de meerderheid kan verzieken. De wetten en grondwet zijn er gekomen door een meerderheid. Met 'het volk' bedoel ik de menigte die uit angst, haat of racisme stemt op een populist met makkelijke en ophitsende praat.Op vrijdag 19 november 2004 21:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als die wetten democratisch zijn betekent het dus dat die gekozen zijn door 'het volk', ofwel de mensen die niet voor rede vatbaar. Waarom zouden we die wetten dan serrieus moeten nemen?
quote:Owwww...maar die zijn toch maar in de minderheid, dan maak het niks uit. Dan hoeven we die partijen ook niet af te schaffen lijkt mij.Op vrijdag 19 november 2004 21:21 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik heb het over een minderheid die het voor de meerderheid kan verzieken. De wetten en grondwet zijn er gekomen door een meerderheid. Met 'het volk' bedoel ik de menigte die uit angst, haat of racisme stemt op een populist met makkelijke en ophitsende praat.
In mijn ogen verzieken LPF-, Wilders-, SGP-, AEL-stemmers etc. niks voor mij. (en nee, ik stem op geen van die partijen)
[ Bericht 1% gewijzigd door MrBadGuy op 19-11-2004 21:32:04 ]
quote:Jawel, dat hebben we met het debakel LPF gezien, ons land lag bestuurtechnisch een half jaar op z'n gat. En dat in tijden van recessie. Denk je werkelijk dat een Wilders met 20 goede politici in de 2e kamer komt zitten, dat ook maar iets van zijn plannen gerealiseerd kunnen worden ? Ik heb mijn hoop maar gevestigd op de overige partijen, dat zij hun les met de LPF wel geleerd hebben.Op vrijdag 19 november 2004 21:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Owwww...maar die zijn toch maar in de minderheid, dan maakt niks uit.
quote:Peilingen zeggen niet zoveel. Je moet niet vergeten dat momenteel een deel van het volk haar emoties vertaalt in een stem voor Wilders. Over een paar maanden, als het weer rustig is, zul je zien dat Wilders weer terugloopt in de peilingen. Ik ben er ook van overtuigd dat men zich geen tweede keer een rad voor de ogen laat draaien. De grote puinhopen van de LPF zal men heus wel in het achterhoofd houden wanneer het er echt op aankomt. Anders helpt de linkse pers, zo vlak voor de volgende vekiezingen, wel een handje om dat er in te stampenOp vrijdag 19 november 2004 20:27 schreef Gallo het volgende:
[..]
Met de LPF hebben we gezien dat 'het volk' niet voor rede vatbaar is, het verbieden van zo'n partij is in het belang van Nederland. Ik ben het op dat punt wel met Wilders eens, we zijn al veel te lang tolerant geweest tegenover intolerante mensen. Ik stel voor dat we met Wilders beginnen.
.quote:Ok daar heb je misschien gelijk in, maar dan was het ook de schuld van de VVD en het CDA. Die kunnen we beter ook afschaffenOp vrijdag 19 november 2004 21:31 schreef Gallo het volgende:
[..]
Jawel, dat hebben we met het debakel LPF gezien, ons land lag bestuurtechnisch een half jaar op z'n gat. En dat in tijden van recessie. Denk je werkelijk dat een Wilders met 20 goede politici in de 2e kamer komt zitten, dat ook maar iets van zijn plannen gerealiseerd kunnen worden ? Ik heb mijn hoop maar gevestigd op de overige partijen, dat zij hun les met de LPF wel geleerd hebben.
quote:Dan kunnen de Islam ook wel opdoekenOp vrijdag 19 november 2004 21:07 schreef Gallo het volgende:
[..]
Niet als die mening indruist tegen 1 van onze democratische wetten of de grondwet.
quote:je moet LEZEN... de islam is zwaar fout, en dat heeft zo blijkt een flinke werking op veel moslims (veel NIET allemaal) zoals terrorisme, haat en het onderdrukken van vrouwenOp vrijdag 19 november 2004 21:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom is afgeven op de islam terecht? Waren mijn laatste buren in Nederland dan criminelen? (Een Marokkaans gezin, 6 kinderen)
daarnaast werkt de islam indirect integratie tegen door b.v. zwarte scholen waardoor de moslims gescheiden worden opgevoed van de rest.
voor mij en vele anderen meer dan genoeg redenen om de schade van de islam tegen te gaan of iig zoveel mogelijk te beperken.
quote:De Islam is een politieke partij ? Ik ben overigens wel van mening dat geloof gewoon onder de vrijheid van meningsuiting moeten vallen, maar goed, dan mag je nog zeggen dat homo's achterlijk zijn en dat je vrouwen mag slaan.Op vrijdag 19 november 2004 21:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan kunnen de Islam ook wel opdoeken
quote:Ik lees dat jij de Islam zwaar fout vindt. Ik snap nog steeds niet waarom mijn Marokkaanse buren met 6 kinderen die op Vrijdagmiddag naar de moskee gingen, altijd vriendelijk zijn, hard werken, Nederlands spreken, allemaal op school zitten om een vak te leren..... zo zwaar fout zouden zijn?Op vrijdag 19 november 2004 21:39 schreef GewoneMan het volgende:
je moet LEZEN... de islam is zwaar fout,
Wat hebben ZIJ gedaan? De Koran is in principe niet veel verschillend van de Bijbel en de Thora hoor.... alleen zijn er extremisten in de Islam die het verkeerd vertalen. Maar zo ook in Waco, Texas, Noord Ierland, Georgetown, Guyana, etc met Christenen, en zeker ook in Israel met Joden.
95% van de Moslims zijn helemaal niet fundementalistisch en zijn gewoon normale mensen. Dat de Islam momenteel de meest geweldadige en fundementalistische godsdienst is kan niemand ontkennen. Dat zien we wel weer aan de moord op van Gogh en de onthoofdingen van Amerikanen in Irak. Maar zondermeer de gehele islam de schuld geven is wel een enorm groot bord voor je kop hebben.
quote:De fundamentalistische Islam is een probleem. Daar moet tegen op worden getreden. Met de liberale Islam is niets mis. Gelukkig ontwikkelt die zich steeds meer, en wel in de vorm van de Euro-IslamOp vrijdag 19 november 2004 21:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
je moet LEZEN... de islam is zwaar fout, en dat heeft zo blijkt een flinke werking op veel moslims (veel NIET allemaal) zoals terrorisme, haat en het onderdrukken van vrouwen
.quote:kijk eens naar frankrijk voor de gein, die kant gaan we op, zowel links als rechts is tegen moslims (de meerderheid ervan iig) hoofddoeken verbod op bepaalde plaatsen (alleen scholen en werk?)Op vrijdag 19 november 2004 21:32 schreef schatje het volgende:
[..]
Peilingen zeggen niet zoveel. Je moet niet vergeten dat momenteel een deel van het volk haar emoties vertaalt in een stem voor Wilders. Over een paar maanden, als het weer rustig is, zul je zien dat Wilders weer terugloopt in de peilingen. Ik ben er ook van overtuigd dat men zich geen tweede keer een rad voor de ogen laat draaien. De grote puinhopen van de LPF zal men heus wel in het achterhoofd houden wanneer het er echt op aankomt. Anders helpt de linkse pers, zo vlak voor de volgende vekiezingen, wel een handje om dat er in te stampen
frankrijk loopt voor op ons, maar wij gaan dezelfe kant op. en dat is een goede zaak IMO
AMEN
quote:Wat ik weet van de situatie in Frankrijk is dat veel moslim meisjes nu met een bandana op naar school gaan. Dat is namelijk wel toegestaan, omdat het niet onder een religieuze uiting valtOp vrijdag 19 november 2004 21:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kijk eens naar frankrijk voor de gein, die kant gaan we op, zowel links als rechts is tegen moslims (de meerderheid ervan iig) hoofddoeken verbod op bepaalde plaatsen (alleen scholen en werk?)
.quote:Dat werd ook gezegd over fortuyn.Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
quote:En dat klopte ook.Op vrijdag 19 november 2004 22:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat werd ook gezegd over fortuyn.
quote:uhuh... kom gooi even met 'xenofobie' en 'racist' en het is weer compleetOp vrijdag 19 november 2004 22:06 schreef Gallo het volgende:
[..]
En dat klopte ook.
miljoenen domme xenofoben in nederland welke met hun knokkels over de grond schuren als ze lopen....
quote:En ook dat klopt !Op vrijdag 19 november 2004 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
miljoenen domme xenofoben in nederland
quote:uhuh. volhouden die redenering en een complete onderstroom in de maatschappij blijven negeren. Dat zal de integratie en het wederzijds begrip veel goed doenOp vrijdag 19 november 2004 22:11 schreef Gallo het volgende:
[..]
En ook dat klopt !
quote:Als dat klopt, dan snap ik niet waarom een moslim in NL wil wonen. Toch achterlijk dan?Op vrijdag 19 november 2004 22:11 schreef Gallo het volgende:
[..]
En ook dat klopt !
===> en ook dat klopt!
quote:kleine verbetering. de extremistische islam is een probleem. en nee dit keer zal geen enkele linkse partij het rad voor de ogen kunnen draaien omdat het probleem nu net ff iets anders ligt. de extremisten maken het nu zuur voor de echte moslim en de nederlander die niks van extremisme wil weten. nu niet. in de toekomst niet.Op vrijdag 19 november 2004 21:48 schreef schatje het volgende:
[..]
De fundamentalistische Islam is een probleem. Daar moet tegen op worden getreden. Met de liberale Islam is niets mis. Gelukkig ontwikkelt die zich steeds meer, en wel in de vorm van de Euro-Islam
quote:Volgens mij schud je dit nu compleet uit je mouw?Op vrijdag 19 november 2004 21:48 schreef schatje het volgende:
[..]
De fundamentalistische Islam is een probleem. Daar moet tegen op worden getreden. Met de liberale Islam is niets mis. Gelukkig ontwikkelt die zich steeds meer, en wel in de vorm van de Euro-Islam
Is onze maatschappij pas compleet als de "euro-islam" binnen is?
quote:de euro-islamiet is niks meer een niks minder dan een lief barmhartig MENS.Op vrijdag 19 november 2004 22:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Volgens mij schud je dit nu compleet uit je mouw?
Is onze maatschappij pas compleet als de "euro-islam" binnen is?
quote:Allahluja, laat het feest dan beginnen!Op vrijdag 19 november 2004 22:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de euro-islamiet is niks meer een niks minder dan een lief barmhartig MENS.
quote:Mensen die uit haat en frustratie redeneren neem ik idd niet serieus.Op vrijdag 19 november 2004 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uhuh. volhouden die redenering en een complete onderstroom in de maatschappij blijven negeren.
quote:Alle moslims over 1 kam scheren doet idd meer goedDat zal de integratie en het wederzijds begrip veel goed doen
Wat zal je een begrip ontvangen van mensen als je ze als achterlijk en ongewenst beschouwd.quote:Net zo goed als jij mij achterlijk en ongewenst noemt omdat ik liever extremisten met wortel en tak uit deze maatschappij gesnoeit zie worden.Op vrijdag 19 november 2004 22:19 schreef Gallo het volgende:
Alle moslims over 1 kam scheren doet idd meer goed
En ja, na 30 jaar negeren zijn daar impopulaire maatregelen voor nodig
Voor een links liberaal ben je redelijk conservatief in je denken... beetje wars van verandering
quote:het feest zou allang tot stand zijn gekomen zonder die 50.000 debielen die zich hier ophouden. tuurlijk laat elke extremist een spoor van medeschuldigen achter. ook pleitos.Op vrijdag 19 november 2004 22:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Allahluja, laat het feest dan beginnen!
quote:Hmmz, dat volg ik niet helemaal. Maar goed, ik kom tot die conclusie aan de hand van diverse onderzoeken.Op vrijdag 19 november 2004 22:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Volgens mij schud je dit nu compleet uit je mouw?
Is onze maatschappij pas compleet als de "euro-islam" binnen is?
Islam in de multiculturele samenleving: Opvattingen van jongeren in Rotterdam
Is er zo'n eentje
.Ik ga NOVA nu kijken
.quote:95%Op vrijdag 19 november 2004 21:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik lees dat jij de Islam zwaar fout vindt. Ik snap nog steeds niet waarom mijn Marokkaanse buren met 6 kinderen die op Vrijdagmiddag naar de moskee gingen, altijd vriendelijk zijn, hard werken, Nederlands spreken, allemaal op school zitten om een vak te leren..... zo zwaar fout zouden zijn?
Wat hebben ZIJ gedaan? De Koran is in principe niet veel verschillend van de Bijbel en de Thora hoor.... alleen zijn er extremisten in de Islam die het verkeerd vertalen. Maar zo ook in Waco, Texas, Noord Ierland, Georgetown, Guyana, etc met Christenen, en zeker ook in Israel met Joden.
95% van de Moslims zijn helemaal niet fundementalistisch en zijn gewoon normale mensen. Dat de Islam momenteel de meest geweldadige en fundementalistische godsdienst is kan niemand ontkennen. Dat zien we wel weer aan de moord op van Gogh en de onthoofdingen van Amerikanen in Irak. Maar zondermeer de gehele islam de schuld geven is wel een enorm groot bord voor je kop hebben.
ik denk heel wat meer hoor maar dat terzijde, je doet net alsof ik elke moslim een crimineel of terrorist vind en dat is gewoon niet waar! maar het zijn er wel teveel om het probleem te onderschatten. laatst op TV 50.000 moslims die extremistische gedachtes hebben (ok dat is nog geen daad, maar we hebben aan Mohammed B gezien hoe snel iemand kan omslaan) dan nog 150 die in de gaten worden gehouden omdat het ZEER extremistische gasten zijn en dan nog is het te weinig want Mohammed B was bekend als extremist. hoeveel extremisten hebben we in nederland ??? ik denk heel wat meer dan die 50.150 (mijn schatting zou 75.000 a 100.000 zijn en ja dat is een schatting geen feit)daarnaast zijn er andere punten die OOK problemen vormen, zoals:
dat is dan niet strafbaar of fout vanuit de islam, maar volgens mij hebben vrouwen via onze wet ook gelijke rechten. blijkbaar gaat de vrijheid van geloof verder dan dat recht, want er is nog geen sprake van gelijke rechten onder moslima`s (precies de reden dat de film submission gemaakt is) maar daar hoor je niemand over, is blijkbaar geen probleem als een moslim zijn vrouw slaat omdat ze ff geen zin in sex heeft of zich niet gedraagd zoals haar man dat wil.
integratie is ook een lachertje hier maar ook daar mogen we niet over zeuren, toch ? als ze geen baan kunnen krijgen omdat ze geen woord nederlands spreken dan geven we ze toch een uitkering en een tolk om deze uitkering te realiseren
problem solved dit kan opgelost worden door elkaar wat ruimte te geven in denkbeelden, en discussies mogelijk te maken (zonder geweld of angst) hier heb ik ook vaak problemen gezien, en nee dat ligt niet specifiek aan 1 ras of cultuur en daarbij schieten nederlanders ook vaak tekort aan begrip en respect.
je kan de problemen niet met geknuffel oplossen, maar dat willen jullie blijkbaar niet zien.
ik heb ABSOLUUT niets tegen allochtonen, alleen moeten er een paar simpele eisen zijn:
1. de nederlandse taal leren
2. de nederlandse cultuur accepteren (ACCEPTEREN hé ze mogen best hun eigen cultuur behouden maar enigzins aanpassen is wel een pré zoals b.v. de taal)
3. binnen een acceptabele tijd werk hebben, zodat ze hun rechten kunnen opbouwen
is dat nou echt zo fout gedacht van mij ?
quote:Dan zou ik je niet achterlijk noemen hoor, ik zie alleen erg weinig criticasters het verschil maken tussen extremisten en andere moslims. Men betrekt het op de gehele islamitische gemeenschap. Dat is mijn probleem, niet de kritiek en harde aanpak van extremisten.Op vrijdag 19 november 2004 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Net zo goed als jij mij achterlijk en ongewenst noemt omdat ik liever extremisten met wortel en tak uit deze maatschappij gesnoeit zie worden.
quote:Nou, zo'n onderzoek maakt weinig indruk. Je hebt het over de Euro-Islam. Je komt aan met een onderzoek met opvattingen van Rotterdamse jongeren?Op vrijdag 19 november 2004 22:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Hmmz, dat volg ik niet helemaal. Maar goed, ik kom tot die conclusie aan de hand van diverse onderzoeken.
Islam in de multiculturele samenleving: Opvattingen van jongeren in Rotterdam
Is er zo'n eentje
Ik ga NOVA nu kijken
quote:DieOp vrijdag 19 november 2004 22:26 schreef zoalshetis het volgende:
die enge fok populist die nu namens pvda praat is zooooo eng
van GL niet dan?quote:Hoeveel Nederlanders houden er minder frisse principes op na ? Laatst wat er een onderzoek waaruit bleek dat (geloof ik) 30% van de Nederlanders het toe zou juichen als moslims vanwege de huidige spanningen zouden vertrekken. Dat zijn er zo'n beetje 5 miljoen. We moeten eens in gaan zien dat de huidige polarisatie aan beide kanten extremen aansterkt, dat moeten we stoppen. De koppen bijelkaar steken en de extremisten en idioten uit beide 'kampen' monddood en ontolereerbaar maken. Ik zie veel mensen roepen dat extremisten aangepakt moeten worden, prima, maar kijk dan ook even in je eigen kamp waar extremisten op enorm veel steun kunnen rekenen.Op vrijdag 19 november 2004 22:23 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
laatst op TV 50.000 moslims die extremistische gedachtes hebben (ok dat is nog geen daad, maar we hebben aan Mohammed B gezien hoe snel iemand kan omslaan)
quote:heel erg veel mensen in jouw nederland hielden er een frisse blik op na. maar nu ff niet en hou aub ff op met bagetalliseren.Op vrijdag 19 november 2004 22:28 schreef Gallo het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders houden er minder frisse principes op na ?
quote:Tja, omdat simpelweg eruit filteren niet eenvoudig is. Dus moeten de goede maar onder de kwade lijden. Zo gaat dat altijd in een democratie.Op vrijdag 19 november 2004 22:23 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dan zou ik je niet achterlijk noemen hoor, ik zie alleen erg weinig criticasters het verschil maken tussen extremisten en andere moslims. Men betrekt het op de gehele islamitische gemeenschap. Dat is mijn probleem, niet de kritiek en harde aanpak van extremisten.
De grenzen sluiten voor 5 jaar zorgt er in ieder geval al voor dat nieuwe extremisten onder het genot van een sociale uitkering niet op hun gemakje moorddadige plannen kunnen uitwerken in een flatje in Amsterdam-West.
quote:Als jij het bestempelen van miljoenen mensen als xenofoob het negeren van deze groep in de maatschappij noemt dat niet veel goed zal doen voor de integratie en wederzijds begrip, hoe zouden moslims zich dan voelen wanneer zij als "gevaar voor de democratie" worden genoemd?Op vrijdag 19 november 2004 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
uhuh. volhouden die redenering en een complete onderstroom in de maatschappij blijven negeren. Dat zal de integratie en het wederzijds begrip veel goed doen
Ik vind overigens dat de aanhangers van Wilders niet perse xenofoob zijn. Eigenlijk heeft iedereen wel in meer of mindere mate angst voor het onbekende of het vreemde.
quote:Na 30 jaar begrip interesseert dat me momenteel eigenlijk geen flikker meer.Op vrijdag 19 november 2004 22:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als jij het bestempelen van miljoenen mensen als xenofoob het negeren van deze groep in de maatschappij noemt dat niet veel goed zal doen voor de integratie en wederzijds begrip, hoe zouden moslims zich dan voelen wanneer zij als "gevaar voor de democratie" worden genoemd?
quote:Precies. Fortuyn is dood, en de LPF heeft nog maar een paar schamele zeteltjes over. Dat zegt mij dus dat Fortuyn een schreeuwerd was met populaire uitspraken, maar dat zijn politieke partij het na zijn dood niet voor elkaar kreeg om fatsoenlijk bij elkaar te blijven.Op vrijdag 19 november 2004 22:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat werd ook gezegd over fortuyn.
Ik zie de LPF ook echt niet meer dan een paar zetels halen in de volgende verkiezingen. Ik vrees dat Wilders ook niets meer is dan een schreeuwerd. Als hij ook de dood zou vinden op wat voor manier dan ook, dan denk ik dat zijn achterban het ook niet lang zal volhouden en dezelfde kant op zal gaan als de LPF.
quote:Nee, zo gaat dat juist niet in een democratisch westers land. Hier hoor je beoordeeld te worden om je wie bent en wat je doet, als individu.Op vrijdag 19 november 2004 22:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, omdat simpelweg eruit filteren niet eenvoudig is. Dus moeten de goede maar onder de kwade leiden. Zo gaat dat altijd in een democratie.
quote:ik ben zowel tegen extreem rechts als extreem links, laat dat duidelijk zijn. maar zoals swetsenegger al correct opmerkte:Op vrijdag 19 november 2004 22:28 schreef Gallo het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders houden er minder frisse principes op na ? Laatst wat er een onderzoek waaruit bleek dat (geloof ik) 30% van de Nederlanders het toe zou juichen als moslims vanwege de huidige spanningen zouden vertrekken. Dat zijn er zo'n beetje 5 miljoen. We moeten eens in gaan zien dat de huidige polarisatie aan beide kanten extremen aansterkt, dat moeten we stoppen. De koppen bijelkaar steken en de extremisten en idioten uit beide 'kampen' monddood en ontolereerbaar maken. Ik zie veel mensen roepen dat extremisten aangepakt moeten worden, prima, maar kijk dan ook even in je eigen kamp waar extremisten op enorm veel steun kunnen rekenen.
quote:30% lijkt me werkelijk zwaar overtrokken, maar goed wat wil je eraan doen ??? ze het land uit zettenEn ja, na 30 jaar negeren zijn daar impopulaire maatregelen voor nodig
ga je ook nog in op de rest van mijn post of sluit je je daarbij aan ???
quote:Doet nog steeds niets af aan de gevoelens van die miljoenen die op hem stemde.Op vrijdag 19 november 2004 22:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Precies. Fortuyn is dood, en de LPF heeft nog maar een paar schamele zeteltjes over. Dat zegt mij dus dat Fortuyn een schreeuwerd was met populaire uitspraken, maar dat zijn politieke partij het na zijn dood niet voor elkaar kreeg om fatsoenlijk bij elkaar te blijven.
Ik zie de LPF ook echt niet meer dan een paar zetels halen in de volgende verkiezingen. Ik vrees dat Wilders ook niets meer is dan een schreeuwerd. Als hij ook de dood zou vinden op wat voor manier dan ook, dan denk ik dat zijn achterban het ook niet lang zal volhouden en dezelfde kant op zal gaan als de LPF.
Fortuyn was dood, kwam DAT even mooi uit. twee jaar lang een beetje gerommel in de marge en het gepeupel zou wel weer op de gevestigde partijen stemmen... Uiteraard... zonder alternatief.
quote:cursus voor de ouder, bagetalliseer dude.Op vrijdag 19 november 2004 22:31 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nee, zo gaat dat juist niet in een democratisch westers land. Hier hoor je beoordeeld te worden om je wie bent en wat je doet, als individu.
quote:Hahaha, ja in een democratie wordt echt op individueel nivo geregeerd ja. Gek toch dat de ziektekosten collectief omhoog gaan....Op vrijdag 19 november 2004 22:31 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nee, zo gaat dat juist niet in een democratisch westers land. Hier hoor je beoordeeld te worden om je wie bent en wat je doet, als individu.
quote:Ik steek mijn kop liever in een groep die dezelfde gemiddelde denkbeelden hebben over normen en waarden. Ik steek mijn kop ook niet binnen de jehova's en zwartekousebanden. dat bevalt me prima. Dat samengevoel bestaat niet, waarom zouden moslims anders hun kinderen naar aparte scholen sturen? Er is geen wederzijdse wil. Net zoiets als discogangers met hardrockers willen laten verenigen omdat dat beter voor de muziek zou zijn.Op vrijdag 19 november 2004 22:28 schreef Gallo het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders houden er minder frisse principes op na ? Laatst wat er een onderzoek waaruit bleek dat (geloof ik) 30% van de Nederlanders het toe zou juichen als moslims vanwege de huidige spanningen zouden vertrekken. Dat zijn er zo'n beetje 5 miljoen. We moeten eens in gaan zien dat de huidige polarisatie aan beide kanten extremen aansterkt, dat moeten we stoppen. De koppen bijelkaar steken en de extremisten en idioten uit beide 'kampen' monddood en ontolereerbaar maken. Ik zie veel mensen roepen dat extremisten aangepakt moeten worden, prima, maar kijk dan ook even in je eigen kamp waar extremisten op enorm veel steun kunnen rekenen.
quote:Je bent vastgelult. Ok.Op vrijdag 19 november 2004 22:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Na 30 jaar begrip interesseert dat me momenteel eigenlijk geen flikker meer.
quote:Ze snijden zichzelf in de vingers. Aan de oppositie vragen of ze niet verontwaardigd zijn dat iemand van de VVD afwezig is.Op vrijdag 19 november 2004 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
nova is zo'n spreekbuis van slecht (lees pvda) nederland. wat een farce!
quote:nee robinhood. hou je bek eens.Op vrijdag 19 november 2004 22:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je bent vastgelult. Ok.
quote:Je zegt het al, collectief. Geen discriminatie op geloof, afkomst of levensovertuiging. Wat deze, overigens absurde, vergelijking te maken heeft met het over 1 kam scheren van moslims is mij een compleet raadsel.Op vrijdag 19 november 2004 22:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hahaha, ja in een democratie wordt echt op individueel nivo geregeerd ja. Gek toch dat de ziektekosten collectief omhoog gaan....
quote:Bij de ziektekosten worden moslims of niet-Westerse immigranten niet achtergesteld of anders behandeld. Dus de verglijking gaat mank.Op vrijdag 19 november 2004 22:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hahaha, ja in een democratie wordt echt op individueel nivo geregeerd ja. Gek toch dat de ziektekosten collectief omhoog gaan....
quote:Als je niet inziet dat een maatregel altijd mbt een collectief gemaakt wordt en NOOIT individueel hout snijdt mbt deze discussie ben je dommer dan ik al dachtOp vrijdag 19 november 2004 22:40 schreef Gallo het volgende:
[..]
Je zegt het al, collectief. Geen discriminatie op geloof, afkomst of levensovertuiging. Wat deze, overigens absurde, vergelijking te maken heeft met het over 1 kam scheren van moslims is mij een compleet raadsel.
Einde discussie dus...
quote:Chronisch zieken wel.Op vrijdag 19 november 2004 22:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bij de ziektekosten worden moslims of niet-Westerse immigranten niet achtergesteld of anders behandeld. Dus de verglijking gaat mank.
quote:Nee hoor, het interesseert me gewoon werkelijk geen flikker wat 'zij' er van vinden.Op vrijdag 19 november 2004 22:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je bent vastgelult. Ok.
quote:Het wederzijdse recht om je eigen ding te doen zonder dat te laten verzieken door extremen binnen je gelederen. Dat is vrijheid namelijk, anderen hun ding laten doen, net zoals jij dat wil. En als mensen iets willen dat niet binnen onze wettelijke normen en maatschappelijk waarden past dan moet je dat aanpakken. Gezamelijk.Op vrijdag 19 november 2004 22:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik steek mijn kop liever in een groep die dezelfde gemiddelde denkbeelden hebben over normen en waarden. Ik steek mijn kop ook niet binnen de jehova's en zwartekousebanden. dat bevalt me prima. Dat samengevoel bestaat niet, waarom zouden moslims anders hun kinderen naar aparte scholen sturen? Er is geen wederzijdse wil. Net zoiets als discogangers met hardrockers willen laten verenigen omdat dat beter voor de muziek zou zijn.
quote:Dus we moeten iedereen maar een stadionverbod geven, en niet alleen de relschoppers ? Nee, het is mij compleet duidelijk. Wat was ik dom.Op vrijdag 19 november 2004 22:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je niet inziet dat een maatregel altijd mbt een collectief gemaakt wordt en NOOIT individueel hout snijdt mbt deze discussie ben je dommer dan ik al dacht
quote:Nee, maar je bekritiseert anderen diezelfde instelling hebben wel. Dat komt op zo'n manier niet echt overtuigend over.Op vrijdag 19 november 2004 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, het interesseert me gewoon werkelijk geen flikker wat 'zij' er van vinden.
quote:ik ben blij dat de pvda nu ineens wakker is en helder denkt. maar het is nu te laat met die bagetalliseerders. optieften. het is nu tijd voor de mensen die nadenken en idd weten wat er speelt. zonder zelfverrijking zoals de pvda zichzelf altijd heeft kunnen toebedelen.Op vrijdag 19 november 2004 22:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze snijden zichzelf in de vingers. Aan de oppositie vragen of ze niet verontwaardigd zijn dat iemand van de VVD afwezig is.
quote:Dat is dan ook een relevant kenmerk, aangezien zij meer zorg nodig hebben, en logischerwijs meer moeten betalen.Op vrijdag 19 november 2004 22:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Chronisch zieken wel.
quote:jij bent dom, sorry dat ik het zeg. en je kan niet uit je domme circel komen, nu niet nooit niet.Op vrijdag 19 november 2004 22:43 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dus we moeten iedereen maar een stadionverbod geven, en niet alleen de relschoppers ? Nee, het is mij compleet duidelijk. Wat was ik dom.
quote:Zou je dit ook achterwege kunnen laten?Op vrijdag 19 november 2004 schreef zoalshetis het volgende:
nee robinhood. hou je bek eens.
[..]
jij bent dom, sorry dat ik het zeg. en je kan niet uit je domme circel komen, nu niet nooit niet.
Valt allemaal best mee hoor, tegenwoodig smaakt het nog lekkerder met een vleugje tabasco of shoarmasaus...
Ik ben ook benieuwd hoe hij dit traject, zonder schending van onze grondwet en de rechten van de mens, in gang wil zetten...?
Een negatieve benadering van huidige maatschappelijke problemen, kan ik hem garanderen, los je zo niet op......
Wat in 30 jaar politiek beleid is afgebroken bouw je niet in 1 jaar met ondoordachte acties op.
quote:Er zijn geen problemen, alleen een paar nietszeggende incidenten. Het gaat verder ook goed met de integratie. Ohja, en de Islam is een religie van vrede.Op vrijdag 19 november 2004 22:54 schreef zoalshetis het volgende:
nee zolang jij je bagetalliserende praat niet voor jezelf houdt zal ik zo reageren. je bent een hol vat dat zichzelf tegoed doet aan je eigen denkwijzes. ga eens echt het probleem aan.
quote:Hier wordt ik nu echt stront ziek vanOp vrijdag 19 november 2004 21:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Partijen als LPF en waarschijnlijk ook GroepWilders zijn meestal erg populair bij het "gewone" volk. Hen die dus niet al te veel nadenken over de politiek......
Ja ik ben het gewone volk zoals jij zo mooi zegt.
En als ik jouw dan hen voor het domme stem volk hoor uitmaken wordt ik echt pis nijdig .
Het zijn mensen als jouw vader en moeder waar je het over hebt.
Daar steek jij natuurlijk met kop en schouders boven uit he
Jij weet het zo goed jij hebt alleen gelijk .
Ja dat domme klootje volk ook .
Zou alleen al daarom er sterk over denken om Wilders een kans te geven.
Hoop echt dat hij over twee jaar een gedegen programma heeft.
Dan krijgt hij mijn stem .
Afz het "gewone domme volk"
quote:Onze grondwet is niet van toepassing op mensen die nog geen inwonende van het land zijn. Aan de grens kun je dus niet aankomen met de grondwet. Je mag mensen gerust weigeren.Op vrijdag 19 november 2004 22:56 schreef andromeda1968 het volgende:
Wilders vreest de teloorgang van boerenkool en hutspot lijkt het wel.
Valt allemaal best mee hoor, tegenwoodig smaakt het nog lekkerder met een vleugje tabasco of shoarmasaus...
Ik ben ook benieuwd hoe hij dit traject, zonder schending van onze grondwet en de rechten van de mens, in gang wil zetten...?
Een negatieve benadering van huidige maatschappelijke problemen, kan ik hem garanderen, los je zo niet op......
Wat in 30 jaar politiek beleid is afgebroken bouw je niet in 1 jaar met ondoordachte acties op.
quote:islam betekent vrede. de excessen moeten snel afgelopen zijn. ook kwa bagetallisatie van de mods.Op vrijdag 19 november 2004 22:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Er zijn geen problemen, alleen een paar nietszeggende incidenten. Het gaat verder ook goed met de integratie. Ohja, en de Islam is een religie van vrede.
quote:Dit soort maatregelen zijn zover ik weet gewoon mogelijk.Op vrijdag 19 november 2004 22:56 schreef andromeda1968 het volgende:
Ik ben ook benieuwd hoe hij dit traject, zonder schending van onze grondwet en de rechten van de mens, in gang wil zetten...?
quote:Je moet ergens beginnen. Nog wat jaartjes niets doen zal zeker niet helpen. Daarnaast, zo ondoordacht is het niet. Het is namelijk op dit moment dweilen met de kraan open. En Wilders wil de kraan even dicht doen.Een negatieve benadering van huidige maatschappelijke problemen, kan ik hem garanderen, los je zo niet op......
Wat in 30 jaar politiek beleid is afgebroken bouw je niet in 1 jaar met ondoordachte acties op.
quote:Ach de PvdA. Ze hebben electoraat geimporteerd. Ze zijn, zowel de PvdA als de allochtonen, letterlijk en figuurlijk binnen en we komen er nooit meer van af.Op vrijdag 19 november 2004 22:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben blij dat de pvda nu ineens wakker is en helder denkt. maar het is nu te laat met die bagetalliseerders. optieften. het is nu tijd voor de mensen die nadenken en idd weten wat er speelt. zonder zelfverrijking zoals de pvda zichzelf altijd heeft kunnen toebedelen.
quote:van de medemens hoef ik niet af te komen, wel van die zelfverrijkende mensen die zich pvda noemen en nu in elke talkshow zich indringen als ware het en teek. die ranzige apen zijn het echte gevaar van de democratie.Op vrijdag 19 november 2004 23:01 schreef accelerator het volgende:
[..]
Ach de PvdA. Ze hebben electoraat geimporteerd. Ze zijn, zowel de PvdA als de allochtonen, letterlijk en figuurlijk binnen en we komen er nooit meer van af.
quote:Nederland heeft bijna 1 miljoen moslims, en 50.000 van 1 miljoen is nog steeds 5%. En wat zijn precies fundamentalistische gedachten? Er zijn waarschijnlijk ook wel 50.000 leden van Nieuw Rechts. Kolonie laten stichten op Schiermonnikoog en wegstoppen maar?Op vrijdag 19 november 2004 22:23 schreef GewoneMan het volgende:
95%
quote:Ga eens kijken in de "zwarte kousen" steden in Nederland, zoals bijvoorbeeld in Rijssen. Dat zijn plaatsen waar de SGP aan de macht is, en deze partijen is ZO laagdunkend over vrouwen dat ze zelfs al waarschuwingen hebben gekregen van de Verenigde Naties omdat de SGP het letterlijk verbied dat vrouwen ook maar enige vorm van bestuurlijke funcites vervullen in haar partij, en dat gaat tegen alle democratische grondsbeginselen in.onderdrukking van vrouwen
dat is dan niet strafbaar of fout vanuit de islam, maar volgens mij hebben vrouwen via onze wet ook gelijke rechten. blijkbaar gaat de vrijheid van geloof verder dan dat recht, want er is nog geen sprake van gelijke rechten onder moslima`s (precies de reden dat de film submission gemaakt is) maar daar hoor je niemand over, is blijkbaar geen probleem als een moslim zijn vrouw slaat omdat ze ff geen zin in sex heeft of zich niet gedraagd zoals haar man dat wil.
Dat er sprake is van geweld binnen moslim gezinnen kan niemand ontkennen. Maar het gebeurd ook in de Christelijke gezinnen, met name in de zwaar gereformeerde gezinnen. De vrouw krijgt niet of nauwelijks speelruimte van de man, en dient thuis te zijn en te zorgen voor de kinderen.
Ik kende slechts enkele moslim gezinnen toen ik in Nederland woonde, 2 gezinnen kende ik vrij goed en een derde wat minder. In geen van die gezinnen werd de vrouw met geweld onder de pannen gehouden (er was in ieder geval geen sprake van) en de dochters uit die gezinnen mochten gewoon op straat in westerse kledij.
quote:Integratie is zoveel meer dan alleen de taal leren. Ik durf zelfs te zeggen dat het leren van de Nederlandse taal minder belangrijk is dan de omgang van de Marokkaanse en/of Turkse gemeenschap met de Nederlandse gemeenschap. Natuurlijk moet iedereen Nederlands leren, maar integratie zal volledig falen als wij Nederlanders ze niet verwelkomen in onze maatschappij. En dan bedoel ik niet "Hoezo, ze wonen toch hier, dat is welkom genoeg" maar ze echt verwelkomen. Dus ook de Turkse buurvrouw op het koffiepraatje in de straat, en ook de Marokkaanse buurman op de bank als er een buurtverjaardag is.integratie
integratie is ook een lachertje hier maar ook daar mogen we niet over zeuren, toch ? als ze geen baan kunnen krijgen omdat ze geen woord nederlands spreken dan geven we ze toch een uitkering en een tolk om deze uitkering te realiseren
quote:Ik weet niet precies wat je bedoelt met "geknuffel" maar het moet inderdaad beginnen met het minimale respect voor elkaar. En dat geldt dus van beide zijde, en niet alleen van de Marokkaanse zijde. Respect voor elkaars godsdienst, respect voor elkaars levenswijze. Ik denk dat mensen van het type Wilders het liefst zien dat alle moslims in spijkerbroek en blondgeverfd haar gaan rondlopen en vlekkeloos Nederlands spreken.botsende culturen
dit kan opgelost worden door elkaar wat ruimte te geven in denkbeelden, en discussies mogelijk te maken (zonder geweld of angst) hier heb ik ook vaak problemen gezien, en nee dat ligt niet specifiek aan 1 ras of cultuur en daarbij schieten nederlanders ook vaak tekort aan begrip en respect.
je kan de problemen niet met geknuffel oplossen, maar dat willen jullie blijkbaar niet zien.
Ik ben van mening dat met 1 miljoen moslims in Nederland je echt niet meer onder die ander cultuur uit kan. Ze zijn hier, ze wonen hier, en ze gaan niet meer weg.
quote:Nee, je hebt voor een groot gedeelte gelijk. De Nederlandse taal leren is echter niet het sleutelwoord tot integratie. De meeste Marokkanen die ik kende spraken vrij goed Nederland, of in ieder geval genoeg om zich verstaanbaar te maken.ik heb ABSOLUUT niets tegen allochtonen, alleen moeten er een paar simpele eisen zijn:
1. de nederlandse taal leren
2. de nederlandse cultuur accepteren (ACCEPTEREN hé ze mogen best hun eigen cultuur behouden maar enigzins aanpassen is wel een pré zoals b.v. de taal)
3. binnen een acceptabele tijd werk hebben, zodat ze hun rechten kunnen opbouwen
is dat nou echt zo fout gedacht van mij ?
Maar wat is precies het accepteren van de Nederlandse cultuur? Ik bedoel, ik pas vrij goed in de Amerikaanse cultuur maar ik spreek thuis gewoon Nederlands, zit op Nederlandse fora, lees Nederlandse kranten, bezoek Nederlandse websites, en haal Nederlandse produkten in huis. Buitenshuis spreek ik Engels, pas ik me aan aan de mensen om me heen, maar heb tevens een grote NL stikker achter op mijn auto. In hoeverre ben ik dan geintegreerd?
Ik bedoel als een Marokkaan met een Marokaans vlaggetje op de auto rijdt, thuis Marokkaans spreekt, Marokkaanse websites bezoekt, Marokkaanse produkten eet, en Marokkaanse kranten leest.... issie dan niet geintegreerd? Terwijl hij op de werkvloer Nederlands spreekt met zijn Nederlandse collegas, gewoon lekker oudhollands koffie slurpt, en in de supermarkt Friesche Vlag koopt..... issue dan wel of niet geintegreerd?
Met koninginnedag ga ik naar het Nederlands Consulaat voor haringhappen. Met Sinterklaas doen mijn vrouw en ik toch nog een klein gedicht voor elkaar en een surprise - ook al weten we van elkaar dat we elkaar hebben - en we hebben gewoon hagelslag in de kast staan. Ben ik dan niet geintegreerd?
quote:Fijn, maar je kan het ook in normale bewoordingen doen ipv het op de man spelen.Op vrijdag 19 november 2004 22:54 schreef zoalshetis het volgende:
nee zolang jij je bagetalliserende praat niet voor jezelf houdt zal ik zo reageren. je bent een hol vat dat zichzelf tegoed doet aan je eigen denkwijzes. ga eens echt het probleem aan. ook , en metname buiten fok!
quote:De excessen lijken op dit moment de Islam te overheersen. De huidige middeleeuwse beleving van de godsdienst doet mij ook helemaal niet aan vrede denken.Op vrijdag 19 november 2004 23:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
islam betekent vrede. de excessen moeten snel afgelopen zijn. ook kwa bagetallisatie van de mods.
quote:gekkie. kijk eens naar je posts vandaag alleen al.Op vrijdag 19 november 2004 23:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Fijn, maar je kan het ook in normale bewoordingen doen ipv het op de man spelen.
quote:mijn islamitische vrienden doen mij anders geloven. en ze zijn helemaal niet uit op overheersing en ze zullen ook nooit met die groep van 50.000 meedoen. pvda is dom, onsamenhangend en welhaast debiel in deze discussie.Op vrijdag 19 november 2004 23:04 schreef nikk het volgende:
[..]
De excessen lijken op dit moment de Islam te overheersen. De huidige middeleeuwse beleving van de godsdienst doet mij ook helemaal niet aan vrede denken.
quote:De overheid heeft zich wel te houden aan de grondwet, en discriminatie op basis van afkomst is nog altijd niet toegestaan. Wilders zal dus de grondwet moeten aanpassen. Maar ook een aantal internationale verdragen moeten opgeschort worden. Dat is uiteraard mogelijk.Op vrijdag 19 november 2004 22:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onze grondwet is niet van toepassing op mensen die nog geen inwonende van het land zijn. Aan de grens kun je dus niet aankomen met de grondwet. Je mag mensen gerust weigeren.
Maar ik vraag me af wat hoe hij denkt in 5 jaar de integratie-problemen te gaan oplossen, zodat hij zijn woord kan houden en deze discriminerende maatregel na 5 jaar gaat stoppen.
Waarom is er trouwens nog geen enkele moskee gesloten?? Die fundamentalisten moeten toch ergens bidden. Ze hebben hier nog niet eens het recht om een moskee te sluiten die haat en discriminatie predikt. Sluiten met die boel, en de immams het land uit flikkeren.
quote:aanslagen door extremisten misschien. de nova peiling doen het netzoals de werkelijkheid (maurice de hond) slecht.Op vrijdag 19 november 2004 23:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De overheid heeft zich wel te houden aan de grondwet, en discriminatie op basis van afkomst is nog altijd niet toegestaan. Wilders zal dus de grondwet moeten aanpassen. Maar ook een aantal internationale verdragen moeten opgeschort worden. Dat is uiteraard mogelijk.
Maar ik vraag me af wat hoe hij denkt in 5 jaar de integratie-problemen te gaan oplossen, zodat hij zijn woord kan houden en deze discriminerende maatregel na 5 jaar gaat stoppen.
quote:Aan de grens geldt de grondwet van Nederland niet voor een persoon die geen inwoner van Nederland is. Pas als die toegelaten is, gaat die grondwet gelden. Anders zou NL al veel voller zijn geweest. Overigens zeggen de rechten van de mens dat je je overal op de wereld zou mogen vestigen. Zou een leuke case zijn. Nederland heeft vooralsnog geen enkele verplichting een vreemdeling toe te laten, er kunnen dan ook geen rechten aan ontleend worden.Op vrijdag 19 november 2004 23:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De overheid heeft zich wel te houden aan de grondwet, en discriminatie op basis van afkomst is nog altijd niet toegestaan. Wilders zal dus de grondwet moeten aanpassen. Maar ook een aantal internationale verdragen moeten opgeschort worden. Dat is uiteraard mogelijk.
Maar ik vraag me af wat hoe hij denkt in 5 jaar de integratie-problemen te gaan oplossen, zodat hij zijn woord kan houden en deze discriminerende maatregel na 5 jaar gaat stoppen.
Ik denk dat Wilders zoekt naar oplossingen. De gedachte van "we zetten de kraan eerst eens even dicht en we gaan eens dweilen" is best een goede gedachte. Het klinkt beter dan razzia's.
quote:ik denk eerder dat wilders het goed gaat doen ik kleinere steden. amsterdam is al teveel bevolkt door links, allochtoon om nog ooit niet pvda te zijn.Op vrijdag 19 november 2004 23:12 schreef Brammetje het volgende:
Wilders zal de komende verkiezingen heel veel zetels gaan halen, de mensen zijn het zat. Er wordt niet naar ons geluisterd. Het loopt helemaal uit de hand in de grote steden.
Waarom is er trouwens nog geen enkele moskee gesloten?? Die fundamentalisten moeten toch ergens bidden. Ze hebben hier nog niet eens het recht om een moskee te sluiten die haat en discriminatie predikt. Sluiten met die boel, en de immams het land uit flikkeren.
quote:Op vrijdag 19 november 2004 23:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De overheid heeft zich wel te houden aan de grondwet, en discriminatie op basis van afkomst is nog altijd niet toegestaan. Wilders zal dus de grondwet moeten aanpassen. Maar ook een aantal internationale verdragen moeten opgeschort worden. Dat is uiteraard mogelijk.
Maar ik vraag me af wat hoe hij denkt in 5 jaar de integratie-problemen te gaan oplossen, zodat hij zijn woord kan houden en deze discriminerende maatregel na 5 jaar gaat stoppen.
Dat is nergens voor nodig hoor. Als Nederland (niet-EU) migranten wil weigeren heeft ze dat recht. Een Grondwetswijziging is al helemaal nergens voor nodig.
quote:Kan wel, is haalbaar, en een heel erg grote.Op vrijdag 19 november 2004 23:17 schreef Stratos het volgende:
Kan niet..en is onhaalbaar idee. Wat een populist.
quote:Geen enkel land heeft zo 'n domme regel. NL zal met de EU te maken krijgen en dan ook met de VN. Dit plan schaadt alleen de naam van NL.Op vrijdag 19 november 2004 23:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Kan wel, is haalbaar, en een heel erg grote.
Je kunt wel een limiet stellen, maar al geheel stop aan immigratie uit niet westerse landen is getuig aan geen solidariteit daarnaast is het erg discriminered omdat je westerse mensen alleen toelaat.
quote:Neem alleen Australie al eens als voorbeeld. Kom je niet in als je geen perspectief biedt en de taal niet machtig bent. Schitterende sfeer daar.Op vrijdag 19 november 2004 23:22 schreef Stratos het volgende:
[..]
Geen enkel land heeft zo 'n domme regel. NL zal met de EU te maken krijgen en dan ook met de VN. Dit plan schaadt alleen de naam van NL.
Je kunt wel een limiet stellen, maar al geheel stop aan immigratie uit niet westerse landen is getuig aan geen solidariteit daarnaast is het erg discriminered omdat je westerse mensen alleen toelaat.
quote:Nee, dat zouden de razzia's zijn...Op vrijdag 19 november 2004 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Treinen en kamers zijn vast en zeker ook al gereed gemaakt in het enge fantasiewereldje van Wilders?
quote:Nee, je hebt het fout. Onze grondwet geldt voor iedere beslissing van de overheid. Maar dat betekend niet dat we iedereen moeten toelaten, want de wetten die asielbeoordelingen regelt zijn nu niet ongrondwettelijk doordat er nu geen sprake is van discriminatie.Op vrijdag 19 november 2004 23:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Aan de grens geldt de grondwet van Nederland niet voor een persoon die geen inwoner van Nederland is. Pas als die toegelaten is, gaat die grondwet gelden. Anders zou NL al veel voller zijn geweest. Overigens zeggen de rechten van de mens dat je je overal op de wereld zou mogen vestigen. Zou een leuke case zijn. Nederland heeft vooralsnog geen enkele verplichting een vreemdeling toe te laten, er kunnen dan ook geen rechten aan ontleend worden.
quote:Ik zou zijn dweil-plannen dan wel eens willen weten, want dat lijkt me belangrijker dan 5 jaar geen niet-Westerse immigranten toelaten. Vooralsnog gooit ie enkele holle soundbites in de ether.Ik denk dat Wilders zoekt naar oplossingen. De gedachte van "we zetten de kraan eerst eens even dicht en we gaan eens dweilen" is best een goede gedachte. Het klinkt beter dan razzia's.
quote:In de zin dat moslim jongeren een andere betekenis en inhoud aan de Islam geven en dus anders beleven als hun ouders, dat men scheiding tussen kerk en staat respecteert, dat men deelneemt aan het maatschappelijk leven en dat men de Westerse normen en waarden respecteert. De opvattingen van die Rotterdamse jongeren sluiten daar op aan. Opvattingen die zij hopelijk ook weer doorgeven aan hun kinderen. Vandaar dat ik het aanhaalde. Ik hoop dat je het nu wel begrijpt. Anders heb je pechOp vrijdag 19 november 2004 22:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou, zo'n onderzoek maakt weinig indruk. Je hebt het over de Euro-Islam. Je komt aan met een onderzoek met opvattingen van Rotterdamse jongeren?
.quote:Heb je ook nog inhoudelijks te melden, of blijft dit bij deze walgelijke vergelijking?Op vrijdag 19 november 2004 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Treinen en kamers zijn vast en zeker ook al gereed gemaakt in het enge fantasiewereldje van Wilders?
quote:Welnee. De EU heeft hier niets over te zeggen, en de VN al zeker niet.Op vrijdag 19 november 2004 23:22 schreef Stratos het volgende:
[..]
Geen enkel land heeft zo 'n domme regel. NL zal met de EU te maken krijgen en dan ook met de VN. Dit plan schaadt alleen de naam van NL.
quote:Je kunt niet zeggen dat je Moslims weigert, wel kun je migranten uit bepaalde landen weigeren. Nederland mag zelf bepalen wie het wel en niet toelaat.Je kunt wel een limiet stellen, maar al geheel stop aan immigratie uit niet westerse landen is getuig aan geen solidariteit daarnaast is het erg discriminered omdat je westerse mensen alleen toelaat.
quote:Op vrijdag 19 november 2004 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Treinen en kamers zijn vast en zeker ook al gereed gemaakt in het enge fantasiewereldje van Wilders?
quote:"Schitterende sfeer"Op vrijdag 19 november 2004 23:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Neem alleen Australie al eens als voorbeeld. Kom je niet in als je geen perspectief biedt en de taal niet machtig bent. Schitterende sfeer daar.
Behalve dan dat een groot deel van de bevolking behoorlijk racistisch denkt. Natuurlijk een 'schitterend sfeertje' als je ook zo bent.
Je moet alleen geen oorspronkelijke bewoner (lees: Aboriginal) of buitenlander zijn (of tintje/kleurtje whatever).
quote:Geldt allang hoor, economische "vluchtelingen" kunnen gewoon geweigerd worden. Is geen grondwetverandering voor nodig. Als je als asielzoeker je zou kunnen beroepen op de grondwet, dan zou dit land reeds uitpuilen. De grondwet geldt voor inwonenden, Die worden niet gediscrimineerd als er bij de grenspost wordt gecontroleerd op herkomst.Op vrijdag 19 november 2004 23:25 schreef Sidekick het volgende:
Nee, je hebt het fout. Onze grondwet geldt voor iedere beslissing van de overheid. Maar dat betekend niet dat we iedereen moeten toelaten, want de wetten die asielbeoordelingen regelt zijn nu niet ongrondwettelijk doordat er nu geen sprake is van discriminatie.
quote:Hij pakt het slim aan. Eerst wat proefballonnetjes en dan peilen hoe men reageert. Electoraatmaximalisatie. Een truc van de PvdA lijkt mij.Ik zou zijn dweil-plannen dan wel eens willen weten, want dat lijkt me belangrijker dan 5 jaar geen niet-Westerse immigranten toelaten. Vooralsnog gooit ie enkele holle soundbites in de ether.
quote:Oehhh mag er alleen gepredikt worden voor eigen kerk?Op vrijdag 19 november 2004 23:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Sorry,
Dan groet ik jullie en doe de deur maar weer achter me dicht en gooi de sleutel maar weer snel weg.
Have fun you ghools.
quote:Noem het dan de Rotterdam-islam.Op vrijdag 19 november 2004 23:27 schreef schatje het volgende:
[..]
In de zin dat moslim jongeren een andere betekenis en inhoud aan de Islam geven en dus anders beleven als hun ouders, dat men scheiding tussen kerk en staat respecteert, dat men deelneemt aan het maatschappelijk leven en dat men de Westerse normen en waarden respecteert. De opvattingen van die Rotterdamse jongeren sluiten daar op aan. Opvattingen die zij hopelijk ook weer doorgeven aan hun kinderen. Vandaar dat ik het aanhaalde. Ik hoop dat je het nu wel begrijpt. Anders heb je pech
quote:Ieder land kent zijn geschiedenis. Dacht je dat de Hollanders zo fijn waren vroeger? Ze kwamen ook tot in Australie...Op vrijdag 19 november 2004 23:28 schreef Nyrem het volgende:
[..]
"Schitterende sfeer"
Behalve dan dat een groot deel van de bevolking behoorlijk racistisch denkt. Natuurlijk een 'schitterend sfeertje' als je ook zo bent.
Je moet alleen geen oorspronkelijke bewoner (lees: Aboriginal) of buitenlander zijn (of tintje/kleurtje whatever).
Het gaat er om dat het land leefbaar is en Aboriginals hebben een hoop speciale rechten gekregen. Verder is de sfeer daar echt goed, er is namelijk ook genoeg ruimte.
quote:Als je niet normaal kunt reageren ben je een baby.Op vrijdag 19 november 2004 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Treinen en kamers zijn vast en zeker ook al gereed gemaakt in het enge fantasiewereldje van Wilders?
En die horen om deze tijd in hun bedje te liggen
Lekker op de onderbuik gevoelens inspelen, alleen schiet hij er 0,0 mee op want we hoeven nog lange neit te stemmen.
Magoe, dit plan is net zoals bijna al zn plannen totaal onrealistisch en zal nooit tot uitvoering worden gebracht.
Ik snap alleen niet dat mensen dat ook niet beseffen?
quote:of hij gaat op het moment dat we moeten stemmen (en dat zou best eerder kunnen zijn als het kabinet valt) dit weer goed in het nieuws brengen. als hij een goed programma heeft, kan hij op mijn stem rekenen en of dat morgen is of over 3 jaar, dat maakt geen reet uitOp vrijdag 19 november 2004 23:47 schreef Hymn het volgende:
Wilders' tactiek is wel goed opzich.
Lekker op de onderbuik gevoelens inspelen, alleen schiet hij er 0,0 mee op want we hoeven nog lange neit te stemmen.
Magoe, dit plan is net zoals bijna al zn plannen totaal onrealistisch en zal nooit tot uitvoering worden gebracht.
Ik snap alleen niet dat mensen dat ook niet beseffen?
quote:Er is allang een verschil tussen EU en niet EU. Leden van de EU mogen zich namelijk zomaar overal vestigen, zolang ze maar inkomen in dat land kunnen aantonen zodra ze de immigratiepapieren invullen.Op vrijdag 19 november 2004 23:16 schreef nikk het volgende:
Dat is nergens voor nodig hoor. Als Nederland (niet-EU) migranten wil weigeren heeft ze dat recht. Een Grondwetswijziging is al helemaal nergens voor nodig.
Je vergeet echter dat Amerikaanse bedrijven zoals Cisco, Nike, Footlocker en diverse andere bedrijven een behoorlijke hap Amerikanen in dienst hebben, en alleen Nike in Hilversum geeft werkgelegenheid aan ruim 2000 Nederlanders. Nederland is ideaal voor een "European Headquarters" omdat het op 1 uur vliegen van London, Parijs, en Frankfurt ligt. Veel Amerikaanse bedrijven, die vervolgens weer werk verstrekken aan tienduizenden Nederlanders kiezen om die Reden om Nederland, en ook Belgie. En wat dacht je van SAP, KMPG, Oracle, etc.... allemaal Amerikaanse bedrijven die een gigantische invloed hebben op de Nederlandse werkverschaffing, en toch een voornamelijk Amerikaanse top hebben, en ook veel Amerikaanse medewerkers. Ga Amerikanen weigeren en zie dergelijke bedrijven verkassen naar andere EU landen. Slecht voor de Nederlandse economie. En een stuk slechter dan nieuwe immigranten weigeren, want de bestaande problemen los je daar namelijk ook niet mee op.
Je kunt mischien gemakkelijk een onderscheid maken tussen EU en niet EU, maar op economisch niveau loop je een behoorlijk risico dat bedrijven uit Nederland wegtrekken vanwege het onvriendelijke immigranten beleid. Er verblijven momenteel meer dan 30.000 Amerikanen in Nederland bijvoorbeeld.
Tevens vallen Surinamers en Antilianen niet binnen de EU bijvoorbeeld. En Turkije maakt nog eens een kans ook om over een jaar of 15 binnen de EU te komen, de eerste stap naar een verbeterd financieel systeem is al gezet met een nieuwe munteenheid. De economien van Oost Europa waren 15 jaar geleden een stuk slechter af dan die van Turkije nu.
Het weigeren van niet-EU immigranten naar Nederland heeft geen goede gevolgen voor de Nederlandse economie. We beginnen ons net een beetje als high-tech land te profileren, en om dan Amerikanen, Australiers, Canadeze en andere high-tech landen een immigratiestatus te weigeren is geen goede reclame voor het Nederlands economisch klimaat.
Maar sommigen zien alleen Turken en Marokkanen als een probleem. De rest is dan niet meer intressant en kan worden opzij geschoven.....
quote:met die onderbuikgevoelens heeft de pvda en gl allang gedweept en succes behaald. maar dan juist door te zeggen dat de onderbuikgevoelens niet waar zijn. we zullen zien. hou je onderbuik vast zou ik zo zeggen.Op vrijdag 19 november 2004 23:47 schreef Hymn het volgende:
Wilders' tactiek is wel goed opzich.
Lekker op de onderbuik gevoelens inspelen, alleen schiet hij er 0,0 mee op want we hoeven nog lange neit te stemmen.
Magoe, dit plan is net zoals bijna al zn plannen totaal onrealistisch en zal nooit tot uitvoering worden gebracht.
Ik snap alleen niet dat mensen dat ook niet beseffen?
quote:Ik heb geen onderbuikgevoelensOp vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met die onderbuikgevoelens heeft de pvda en gl allang gedweept en succes behaald. maar dan juist door te zeggen dat de onderbuikgevoelens niet waar zijn. we zullen zien. hou je onderbuik vast zou ik zo zeggen.
Ik laat mn leven niet leiden door emoties, zouden meer mensen moeten doen. Dan zou de wereld er heel wat aangenamer uit zien
En alle partijen hebben op de onderbuikgevoelens ingespeeld, 'it's part of the game' zou je haast zeggen. Ik noem het cheaten
quote:ik noem het kop in het zand. maar zoals je wilt. we zullen zien. geloof vooral de 'enquetes' die nova en hun antisemitische tekenaar het doet en de pvda kliek niet. dat is een farce.Op vrijdag 19 november 2004 23:52 schreef Hymn het volgende:
[..]
Ik heb geen onderbuikgevoelens
Ik laat mn leven niet leiden door emoties, zouden meer mensen moeten doen. Dan zou de wereld er heel wat aangenamer uit zien
En alle partijen hebben op de onderbuikgevoelens ingespeeld, 'it's part of the game' zou je haast zeggen. Ik noem het cheaten
quote:Is op onderbuikgevoelens inspelen de kop in het zand steken?Op vrijdag 19 november 2004 23:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik noem het kop in het zand. maar zoals je wilt. we zullen zien.
quote:Ik zou de grens ook niet willen leggen op niet-EU. Ik wilde alleen aangeven dat Nederland het recht heeft migranten te weigeren zolang ze geen burger zijn van een EU-lidstaat. Daarnaast, met de plannen van Wilders kunnen de Amerikanen rustig blijven komen hoor. Dus daar hoef je je niet druk om te maken.Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar sommigen zien alleen Turken en Marokkanen als een probleem. De rest is dan niet meer intressant en kan worden opzij geschoven.....
quote:nee het tegendeel lees nog maar een keer zorgvuldigOp vrijdag 19 november 2004 23:54 schreef Hymn het volgende:
[..]
Is op onderbuikgevoelens inspelen de kop in het zand steken?
quote:snel editten heOp vrijdag 19 november 2004 23:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het tegendeel lees nog maar een keer zorgvuldig
boefjeIk geloof geen enkele enquette, en nova geloof ik ook niet ( behalve als ze harde feiten hebben ).
Ik geloof geen enkel politiek programma/enquette/gelul zonder feiten
En daar was/is Nederland nooit zo goed in.
Hulde voor Wilders, eindelijk eens iemand met lef in Den Haag!
quote:Bij het weigeren van economische vluchtelingen overtreedt de overheid de grondwet niet. Dit plan van Wilders wel.Op vrijdag 19 november 2004 23:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geldt allang hoor, economische "vluchtelingen" kunnen gewoon geweigerd worden. Is geen grondwetverandering voor nodig. Als je als asielzoeker je zou kunnen beroepen op de grondwet, dan zou dit land reeds uitpuilen. De grondwet geldt voor inwonenden, Die worden niet gediscrimineerd als er bij de grenspost wordt gecontroleerd op herkomst.
En nogmaals, de grondwet geldt voor alle handelingen van de overheid, en de overheid mag dus geen onderscheid maken op religie of afkomst (en dus wel op economische gronden om economische vluchtelingen te weren). En denken dat het immigratie-vraagstuk zich afspeelt bij de grenzen is niet realistisch, want we hebben geen duane's meer.
quote:Populisme dus.[..]
Hij pakt het slim aan. Eerst wat proefballonnetjes en dan peilen hoe men reageert. Electoraatmaximalisatie.
quote:Ik heb de PvdA nog geen voorstel vergelijkbaar met dit voorstel zien doen.Een truc van de PvdA lijkt mij.
quote:Oh, op Schiphol bestaat geen douane meer???Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef Sidekick het volgende:
Bij het weigeren van economische vluchtelingen overtreedt de overheid de grondwet niet. Dit plan van Wilders wel.
En nogmaals, de grondwet geldt voor alle handelingen van de overheid, en de overheid mag dus geen onderscheid maken op religie of afkomst (en dus wel op economische gronden om economische vluchtelingen te weren). En denken dat het immigratie-vraagstuk zich afspeelt bij de grenzen is niet realistisch, want we hebben geen duane's meer.
quote:ja, zo bereik je tegenwoordig de mensen. Dat weet Bos bijvoorbeeld ook. Zo gek is het dus niet.Populisme dus.
quote:Nee, maar ik zie wel weer een hoop draaikonterij, hetgeen ook lijkt op proefballontjes.Ik heb de PvdA nog geen voorstel vergelijkbaar met dit voorstel zien doen.
quote:Jah heerlijk. 7% van de bevolking daar is immigrant van niet-westerse afkomst (voornamelijk uit Indonesia), 2% is aboriginal. De Indonesische bevolking is voornamelijk Islamitisch net als Indonesia zelf. Bij de explosie Bali vonden 84 Australiers de dood, en Australie is openlijk steuner van de oorlog in Irak en de oorlog tegen het terrorisme.Op vrijdag 19 november 2004 23:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Neem alleen Australie al eens als voorbeeld. Kom je niet in als je geen perspectief biedt en de taal niet machtig bent. Schitterende sfeer daar.
En hier wat meer voorbeelden van die "heerlijke sfeer":
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/02/16/riot.tensions.ap/
http://www.anglicanmedia.com.au/old/december2001/world1.html
Enne.... over fundementalistische moskeeën in Australië gesproken:
http://www.abc.net.au/sundayprofile/stories/s1060425.htm
Nee..... "schitterende sfeer" daar.
quote:Alleen de plannen van Wilders houden in dat je immigranten gaat weigeren op basis van het land waar ze vandaan komen, of op basis van de religie die ze aanhangen. Beiden is niet toegestaan volgens de Nederlandse grondwet.Op vrijdag 19 november 2004 23:55 schreef nikk het volgende:
Ik zou de grens ook niet willen leggen op niet-EU. Ik wilde alleen aangeven dat Nederland het recht heeft migranten te weigeren zolang ze geen burger zijn van een EU-lidstaat. Daarnaast, met de plannen van Wilders kunnen de Amerikanen rustig blijven komen hoor. Dus daar hoef je je niet druk om te maken.
De immigratiewet geldt voor iedereen gelijk. Voor een Amerikaan, voor een Marokkaan, voor een Rus. Er wordt alleen een versoepeling mogelijk gemaakt voor EU onderdanen.
quote:één forum en de grondwet is aangepast.Op zaterdag 20 november 2004 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen de plannen van Wilders houden in dat je immigranten gaat weigeren op basis van het land waar ze vandaan komen, of op basis van de religie die ze aanhangen. Beiden is niet toegestaan volgens de Nederlandse grondwet.
De immigratiewet geldt voor iedereen gelijk. Voor een Amerikaan, voor een Marokkaan, voor een Rus. Er wordt alleen een versoepeling mogelijk gemaakt voor EU onderdanen.
quote:Dat mag je me dan echt even uitleggen.Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bij het weigeren van economische vluchtelingen overtreedt de overheid de grondwet niet. Dit plan van Wilders wel.
quote:Sowieso staat in artikel 1 van de Grondwet dat je op geen enkele grond mag discrimineren. Los daarvan heeft de hele discussie over de Grondwet hier helemaal niets mee te maken.En nogmaals, de grondwet geldt voor alle handelingen van de overheid, en de overheid mag dus geen onderscheid maken op religie of afkomst (en dus wel op economische gronden om economische vluchtelingen te weren). En denken dat het immigratie-vraagstuk zich afspeelt bij de grenzen is niet realistisch, want we hebben geen duane's meer.
quote:Jij wil daadwerkelijk mensen van een bepaalde religie minder rechten geven dan een andere religie?Op zaterdag 20 november 2004 00:10 schreef zoalshetis het volgende:
één forum en de grondwet is aangepast.
Waarom doet me dat denken aan Duitsland, 1933......
quote:Nou ja, dat valt ook wel weer mee, er zal nog steeds een stemming voor nodig zijn, en ik denk dat daar niemand behalve Wilders (en misschien LPF... altijd lachen met hunOp zaterdag 20 november 2004 00:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
één forum en de grondwet is aangepast.
) voor zal stemmen omdat het in essentie een achteruitgang van ons sociale, democratische en staatsrechtelijke systeem teweeg zal brengen... lijkt me een zeer onaangename en onwenselijke ontwikkeling.quote:Die explosie was dan ook op Bali he...Op zaterdag 20 november 2004 00:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Jah heerlijk. 7% van de bevolking daar is immigrant van niet-westerse afkomst (voornamelijk uit Indonesia), 2% is aboriginal. De Indonesische bevolking is voornamelijk Islamitisch net als Indonesia zelf. Bij de explosie Bali vonden 84 Australiers de dood, en Australie is openlijk steuner van de oorlog in Irak en de oorlog tegen het terrorisme.
En hier wat meer voorbeelden van die "heerlijke sfeer":
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/02/16/riot.tensions.ap/
http://www.anglicanmedia.com.au/old/december2001/world1.html
Enne.... over fundementalistische moskeeën in Australië gesproken:
http://www.abc.net.au/sundayprofile/stories/s1060425.htm
Nee..... "schitterende sfeer" daar.
Problemen heb je verder overal, dat land is zo groot als de VS, gek he?
quote:Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef pieter_pontiac het volgende:
Enige aanpak tegen die vervelende moslims is een harde aanpak.
En daar was/is Nederland nooit zo goed in.
Hulde voor Wilders, eindelijk eens iemand met lef in Den Haag!
eensch quote:en hier verwacht je een serieuze reactie op ???Op zaterdag 20 november 2004 00:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij wil daadwerkelijk mensen van een bepaalde religie minder rechten geven dan een andere religie?
Waarom doet me dat denken aan Duitsland, 1933......
quote:Een grondwetswijziging vereist een tweederde meerderheid in zowel de Tweede als de Eerste Kamer, en na de daarop volgende verkiezingen is er nog eens een meerderheid in zowel de Tweede als de Eerste Kamer nodig.Op zaterdag 20 november 2004 00:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
één forum en de grondwet is aangepast.
Dit plan kan theoretisch pas vanaf 2011 in werking worden gesteld. Uiteraard kan je stellen dat je er dan maar zo vroeg mee moet beginnen, maar toch is het goed om te belichten hoe lastig het gaat worden.
quote:denk je dat werkelijk? een beetje goede commercie en het zal gebeuren.Op zaterdag 20 november 2004 00:13 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Nou ja, dat valt ook wel weer mee, er zal nog steeds een stemming voor nodig zijn, en ik denk dat daar niemand behalve Wilders (en misschien LPF... altijd lachen met hun
quote:Het probleem is echter dat Wilders niet alleen die vervelende moslims gaat aanpakken, maar ook de goedwillende moslims achtersteld.Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef pieter_pontiac het volgende:
Enige aanpak tegen die vervelende moslims is een harde aanpak.
En daar was/is Nederland nooit zo goed in.
Hulde voor Wilders, eindelijk eens iemand met lef in Den Haag!
quote:we hebben wel voor lastigere keuzes gestaan.Op zaterdag 20 november 2004 00:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een grondwetswijziging vereist een tweederde meerderheid in zowel de Tweede als de Eerste Kamer, en na de daarop volgende verkiezingen is er nog eens een meerderheid in zowel de Tweede als de Eerste Kamer nodig.
Dit plan kan theoretisch pas vanaf 2011 in werking worden gesteld. Uiteraard kan je stellen dat je er dan maar zo vroeg mee moet beginnen, maar toch is het goed om te belichten hoe lastig het gaat worden.
quote:Vertel...Op zaterdag 20 november 2004 00:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
we hebben wel voor lastigere keuzes gestaan.
quote:Met een bevolking die niet significant groter is dan die van Nederland:Op zaterdag 20 november 2004 00:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Die explosie was dan ook op Bali he...
Problemen heb je verder overal, dat land is zo groot als de VS, gek he?
52. Australia 19,731,984 (July 2003 est.)
http://www.nationmaster.com/graph-T/peo_pop
Dat is dus een beetje een krom argument, het oppervlakte van het land lijkt me niet zo relevant hier.
quote:Nee, een serieuze reactie daarop verwacht ik echt niet.....Op zaterdag 20 november 2004 00:18 schreef GewoneMan het volgende:
en hier verwacht je een serieuze reactie op ???
Er is geen serieuze reactie mogelijk op een man als Wilders die de basisrechten die in de grondwet worden gegarandeerd van moslims af wil pakken omdat ze moslim zijn. Op zo'n Nazi kun je onmogelijk serieus reageren. quote:lees je nederlandse geschiedenis er nog maar eens op na. de grondwet is vaak gewijzigd.Op zaterdag 20 november 2004 00:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vertel...
quote:slechte opmerking van die nazi.Op zaterdag 20 november 2004 00:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, een serieuze reactie daarop verwacht ik echt niet.....
quote:Adolf Hitler zei ook dat het onmogelijk was om met een jood te discuseren...Op zaterdag 20 november 2004 00:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, een serieuze reactie daarop verwacht ik echt niet.....
quote:Zo zie je maar, de Islam aardt overal...Op zaterdag 20 november 2004 00:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met een bevolking die niet significant groter is dan die van Nederland:
52. Australia 19,731,984 (July 2003 est.)
http://www.nationmaster.com/graph-T/peo_pop
Dat is dus een beetje een krom argument, het oppervlakte van het land lijkt me niet zo relevant hier.
quote:Los daarvan is een Grondwetswijziging totaal onnodig in dit geval.Op zaterdag 20 november 2004 00:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees je nederlandse geschiedenis er nog maar eens op na. de grondwet is vaak gewijzigd.
quote:Hij kan het dan alleen maar goed in het nieuws brengen als moslim extremisme actueel is, tot nu toe is zijn hele "partij" gebaseerd op moslim bashen, verder heeft hij nog helemaal niks bekend gemaakt.Op vrijdag 19 november 2004 23:50 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
of hij gaat op het moment dat we moeten stemmen (en dat zou best eerder kunnen zijn als het kabinet valt) dit weer goed in het nieuws brengen. als hij een goed programma heeft, kan hij op mijn stem rekenen en of dat morgen is of over 3 jaar, dat maakt geen reet uit
Als die moslims-zijn-evil hype weer gaat liggen is hij gewoon 'nog een partij', dan hangt alles af van zn programma waar we nu nog niks over weten.
Hij moet wel heel erg verschillen van de andere partijen om op te vallen ( afgezien van het moslims-zijn-evil-syndroom )
quote:Maar nog nooit op zo'n controversieel onderwerp. Alleen Wilders en de LPF zijn wrs voorstander, en voor de rest zie ik geen meerderheid ontstaan, laat staan een tweederde meerderheid.Op zaterdag 20 november 2004 00:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees je nederlandse geschiedenis er nog maar eens op na. de grondwet is vaak gewijzigd.
quote:klopt. maar dat is de enige manier om de 'pvda'ers' hier te overtuigen dat het eerlijk is. ook al is het nog zo 'onpopulistisch'Op zaterdag 20 november 2004 00:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Los daarvan is een Grondwetswijziging totaal onnodig in dit geval.
quote:gekke situaties, vragen om gekke maatregelen. ik zie het wel hoor. komt snel genoeg. geloof me.Op zaterdag 20 november 2004 00:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar nog nooit op zo'n controversieel onderwerp. Alleen Wilders en de LPF zijn wrs voorstander, en voor de rest zie ik geen meerderheid ontstaan, laat staan een tweederde meerderheid.
quote:Hulde aan jou (en Geert'sOp zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef pieter_pontiac het volgende:
Enige aanpak tegen die vervelende moslims is een harde aanpak.
En daar was/is Nederland nooit zo goed in.
Hulde voor Wilders, eindelijk eens iemand met lef in Den Haag!
) oneindige wijsheid Maar vertel eens, waarom ben je ervan overtuigt dat het 'de goede' aanpak is. En misschien nog wel belangrijker, waar blijkt dat (volgens jou) uit?
quote:Maar alleen maar om meer rechten toe te kennen. Iedereen die in Nederland verblijft is volgens de wet gelijk. Nog nooit zijn er wijzigingen geweest die rechten ontnam van bepaalde mensen, en ze tegelijkertijd waarborgde voor anderen.Op zaterdag 20 november 2004 00:26 schreef zoalshetis het volgende:
lees je nederlandse geschiedenis er nog maar eens op na. de grondwet is vaak gewijzigd.
En dat is waar Wilders het over heeft. Op basis van religie rechten ontnemen van de moslimbevolking. Dat doet me nog steeds denken aan de jaren 30 in Duitsland.
quote:wil je wilders NIET als nazi neerzetten!!! dat is hij absoluut niet!!!!!!Op zaterdag 20 november 2004 00:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, een serieuze reactie daarop verwacht ik echt niet.....
maar als jij het allemaal zo goed weet, hoe dacht je het probleem op te lossen dan ? vertel eens, ik ben razend benieuwd!?
laat me raden je gaat oproepen of alle extremistische moslims zich even willen melden op schiphol voor een gratis reisje ?
overigens wordt er NIKS gegarandeerd, zoals al eerder opgemerkt de grondwet is wel vaker gewijzigd.
ps. waar maak jij je druk om je woont toch in de VS ?
quote:Nazi is een negatief woord. Het komt van het Nationaal Socialisme. En de ideeën die meneer Wilders heeft over de moslimbevolking komen daar gevaarlijk dicht bij in de buurt......Op zaterdag 20 november 2004 00:27 schreef zoalshetis het volgende:
slechte opmerking van die nazi.
quote:voor alles is een 1e keer het is nu eenmaal nodig, of weet jij een betere oplossing???Op zaterdag 20 november 2004 00:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar alleen maar om meer rechten toe te kennen. Iedereen die in Nederland verblijft is volgens de wet gelijk. Nog nooit zijn er wijzigingen geweest die rechten ontnam van bepaalde mensen, en ze tegelijkertijd waarborgde voor anderen.
quote:jouw probleem dude, mij doet het denken aan gerechtigheid na 30 jaar aan stuntelen en politiek correct zijn maar ondertussen de problemen onder tafel schuiven. hebben de moslims mooi pech dat dit probleem niet onder een tafel pastEn dat is waar Wilders het over heeft. Op basis van religie rechten ontnemen van de moslimbevolking. Dat doet me nog steeds denken aan de jaren 30 in Duitsland.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 00:27 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Adolf Hitler zei ook dat het onmogelijk was om met een jood te discuseren...
ja maar het gewone volk is ja domvolgens hemLaat die persoonlijke aanvallen eens achterwege!
[ Bericht 85% gewijzigd door Sidekick op 20-11-2004 00:49:57 ]
quote:Mja, je hebt gelijk, dan heb ik ook liever dat er slechts 1 (en dan natuurlijk niet die van mij!) bevolkingsgroep wordt onderdrukt, desnoods wetsmatig bepaald. Anders word het allemaal zo lastig, moet je ze straks ook nog als mens gaan behandelen...Op zaterdag 20 november 2004 00:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
voor alles is een 1e keer het is nu eenmaal nodig, of weet jij een betere oplossing???
quote:Op wat voor manier kan dit jou doen denken aan 30 jaar stuntelen in de politiek... zie hier totaal geen relevante relatie tussen quote en antwoord eerlijk gezegd...[... En dat is waar Wilders het over heeft. Op basis van religie rechten ontnemen van de moslimbevolking. Dat doet me nog steeds denken aan de jaren 30 in Duitsland... ]
jouw probleem dude, mij doet het denken aan gerechtigheid na 30 jaar aan stuntelen en politiek correct zijn maar ondertussen de problemen onder tafel schuiven. hebben de moslims mooi pech dat dit probleem niet onder een tafel past
quote:Dat is onjuist. Lees mijn vorige post waarin ik dat onderbouw.Op zaterdag 20 november 2004 00:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Los daarvan is een Grondwetswijziging totaal onnodig in dit geval.
quote:Ik denk dat als je gaat schelden, dat dan echt iedereen vrienden met je wordt, en dat we er dan zo supersnel uit zijn met deze discussie...Op zaterdag 20 november 2004 00:44 schreef zoalshetis het volgende:
-edit-
quote weggehaald
ohnee! toch niet...
[ Bericht 9% gewijzigd door Sidekick op 20-11-2004 00:50:34 ]
quote:peuter is de naam van een zeer jong kind, absoluut geen scheldwoord, en anders had je wel iets anders bedacht om je ongelijkheid te ventileren.Op zaterdag 20 november 2004 00:48 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Ik denk dat als je gaat schelden, dat dan echt iedereen vrienden met je wordt, en dat we er dan zo supersnel uit zijn met deze discussie...
ohnee! toch niet...
quote:net zoals dat 'kut' een alternatieve benaming is van de vagina zeker... uhuh... wat jij wil. De mod heeft ondertussen al gewijzigd, dus we kunnen dit gemiereneuk wel achterwege laten lijkt mij.Op zaterdag 20 november 2004 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
peuter is de naam van een zeer jong kind, absoluut geen scheldwoord, en anders had je wel iets anders beacht om je ongelijkheid te ventileren.
quote:Ik kan niet echt die post terugvinden. Als je de post bedoelt waarin staat dat de Staat zich aan het recht moet houden is het niet meer dan een logische opmerking aangezien we nog steeds in een rechtsstaat leven. Echter, om de maatregelen te nemen van Wilders is er echt geen enkele Grondwetswijziging nodig. Voor zover het nu al niet mogelijk is, is een aanpassing van de Vreemdelingenwet 2000 voldoende. Mits, bepaalde internationale verdragen niet geschonden worden. Maar die zijn op het gebied van migratie redelijk ruim.Op zaterdag 20 november 2004 00:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat is onjuist. Lees mijn vorige post waarin ik dat onderbouw.
Die man profiteert enorm van de hysterie onder bepaalde delen van de bevolking. Alles wijst erop dat die partij een tweede LPF gaat worden. De mensen hebben niets geleerd blijkbaar. Mensen die de buitenlanders in ons land zat zijn stemden destijds massaal op LPF en dat zal nu met Wilders gebeuren. Wat die partij verder nog voor plannen en mensen heeft boeit natuurlijk opnieuw voor geen meter.
quote:Ik zie toch een duidelijke vorm van discriminatie van niet-Westerse immigranten ten opzichte van de rest.Op zaterdag 20 november 2004 00:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik kan niet echt die post terugvinden. Als je de post bedoelt waarin staat dat de Staat zich aan het recht moet houden is het niet meer dan een logische opmerking aangezien we nog steeds in een rechtsstaat leven. Echter, om de maatregelen te nemen die Wilders wil is er echt geen enkele Grondwetswijziging nodig. Voor zover het nu al niet mogelijk is, is een aanpassing van de Vreemdelingenwet 2000 voldoende. Mits, bepaalde internationale verdragen niet geschonden worden. Maar die zijn op het gebied van migratie redelijk ruim.
Internationale verdragen zijn het probleem niet zo volgens mij. Die kan je vrij makkelijk naast je neer leggen. Hoewel dat eventueel wel wat nadelig bijeffecten kan hebben.
quote:je hebt hier HELEMAAL gelijk!Op zaterdag 20 november 2004 00:50 schreef zoalshetis het volgende:
zeg sidekick, doe ff normaal joh. nazi haal je niet weg? zielig.
quote:ik kan je niet meer serieus nemen, je bent gewoon een van de bashers die de positie van mod heeft.Op zaterdag 20 november 2004 00:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie toch een duidelijke vorm van discriminatie van niet-Westerse immigranten ten opzichte van de rest.
Internationale verdragen zijn het probleem niet zo volgens mij. Die kan je vrij makkelijk naast je neer leggen. Hoewel dat eventueel wel wat nadelig bijeffecten kan hebben.
quote:Nederland mag nog altijd zelf bepalen wie het wel en niet toelaat als migrant (mits, nogmaals, ze geen burger zijn van een EU-lidstaat). Overigens is er geen sprake van discriminatie, maar van ongewenste economische vluchtelingen.Op zaterdag 20 november 2004 00:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie toch een duidelijke vorm van discriminatie van niet-Westerse immigranten ten opzichte van de rest.
quote:Verdragen gaan boven de wet. Die kan je zeer zeker niet naast je neerleggen, alhoewel er in sommige gevallen bij sommige verdragen altijd een zekere ontsnappingclausule bestaat.Internationale verdragen zijn het probleem niet zo volgens mij. Die kan je vrij makkelijk naast je neer leggen. Hoewel dat eventueel wel wat nadelig bijeffecten kan hebben.
quote:LPF had mijn stem NOOIT gekregen, ook als fortuin er nog was geweest niet. ik vond wel dat het een man was met charisma en uitstraling. hij heeft ook onderwerpen bespreekbaar gemaakt. MAAR hij bood geen oplossing wilders wel!!!Op zaterdag 20 november 2004 00:54 schreef scanman01 het volgende:
Weer een discussie over die Wilders
Die man profiteert enorm van de hysterie onder bepaalde delen van de bevolking. Alles wijst erop dat die partij een tweede LPF gaat worden. De mensen hebben niets geleerd blijkbaar. Mensen die de buitenlanders in ons land zat zijn stemden destijds massaal op LPF en dat zal nu met Wilders gebeuren. Wat die partij verder nog voor plannen en mensen heeft boeit natuurlijk opnieuw voor geen meter.
ALS wilders dus een goed programma heeft kan hij op mij rekenen! dus je slaat de plank IMO mis!
quote:Welke oplossingen biedt Wilders en waaruit blijkt dat het oplossingen zijn ?Op zaterdag 20 november 2004 01:02 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
MAAR hij bood geen oplossing wilders wel!!!
quote:Zijn gedachten over de Moslims komen anders verdacht dichtbij de gedachten die Hitler had over Joden in de jaren 20 en 30....Op zaterdag 20 november 2004 00:35 schreef GewoneMan het volgende:
wil je wilders NIET als nazi neerzetten!!! dat is hij absoluut niet!!!!!!
quote:Welk "probleem" hebben we het dan over? Immigratie? Integratie? Extremistische Moslims?maar als jij het allemaal zo goed weet, hoe dacht je het probleem op te lossen dan ? vertel eens, ik ben razend benieuwd!?
Immigratiewetgeving hebben we al. Ik heb er geen enkel probleem mee dat deze strenger wordt, ik heb er alleen problemen mee dat immigratie geweigerd wordt op religie en/of afkomst.
Integratie moet net zo goed van Nederlanders afkomen. Als wij ze nooit zullen accepteren in de maatschappij is er geen sprake van integratie. En dat gebeurd helaas veel te weing.
Extremistische moslims moeten gewoon straffen krijgen als ze wat uitvoeren. Net zo goed dat Nederlanders die een moskee in de fik steken flink gestraft moeten worden. Want waarom zou een rechtse brandstichter meer waard zijn dan een moslim brandstichter?
quote:ps. waar maak jij je druk om je woont toch in de VS ?
Nederlanders mogen zich wel enorm druk maken over de Amerikaanse verkiezingen, maar ik als Nederlander in het buitenland mag zich niet druk maken om wat er in mijn land gebeurd?Ik moet eerlijk zeggen dat ik best blij ben dat ik hier zit op de dag dat Wilders aan de macht zou komen.....
quote:zie TT dat is iig een goed beginOp zaterdag 20 november 2004 01:05 schreef Gallo het volgende:
[..]
Welke oplossingen biedt Wilders en waaruit blijkt dat het oplossingen zijn ?
quote:In welke mate biedt dat een oplossing ? Gaan problemen weg als je de grens 5 jaar sluit ? Zijn nieuwkomers het probleem ? Waren de moordenaar op van Gogh en zijn vrienden nieuwkomers ? Waren er niet gewoon Nederlanders bij ? Zeg het maar hoor.Op zaterdag 20 november 2004 01:08 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
zie TT dat is iig een goed begin
quote:onzin!Op zaterdag 20 november 2004 01:06 schreef maartena het volgende:
Zijn gedachten over de Moslims komen anders verdacht dichtbij de gedachten die Hitler had over Joden in de jaren 20 en 30....
quote:integratie, extremisten en middeleeuwse gedachtes die bij de moslims nog volkomen normaal zijn zoals het onderdrukken van vrouwen... maar dat je het gemist hebt is niet erg hoor is pas een keer of 1000 gepost door diverse personenWelk "probleem" hebben we het dan over? Immigratie? Integratie? Extremistische Moslims?
quote:ik niet en ik woon in dit land, jij niet makkelijk lullen dusImmigratiewetgeving hebben we al. Ik heb er geen enkel probleem mee dat deze strenger wordt, ik heb er alleen problemen mee dat immigratie geweigerd wordt op religie en/of afkomst.
quote:integratie moet van de GAST komen hoor. niet andersom... acceptatie wel natuurlijk maar dat gaat niet als ze niet willen integreren!Integratie moet net zo goed van Nederlanders afkomen. Als wij ze nooit zullen accepteren in de maatschappij is er geen sprake van integratie. En dat gebeurd helaas veel te weing.
quote:dat dekt de lading helaas niet! en wie zegt dat rechts die branden heeft gesticht?????? we leven in een rechtstaat EERST bewijs dan pas veroordelen. niet zoals jouw bush eerst een land aanvallen en dan zoeken naar bewijs (die ze niet gevonden hebben)Extremistische moslims moeten gewoon straffen krijgen als ze wat uitvoeren. Net zo goed dat Nederlanders die een moskee in de fik steken flink gestraft moeten worden. Want waarom zou een rechtse brandstichter meer waard zijn dan een moslim brandstichter?
quote:je hebt gelijk sorry
quote:nee in een land die door bush wordt geregeerd dat is fijnIk moet eerlijk zeggen dat ik best blij ben dat ik hier zit op de dag dat Wilders aan de macht zou komen.....
quote:In jouw geval dan misschien wel ja. Denk je dat jij staat voor de gemiddelde potentiele Wilders stemmer?Op zaterdag 20 november 2004 01:02 schreef GewoneMan het volgende:
ALS wilders dus een goed programma heeft kan hij op mij rekenen! dus je slaat de plank IMO mis!
quote:Op wat voormanier zie jij daar een begin in tot een constructieve oplossing van het probleem?Op zaterdag 20 november 2004 01:08 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
zie TT dat is iig een goed begin
ps. ik tast ook enigzins in het duister over je sig... religie staat boven sekte, maar je haat beide, en islam betitelen alszijnde sekte?
sek·te (de ~, ~n/~s)
1 [pej.] gesloten religieuze groepering met een sterke leider
lijkt me niet dus, dan nog eerder het rooms-katholicisme lijkt me
(hoewel ik eerlijk gezegd niet weet of de islam iemand zoals de paus heeft?)
quote:het is een BEGIN... er moeten nog een hoop dingen gebeuren maar heb vertrouwen in wilders.Op zaterdag 20 november 2004 01:17 schreef Gallo het volgende:
[..]
In welke mate biedt dat een oplossing ? Gaan problemen weg als je de grens 5 jaar sluit ? Zijn nieuwkomers het probleem ? Waren de moordenaar op van Gogh en zijn vrienden nieuwkomers ? Waren er niet gewoon Nederlanders bij ? Zeg het maar hoor.
quote:Tuurlijk. Die man heeft zich al voldoende bewezen. Logisch dat veel mensen nu roepen op hem te zullen stemmen. Net zo logisch als dat men destijds op de LPF ging stemmen.Op zaterdag 20 november 2004 01:20 schreef GewoneMan het volgende:
maar heb vertrouwen in wilders.
quote:Dat vroeg ik niet, ik vroeg in welke mate de dingen die Wilders aandraagt een oplossing zijn. Ik heb geen vertrouwen in iemand die maar wat roept zonder onderbouwing en zonder vervolg. Wat gaat Wilders doen nadat ie die grens op slot heeft gegooid ? Ben je daar niet benieuwd naar ? Hoe denkt Wilders over het onderwijs, de gezondheidszorg of de verkeersproblematiek ? Als we de grens op slot gooien is dat ook opgelost ?Op zaterdag 20 november 2004 01:20 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
het is een BEGIN... er moeten nog een hoop dingen gebeuren maar heb vertrouwen in wilders.
quote:Ik zie het verband niet met gesloten grenzen en extremiteiten. Terroristen houden zich namelijk niet aan regeltjes of een paspoort. Bovendien waren zowel de moordenaar van van Gogh als z'n vriendjes prima geïntegreerde Nederlanders. Wat voor nut heeft het behalve zieltjes winnen ?Op zaterdag 20 november 2004 01:26 schreef zoalshetis het volgende:
eerst de grenzen dicht en dan kunnen we de extremiteiten aanpakken. zo duidelijk? of willen jullie de extremiteiten niet aanpakken?
quote:met zijn enorme aantal zetels zal hij inderdaad de mensen moeten zoeken die jouw ongeduldige portefeuille inhoudt. doe maar rustig als je geschoren wordt.Op zaterdag 20 november 2004 01:30 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik vroeg in welke mate de dingen die Wilders aandraagt een oplossing zijn. Ik heb geen vertrouwen in iemand die maar wat roept zonder onderbouwing en zonder vervolg. Wat gaat Wilders doen nadat ie die grens op slot heeft gegooid ? Ben je daar niet benieuwd naar ? Hoe denkt Wilders over het onderwijs, de gezondheidszorg of de verkeersproblematiek ? Als we de grens op slot gooien is dat ook opgelost ?
quote:Ja, net als de LPF. Dat wordt een succes.Op zaterdag 20 november 2004 01:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met zijn enorme aantal zetels zal hij inderdaad de mensen moeten zoeken die jouw ongeduldige portefeuille inhoudt.
quote:perfect geïntegreerd? wat bazel je nou toch weer zielig. zelfs de hardnekkigste imam zal je om de oren slaan met je gelul.Op zaterdag 20 november 2004 01:32 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet met gesloten grenzen en extremiteiten. Terroristen houden zich namelijk niet aan regeltjes of een paspoort. Bovendien waren zowel de moordenaar van van Gogh als z'n vriendjes prima geïntegreerde Nederlanders. Wat voor nut heeft het behalve zieltjes winnen ?
quote:Inderdaad, dat wilde ik net zeggenOp zaterdag 20 november 2004 01:32 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet met gesloten grenzen en extremiteiten. Terroristen houden zich namelijk niet aan regeltjes of een paspoort. Bovendien waren zowel de moordenaar van van Gogh als z'n vriendjes prima geïntegreerde Nederlanders. Wat voor nut heeft het behalve zieltjes winnen ?
Daarnaast vind ik het ook erg hypocriet, want als er bijvoorbeeld een PvdA´er dit plan zou lanceren (niet waarschijnlijk, maar laten we het vooral niet uitsluiten
) dan weet ik 100% zeker dat het afgekraakt zou worden op de punten die Gallo zojuist aangaf, hypocrisie van de bijna-bovenste plank imho quote:als de angst om je nek te verliezen weer verdwenen is zullen er heel wat capabele mensen opstaan die het willen, maar extreemlinks en extreemmoslim zullen dat altijd willen voorkomen tenkoste van nadenkend nederland en mensen dood maken om hun geloof. zielig, jammer en dus moet de onderwereld regeren? denk nou ff na.Op zaterdag 20 november 2004 01:37 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ja, net als de LPF. Dat wordt een succes.
quote:ehh, als dit eerder was gedaan, had Theo van Gogh nog geleefd en was er minder criminaliteit?Op zaterdag 20 november 2004 00:34 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Maar vertel eens, waarom ben je ervan overtuigt dat het 'de goede' aanpak is. En misschien nog wel belangrijker, waar blijkt dat (volgens jou) uit?
quote:Zou je de drank gewoon niet ff laten staan ? Er komt weinig zinnigs uit je vanavond.Op zaterdag 20 november 2004 01:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
perfect geïntegreerd? wat bazel je nou toch weer zielig. zelfs de hardnekkigste imam zal je om de oren slaan met je gelul.
quote:Wie had dan die kutklusjes gedaan ? Wie was Theo van Gogh dan geweest behalve een filmmaker ?Op zaterdag 20 november 2004 01:47 schreef evert het volgende:
[..]
ehh, als dit eerder was gedaan, had Theo van Gogh nog geleefd en was er minder criminaliteit?
quote:hey gallo. doe ff normaal en probeer je dommigheid niet op anderen te schuiven ok?Op zaterdag 20 november 2004 01:51 schreef Gallo het volgende:
[..]
Zou je de drank gewoon niet ff laten staan ? Er komt weinig zinnigs uit je vanavond.
En dan zijn we nog tolerant geweest met jou .
[ Bericht 37% gewijzigd door nikky op 20-11-2004 02:05:57 ]
quote:Op zaterdag 20 november 2004 01:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
knip
[ Bericht 7% gewijzigd door nikky op 20-11-2004 02:08:22 ]
quote:met dien verschil dat wilders al ruime kamerervaring heeft. en die hele lpf kliek niet.Op zaterdag 20 november 2004 01:37 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ja, net als de LPF. Dat wordt een succes.
quote:goed puntOp zaterdag 20 november 2004 02:18 schreef evert het volgende:
[..]
met dien verschil dat wilders al ruime kamerervaring heeft. en die hele lpf kliek niet.
GO wilders GO
quote:Weet jij de Wilders kliek al dan? Dat zal me wel een stel ervaren politici worden.Op zaterdag 20 november 2004 02:18 schreef evert het volgende:
[..]
met dien verschil dat wilders al ruime kamerervaring heeft. en die hele lpf kliek niet.
quote:En dan een kerstman smiley erachter zetten. Zo heb ik ze nog niet gezienOp zaterdag 20 november 2004 02:21 schreef Markster het volgende:
Puik plan
quote:Dat waag ik te betwijfelen, als het voorheen al mogelijk was geweest (laat staan nu) dan was de uitwerking nihil geweest, aangezien terroristen zoals al eerder vermeld niet echt de mensen zijn die netjes hun nieuwe geldige paspoort laten zien en je het extremisme/terrorisme er op geen enkele wijze aantoonbaar (objectief aantoonbaar) mee indamt. Daarnaast had het de toenemende extremistische neiging van de betreffende landen alleen maar vergroot door de al dan niet ogenschijnlijke arrogantie van Nederland om hen zomaar achter te stellen op basis van religie en/of cultuur (weet nog steeds niet zo goed wie nu wat bedoel qua uitbannen e.d. dus streep door wat niet van toepassing is, voor mij gaat het beide op).Op zaterdag 20 november 2004 01:47 schreef evert het volgende:
[..]
ehh, als dit eerder was gedaan, had Theo van Gogh nog geleefd en was er minder criminaliteit?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gwunnik op 20-11-2004 02:24:18 (stomme invoeren knop... grmbl) ]
quote:Zeker. Dat kreeg Fortuyn ook wel. Daar hebben we dan ook alle (stekeblinde) vertrouwen in.Op zaterdag 20 november 2004 02:22 schreef zoalshetis het volgende:
wilders krijgt zijn mensen wel voor elkaar hoor.
Ezels stoten zich geen twee keer aan dezelfde steen, maar dit land lijkt het van wel.
quote:dus? moet ie dood?Op zaterdag 20 november 2004 02:23 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zeker. Dat kreeg Fortuyn ook wel. Daar hebben we dan ook alle (stekeblinde) vertrouwen in.
Ezels stoten zich geen twee keer aan dezelfde steen, maar dit land lijkt het van wel.
quote:tijd voor iemand die nog leeft lijkt me dan.Op zaterdag 20 november 2004 02:22 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, als het voorheen al mogelijk was geweest (laat staan nu) dan was de uitwerking nihil geweest, aangezien terroristen zoals al eerder vermeld niet echt de mensen zijn die netjes hun nieuwe geldige paspoort laten zien en je het extremisme/terrorisme er op geen enkele wijze aantoonbaar (objectief aantoonbaar) mee indamt. Daarnaast had het de toenemende extremistische neiging van de betreffende landen alleen maar vergroot door de al dan niet ogenschijnlijke arrogantie van Nederland om hen zomaar achter te stellen op basis van religie en/of cultuur (weet nog steeds niet zo goed wie nu wat bedoel qua uitbannen e.d. dus streep door wat niet van toepassing is, voor mij gaat het beide op).
quote:een fractievoorzitter die weet hoe het in den haag werkt versus mat herben?Op zaterdag 20 november 2004 02:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Weet jij de Wilders kliek al dan? Dat zal me wel een stel ervaren politici worden.
I rest my case.
quote:Dit is neem ik aan icm je vorige post?Op zaterdag 20 november 2004 02:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tijd voor iemand die leeft lijkt me dan.
Denk niet echt dat het relevant is of deze stroming, beweging, visie, of hoe je ook wil noemen geillustreerd wordt doormiddel van een dood of levend icoon...
quote:hehe, daar moet ik je dan wel weer gelijk in gevenOp zaterdag 20 november 2004 02:26 schreef evert het volgende:
[..]
een fractievoorzitter die weet hoe het in den haag werkt versus mat herben?
I rest my case.
quote:icm welke vorige post? dood of levend is een wezenlijk verschil.Op zaterdag 20 november 2004 02:27 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Dit is neem ik aan icm je vorige post?
Denk niet echt dat het relevant is of deze stroming, beweging, visie, of hoe je ook wil noemen geillustreerd wordt doormiddel van een dood of levend icoon...
quote:Een conclusie die me uit jou mond/toetsenbord niet verbaast.Op zaterdag 20 november 2004 02:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus? moet ie dood?
quote:Heeft Mat Herben de lijst samengesteld of Pim Fortuyn?Op zaterdag 20 november 2004 02:26 schreef evert het volgende:
[..]
een fractievoorzitter die weet hoe het in den haag werkt versus mat herben?
I rest my case.
quote:deze conclusie lijkt me zo persoonlijk dat ik hoop dat ook nikky hier weer ingrijpt.Op zaterdag 20 november 2004 02:30 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Een conclusie die me uit jou mond/toetsenbord niet verbaast.
quote:dood of levend kan idd een wezenlijk verschil betekenen, maar ik denk dat deze visie dermate beperkt is (nofi), dat het in deze situatie weinig uit zal maken. Dit is een tijdelijke opleving van een zeer selectieve moeilijk plaatsbare en in motief te plaatsen emotie. Een die denk ik weer snel zal indommelen, waarna de mensen hun ratio weer de nodige invloed laten uitoefenen op hun politiek motivaties en kiesgedrag. Extremen zijn nooit erg populair geweest onder het electoraat.Op zaterdag 20 november 2004 02:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
icm welke vorige post? dood of levend is een wezenlijk verschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gwunnik op 20-11-2004 02:34:50 (een is teveel :() ]
quote:Die had idd bij jouw post moeten ingrijpen. Concluderen dat ie dood moet is wel lager dan laag lijkt me zo.Op zaterdag 20 november 2004 02:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
deze conclusie lijkt me zo persoonlijk dat ik hoop dat ook nikky hier weer ingrijpt.
quote:Mwoah, lijkt me wel cruciaal.....Op zaterdag 20 november 2004 02:27 schreef Gwunnik het volgende:
Dit is neem ik aan icm je vorige post?
Denk niet echt dat het relevant is of deze stroming, beweging, visie, of hoe je ook wil noemen geillustreerd wordt doormiddel van een dood of levend icoon...
Dat iemand in ieder geval de kans krijgt en niet voor die tijd afgeslacht wordt b.v.
quote:ja ik hoop ook dat de emotie weggaat. maar eerlijk, mano a mano denk ik dat dit niet meer weg te wrijven is met de irri pvda plaatjes. over is over. we zullen het zien, na alle linkse pogingen om de nederlander met valse tussentijdse verkiezingen een oor aan te naaien.Op zaterdag 20 november 2004 02:33 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
dood of levend kan idd een wezenlijk verschil betekenen, maar ik denk dat deze visie dermate beperkt is (nofi), dat het in deze situatie weinig uit zal maken. Dit is een tijdelijke opleving van een zeer selectieve moeilijk plaatsbare en in motief te plaatsen emotie. Een die denk ik weer snel zal indommelen, waarna de mensen hun ratio weer de nodige invloed laten uitoefenen op hun politiek motivaties en kiesgedrag. Extremen zijn nooit erg populair geweest onder het electoraat.
quote:Oh, maar ik verwacht ook absoluut niet dat deze mensen en masse PvdA zullen gaan stemmen. Dat lijkt me ook een volstrekte farce. Deze mensen zullen waarschijnlijk weer gewoon VVD of misschien evt CDA gaan stemmen, daar komen de stemmers over het algemeen ook vandaan natuurlijk. Ik kan het met geen van beide partijen erg goed vinden, maar de VVD en zelfs het CDA hebben imho heel wat betere, uitgedachtere en verantwoorde plannen met waar ze heen willen met dit land dan Wilders of Fortuyn. Gelukkig maarOp zaterdag 20 november 2004 02:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ik hoop ook dat de emotie weggaat. maar eerlijk, mano a mano denk ik dat dit niet meer weg te wrijven is met de irri pvda plaatjes. over is over. we zullen het zien, na alle linkse pogingen om de nederlander met valse tussentijdse verkiezingen een oor aan te naaien.
Vind het ook wel weer erg flauw om met oh-jeetje-de-PvdA-heeft-alles-gedaan retoriek aan te komen, maargoed...
quote:naast het verschil in ervaring is er ook nog het tijdsverschil. 1 maand om het samen te stellen versus 2/3 jaar.....Op zaterdag 20 november 2004 02:32 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Heeft Mat Herben de lijst samengesteld of Pim Fortuyn?
quote:Nee, natuurlijk niet. Voor een ideologie is toch het al dan niet in leven zijn van een belangrijk figuur binnen die ideologie toch volledig ondergeschikt aan die ideologie zelf? En daarnaast, als iemand vermoord wordt voordat hij zijn ideologie heeft voltooid, dan kan er in principe helemaal geen sprake zijn van ideologie, maar hoogstens van maatschappijvisie of iets soortgelijks. Volgelingen van deze maatschappijvisie zullen deze dan over de loop van tijd vervormen naar potentiele ideologie (zie menig andere ideologie) die dan na verloop van tijd op basis van populariteit aanhang verschaft. Mocht de ideologie al voltooid zijn, en haar maker wordt daarna vermoord, dan denk ik dat zij (ervanuitgaande dat het een levensvatbare ideologie is) alsnog in staat zou moeten zijn te `overleven´ zonder haar maker.Op zaterdag 20 november 2004 02:37 schreef Insomnia het volgende:
[..]
Mwoah, lijkt me wel cruciaal.....
Dat iemand in ieder geval de kans krijgt en niet voor die tijd afgeslacht wordt b.v.
quote:je vergeet ===>Op zaterdag 20 november 2004 02:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
deze conclusie lijkt me zo persoonlijk dat ik hoop dat ook nikky hier weer ingrijpt.
<=== of ehhh had je nog niet door dat nikky nogal ehhmmm selectief mod op het moment quote:Veel beroerder had deze grootste nederlander aller tijden (ik lig er nog steeds van in een deuk) het dan ook niet kunnen doen.Op zaterdag 20 november 2004 02:47 schreef evert het volgende:
[..]
naast het verschil in ervaring is er ook nog het tijdsverschil. 1 maand om het samen te stellen versus 2/3 jaar.....
quote:Ach, ik lees net in een ander topic:Op zaterdag 20 november 2004 02:59 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
je vergeet ===>
quote:Dus het valt hier nog 100% meeProbeer dat eerst eens zelf. Ik heb zelden zo'n hypocriete jankbek gezien als jij die gewoon met droge ogen anderen verwijt wat hij zelf nog een factor 100 erger doet.
Een nutteloze zuurstofverspiller met een constante janksmoel, dat ben je.
quote:Nou ja, je hebt het gezien met Pim Fortuyn.Op zaterdag 20 november 2004 02:55 schreef Gwunnik het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Voor een ideologie is toch het al dan niet in leven zijn van een belangrijk figuur binnen die ideologie toch volledig ondergeschikt aan die ideologie zelf? En daarnaast, als iemand vermoord wordt voordat hij zijn ideologie heeft voltooid, dan kan er in principe helemaal geen sprake zijn van ideologie, maar hoogstens van maatschappijvisie of iets soortgelijks. Volgelingen van deze maatschappijvisie zullen deze dan over de loop van tijd vervormen naar potentiele ideologie (zie menig andere ideologie) die dan na verloop van tijd op basis van populariteit aanhang verschaft. Mocht de ideologie al voltooid zijn, en haar maker wordt daarna vermoord, dan denk ik dat zij (ervanuitgaande dat het een levensvatbare ideologie is) alsnog in staat zou moeten zijn te `overleven´ zonder haar maker.
In eerste instantie heeft ie wel veel van de zetels gekregen, maar het bleek als snel niet hetzelfde te zijn.
Lijkt me een uitstekend voorbeeld.
Hij heeft tenslotte niet de kans gehad om het waar te maken.
Niet dat ik een voorstander was, maar toch.....
quote:Nou en, niets mee te maken.Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Wijzigen die wetten ten behoeve van behoud van ons land.
Blijkt dat we dus ook hier niet op een lijn zitten.
Maar of ik Wilders zie zitten of niet,dat maakt niet uit.
Wel zit ik stilletjes te genieten hoe het Haagse pluche hem behoorlijk zit te knijpen mocht Wilders een flink aantal stemmen binnen halen.
Dat alleen al hebben we aan hem te danken.
Zijn politieke aspiraties praat ik nu niet over,daar is in dit forum al genoeg over gezegd
quote:Dan moeten we de grondwet maar eens aanpassen want die past niet meer in deze tijd!! Die grondwet wordt door deze mensen verkrachtOp vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Immigranten afwijzen op basis van religie gaat zowel tegen de grondwet als Internationale verdragen in.
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
quote:Mee eens. Gooi ze dan helemáál dicht!Op zaterdag 20 november 2004 17:29 schreef jerryx het volgende:
Tsja... Ben het hier eigenlijk niet mee eens. Als je nou de grenzen totaal dicht wou gooien (zoals in b.v. Zwisterland), kon ik me er nog in vinden. Maar alleen mensen uit bepaalde landen weren kan gewoon niet...
Toen Bolkesteijn destijds een debat aanzwaaide over van alles en nog wat, was er erg veel kritiek op. En deels terecht.
Toen Fortuyn zich in de politiek begaf was er ook veel kritiek - veel meer zelfs. Maar hij ging dan ook verder nog. Bovendien stonden er een heleboel onzindingen in zijn boek en columns gebaseerd op nostalgie en persoonlijke ervaring. Niet dat die ervaringen geen rol spelen, maar van een politicus mag je eisen dat hij/zij een visie boven het persoonlijke uittilt en het algemene belang meeweegt.
Door zijn dood is en nog meer door de winst van zijn LPF (dankzij zijn dood welllicht) is de kritiek verstomd.
Reguliere politici deden twee dingen:
1. ze constateerden dat Fortuyn een aanwezige angst/woede/onvrede had blootgelegd waar zij ook mee aan de slag moesten en
2. ze wilden mee pikken van zijn politieke succes door punten te adopteren.
Dit betekent dat sinds een paar jaar radicale uitspraken over bv Marokkanen, over moslims in het algemeen niet meer raar gevonden worden.
Terwijl ze dat wel zijn.
Het is algemenisering, die nergens toe leidt: niet tot een goede analyse en niet tot een oplossing van bestaande problemen. Hoogstens worden hele groepen gestigmatiseerd met alle onvrede die dat weer tot gevolg kan hebben.
Wilders stort zich in een politieke plek van tweedeling en onvrede die zichtbaar geworden is. Hij doet dat met uitspraken over hele groepen te doen en is daarmee racistisch in zijn uitlatingen.
Verbieden van zijn partij heeft wellicht niet veel zin, de onvrede is er, maar het vertrouwen dat ik heb in mensen om te stemmen met hun verstand en niet met hun onderbuik is tot ver onder nul gedaald.
Het is dat er geen goed alternatief is voor democratie, maar momenteel hebben we beslist te maken met de negatieve bijwerkingen daarvan.
Ik hoop dat partijen niet zullen samenwerken na verkiezingen met Wilders en dat mensen, organisaties hem via rechtspraak ter verantwoording roepen voor alles dat hij zegt dat over de grens van het antidiscriminatie grondwets artikel gaat.
En ik hoop dat verstand met gevoel het wint van polarisatie en uitsluiting - en dat politici beseffen dat hun verantwoordelijkheid geldt voor de hele samenleving en niet voor diegenen die het hardste schreeuwen, de meeste lobby hebben en de invloedrijkste stem (vaak nederlanders).
Iedereen die hier woont, of komt wonen, maakt deel uit van Nederland - dat is een feit.
Iedereen die hier in ons huis komt wonen, moet zich daaraan aanpassen zoniet: er uit- dat moet een feit zijn!
Tijd van nuances zijn voorbij. En dit komt niet alleen door de dood van Theo. Dat was alleen maar de druppel.
quote:Het punt is nu juist dat er nu bij vóórbaat al niemand in jouw huis komt wonen, of ze zich nou goed kunnen aanpassen of niet. Ze komen er gewoon niet in!Op zaterdag 20 november 2004 18:27 schreef fjs het volgende:
Iedereen die hier in ons huis komt wonen, moet zich daaraan aanpassen zoniet: er uit- dat moet een feit zijn!
quote:Precies.Op zaterdag 20 november 2004 18:32 schreef PJORourke het volgende:
Grens vijf jaar sluiten voor iedereen lijkt me een beter alternatief. Politieke vluchtelingen uitgezonderd.
quote:Aanpassen aan wie? Aan de SGP-ers of de GL-ers? Aan de SP-ers of aan de VVD-ers? Al die groepen zijn even Nederlands.Op zaterdag 20 november 2004 18:27 schreef fjs het volgende:
Iedereen die hier in ons huis komt wonen, moet zich daaraan aanpassen
quote:En toeristen uitgezonderd. En buitenlandse werkgevers uitgezonderd.Op zaterdag 20 november 2004 18:32 schreef PJORourke het volgende:
Grens vijf jara sluiten voor iedereen lijkt me een beter alternatief. Politieke vluchtelingen uitgezonderd.
Oh wacht, het gaat om het import-huwelijk. Zeg dat dan.
quote:gezien de niet zo florisante soms prille, soms oude geschiedenis van de importhuwelijken lijkt me het niet meer dan normaal om er over te discussieren.Op zaterdag 20 november 2004 18:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En toeristen uitgezonderd. En buitenlandse werkgevers uitgezonderd.
Oh wacht, het gaat om het import-huwelijk. Zeg dat dan.
quote:Als het daar dan maar bij blijft.Op zaterdag 20 november 2004 18:44 schreef Martijn23 het volgende:
je avatar wind me op schatje
Mompelt iets over ontopic.
quote:Je gedrag is een mod onwaardig.Op zaterdag 20 november 2004 18:40 schreef Sidekick het volgende:
En toeristen uitgezonderd. En buitenlandse werkgevers uitgezonderd.
Oh wacht, het gaat om het import-huwelijk. Zeg dat dan.
Mijn ideale immigratiebeleid zou gebaseerd worden op opleiding- en ontwikkelingsniveau. Dan kunnen bepaalde, noodzakelijke groepen wel worden toegelaten. Het importhuwelijk wordt voornamelijk gebruikt om achterlijkheid te importeren.
Een racistisch immigratiebeleid zie ik niet zitten. Dan sluit ik liever de grens voor bijna iedereen.
quote:Vraag het hem en dan zal hij zeggen: "Ehm... ehm ... ehm... laten we het over buitenlanders hebben"Op zaterdag 20 november 2004 19:01 schreef Tup het volgende:
Wat is Wilders standpunt ten aanzien van jeugdwerkloosheid?
quote:hehe, of net zoals bij kopspijkers net: "Ik heb niks tegen de Islam, ik heb iets tegen de uitwassen van de Islam"Op zaterdag 20 november 2004 21:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Vraag het hem en dan zal hij zeggen: "Ehm... ehm ... ehm... laten we het over buitenlanders hebben"
quote:Waarom zou er geen partij opgericht mogen worden voor bange en ontevreden mensen?Op vrijdag 19 november 2004 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Deze man wil alleen maar vuilbekken in de hoop te scoren bij bange en ontevreden mensen.
quote:De Islamitische jeugd is oververtegenwoordigd in de werkloosheidcijfers. Die moet je dus aanpakken.Op zaterdag 20 november 2004 19:01 schreef Tup het volgende:
Wat is Wilders standpunt ten aanzien van jeugdwerkloosheid?
quote:En terecht. Niet dan?Op zaterdag 20 november 2004 21:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De Islamitische jeugd is oververtegenwoordigd in de werkloosheidcijfers. Die moet je dus aanpakken.
quote:Uiteraard, maar zo'n uitspraak zou Wilders wel weer typeren vanwege zijn selectiviteit. Alles buigt hij naar de Islam, en met deze polariserende werkwijze waarbij hij andere problemen onder het tapijt schuift zie ik niet als constructief.Op zondag 21 november 2004 10:48 schreef hace_x het volgende:
[..]
En terecht. Niet dan?
Stem dan even!
Poll: Ben jij er trots op dat je een Nederlandse autochtoon bent?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ik vind dat Nederland zichzelf moet blijven, en dat er niet meer Moslims moeten komen in Nederland!
