bron: volkskrant
AMSTERDAM - Na de moord op Van Gogh overheersten agressie en cynisme. Maar de tegenreactie is op gang gekomen: van advertenties tot polsbandjes, van debatten tot blusolifant.
De kinderhulporganisatie SOS Kinderdorpen vraagt scholieren een woord te bedenken dat het tegenovergestelde van geweld uitdrukt. De mensen achter 'Actie 7' willen het getal 7 symbool maken van 'een open samenleving'. Vanmiddag in Rotterdam: een 'Witte mars voor de vrede'. In Amsterdam: een heftig debat waar zowaar luisteren centraal staat. De tegenreactie op pessimisme en fatalisme krijgt vorm, de zachte, positieve krachten verzamelen zich.
Overheersten na de moord op Theo van Gogh eerst vooral agressie, cynisme en soms geweld, inmiddels wordt in Nederland een golf van initiatieven ontplooid die juist is gericht op verzoening, dialoog en onderling begrip.
In de woensdag in het Algemeen Dagblad verschenen en door 550 mensen en organisaties ondertekende advertentie 'Nederlanders uit overtuiging' van de stichtingen Magenta en Radar werd het aldus omschreven: 'Met z'n allen vormen wij Nederland, een land met een interessante geschiedenis en een uitdagende toekomst. Nederland is vele landen en vele mensen; een land van de eenheid in verscheidenheid. (. . .) Om in vrijheid te kunnen leven is verbondenheid met elkaar noodzakelijk.'
Scholier Aart van Essen uit Delft schrijft op de website www.soskinderdorpen.nl dat volgens hem 'zachtmoed' het mooiste woord is voor het tegenovergestelde van geweld. Want 'het vereist moed om zachtmoedig te zijn'. Misschien staat zachtmoed over drie jaar wel in de Dikke van Dale: een vertegenwoordiger van het woordenboek zit in de jury die de beste inzending moet selecteren. Vandaag gaat informatie over de actie en bijbehorend lesmateriaal de deur uit naar honderden basis- en middelbare scholen.
Zachtmoedigheid in overvloed, in Nederland. In Rotterdam vertrekt vanmiddag om kwart voor twee vanaf de Heuvel op het Grote Kerkplein een 'Witte mars voor de vrede', georganiseerd door drie jonge Marokkaanse vrouwen. Het is volgens hen de bedoeling dat vooral vrouwen en kinderen meedoen, omdat de afgelopen twee weken mannen genoeg aan de beurt zijn geweest als woordvoerders van de moslim-gemeenschap.
Maandag verscheen in de Volkskrant en andere landelijke kranten al de paginagrote 'Ik Haat Haat'-advertentie, een initiatief van 'vier collega's uit de communicatiebranche'. Al eerder had een zestal reclame- en communicatiemensen 'Actie 7' van de grond getild. Artikel 7 van de Grondwet legt de vrijheid van meningsuiting vast. Met hun nadruk op het getal 7 verklaren de initiatiefnemers zich tegen elke vorm van extremisme. Onder de noemer 'Actie 7' nu nog vooral een button, binnenkort volgen meer projecten - laatste nieuws op www.stichting7.nl.
Dialoog is ook debat: in het Rotterdamse Theatercafé Plan C praatten gisteravond Rotterdammers van divers pluimage over de situatie in hun stad. Dat gebeurde in het kader van het inmiddels door honderden mensen ondertekende manifest 'Kom je aan mijn buren, dan kom je aan mij!' (www.komnietaanmijnburen.nl). 'We zouden het willen uitschreeuwen: We laten ons niet tegen elkaar uitspelen door fanatici van welke kant dan ook. (. . .) Tegen iedereen die met z'n poten aan onze buren, scholen, moskeeën, kerken of aan onze filmmakers en democratische rechten zit, zeggen we: kappen daarmee.'
Heftig wordt ongetwijfeld vanmiddag het door het Marokkaanse tijdschrift Mzine georganiseerde debat 'Op het scherp van de rede' in de Amsterdamse Meervaart, waar vanaf drie uur onder anderen integratiespecialist Paul Scheffer, Michiel Smit (Nieuw Rechts), Nabil Marmouch (AEL), de arabist Hans Jansen en diverse Kamerleden de degens zullen kruisen.
In Den Haag wordt woensdagavond, onder de noemer 'De Haagse Ontmoeting' in scholen en buurthuizen gepraat over het geschonden vertrouwen tussen de bevolkingsgroepen. En op zondagmiddag 28 november wordt het Nederlands Sociaal Forum in Amsterdam afgesloten met een demonstratieve mars van de Beurs van Berlage naar de Dokwerker. De organisatie: 'We willen polarisatie tegengaan en ons niet tegen elkaar uit laten spelen. We willen samen opkomen voor een kleurrijk Nederland.'
Op de markt van Hengelo organiseerden de vriendinnen Karin ter Morsche en Hatice Demiröz donderdagavond een menselijke ketting tegen geweld en extremisme. In China spugen machines twee miljoen rode polsbandjes ('Band tegen Geweld') en één miljoen oranje ('Respect2all') uit: binnenkort te koop. En wie vindt dat scholen met rust moeten worden gelaten, gaat naar www.blusolifant.nl en knutselt een blusolifant in elkaar: 'De blusolifant blust iedere school die brandt.'
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zachtmoed, prachtig. Het vereist inderdaad veel meer moed om je kwetsbaar op te stellen en te blijven praten dan harde woorden te gebruiken te oordelen.
Ik ben niet zo van die polsbandjes maar ik vind het wel erg goed dat er een tegenbeweging op gang komt tegen het zinloze geweld van de laatste weken, al dat geschreeuw levert toch ook niks op.
Laten we terroristen als mohammed b. met 'zachtmoedigheid' tegemoet treden, dat gaat werken
En laten we die mensen, die nog steeds niet tolereren dat er iets negatiefs gezegd word over hun geloof, zachtmoedig tegemoet treden,
Dan accepteren ze vanzelf wel gelijkheid man/vrouw, en scheiding kerk staat
Meer knuffelen is het devies, mensen
nu maar hopen dat de moslim extremisten geen aanslagen gaan plannen tegen de blusolifant, want als de blusolifant lekgestoken wordt, nou dan vliegt de vlam echt in de pan ...
Ik stel voor dat we Michiel Smit met zijn wijkpatrouilles gewoon 24/7 laat posten rondom de Blusolifant, om op te treden tegen provocaties en aanslagen op de Blusolifant ..
Sowieso lijkt het me een goed idee als deze gewoon allerlei getinte of anderszins verdacht uitiende 'medelanders' ver uit de buurt van Onze Blusolifant houden, wegens de terrorisme-dreigingen ...
Al die slecht geintegreerde mensen hebben gewoon Onze Blusolifant te accepteren, omdat dat een symbool is van de Hollandse Cultuur en Iedereen die in opstand komt tegend e Blusoifant geeft daarmee aan niet geintegreerd te zijn in onze samenleving (alhoewel het me iets te ver lijkt te gaan om daarvoor de nederlandse nationaliteit direkt af te nemen ...)
Latern we er dan gelijk 3 nemen net zoals de Afrikaner Weerstands Beweging.
Past wel bij Nederland, dat dan weer wel.
quote:Klinkt inderdaad wel weer oerHollands. Misschien komt het toch nog allemaal goed met die integratie enzo. En wordt alles (weer?) lief en vredig.Op vrijdag 19 november 2004 11:07 schreef Lithion het volgende:
Lekker kleinburgerlijk.
Past wel bij Nederland, dat dan weer wel.
quote:Inderdaad: gewoon met elkaar om willen gaan is ontzettend kleinburgerlijk. Belachelijk inderdaad. Schreeuwen, schelden en slaan en elkaar beschimpen en veroordelen - dat is stoer.Op vrijdag 19 november 2004 11:07 schreef Lithion het volgende:
Lekker kleinburgerlijk.
Past wel bij Nederland, dat dan weer wel.
quote:Nee, stomme arbandjes is kleinburgerlijk, een nieuw woord speciaal verzinnen is kleinburgerlijk, een cijfer kiezen dat je ergens een symbool voor vind is raar (7 was toch al een geluksgetal?), een blusolifant onstijgt nauwlijks het basisschoolniveau, hoewel ik moet toegeven dat dat bij die laatste waarschijnlijk de bedoeling is.Op vrijdag 19 november 2004 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad: gewoon met elkaar om willen gaan is ontzettend kleinburgerlijk.
quote:Dat zeg ik niet.Op vrijdag 19 november 2004 11:12 schreef SCH het volgende:
Inderdaad: gewoon met elkaar om willen gaan is ontzettend kleinburgerlijk.
De initiatieven die moeten leiden tot het normaal met elkaar omgaan, die zijn ontzettend kleinburgerlijk. Die polsbandjes... wat een domme geldverspilling. En die blusolifant. *Proest*.
quote:De nuance is je weer eens compleet vreemd.Belachelijk inderdaad. Schreeuwen, schelden en slaan en elkaar beschimpen en veroordelen - dat is stoer.
Niks nieuws onder de zon dus.
quote:Oh, je kunt daar niet doorheen kijken? Ja, dan houdt het op he.Op vrijdag 19 november 2004 11:14 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nee, stomme arbandjes is kleinburgerlijk, een nieuw woord speciaal verzinnen is kleinburgerlijk, een cijfer kiezen dat je ergens een symbool voor vind is raar (7 was toch al een geluksgetal?), een blusolifant onstijgt nauwlijks het basisschoolniveau, hoewel ik moet toegeven dat dat bij die laatste waarschijnlijk de bedoeling is.
quote:De Blusolifant tikt SCH bij deze zin op je schouder en vind dat tegen iemand opmerken dat iets 'dat is stoer' een beperking van iemand anders zijn burgerlijke rechten op eigen stoerheid is ..Op vrijdag 19 november 2004 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad: gewoon met elkaar om willen gaan is ontzettend kleinburgerlijk. Belachelijk inderdaad. Schreeuwen, schelden en slaan en elkaar beschimpen en veroordelen - dat is stoer.
Immers iedereen mag 'stoer' vinden wat hij zelf denkt, danwel wat zijn herkomst-cultuur hem voorschrijft ...
De Blusolifant doet deze maal nog een oogje toe, maar de volgende keer moet SCH wel de nederlandse grondwet in het marokkaans overschrijven als hij zo beschuldigend doorgaat... Laten we gewoon lief voor elkaar zijn ...
quote:Nee ik kan daar niet doorheen kijken, wat is de achterliggende gedachte bij weer een armbandje? Buiten het feit dat de initiatiefnemers elke vorm van originaliteit missen?Op vrijdag 19 november 2004 11:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, je kunt daar niet doorheen kijken? Ja, dan houdt het op he.
quote:Inderdaad, belachelijk om kinderen te laten zien dat er betere dingen te doen zijn dan een school in de fik steken. Hoe komen ze er opOp vrijdag 19 november 2004 11:14 schreef Lithion het volgende:
En die blusolifant. *Proest*.
quote:Sarcasme is niet zo moeilijk hoor.Op vrijdag 19 november 2004 11:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De Blusolifant tikt SCH bij deze zin op je schouder en vind dat tegen iemand opmerken dat iets 'dat is stoer' een beperking van iemand anders zijn burgerlijke rechten op eigen stoerheid is ..
Immers iedereen mag 'stoer' vinden wat hij zelf denkt, danwel wat zijn herkomst-cultuur hem voorschrijft ...
De Blusolifant doet deze maal nog een oogje toe, maar de volgende keer moet SCH wel de nederlandse grondwet in het marokkaans overschrijven als hij zo beschuldigend doorgaat... Laten we gewoon lief voor elkaar zijn ...
Maar jij vindt het beter om scholen in de fik te steken, elkaar verbaal af te maken en minderheden in een hoek te drukken. Dat suggereer je namelijk Succes ermee
quote:Blusolifanten tellen?Op vrijdag 19 november 2004 11:18 schreef SCH het volgende:
.. dat er betere dingen te doen zijn ..
godjandosie, als mijn kind thuis komt en het over Blusolifanten heeft, ga ik controleren of ze op dr school geen drugs dealen ...
[ Bericht 68% gewijzigd door RM-rf op 19-11-2004 11:27:59 ]
quote:".......een golf van initiatieven ontplooid die juist is gericht op verzoening, dialoog en onderling begrip.....".Op vrijdag 19 november 2004 11:18 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nee ik kan daar niet doorheen kijken, wat is de achterliggende gedachte bij weer een armbandje? Buiten het feit dat de initiatiefnemers elke vorm van originaliteit missen?
quote:verharding is daarentegen wel okee? altijd leuk zo'n geweldspiraal?Op vrijdag 19 november 2004 10:54 schreef ExTec het volgende:
Zachtmoedigheid, geweldig
Laten we terroristen als mohammed b. met 'zachtmoedigheid' tegemoet treden, dat gaat werken
En laten we die mensen, die nog steeds niet tolereren dat er iets negatiefs gezegd word over hun geloof, zachtmoedig tegemoet treden,
Dan accepteren ze vanzelf wel gelijkheid man/vrouw, en scheiding kerk staat
Meer knuffelen is het devies, mensen
quote:Door mensen een markering te geven voor iets dat juist vanzelfsprekend hoort te zijn? Sorry hoor, maar rot toch op met die onzin. Paniekvoetbal van een stelletje dwazen dat vat ook al een geel armbandje, een rood en een blauw lintje en zo'n kapoentjesbutton heeft.Op vrijdag 19 november 2004 11:21 schreef SCH het volgende:
[..]
".......een golf van initiatieven ontplooid die juist is gericht op verzoening, dialoog en onderling begrip.....".
Of nee, laten we het anders noemen, we verzinnen een nieuw woord! Geniaal!
Het is mooi dat mensne er over mee denken, maar volgens mij komen dit soort initiatieven van mensne die toch al zo zijn, en komt de boodschap nooit over bij diegenen waar de problemen ontstaan.
quote:Dat is weer lekker ongenuanceerd gedacht van je.Op vrijdag 19 november 2004 11:18 schreef SCH het volgende:
Inderdaad, belachelijk om kinderen te laten zien dat er betere dingen te doen zijn dan een school in de fik steken. Hoe komen ze er op
quote:dat blijkt wel, je stelt je er ook totaal niet voor open en walst er meteen overheen.Op vrijdag 19 november 2004 11:23 schreef ThE_ED het volgende:
en komt de boodschap nooit over bij diegenen waar de problemen ontstaan.
quote:Ik denk dat je beeld van je medeburgers en zelfs basisschool kinderen wel erg laag is als je, kennelijk een onderscheid gaat maken tussen de mensen die de Blusolifant achternalopen en de mensen die dat niet doen, en dus waarschijnlijk moskeeen in de fik steken ...Op vrijdag 19 november 2004 11:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Sarcasme is niet zo moeilijk hoor.
Maar jij vindt het beter om scholen in de fik te steken, elkaar verbaal af te maken en minderheden in een hoek te drukken. Dat suggereer je namelijk Succes ermee
In die zin versterk jij enkel dat hele idee van een tweedeling, die volgens mij eerder nog wel meevalt, er zijn idd wat extremisten en in hun woorden en daden krijgen ze veel aandacht, simpelweg omdat ze het hardst schreeuwen en hun daden extremistisch zijn ...
Alswel die enorme geilheid van journalisten in Nederland om met Scoops te komen, die dus ook voordat er het minste bekend is, al snel iedere gewelddaad indelen als racistische geweld, of juist op zoek gaan naar de clicheversterkende moslims, immers cliches zijn het makkelijkst om te gebruiken in berichtgeving over soms moeilijkere problemen. (en analyse- en onderszoeksjournalistiek is in NL gewoon zwaar ondergewaardeerd, het is fastfood-journalisme waarop de media drijft.)
Uiteindelijk hoef je niet de grootste angst te hebben voor de branden in moskeeen, wat vaak sterk beinvloed wordt door de media, recente gebeurtenissen;
gevaarlijker is het de voedingsbodem voor extremisme te ontkennen, sociale ongelijkheid, integratie-problemen, polarisatie ...
Daar moet inderdaad wat aan gedaan worden .. Maar niet door de Blusolifant, maar daar moeten serieuze politici aan werken, alswel heeft de media hier een zekere rol in, die moeten ook erkennen meningsvormend te zijn, ipv zich telkens weer te verschuilen achter het slappe excuus: wij zijn enkel de bericht-brengers ...
quote:Ik kan me de laatste moskee die ik in de fik heb gestoken anders totaal niet herinneren, ook anndere extremistische uitingen waar deze acties hopelijk tegen gericht zijn zijn mij vreemd. Dus ik begrijp niet zo goed waar je op doelt.Op vrijdag 19 november 2004 11:26 schreef SCH het volgende:
[..]
dat blijkt wel, je stelt je er ook totaal niet voor open en walst er meteen overheen.
Toch blij dat je me gelijk geeft, ookal ben je zelf net zo ongenuanceerd bezig als je anderen van beschuldigt. De arrogantie van jouw eigen zogenaamde genuanceerde gelijk slaat ook niet echt aan bij de gemiddelde nederlander hoor..
quote:Dus burgers hoeven helemaal niet met elkaar om te gaan en met elkaar tot een samenleving te komen? Dat moeten politici en media doen volgens jou. Dan verschillen we principieel van mening.Op vrijdag 19 november 2004 11:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik denk dat je beeld van je medeburgers en zelfs basisschool kinderen wel erg laag is als je, kennelijk een onderscheid gaat maken tussen de mensen die de Blusolifant achternalopen en de mensen die dat niet doen, en dus waarschijnlijk moskeeen in de fik steken ...
In die zin versterk jij enkel dat hele idee van een tweedeling, die volgens mij eerder nog wel meevalt, er zijn idd wat extremisten en in hun woorden en daden krijgen ze veel aandacht, simpelweg omdat ze het hardst schreeuwen en hun daden extremistisch zijn ...
Alswel die enorme geilheid van journalisten in Nederland om met Scoops te komen, die dus ook voordat er het minste bekend is, al snel iedere gewelddaad indelen als racistische geweld, of juist op zoek gaan naar de clicheversterkende moslims, immers cliches zijn het makkelijkst om te gebruiken in berichtgeving over soms moeilijkere problemen.
Uiteindelijk hoef je niet de grootste angst te hebben voor de branden in moskeeen, wat vaak sterk beinvloed wordt door de media, recente gebeurtenissen;
gevaarlijker is het de voedingsbodem voor extremisme te ontkennen, sociale ongelijkheid, integratie-problemen, polarisatie ...
Daar moet inderdaad wat aan gedaan worden .. Maar niet door de Blusolifant, maar daar moeten serieuze politici aan werken, alswel heeft de media hier een zekere rol in, die moeten ook erkennen meningsvormend te zijn, ipv zich telkens weer te verschuilen achter het slappe excuus: wij zijn enkel de bericht-brengers ...
Je kan wel flauw blijven doen over die blusolifant: de kern van die initiatieven is dat mensen een andere manier zoeken dan de polarisatie.
quote:De vraag is of het niet impliciet zou moeten zijn in plaats van dat je er een signaal voor af moet geven.Op vrijdag 19 november 2004 11:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik juig het toe dat er mensen zijn die een signaal afgeven dat we ook gewoon normaal met elkaar kunnen omgaan. hoe dat signaal er uitziet zal me eerlijk gezegd worst wezen.
Dan kan je onder andere Cohen wel een lul vinden maar hij doet het perfect in mijn ogen want hij ontneemt de extremisten ieder excuus om zieltje te vangen. En als nu nog de moslims door dit soort evenementen gemobiliseerd worden kan eindelijk die bezem erdoorheen . Gematigden zijn gewoon hardstikke slecht georganiseerd terwijl de hele extremistische tak professioneel georganiseerd is . Dit soort bijeenkomsten zorgen ervoor dat er een organisatie komt die weerstand kan bieden tegen extremistische jurken en het zorgt ervoor dat je je minder vervreemd van je medelander en meer raakvlakken ZIET die er al zijn maar die nu niet gezien worden.
Het is heel makkelijk om thuis te blijven en te jammeren dat de knuppel erover heen moet en dat dit land naar de klote gaat. Wil je die terroristen stoppen dan moet je gewoon als 1 blok staan en er niks tussen laten komen waar zij gebruik van kunnen maken. Er mogen geen misverstanden blijven bestaan waar terroristen gebruik van kunnen blijven maken om zieltjes te winnen.
Vandaag is er een debat inAmsterdam trouwens waarin Michiel Smit en Marmouch zitten onder andere.
quote:op die vraag kan ik kort zijn, ja dat zou zo moeten, maar dat is helaas niet de realiteit.Op vrijdag 19 november 2004 11:32 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
De vraag is of het niet impliciet zou moeten zijn in plaats van dat je er een signaal voor af moet geven.
quote:Ik zie jou hier anders vooral de polarisatie opzoeken door mensen die niet gecharmeerd zijn van deze intiatieven meteen ervan te betichten dat ze radicale acties voorstaan en het liefst elke moskee de fik in zien vliegen.Op vrijdag 19 november 2004 11:32 schreef SCH het volgende:
Je kan wel flauw blijven doen over die blusolifant: de kern van die initiatieven is dat mensen een andere manier zoeken dan de polarisatie.
Jij mist de nuance compleet dat wanneer je niet gecharmeerd bent van deze initiatieven dit niet per sé betekent dat je ook niet gecharmeerd bent van het idee achter deze initiatieven.
quote:Wat is dat nou weer voor rare aantijgingOp vrijdag 19 november 2004 11:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik zie jou hier anders vooral de polarisatie opzoeken door mensen die niet gecharmeerd zijn van deze intiatieven meteen ervan te betichten dat ze radicale acties voorstaan en het liefst elke moskee de fik in zien vliegen.
quote:Oh, dat belachelijk maken betekent eigenlijk dat je het er wel mee eens bent maar dat vergat je even te zeggen.Jij mist de nuance compleet dat wanneer je niet gecharmeerd bent van deze initiatieven dit niet per sé betekent dat je ook niet gecharmeerd bent van het idee achter deze initiatieven.
Prima hoor, ik weet dat je altijd wat secundair reageert. Maar fijn dat je het ermee eens bent
quote:Nee, de kern van die ideeen is dat een groep mensen kennlijk zichzelf de 'wijsheid' toedicht anderen te gaan vertellen hoe ze zich hebben te gedragen, en dat op een behoorlijk infantiele manier doen ..Op vrijdag 19 november 2004 11:32 schreef SCH het volgende:
Dus burgers hoeven helemaal niet met elkaar om te gaan en met elkaar tot een samenleving te komen? Dat moeten politici en media doen volgens jou. Dan verschillen we principieel van mening.
Je kan wel flauw blijven doen over die blusolifant: de kern van die initiatieven is dat mensen een andere manier zoeken dan de polarisatie.
Hype-management, leuk voor reclame-bureau's die vervolgens zichzelf op de borst kunnen kloppen 'in te springen op de actualiteit', alswel 'maatschappelijk betrokken' te zijn ..
Eenzelfde soort van kortzichtige emotie als 'Stille tochten', of zelfs de pathetische Fortuyn-verering door SBS-kijkers (die rij bezoekers op de begraafplaats, als was het een pelgrimage)..
Het lijkt een beetje de Nieuw Nederlandse Staatsreligie: waarbij de Heiligen de 'Bekende Nederlanders' zijn en de preek vanaf de Beeldbuis komt ...
Natuurlijk kan de Overheid erbij helpen dat de nederlandse burgers beter betrokken raken bij hun samenleving, maar dat kunnen ze ook doen door een keertje naar geluiden uit de samenleving te luisteren, in plaats van dit communicatie-bureau-lobby-circuit met zijn Blusolifanten-dominee-houding om de burgers wel eventjes te vertellen wat goed en fout zou zijn...
Overigens, ik vind Cohen bijvoorbeeld een prima burgemeester, en een flink end op de goede weg, maar wat mij betreft zit er wel een duidelijke grens aan dat altijd de dialoog opzoeken, en altijd toegeven aan terreur, omwille van de lieve vrede...
Ik zou het helemaal niet erg vinden als Cohen, behalve de dialoog op te blijven zoeken, ook eens aangeeft waar bij hem de grens ligt, tot waar-en-niet-verder..
volgens wint Cohen daarmee enkel meer aan respect, van alle kanten.
quote:In godsnaam, zo'n zinnetje weer. Wie geeft er hier nou toe aan terreur? Dat is weer zo'n zinnetje dat er maar tussendoor schiet alsof het ook werkelijk gebeurt. Dat moet je dan hard maken.Op vrijdag 19 november 2004 11:39 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, ik vind Cohen bijvoorbeeld een prima burgemeester, en een flink end op de goede weg, maar wat mij betreft zit er wel een duidelijke grens aan dat altijd de dialoog opzoeken, en altijd toegeven aan terreur, omwille van de lieve vrede...
En niemand geeft voor een ander aan wat ie moet denken. Het wordt mij momenteel wel opgedrongen dat ik de islam moet verafschuwen - dat er dan mensen ; wij zijn het daar niet mee eens, dat lijkt me een prima signaal.
quote:Tja, als jij iemand die deze intiatieven belachelijk vindt meteen het volgende in de schoenen schuift:Op vrijdag 19 november 2004 11:36 schreef SCH het volgende:
Wat is dat nou weer voor rare aantijging
quote:Dan kan ik weinig anders concluderen dan dat het vooral jij zelf bent die polarisatie voorstaat. Als je het namelijk niet eens bent met deze initiatieven, dan ben je dus volgens jou automatisch iemand die het beter vindt om scholen in de fik te steken. Dat degene die deze initiatieven belachelijk vindt vooral kritiek heeft op de vorm, dat komt in jouw bekrompen gedachtengang blijkbaar niet terug.Maar jij vindt het beter om scholen in de fik te steken, elkaar verbaal af te maken en minderheden in een hoek te drukken. Dat suggereer je namelijk Succes ermee
Degene die in dit topic compleet ongenuanceerd aan het schreeuwen is, dat ben jij SCH.
quote:Ik maak niks belachelijk. Ik vind het idee achter de initiatieven lovenswaardig, maar ik vind de initiatieven an sich (de vorm) getuigen van de kleinburgerlijke maatschappij van Nederland.Oh, dat belachelijk maken betekent eigenlijk dat je het er wel mee eens bent maar dat vergat je even te zeggen.
Snap je nu de nuance of ga je in een tirade ook mij ervan betichten dat ik liever moskeeën in de fik wil steken?
quote:Door wie wordt jou dat op welke manier opgedrongen?Op vrijdag 19 november 2004 11:42 schreef SCH het volgende:
Het wordt mij momenteel wel opgedrongen dat ik de islam moet verafschuwen
Wanneer wordt de zijde sok eens verwisseld voor een honkbaknuppel
Hier wordt een weldenkend mens toch kotsmisselijk van!
Genoeg geluld, het is tijd voor actie. Zero tolerance, in paats van praatgroepen die worden georganiseerd door geitenwollensokkenagoochelaars op zoek naar weer een neiuwe subsidie
quote:JIj denkt dat mensen je opdringen de Islam te haten, echter dat is evenzeer een mis-intepretatie,Op vrijdag 19 november 2004 11:42 schreef SCH het volgende:
Het wordt mij momenteel wel opgedrongen dat ik de islam moet verafschuwen - dat er dan mensen ; wij zijn het daar niet mee eens, dat lijkt me een prima signaal.
er zijn gewoon ook mensen die zelf aangeven negatieve ideeen bij de Islam te hebben, en meestal pogen ze dat ook te onderbouwen, al dan niet op terechte gronden ...
Beter is op dat moment ook de dialoog open te laten wat betreft die afkeer, niet die afkeer zelf onder een 'peace-love-and-happiness' deken weg te moffelen en net te doen alsof die afkeer zelf iets is 'dat niet gezegd mag worden'.
En juist die indruk werken dat soort van 'zachte alternatieven', die de Haat proberen weg te halen door dit soort van 'Wij Haten de Haat'-campagne's.
Offtopic: Ik hoop dat Mohammed B voor de rest van zijn leven de bak indraait oftewel, gewoon levenslang.
Het is gewoon puur een taak van de overheid om gevaarlijke elementen te monitoren, wat ze maar afschuiven op de maatschappelijke intolerantie.
Niet dat betere communicatie en fatsoenlijk met elkaar omgaan onbelangrijk zijn, integendeel. Maar had dat dan veel eerder gedaan, we gaan hier al decennia lang schandalig met elkaar om
Nu geef je het verkeerde signaal, alsof die tegenstellingen in de maatschappij zogenaamd nu pas ook echt zo groot zijn, ipv dat het puur opgeklopte hysterie is.
quote:Gesubsidieerd door weer diezelfde overheid....Op vrijdag 19 november 2004 11:49 schreef zoalshetis het volgende:
dat is nou juist het punt mr-mackey. we hebben de overheid om harde acties uit te voeren en de burger om zachte acties uit te voeren.
Zelfs een blind paard kan zien dat praten en zachte hand eerder het probleem verder laten escaleren, dan dat ze iets oplossen. Het is toch bizar dat duizenden welwillende voetbalfans moeten lijden onder enige tientallen hooligans, duizenden niet-extremistische jongeren met Lonsdale kleding moeten lijden onder een enige tientallen bruinhemden en duizenden liefhebbers van, bij voorbeeld, een Pittbull moeten lijden onder en handjevol Sjonnies, dit door iedereen geaccepteerd wordt. Maar wanneer het om een paar honderd moslims gaat, wil niemand van maatregelen horen.
Dat is toch de wereld op z'n kop
Hoezo een eind gekomen aan de politieke correctheid
De overheid straft complete groepen vanwege wangedrag van een minderheid, zolang de groepen maar allochtoon of eventueel gemend zijn. Zodra het om allochtonen gaat, is overheidsingrijpen tóch weer taboe. Voor de Nederlandse politiek is derhalve niet iedereen gelijk. Vroeger hadden wij daar een naam voor: Apartheid.
quote:\Ik ben het wel in grote lijnen met je eens. Aan de andere kant kun je niet ontkennen dat er nou eenmaal veel maatschappelijke onrust is momenteel. Het houdt de mensen bezig en er gebeurt ook van alles in negatieve zin.Op vrijdag 19 november 2004 12:02 schreef Posdnous het volgende:
Volkomen onzinnig, die maatschappelijke initiatieven, vooral omdat de maatschappij geen zak met radicale islamieten te maken heeft.
Het is gewoon puur een taak van de overheid om gevaarlijke elementen te monitoren, wat ze maar afschuiven op de maatschappelijke intolerantie.
Niet dat betere communicatie en fatsoenlijk met elkaar omgaan onbelangrijk zijn, integendeel. Maar had dat dan veel eerder gedaan, we gaan hier al decennia lang schandalig met elkaar om
Nu geef je het verkeerde signaal, alsof die tegenstellingen in de maatschappij zogenaamd nu pas ook echt zo groot zijn, ipv dat het puur opgeklopte hysterie is.
Dat mensen dan opstaan - Het is niet mijn manier, ik zal geen Parool-t-hsirt kopen en geen polsbandje dragen maar ik vind de achterliggende gedachte okay. Het laat zien dat mensen het verstand niet hebben verloren.
quote:Ik weet het niet, ik vind dit het tegenovergestelde van wat nodig is, namelijk de rust bewaren.Op vrijdag 19 november 2004 12:08 schreef SCH het volgende:
[..]
\Ik ben het wel in grote lijnen met je eens. Aan de andere kant kun je niet ontkennen dat er nou eenmaal veel maatschappelijke onrust is momenteel. Het houdt de mensen bezig en er gebeurt ook van alles in negatieve zin.
Dat mensen dan opstaan - Het is niet mijn manier, ik zal geen Parool-t-hsirt kopen en geen polsbandje dragen maar ik vind de achterliggende gedachte okay. Het laat zien dat mensen het verstand niet hebben verloren.
Met elkaar in debat gaan over fatsoen had ik al lang een keer willen zien, dus ik ben blij dat het nu een keer gebeurt. Aan de andere kant schept het allerlei loze verwachtingen.
Er zal toch wel weer een keer iemand door een gek neergeschoten/gestoken worden, wat het idee geeft dat het allemaal voor niets is geweest. Wat onzin is, aangezien de fatsoensnormen niets te maken hebben met enkele gestoorde individuen.
quote:Absoluut, dat ben ik wel met je eens.Op vrijdag 19 november 2004 12:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik vind dit het tegenovergestelde van wat nodig is, namelijk de rust bewaren.
Met elkaar in debat gaan over fatsoen had ik al lang een keer willen zien, dus ik ben blij dat het nu een keer gebeurt. Aan de andere kant schept het allerlei loze verwachtingen.
Er zal toch wel weer een keer iemand door een gek neergeschoten/gestoken worden, wat het idee geeft dat het allemaal voor niets is geweest. Wat onzin is, aangezien de fatsoensnormen niets te maken hebben met enkele gestoorde individuen.
Het ging mij vooral om de zachte krachten, om een andere benadering dan de harde toon en het schreeuwerige.
Ik vind de hysterie maar niks - doe ook bewust niet mee aan een speciale thema-avond die morgen op tv wordt uitgezonden. Doe toch gewoon een leuke natuurfilm over stokstaartjes
Nu ben ik ook wel lichtelijk cynisch ingesteld, dus hopelijk heb ik het verkeerd
quote:Spijker -> kop. Er zijn mensen die pleiten voor nuance , eenheid en dialoog, maar ondertussen zelf het mogelijke te doen om dat te ondermijnen en de polarisatie te voeden, zoals SCH. Aan de andere kant van het politieke spectrum zie je dit soort huichelachtige gedrag ook, ik noem een Extec bijvoorbeeld.Op vrijdag 19 november 2004 11:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik zie jou hier anders vooral de polarisatie opzoeken door mensen die niet gecharmeerd zijn van deze intiatieven meteen ervan te betichten dat ze radicale acties voorstaan en het liefst elke moskee de fik in zien vliegen.
Gelukkig zijn dit soort figuren een kleine meerderheid van de samenleving en daardoor moeten we ons niet zo laten stangen door dit soort lui.
quote:...want..?Op vrijdag 19 november 2004 12:25 schreef SCH het volgende:
Oh Sidekick toch - wat scoor je weer goedkoop
quote:Ja. Mij valt het gewoon op dat je je van dezelfde slachtofferrol en ridiculisering gebruik maakt als enkele 'rechtse' users.Op vrijdag 19 november 2004 12:25 schreef SCH het volgende:
Oh Sidekick toch - wat scoor je weer goedkoop
Zie een Extec die nuance in de grond trapt als zijnde knuffelen met moordenaars, en zo zie ik jou in dit topic ook tegen anderen reageren (alleen dan vanuit een andere visie). Heb je dat niet door?
quote:Is hier niet het feedback topic voor - om je voorkeuren en lusten op users uit te leven? Snap ook niet waarom je Extec er bij haalt.Op vrijdag 19 november 2004 12:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja. Mij valt het gewoon op dat je je van dezelfde slachtofferrol en ridiculisering gebruik maakt als enkele 'rechtse' users.
Zie een Extec die nuance in de grond trapt als zijnde knuffelen met moordenaars, en zo zie ik jou in dit topic ook tegen anderen reageren (alleen dan vanuit een andere visie). Heb je dat niet door?
Dat jij een voorkeur hebt voor zuigende users die flames uitlokken, zoals Lithion, is wel bekend, dat past ook wel bij je schonehanden-politiek.
Je doet het echt weer erg slecht op deze manier en je post slaat echt nergens op - draag liever iets opbouwends bij aan de discussie.
Of solliciteer je net als Annan, naar een motie van wantrouwen?
quote:De mensen achter die 'Ik haat haat" campagne en de polsbandjes hebben vet betaalde banen hoor.Op vrijdag 19 november 2004 12:51 schreef HiZ het volgende:
Wat een domme acties zeg. Ze moeten gewoon minder uitkeringen verstrekken aan allochtonen en autochtonen, en het WML drastisch verlagen. Dan gaan al die luitjes vanzelf wel werken en hebben ze geen tijd meer voor het bedenken van terroristische acties of suffe zachtmoetjes.
quote:Het is heel erg gemakkelijk om aan de hand van mijn postje maar te suggeren dat ik blijkbaar maar voor het tegenovergestelde ben, dus idd nog harder, nog meer geweld etc.Op vrijdag 19 november 2004 11:21 schreef Abbadon het volgende:
[..]
verharding is daarentegen wel okee? altijd leuk zo'n geweldspiraal?
Ten overvloedde: dat ben ik niet.
Ik ben echter van mening dat deze 'madorudam in het kwadraat' acties totaal geen zin hebben.
Namelijk; die scholieren die je wel bereikt met dit soort heikeneuterigheid zijn niet je doelgroep.
Want je denk toch niet dat een prototype lonsdaler/relmarok zich hier iets van aantrekt?
Nee, dit is echt weer z'n "Knuffelen lost alles op
" actie annex wishfull thinking "Als wij nu maar genoeg hopen dat niemand zich misdraagt, gebeurt dat misschien nog ook 
"quote:Op vrijdag 19 november 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
Snap ook niet waarom je Extec er bij haalt.
Het is zo'n loslopende term dat hij volstrekt nietszeggend geworden is.
quote:Met knuffelen bedoel ik vanzelfprekend altijd voor de softe optie kiezen, tegen beterweten in.Op vrijdag 19 november 2004 13:46 schreef SCH het volgende:
Extec, wat bedoel je nou precies met knuffelen want dat politiek ik met dat politiek correcte in een ander topic. Ik heb nog nooit een allochtoon geknuffeld, althans niet op de manier waarop jij het zal bedoelen
Het is zo'n loslopende term dat hij volstrekt nietszeggend geworden is.
Of andere acties die ten doel hebben de gevolgen af te zwakken,
Nooit de oorzaak aanpakken.
quote:Ik noem man en paard om niet abstract generaliserend over te komen. Ik benoem een deel van het postgedrag van enkele users die me relevant voor dit topic leken.Op vrijdag 19 november 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Is hier niet het feedback topic voor - om je voorkeuren en lusten op users uit te leven? Snap ook niet waarom je Extec er bij haalt.
Dat jij een voorkeur hebt voor zuigende users die flames uitlokken, zoals Lithion, is wel bekend, dat past ook wel bij je schonehanden-politiek.
Je doet het echt weer erg slecht op deze manier en je post slaat echt nergens op - draag liever iets opbouwends bij aan de discussie.
Of solliciteer je net als Annan, naar een motie van wantrouwen?
Lithion vind ik daarentegen een heel evenwichtige user,. ondanks een soms negatief verzuurde ondertoon.
Ik snap niet waarom je hem (of anderen) gelijkstelt aan de rechts-radicale idioten. Dat is gewoon polariserend.quote:Dat doe je dan op de verkeerde plek en het is belachelijk om er zo maar een paar mensen uit te lichten, toevallig omdat je moderator bent - midden in dit topic.Op vrijdag 19 november 2004 14:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik noem man en paard om niet abstract generaliserend over te komen. Ik benoem een deel van het postgedrag van enkele users die me relevant voor dit topic leken.
quote:Lithion vind ik daarentegen een heel evenwichtige user,. ondanks een soms negatief verzuurde ondertoon.
En je noemt mijn naam wel in 1 adem met Extec natuurlijk. Lithion is veel enger dan veel die blaaskaakjes, maar dat terzijde.
En verder zal me het echt vierkant mijn reet roesten wie jij wel of geen goede user vindt - want die voorkeur voor risicoloosheid is aan mij niet zo besteedt.
quote:Als het voor de bewustwording een rol speelt, dan helpt het toch al voor een deeltje?Op vrijdag 19 november 2004 14:03 schreef nikk het volgende:
Ach, voor de bewustwoording kan het allemaal wel een rol spelen, maar helpen doet het niet. 't Is een beetje het verhaal van de stichting Zinloos geweld.
quote:Ik ben geen mod van NWS, en ik gaf ook niet aan welke users ik wel of niet goed vindt. Ik vind jou dan ook geen slechte user, integendeel, maar ik vind je vaak wat tegenstrijdig met betrekking tot polariserend gedrag, wat me wel in deze discussie leek te passen. Maar goed, dat ter zijde.Op vrijdag 19 november 2004 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doe je dan op de verkeerde plek en het is belachelijk om er zo maar een paar mensen uit te lichten, toevallig omdat je moderator bent - midden in dit topic.
[..]
Lithion is veel enger dan veel die blaaskaakjes, maar dat terzijde.
En verder zal me het echt vierkant mijn reet roesten wie jij wel of geen goede user vindt - want die voorkeur voor risicoloosheid is aan mij niet zo besteedt.
quote:Ligt eraan hoe je het bekijkt. De bewustwording is er dan misschien (en zelfs dat is nog maar de vraag), maar in hoeverre levert het iets op? De enige waarde die dit soort acties hebben is gemoedsrust. En daar is helemaal niets mis mee.Op vrijdag 19 november 2004 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het voor de bewustwording een rol speelt, dan helpt het toch al voor een deeltje?
quote:Dat bedoel ik ook - dat is ook al winst op zich - daardoor kunnen andere processen misschien makkelijker verlopen.Op vrijdag 19 november 2004 14:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je het bekijkt. De bewustwording is er dan misschien (en zelfs dat is nog maar de vraag), maar in hoeverre levert het iets op? De enige waarde die dit soort acties hebben is gemoedsrust. En daar is helemaal niets mis mee.
quote:Op vrijdag 19 november 2004 12:24 schreef KingCold het volgende:
[afbeelding]
Op nu.nl las ik dat koeien worden uitgerust met koptelefoon en GPS, dus al met al gaat het weer de goede kant op. Als Stivoro weer begint te klagen over rokende mensen op TV weet ik zeker dat Nederland weer bij het oude is.
quote:Das waar, het kan in ieder geval geen kwaad.Op vrijdag 19 november 2004 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bedoel ik ook - dat is ook al winst op zich - daardoor kunnen andere processen misschien makkelijker verlopen.
quote:Als het maar niet leidt tot de oogkleppen gemoedsrust, waar we de laatste decennia onder gebukt gingen. Warme deken op 10, zou Van Gogh zeggen.Op vrijdag 19 november 2004 15:17 schreef nikk het volgende:
Das waar, het kan in ieder geval geen kwaad.
ALLES beter dan dat. Dan maar geen gemoedsrust.
quote:ook als je wakker bent kun je respect tonen en vriendelijk zijn.Op vrijdag 19 november 2004 15:26 schreef Cheese het volgende:
[..]
Als het maar niet leidt tot de oogkleppen gemoedsrust, waar we de laatste decennia onder gebukt gingen. Warme deken op 10, zou Van Gogh zeggen.
ALLES beter dan dat. Dan maar geen gemoedsrust.
quote:Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Ik denk ook eerlijk gezegd niet dat het zover zal komen.Op vrijdag 19 november 2004 15:26 schreef Cheese het volgende:
[..]
Als het maar niet leidt tot de oogkleppen gemoedsrust, waar we de laatste decennia onder gebukt gingen. Warme deken op 10, zou Van Gogh zeggen.
ALLES beter dan dat. Dan maar geen gemoedsrust.
quote:Het gaat erom dat mensen normaal met elkaar omgaan - met respect en zonder die veroordelende harde repressieve toon - dat lost zeker niks op.Op vrijdag 19 november 2004 15:26 schreef Cheese het volgende:
[..]
Als het maar niet leidt tot de oogkleppen gemoedsrust, waar we de laatste decennia onder gebukt gingen. Warme deken op 10, zou Van Gogh zeggen.
ALLES beter dan dat. Dan maar geen gemoedsrust.
Van Gogh had het liefst altijd ruzie en gedoe maar dat is niet wat ons land nodig heeft. Er is niks met een warme deken.
quote:Wel als die deken een beerput moet bedekken.Op vrijdag 19 november 2004 15:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is niks met een warme deken.
quote:Knuf knufOp vrijdag 19 november 2004 10:54 schreef ExTec het volgende:
Zachtmoedigheid, geweldig
Laten we terroristen als mohammed b. met 'zachtmoedigheid' tegemoet treden, dat gaat werken
En laten we die mensen, die nog steeds niet tolereren dat er iets negatiefs gezegd word over hun geloof, zachtmoedig tegemoet treden,
Dan accepteren ze vanzelf wel gelijkheid man/vrouw, en scheiding kerk staat
Meer knuffelen is het devies, mensen
quote:Er is *alles* mis met de warme deken, het houdt je van de straat waar zich problemen afspelen en lokt je in een vals gevoel van veiligheid en gemoedsrust.Op vrijdag 19 november 2004 15:47 schreef SCH het volgende:
Het gaat erom dat mensen normaal met elkaar omgaan - met respect en zonder die veroordelende harde repressieve toon - dat lost zeker niks op.
Van Gogh had het liefst altijd ruzie en gedoe maar dat is niet wat ons land nodig heeft. Er is niks met een warme deken.
Van Gogh had ruzie om z'n botte manieren, maar in z'n uitspraken school wel een kern van waarheid.
En een harde repressieve toon voor moslim-radicalisering lost niks op? Wat wil jij dan gaan doen om uitwassen zoals Bouyeri te voorkomen in de toekomst?
De maat is vol, voor mij, maar NL zakt al weer in de sluimerslaap, zo blijkt. Totdat we weer wakker geschrokken gaan worden door extremisme. Waarna we weer inslapen, en opnieuw, totdat het kankergezwel een keer zo groot gegroeid is dat de samenleving uit elkaar dreigt te vallen.
Beter nu even hard ingrijpen, dan over 10/20 jaar geen oplossing meer hebben.
quote:Ja dat zou vervelend zijn maar dat is imo ook nooit het geval geweest. Laten we nou niet steeds van die veel te grote woorden gebruiken.Op vrijdag 19 november 2004 15:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Wel als die deken een beerput moet bedekken.
quote:Niets aan toe te voegen.Op vrijdag 19 november 2004 11:33 schreef Chadi het volgende:
Wat sommige maar niet willen begrijpen is dat je door je open te stellen naar elkaar juist Mohammed B's geen kans krijgen. Door hard rond te gaan schoppen komen ze als paddestoelen uit de grond .
Dan kan je onder andere Cohen wel een lul vinden maar hij doet het perfect in mijn ogen want hij ontneemt de extremisten ieder excuus om zieltje te vangen. En als nu nog de moslims door dit soort evenementen gemobiliseerd worden kan eindelijk die bezem erdoorheen . Gematigden zijn gewoon hardstikke slecht georganiseerd terwijl de hele extremistische tak professioneel georganiseerd is . Dit soort bijeenkomsten zorgen ervoor dat er een organisatie komt die weerstand kan bieden tegen extremistische jurken en het zorgt ervoor dat je je minder vervreemd van je medelander en meer raakvlakken ZIET die er al zijn maar die nu niet gezien worden.
Het is heel makkelijk om thuis te blijven en te jammeren dat de knuppel erover heen moet en dat dit land naar de klote gaat. Wil je die terroristen stoppen dan moet je gewoon als 1 blok staan en er niks tussen laten komen waar zij gebruik van kunnen maken. Er mogen geen misverstanden blijven bestaan waar terroristen gebruik van kunnen blijven maken om zieltjes te winnen.
Vandaag is er een debat inAmsterdam trouwens waarin Michiel Smit en Marmouch zitten onder andere.
quote:Er is alleen maar een filmmaker op een beestachtige wijze afgeslacht.Op vrijdag 19 november 2004 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dat zou vervelend zijn maar dat is imo ook nooit het geval geweest. Laten we nou niet steeds van die veel te grote woorden gebruiken.
quote:Waarom is dat gevoel vals? We moeten niet doen alsof het ineens zo verschrikkelijk onveilig in ons land is. Natuurlijk moeten we onze ogen niet sluiten voor misstanden maar laten we het wel op de juiste waarde schatten.Op vrijdag 19 november 2004 15:56 schreef Cheese het volgende:
Er is *alles* mis met de warme deken, het houdt je van de straat waar zich problemen afspelen en lokt je in een vals gevoel van veiligheid en gemoedsrust.
quote:Dat is dezelfde vraag als: wat wil jij doen aan de afrekeningen in de georganiseerde misdaad, of aan de schietpartijen bij de Hells Angels. Ik was niet van plan daar iets tegen te doen. Ik heb geen ambities wat betreft het aanpakken van de harde criminaliteit.En een harde repressieve toon voor moslim-radicalisering lost niks op? Wat wil jij dan gaan doen om uitwassen zoals Bouyeri te voorkomen in de toekomst?
quote:Sorry hoor, maar dit vind ik zo fatalistisch. Hoezo is de maat vol? Moord is afschuwelijk maar er zal echt wel weer een moord plaatsvinden. Dat kankergezwel snap ik niet, de groep terroristen, misdadigers en grote criminelen in ons land is echt niet zo enorm.De maat is vol, voor mij, maar NL zakt al weer in de sluimerslaap, zo blijkt. Totdat we weer wakker geschrokken gaan worden door extremisme. Waarna we weer inslapen, en opnieuw, totdat het kankergezwel een keer zo groot gegroeid is dat de samenleving uit elkaar dreigt te vallen.
quote:Het heeft niks met 'nu' even ingrijpen te maken. Terrorisme en misdaad moet altijd bestreden worden.Beter nu even hard ingrijpen, dan over 10/20 jaar geen oplossing meer hebben.
quote:Er word nergens hard ingegrepen. Veel grote woorden en verontwaardiging in het begin, en nu kunnen we niet eens het artikel wat godslastering strafbaar stelt 'heroverwegen' omdat het polariserend zou kunnen zijn. We kunnen niet eens het Moslimextremisme/terorrisme de oorlog verklaren, want dat zou polariserend zijn...Op vrijdag 19 november 2004 15:58 schreef zoalshetis het volgende:
@cheese. er wordt nu toch wettelijk alles aan gedaan om juist nu hard in te grijpen? wat wil je dan, burgeroorlog?
Dat is Nederland. LAF Nederland.
quote:Oh ja, dat beestachtig moet er ook altijd weer bijOp vrijdag 19 november 2004 16:04 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is alleen maar een filmmaker op een beestachtige wijze afgeslacht.
Weet je wel hoeveel moorden er dit jaar al zijn gepleegd in ons land en in Amsterdam?
Waarom rechtvaardigt dat die hele grote woorden die niet in verhouding staan tot wat er is gebeurd. Wekunnen onszelf een angstpsychose aanpraten maar ook gewoon nuchter en realistisch blijven en goed inschatten wat er aan de hand is.
quote:Burgeroorlog is hetgene dat ik wil voorkomen.Op vrijdag 19 november 2004 15:58 schreef zoalshetis het volgende:
@cheese. er wordt nu toch wettelijk alles aan gedaan om juist nu hard in te grijpen? wat wil je dan, burgeroorlog?
Het oppakken van een paar mensen is symptoombestrijding, niet de problemen bij de core aanpakken.
Door de "zachte" krachten gaat dat al helemaal niet gebeuren. Er moet van alles gebeuren aan het integratiebeleid in NL, naar mijn mening.
En 50.000 extremistische moslims in NL, schatting AIVD, vind ik echt te schokkend voor woorden. In onze traditioneel gematigde samenleving.
Die had zo´n stukje over volgens mij Hooligans en dat bord `PSV is tegen rascisme`.
Zodat nu elke hooligan dacht van, `o, PSV is tegen rascisme, dan ben ik ook maar tegen rascisme`.
quote:Wat zou jij dan willen. Je geeft alleen maar kritiek maar geen oplossingen. Staan we er beter voor als we wel officieel een oorlog verklaard hadden? Als we dat stomme wetje zouden afschaffen. Zijn dat dan zulke harde ingrepen die het allemaal een stuk beter maken.Op vrijdag 19 november 2004 16:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Er word nergens hard ingegrepen. Veel grote woorden en verontwaardiging in het begin, en nu kunnen we niet eens het artikel wat godslastering strafbaar stelt 'heroverwegen' omdat het polariserend zou kunnen zijn. We kunnen niet eens het Moslimextremisme/terorrisme de oorlog verklaren, want dat zou polariserend zijn...
Dat is Nederland. LAF Nederland.
quote:Waarom is dat schokkend? Er zijn veel meer extremistische christenen hoor.Op vrijdag 19 november 2004 16:06 schreef Cheese het volgende:
[..]
Burgeroorlog is hetgene dat ik wil voorkomen.
Het oppakken van een paar mensen is symptoombestrijding, niet de problemen bij de core aanpakken.
Door de "zachte" krachten gaat dat al helemaal niet gebeuren. Er moet van alles gebeuren aan het integratiebeleid in NL, naar mijn mening.
En 50.000 extremistische moslims in NL, schatting AIVD, vind ik echt te schokkend voor woorden. In onze traditioneel gematigde samenleving.
Je rukt het echt uit zijn verband. Je doet net of dat vijftigduizend potentiele moordenaars zijn. Denk je dat echt?
quote:Een heleboel. Het motief achter deze was alleen wel een beetje apart. Of vind je ook niet?Op vrijdag 19 november 2004 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, dat beestachtig moet er ook altijd weer bij
Weet je wel hoeveel moorden er dit jaar al zijn gepleegd in ons land en in Amsterdam?
quote:Precies. Jij denkt alleen dat het allemaal wel reuze meevalt, en ik zie een hele hoop ellende. Dat is het verschil. Zolang er nog mensen ondergedoken (anno 2004!!!) zitten, mensen ritueel worden afgeslacht, vrouwen worden onderdrukt, Moslimextremisme/terrorisme hoogtij viert, gespuugd word op de Nederlandse beginselen van de rechtsstaat, zie ik het zeer somber in.Waarom rechtvaardigt dat die hele grote woorden die niet in verhouding staan tot wat er is gebeurd. Wekunnen onszelf een angstpsychose aanpraten maar ook gewoon nuchter en realistisch blijven en goed inschatten wat er aan de hand is.
Maar goed, koop maar je oranje armbandje, dat zal ze leren.
Als we op die toer gaan, zie ik het somber in inderdaad.
quote:Het is tenminste iets. Als Balkenende en Beatrix volstrekt symbolische bezoekjes kunnen brengen moet dit ook mogelijk zijn. Het gaat in Nederland altijd maar 1 richting op. De richting van het 'pappen en nathouden'.Op vrijdag 19 november 2004 16:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zou jij dan willen. Je geeft alleen maar kritiek maar geen oplossingen. Staan we er beter voor als we wel officieel een oorlog verklaard hadden? Als we dat stomme wetje zouden afschaffen. Zijn dat dan zulke harde ingrepen die het allemaal een stuk beter maken.
quote:Ik wil helemaal niet dat het slecht gaat. Ik ben alleen zeer intolerant jegens intolerantie. Overigens is er geen sprake van overdrijving, maar van de dagelijkse (trieste) realiteit.Op vrijdag 19 november 2004 16:12 schreef SCH het volgende:
Sorry nikk, maar je bent zelf een fundamentalist als je zo praat. Je wilt blijkbaar dat het slecht gaat gezien je enorme overdrijving en zwartgalligheid.
Als we op die toer gaan, zie ik het somber in inderdaad.
quote:Kom dan eens met oplossingen. Je doet niet anders dan alles wat er gebeurt, de grond inboren. Wat moet er dan gebeuren, anders dan dat er nu gebeurt?Op vrijdag 19 november 2004 16:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is tenminste iets. Als Balkenende en Beatrix volstrekt symbolische bezoekjes kunnen brengen moet dit ook mogelijk zijn. Het gaat in Nederland altijd maar 1 richting op. De richting van het 'pappen en nathouden'.
quote:Wat is in Godsnaam, pun intended, de reden om in NL extremistisch te worden/zijn? Ik kan daar gewoon niet bij. Dat is een heeel ernstig probleem vind ik, en die 50.000 vormen wel de broedkamer voor alle toekomstige moordlustige slagers als Bouyeri.Op vrijdag 19 november 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
Waarom is dat schokkend? Er zijn veel meer extremistische christenen hoor.
Je rukt het echt uit zijn verband. Je doet net of dat vijftigduizend potentiele moordenaars zijn. Denk je dat echt?
En die Christenen zijn niet zo massaal ontevreden dat ze zich met testamenten op zak over straat bewegen
(niet de US erbij halen, daar heb je gelijk)
quote:je kan in deze tijden onmogelijk het extremisme goedpraten sch. ja het zijn 50.000 potentiele moordenaars of anderszins schadelijke elementen voor nederland. ja daar moet tegen op getreden worden. ja die moeten zo snel mogelijk weer terug naar hun schaapjes. ja daarvoor ben ik bereid wat vrijheid in te leveren.Op vrijdag 19 november 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je doet net of dat vijftigduizend potentiele moordenaars zijn. Denk je dat echt?
quote:Is dat wel zo? Zo tolerant vind ik jou ook niet als ik je over moslims hoor praten.Op vrijdag 19 november 2004 16:13 schreef nikk het volgende:
Ik wil helemaal niet dat het slecht gaat. Ik ben alleen zeer intolerant jegens intolerantie.
quote:Dat klopt,Op vrijdag 19 november 2004 16:04 schreef SCH het volgende:
Sorry hoor, maar dit vind ik zo fatalistisch. Hoezo is de maat vol? Moord is afschuwelijk maar er zal echt wel weer een moord plaatsvinden. Dat kankergezwel snap ik niet, de groep terroristen, misdadigers en grote criminelen in ons land is echt niet zo enorm.
Maar dat is puur omdat jij er niet aan wil dat er aardig grote groepen in deze maatschappij zijn die niet zo seculier zijn als jij.
Jij kunt je niks voorstellen bij hun fundamentalisme, en daarom vul je het maar in als 'wat zou ik doen'
Schrikbarend vond ik dat tv artikel waar balk hoofddoek-handjes schud, en de moslima's daar er geen misverstand over laten bestaan dat in hun ogen Theo de schuldige is....
En let op hey, die hoofddoeken noemen jullie de 'gematigden'.
Zelfs de gematigden accepteren geen kritiek op hun 'grootse profeet'.
En't is al miljarden keren gezegd; de christenen in dit land zijn in een grijs verleden in't cabaret/toneelstukken/literatuur/lectuur ook op een hele harde manier aangepakt.
Zo werkt het in dit land.
Maar niet voor onze moslims, nee, daar moeten we heel lief tegen doen, met f*ckin' sugar on top
quote:Er is geen eenduidige oplossing. Er is geen wondermiddel dat we kunnen inzetten om de huidige problemen te doen verdwijnen. Wel weet ik dat we heel ver van huis zijn als we niet eens (!) het moslimterrorisme de oorlog kunnen verklaren.Op vrijdag 19 november 2004 16:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom dan eens met oplossingen. Je doet niet anders dan alles wat er gebeurt, de grond inboren. Wat moet er dan gebeuren, anders dan dat er nu gebeurt?
quote:Op vrijdag 19 november 2004 16:14 schreef Cheese het volgende:
[..]
Wat is in Godsnaam, pun intended, de reden om in NL extremistisch te worden/zijn? Ik kan daar gewoon niet bij. Dat is een heeel ernstig probleem vind ik, en die 50.000 vormen wel de broedkamer voor alle toekomstige moordlustige slagers als Bouyeri.
En die Christenen zijn niet zo massaal ontevreden dat ze zich met testamenten op zak over straat bewegen
(niet de US erbij halen, daar heb je gelijk)
Inderdaad, er wordt nu bijna iedere dag een extremistische moord gepleegd in Nederland, alleen gisteren niet geloof ik.Overdrijf toch niet zo. Je hebt een geil getal gehoord waar je helemaal hoteldebotel van raakt. Je hebt gewoon orthodoxe en gematigde moslims en die orthodoxe groep is geen criminele organisatie. Er is een kleine groep moslims die de jihad wil, en die moet met wortel en tak worden uitgeroeid.
De zachte krachten moeten er nou juist voor zorgen dat al dat harde geroep en het doen alsof moslims crimineel zijn (de maat is vol) bestreden moet worden. Want natuurlijk heeft al dat gepraat zijn terugslag op de gemiddelde moslim. En als we zo doorgaan met ze in de hoek te zetten, ja, daar kan je best gefrustreerd en wat militanter van worden.
quote:Correctie, bepaalde Moslims. En zoals ik al zei, ik ben intolerant jegens intolerantie.Op vrijdag 19 november 2004 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Zo tolerant vind ik jou ook niet als ik je over moslims hoor praten.
quote:Met alle respect vind ik dit echt een enorm zwaktebod. Je hebt overal commentaar op maar als ik heel simpel vraag wat we dan zouden moeten doen, blijft het oorverdovend stil.Op vrijdag 19 november 2004 16:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is geen eenduidige oplossing. Er is geen wondermiddel dat we kunnen inzetten om de huidige problemen te doen verdwijnen. Wel weet ik dat we heel ver van huis zijn als we niet eens (!) het moslimterrorisme de oorlog kunnen verklaren.
Valt me tegen.
quote:Nee, niet alleen in deze tijden niet maar nooit niet. Maar het is wel zaak het hoofd koel te houden en ons niet gek te laten maken en dan vind ik deze opmerking:Op vrijdag 19 november 2004 16:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kan in deze tijden onmogelijk het extremisme goedpraten sch.
quote:nogal stemmingmakend en ook niet echt realistisch en zinvol.ja het zijn 50.000 potentiele moordenaars of anderszins schadelijke elementen voor nederland. ja daar moet tegen op getreden worden. ja die moeten zo snel mogelijk weer terug naar hun schaapjes. ja daarvoor ben ik bereid wat vrijheid in te leveren.
quote:Oplossingen? Komt mijn lijstje weer:Op vrijdag 19 november 2004 16:14 schreef SCH het volgende:
Kom dan eens met oplossingen. Je doet niet anders dan alles wat er gebeurt, de grond inboren. Wat moet er dan gebeuren, anders dan dat er nu gebeurt?
* importhuwelijken NOG moelijker maken, leeftijd naar >18, om agrarische hooglanders te weren
* wapenbezit extreem hard aanpakken
* radicale moskeeen sluiten, direct. geen ellenlange discussies, gewoon sluiten. pech gehad
* alle imams het land uit, vervangen door in NL opgeleide, Nederlands sprekende, geen wereldvreemde imams
* spijbelen landelijk hard aanpakken
* moslima's zachtjes/hard dwingen om deel te nemen aan de samenleving
* verplichte spreiding van immigranten
* extremisten zonder pardon uitzetten. in NL is geen plaats voor jullie.
* dubbele nationaliteit afschaffen voor alle 2e generaties en verder
* feodaliteiten uit de islam, erewraak, vrouwenbesnijdenis, etc hard afstraffen. familie uitzetten. ja, hele familie.
* immigratie sterk controleren, geen linkse lulkoek meer (politieke vluchtelingen zijn er weinig), focusen op de buren in oost-europa, niet meer op de traditionele importlanden.
etc, etc.
quote:Tja, als je denkt dat voor de huidige problematiek een simpel antwoord bestaat moet ik je helaas teleurstellen. Wat ik wel van mening ben is dat de (beleving van de) Islam moet veranderen. En dat de Nederlandse overheid stelling moet durven nemen.Op vrijdag 19 november 2004 16:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Met alle respect vind ik dit echt een enorm zwaktebod. Je hebt overal commentaar op maar als ik heel simpel vraag wat we dan zouden moeten doen, blijft het oorverdovend stil.
Valt me tegen.
quote:Allemaal maatregelen die geen zak met Mohammed B. te maken hebben dus, behalve het uitzetten van extremisten. Het gaat je dus niet om het terrorisme maar om de islam en om allochtonen.Op vrijdag 19 november 2004 16:22 schreef Cheese het volgende:
[..]
Oplossingen? Komt mijn lijstje weer:
* importhuwelijken NOG moelijker maken, leeftijd naar >18, om agrarische hooglanders te weren
* wapenbezit extreem hard aanpakken
* radicale moskeeen sluiten, direct. geen ellenlange discussies, gewoon sluiten. pech gehad
* alle imams het land uit, vervangen door in NL opgeleide, Nederlands sprekende, geen wereldvreemde imams
* spijbelen landelijk hard aanpakken
* moslima's zachtjes/hard dwingen om deel te nemen aan de samenleving
* verplichte spreiding van immigranten
* extremisten zonder pardon uitzetten. in NL is geen plaats voor jullie.
* dubbele nationaliteit afschaffen voor alle 2e generaties en verder
* feodaliteiten uit de islam, erewraak, vrouwenbesnijdenis, etc hard afstraffen. familie uitzetten. ja, hele familie.
* immigratie sterk controleren, geen linkse lulkoek meer (politieke vluchtelingen zijn er weinig), focusen op de buren in oost-europa, niet meer op de traditionele importlanden.
etc, etc.
Nou ik kan je verzekeren: voer al die harde maatregelen door en Nederland wordt echt onleefbaar. Je wilt ons land toch niet verruineren door heel veel jongeren te vervreemden van ons land??? Waarom pak je ze dingen af die je zelf wel mag?
quote:Geen simpel antwoord maar je komt helemaal niet met een antwoord. De Nederlandse overheid al stelling en die opmerking over de islam is dus wat ik bedoel met intolerant: het gaat je dus duidelijk niet om bepaalde moslims, maar om de hele religie.Op vrijdag 19 november 2004 16:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Tja, als je denkt dat voor de huidige problematiek een simpel antwoord bestaat moet ik je helaas teleurstellen. Wat ik wel van mening ben is dat de (beleving van de) Islam moet veranderen. En dat de Nederlandse overheid stelling moet durven nemen.
Wat zou je er van vinden als ik eis dat jouw beleving van je levensovertuiging moet veranderen?
quote:Waar ben jij geweest de laatste 20 jaar? Als je ook maar het woord marokkaan/turk/immigrant in dezelfde zin als "probleem" of "jeugdcriminaliteit" plaatste, was je een racist.Op vrijdag 19 november 2004 16:19 schreef SCH het volgende:
De zachte krachten moeten er nou juist voor zorgen dat al dat harde geroep en het doen alsof moslims crimineel zijn (de maat is vol) bestreden moet worden. Want natuurlijk heeft al dat gepraat zijn terugslag op de gemiddelde moslim. En als we zo doorgaan met ze in de hoek te zetten, ja, daar kan je best gefrustreerd en wat militanter van worden.
We hebben decennia lang geleden onder de zachte krachten met de oogkleppen, zie hier de resultaten vandaag de dag. Ik weiger nog heil te zien in het knuffelen.
Het knuffeltijdperk is voorbij lijkt me, helaas begint het al weer op te borrelen.... Gadver.
quote:Ik vraag me eerder af waar jij geweest bent want is het een grove leugen en met leugenaars praat ik maar niet verder. Jij wilt blijkbaar polariseren, nou succes, het is het stomste dat je kunt doen.Op vrijdag 19 november 2004 16:27 schreef Cheese het volgende:
[..]
Waar ben jij geweest de laatste 20 jaar? Als je ook maar het woord marokkaan/turk/immigrant in dezelfde zin als "probleem" of "jeugdcriminaliteit" plaatste, was je een racist.
quote:Wat pak ik ze af dat ik wel mag? En welke van mijn paar voorstellen vind je onleefbaar maken?Op vrijdag 19 november 2004 16:25 schreef SCH het volgende:
Allemaal maatregelen die geen zak met Mohammed B. te maken hebben dus, behalve het uitzetten van extremisten. Het gaat je dus niet om het terrorisme maar om de islam en om allochtonen.
Nou ik kan je verzekeren: voer al die harde maatregelen door en Nederland wordt echt onleefbaar. Je wilt ons land toch niet verruineren door heel veel jongeren te vervreemden van ons land??? Waarom pak je ze dingen af die je zelf wel mag?
Het gaat inderdaad om de islam, ik hoop dat je het nieuws gevolgd hebt de laatste 10 jaar?
quote:Juist wel - had jij het ook maar gedaan.Op vrijdag 19 november 2004 16:30 schreef Cheese het volgende:
[..]
Wat pak ik ze af dat ik wel mag? En welke van mijn paar voorstellen vind je onleefbaar maken?
Het gaat inderdaad om de islam, ik hoop dat je het nieuws gevolgd hebt de laatste 10 jaar?
quote:Ik had 12 jaar geleden al dezelfde mening als nu, mijn held was Bolkestein. Vergeten hoe hij verguist werd van links? Ik wil niet polariseren, het is al gepolariseerd.Op vrijdag 19 november 2004 16:30 schreef SCH het volgende:
Ik vraag me eerder af waar jij geweest bent want is het een grove leugen en met leugenaars praat ik maar niet verder. Jij wilt blijkbaar polariseren, nou succes, het is het stomste dat je kunt doen.
Ja, praat maar niet verder. Doe de deken maar weer over.
quote:Het antwoord is verandering van de Islam, of liever gezegd, beleving van de Islam in Nederland.Op vrijdag 19 november 2004 16:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen simpel antwoord maar je komt helemaal niet met een antwoord.
quote:Dat recht heb je. En als die levensovertuiging een intolerante en/of gevaarlijke heb je niet alleen het recht, maar ook een reden.De Nederlandse overheid al stelling en die opmerking over de islam is dus wat ik bedoel met intolerant: het gaat je dus duidelijk niet om bepaalde moslims, maar om de hele religie.
Wat zou je er van vinden als ik eis dat jouw beleving van je levensovertuiging moet veranderen?
quote:voor de duidelijkheid. deze 50.000 mannen/vrouwen (kunnen er meer of minder zijn) hebben niks goeds voor met nederland. willen geen positieve bijdrage leveren en willen democratievernietigend te werk gaan. het is niet je local ali die zijn patatzaak heeft dit gaat om gevaarlijke elementen uit de samenleveing en dat heeft dus niks met stemmingmakerij te maken. daarom laat ik de overheid ook hun werk doen, en niet de hollandiadrinker. bedenk goed dat bagetalliseren een groter gevaar voor de samenleving vormt dan duidelijkheid. het ging dus in deze discussie juist om die groep die zich liever wil opblazen dan aan te passen.Op vrijdag 19 november 2004 16:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, niet alleen in deze tijden niet maar nooit niet. Maar het is wel zaak het hoofd koel te houden en ons niet gek te laten maken en dan vind ik deze opmerking:
[..]
nogal stemmingmakend en ook niet echt realistisch en zinvol.
quote:Ne,e dat deze maatregelen volgens jou 'niet gaan werken' was een zekerheid net zo groot als de dood en belastingenOp vrijdag 19 november 2004 16:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Allemaal maatregelen die geen zak met Mohammed B. te maken hebben dus, behalve het uitzetten van extremisten. Het gaat je dus niet om het terrorisme maar om de islam en om allochtonen.
Nu SCH dan,
K, SCH, zeg het maar, wat is volgens jou dan de oplossing?
Je bent echt ontstellend intolerant door te stellen dat de islam intolerant of gevaarlijk is. Hoe durf je.
En het dan weer ontkennen ook.
quote:ik zie radicale islam als het probleem, als wereldwijde bron van mogelijk terrorisme. Die radicalisering moet hard aangepakt worden in mijn ogen.Op vrijdag 19 november 2004 16:31 schreef SCH het volgende:
Juist wel - had jij het ook maar gedaan.
Wat zie jij als het probleem dan?
quote:Ik zie precies het zelfde probleem en daarom ben ik verbijsterd over die lijst van oplossingen die je voorstelt die daar imo vrijwel niets mee te maken heeft. De oplossing is zoals dat bij alle misdaad is: de daders opsporen.Op vrijdag 19 november 2004 16:34 schreef Cheese het volgende:
[..]
ik zie radicale islam als het probleem, als wereldwijde bron van mogelijk terrorisme. Die radicalisering moet hard aangepakt worden in mijn ogen.
Wat zie jij als het probleem dan?
quote:De islam is intolerant:Op vrijdag 19 november 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
Het gaat je dus wel om alle moslims he, niet om bepaalde?
Je bent echt ontstellend intolerant door te stellen dat de islam intolerant of gevaarlijk is. Hoe durf je.
En het dan weer ontkennen ook.
voor vrouwen
voor homo's
voor alle andersgelovigen.
Kijk maar eens naar de mooie modelstaten in het Midden-Oosten. Dat willen de radicalen hier ook introduceren, ja dank je de koekoek. Zover gaat het niet komen.
De Koran staat vol met geweld, ophitsingen, afslachtingen etc. Radicalen zien dat als een voorbeeld.
(en nu niet komen vertellen van de bijbel, want het belangrijkste boek voor de christenen is het nieuwe testament, en dat is echt een stuk minder heftig dan de Koran.)
quote:dat zeg ik net en dan noem je het stemmingmakerij. ook jij dient in discussies je hoofd koel en objectief te houden.Op vrijdag 19 november 2004 16:35 schreef SCH het volgende:
[..]
De oplossing is zoals dat bij alle misdaad is: de daders opsporen.
quote:Lekker reactief...Op vrijdag 19 november 2004 16:35 schreef SCH het volgende:
De oplossing is zoals dat bij alle misdaad is: de daders opsporen.
En ondertussen kunnen we de opinieleiders van straat opvegen, terwijl 'de daders worden opgespoord'.
Erkennen dat de islam als geloof/cultuur een belangrijke factor is, dat dorst'ie niet
quote:Nee hoor, er zijn ook Moslims die de Islam als een persoonlijke waarheid zien. Het als spiritueel beschouwen. Echter, het merendeel van de Moslims ziet het als allesomvattende waarheid waar al het leven op afgesteld moet zijn. Daar pas ik voor.Op vrijdag 19 november 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
Het gaat je dus wel om alle moslims he, niet om bepaalde?
Je bent echt ontstellend intolerant door te stellen dat de islam intolerant of gevaarlijk is. Hoe durf je.
En het dan weer ontkennen ook.
Het is ongeveer hetzelfde verhaal als met het Christendom voor de Verlichting. Het Christendom was (en is nog steeds tot op zekere hoogte) een zeer intolerante godsdienst ondanks hun 'mooie' idealen rond naastenliefde. Er zal een verandering moeten plaatsvinden in de Islam om daadwerkelijk een plekje te kunnen vinden in liberaal en humanstisch West-Europa.
quote:Dat is symptoombestrijding zoals ik al eerder aangaf.Op vrijdag 19 november 2004 16:35 schreef SCH het volgende:
Ik zie precies het zelfde probleem en daarom ben ik verbijsterd over die lijst van oplossingen die je voorstelt die daar imo vrijwel niets mee te maken heeft. De oplossing is zoals dat bij alle misdaad is: de daders opsporen.
Ik wil de bron van de radicalisering weghalen, jij wilt de uitwassen pas oppakken als ze zijn gevormd. Heel mensvriendelijk in wezen, mensen blijven vastzetten terwijl het niet hoeft,
als je meer preventieve maatregelen neemt.
Het is als kikkerdril in de vijver vinden, maar je wilt geen kikkers.
I.p.v. de dril weg te nemen, of andere preventieve maatregelen, ga je de kikkers vangen als ze zijn uitgekomen. Wat een werk.
quote:met dat verschil dat we wel kikkers willen, maar geen brulkikkers. dus om dan al het dril weg te halen is niet humaan en zorgt later idd voor meer werk, so be it.Op vrijdag 19 november 2004 16:42 schreef Cheese het volgende:
[..]
Dat is symptoombestrijding zoals ik al eerder aangaf.
Ik wil de bron van de radicalisering weghalen, jij wilt de uitwassen pas oppakken als ze zijn gevormd. Heel mensvriendelijk in wezen, mensen blijven vastzetten terwijl het niet hoeft,
als je meer preventieve maatregelen neemt.
Het is als kikkerdril in de vijver vinden, maar je wilt geen kikkers.
I.p.v. de dril weg te nemen, of andere preventieve maatregelen, ga je de kikkers vangen als ze zijn uitgekomen. Wat een werk.
quote:Waar het denk ik op neerkomt SCH (BTW, ben je dezelfde SCH als op OTF?), is dat de Extremistische Islam op dit moment in de geschiedenis onlosmakelijk is verbonden met de Islamitische Religie in het algemeen.Op vrijdag 19 november 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
Het gaat je dus wel om alle moslims he, niet om bepaalde?
Je bent echt ontstellend intolerant door te stellen dat de islam intolerant of gevaarlijk is. Hoe durf je.
En het dan weer ontkennen ook.
Je kunt, volgens mij, niet zeggen: "We pakken alleen de Extremisten aan." Of: "De AIVD houdt 150 potentiële Extremisten in de gaten." Volgens mij realiseer je je onvoldoende de voedingsbodem die de Islamitische Religie biedt voor radicalisering.
Zie het als schimmel op een stuk kaas. Tuurlijk kun je de kaas eten als je even de schimmel eraf haalt maar als je het weer in de ijskast legt, zit er zo weer schimmel op.
quote:Goed hé!Op vrijdag 19 november 2004 16:56 schreef zoalshetis het volgende:
wat een schitterende beeldspraken vliegen mij om de oren.
quote:Ik zou graag zachtmoedig al die gasten op hun bek willen rammen.Op vrijdag 19 november 2004 10:46 schreef SCH het volgende:
De zachte krachten verzamelen zich
bron: volkskrant
Zachtmoedig dan, that is.
quote:Nee, dat is imo geen juist verband en is er ook absoluut geen reden of bewijs om dat verband te leggen.Op vrijdag 19 november 2004 16:55 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Waar het denk ik op neerkomt SCH (BTW, ben je dezelfde SCH als op OTF?), is dat de Extremistische Islam op dit moment in de geschiedenis onlosmakelijk is verbonden met de Islamitische Religie in het algemeen.
Je kunt, volgens mij, niet zeggen: "We pakken alleen de Extremisten aan." Of: "De AIVD houdt 150 potentiële Extremisten in de gaten." Volgens mij realiseer je je onvoldoende de voedingsbodem die de Islamitische Religie biedt voor radicalisering.
Zie het als schimmel op een stuk kaas. Tuurlijk kun je de kaas eten als je even de schimmel eraf haalt maar als je het weer in de ijskast legt, zit er zo weer schimmel op.
De islam als religie is geen schimmel - als je de hele islam aan gaat pakken dan heb je pas echt de poppen aan het dansen.
Ik weet niet wat OTF is - ben benieuwd wat de echte Abe hier allemaal over had gedacht, hij was zijn tijd als racist ver vooruit
quote:Op vrijdag 19 november 2004 16:55 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Waar het denk ik op neerkomt SCH (BTW, ben je dezelfde SCH als op OTF?), is dat de Extremistische Islam op dit moment in de geschiedenis onlosmakelijk is verbonden met de Islamitische Religie in het algemeen.
Je kunt, volgens mij, niet zeggen: "We pakken alleen de Extremisten aan." Of: "De AIVD houdt 150 potentiële Extremisten in de gaten." Volgens mij realiseer je je onvoldoende de voedingsbodem die de Islamitische Religie biedt voor radicalisering.
Zie het als schimmel op een stuk kaas. Tuurlijk kun je de kaas eten als je even de schimmel eraf haalt maar als je het weer in de ijskast legt, zit er zo weer schimmel op.
Heerlijk, dit soort mensen die zelf ook nog geloven wat ze zeggen.
Net alsof de islam in de geschiedenis onlosmakelijk verbonden is met ellende, meer nog dan Christenen
Maar goed, als jij denkt dat je het geweldadige Moslim-Extremisme los kan weken van het Islamitische geloof zoals dat beleden wordt dan zit er een verkeerde man in de stoel van de Minister van Justitie
Maar voordat je Donner een schopje geeft, verlicht eerst FOK! even met je oplossingen
Ze maken het ons overigens wel érg makkelijk sinds die groep (en bijna zonder uitzondering) een dubbele nationaliteit heeft. Over verbonden voelen met je nieuwe land gesproken
Diegene die zonder mensen uit te zetten en ook het probleem oplost verdient wat mij betreft een nobelprijs.
quote:Wel degelijk. De islamitische strijd heeft naast slimme mensen (de moordenaar van Theo) ook achterlijken nodig als kanonnenvoer.Op vrijdag 19 november 2004 20:38 schreef zoalshetis het volgende:
nog éénmaal voor alle toehoorders. de marokkaan (berder staat voor barbaar) is niet altijd het beste wat je in je land kan hebben, maar zij verkondigen nauwelijks de islam.
quote:Inderdaad. De bekende zin "zie je nou wat ervan komt" was alom te horen toen de moord goed was doorgewerkt in het nieuws.het zijn radicalen over het algemeen. emotionele woekeraars die met een grote bek die denken dat ze hun achterban niet hoeven te verantwoorden. slachtofferisme is daarvan een mooi voorbeeld.
quote:Inderdaad, knuffelen, zoals de TS dat wil werkt averechts op deze mensen.ze nemen je horloge met je hand er nog aan. tenzij je duidelijk maakt dat we zo niet getrouwd (of geëmigreerd) zijn. extreem duidelijk is de taal die ze verstaan.
quote:Uiteraard, is niet zo moeilijk, juist omdat je het hebt over de Islam zoals hij tegenwoordig beleden wordt. Het is niet meer dan een stuk houvast voor mensen in onzekere tijden, zoals elk geloof. Een geloof staat of valt met de interpretatie (vandaar ook de naam 'geloof' ).Op vrijdag 19 november 2004 20:19 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Maar goed, als jij denkt dat je het geweldadige Moslim-Extremisme los kan weken van het Islamitische geloof zoals dat beleden wordt
Mensen die denken dat een dergelijk geloof aanzet tot haat, criminaliteit, fascisme en weet ik wat nog meer zijn al net zo dom als radicale fundamentalisten, het enige verschil is dat ze aan verschillende kanten staan.
quote:Dat lijkt me duidelijk.dan zit er een verkeerde man in de stoel van de Minister van Justitie
quote:Normaal doen en niet zo dom generaliseren en zwart-wit denken zoals radicalen lijkt me al een goeie eerste stap.Maar voordat je Donner een schopje geeft, verlicht eerst FOK! even met je oplossingen
quote:Nee, je moet de islam keihard aanpakken en verandering eisen. Anders komt het er simpelweg niet.Op vrijdag 19 november 2004 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
nee. knuffelen met islam is goed. alleen niet met de berbers.
quote:Volgens mij heb jij last van terugkerende episodes van die LSD-trip die je genuttigd hebt gedurende je “ik maak de wereld beter” pubertijd.Op vrijdag 19 november 2004 16:19 schreef SCH het volgende:
[..]
De zachte krachten moeten er nou juist voor zorgen dat al dat harde geroep en het doen alsof moslims crimineel zijn (de maat is vol) bestreden moet worden. Want natuurlijk heeft al dat gepraat zijn terugslag op de gemiddelde moslim. En als we zo doorgaan met ze in de hoek te zetten, ja, daar kan je best gefrustreerd en wat militanter van worden.
quote:Stoor je niet aan SCH. Zijn getroll is zo verschikkelijk doorzichtig dat je er eigenlijk geen aandacht aan moet besteden.Op vrijdag 19 november 2004 21:54 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij last van terugkerende episodes van die LSD-trip die je genuttigd hebt gedurende je “ik maak de wereld beter” pubertijd.
quote:Mja...Op vrijdag 19 november 2004 11:14 schreef Lithion het volgende:
De nuance is je weer eens compleet vreemd.
Een gehele gemeenschap nuanceren tot enkel extremisten enzo. Die nuance bedoel je? Of had je het soms niet tegen jezelf?quote:Mateloos, en vooral zijn ongegronde/ononderbouwde kritiek op anderen.Op vrijdag 19 november 2004 22:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Stoor je niet aan SCH. Zijn getroll is zo verschikkelijk doorzichtig dat je er eigenlijk geen aandacht aan moet besteden.
quote:Daar gaat de hele discussie over Cruoninga - blijkbaar is het nogal ingewikkeld om dat uit elkaar te houden terwijl het toch niet zo heel moeilijk is.Op vrijdag 19 november 2004 22:04 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Mja...
quote:Leg eens het verschil uit tussen een gewone moslim en extremist. Nee, het zijn allemaal moslims, de een brengt zijn geloof in de praktijk en de ander niet. Of dacht je dat extremisten een andere religie aanhingen?Op vrijdag 19 november 2004 22:04 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Mja...
quote:kan jij nou voor een keer in je leven kappen met je gebagetalliseer? bagetallisatie is de bron voor de voeding van haat. geloof je me niet kijk dan eens echt om je heen.Op vrijdag 19 november 2004 23:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar gaat de hele discussie over Cruoninga - blijkbaar is het nogal ingewikkeld om dat uit elkaar te houden terwijl het toch niet zo heel moeilijk is.
wat een kutfarce quote:Ik neem aan dat deze post bedoeld is voor Dr Wolffenstein, je hebt hem per ongeluk onder een post van mij gezet. Geeft niet maar wel even opletten.Op vrijdag 19 november 2004 23:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan jij nou voor een keer in je leven kappen met je gebagetalliseer? bagetallisatie is de bron voor de voeding van haat. geloof je me niet kijk dan eens echt om je heen.
quote:Jaaaaaa jippie!Op vrijdag 19 november 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is dat schokkend? Er zijn veel meer extremistische christenen hoor.
Kennen jullie deze nog nog nog nog.
Ik ga niet eens reageren hierop
Maar over je zachte krachten: Erg lief en schattig
Als het maar gecombineerd wordt met harde aanpak van extremistische imans, moskeeen, organisaties, en hogere eisen aan importhuwelijken.
Willen wij ons goed blijven voelen bij het knuffelen van allochtonen dan moeten we de gevaarlijke elementen uit onze maatschappij filteren.
quote:Een moslim is iemand die gelooft in zijn religie om redenen die elke gelovige heeft om een religie te belijden.Op vrijdag 19 november 2004 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Leg eens het verschil uit tussen een gewone moslim en extremist.
Een extremist is een fanatiekeling die zijn geloof zo interpreteert dat het zijn haatdragende ideeen lijkt te legitimeren, vervolgens totaal geen binding met de maatschappij en haar belevingswereld kent
en anderen op hardhandige manier van zijn gelijk probeert te overtuigen.
Zelfs een kleuter snapt het verschil nog
Lachwekkend zooitje hier.quote:Nee, het zijn allemaal moslims, de een brengt zijn geloof in de praktijk en de ander niet. Of dacht je dat extremisten een andere religie aanhingen?
quote:Op vrijdag 19 november 2004 23:54 schreef Overlast het volgende:
Willen wij ons goed blijven voelen bij het knuffelen van allochtonen dan moeten we de gevaarlijke elementen uit onze maatschappij filteren.
quote:De Koran staat vol met haat, aanzet tot expansionisme en zelfs goedkeuring van geweld om macht en rijkdom te vergaren. Iedereen die zich verbonden voelt met dit boek is een potentiële Mohammed B. Zelfs een kleuter snapt dat.Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef Posdnous het volgende:
Een moslim is iemand die gelooft in zijn religie om redenen die elke gelovige heeft om een religie te belijden.
Een extremist is een fanatiekeling die zijn geloof zo interpreteert dat het zijn haatdragende ideeen lijkt te legitimeren, vervolgens totaal geen binding met de maatschappij en haar belevingswereld kent
en anderen op hardhandige manier van zijn gelijk probeert te overtuigen.
quote:Eens, moe van mensen die niet nuanceren en geen enkele empathie kennen.Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Een moslim is iemand die gelooft in zijn religie om redenen die elke gelovige heeft om een religie te belijden.
Een extremist is een fanatiekeling die zijn geloof zo interpreteert dat het zijn haatdragende ideeen lijkt te legitimeren, vervolgens totaal geen binding met de maatschappij en haar belevingswereld kent
en anderen op hardhandige manier van zijn gelijk probeert te overtuigen.
Zelfs een kleuter snapt het verschil nog
[..]
Vaak ook nog eens de parallel maken dat mensen die dat wel kunnen, extremisme niet veroordelen...
zucht....
Goed idee dat anderen zich hier tegen keren
quote:Krijgen we dat kinderachtige geneuzel weer, het lijkt wel een plaat die blijft hangenOp zaterdag 20 november 2004 00:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De Koran staat vol met haat, aanzet tot expansionisme en zelfs goedkeuring van geweld om macht en rijkdom te vergaren. Iedereen die zich verbonden voelt met dit boek is een potentiële Mohammed B. Zelfs een kleuter snapt dat.
Al die religieuze boeken hebben teksten die niemand serieus neemt, ook de gelovigen niet met uitzondering van een paar mensen die in een andere wereld leven.
Denk je nou echt dat Boeddhisten denken dat ze allemaal maar zoveel mogelijk moeten lijden om gelukkig te worden?
quote:die paar mensen is inmiddels 50.000, nu jij weer. en probeer nou eens niet te bagetalliseren en het probleem bespreekbaar te maken.Op zaterdag 20 november 2004 00:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Krijgen we dat kinderachtige geneuzel weer, het lijkt wel een plaat die blijft hangen
Al die religieuze boeken hebben teksten die niemand serieus neemt, ook de gelovigen niet met uitzondering van een paar mensen die in een andere wereld leven.
Denk je nou echt dat Boeddhisten denken dat ze allemaal maar zoveel mogelijk moeten lijden om gelukkig te worden?
quote:Pft, dat getal weer. Feiten tellen niet meer?Op zaterdag 20 november 2004 00:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die paar mensen is inmiddels 50.000, nu jij weer. en probeer nou eens niet te bagetalliseren en het probleem bespreekbaar te maken.
quote:Ik weet niet of het aantal haatdragende gevaarlijke radicalen 50.000 bedraagt (zou zomaar kunnen) , maar ik zie niet helemaal waar dit mijn woorden tegenspreekt.Op zaterdag 20 november 2004 00:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die paar mensen is inmiddels 50.000, nu jij weer. en probeer nou eens niet te bagetalliseren en het probleem bespreekbaar te maken.
Ik zeg dat die idioten los staan van gewone moslims, in tegenstelling tot Wolfje die ze allemaal over één kam scheert.
Die radicalen moeten ze allemaal keihard aanpakken, dat zal je mij niet horen ontkennen.
quote:Meen je dit?Op zaterdag 20 november 2004 00:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Krijgen we dat kinderachtige geneuzel weer, het lijkt wel een plaat die blijft hangen
Al die religieuze boeken hebben teksten die niemand serieus neemt, ook de gelovigen niet met uitzondering van een paar mensen die in een andere wereld leven.
Denk je nou echt dat Boeddhisten denken dat ze allemaal maar zoveel mogelijk moeten lijden om gelukkig te worden?
Moslims nemen de koran vaak letterlijk.
Dit gebrek aan relativering is juist een groot gevaar!
quote:ga je weer bagetelliseren? zielig ventje. ik zei al eerder. ik heb wel genoeg van je trollende discussie.Op zaterdag 20 november 2004 00:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Pft, dat getal weer. Feiten tellen niet meer?
quote:Dus alle christenen zijn ook potentiele terroristen?Op zaterdag 20 november 2004 00:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De Koran staat vol met haat, aanzet tot expansionisme en zelfs goedkeuring van geweld om macht en rijkdom te vergaren. Iedereen die zich verbonden voelt met dit boek is een potentiële Mohammed B. Zelfs een kleuter snapt dat.
En alle joden, en alle katholieken...
toch?
of is dat weer wat anders
quote:Kom dan even met correcte bronnen in plaats van zomaar wat getallen te plaatsen. Je hebt de klok horen luiden...........Op zaterdag 20 november 2004 00:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ga je weer bagetelliseren? zielig ventje. ik zei al eerder. ik heb wel genoeg van je trollende discussie.
quote:50.000??? waar haal je dat getal vandaan?? dat zijn hooguit gematigde sympathysanten, net zoals ik er vanuit durf te gaan dat een flink aantal gereformeerde blij zijn dat een heiden als van Gogh er niet meer is. Dat zijn GEEN terroristen. Maak het probleem niet groter dan het is. Pak de echte foute lui aan en maak eens een praatje met je marokkaanse buurman, zal je goed doenOp zaterdag 20 november 2004 00:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die paar mensen is inmiddels 50.000, nu jij weer. en probeer nou eens niet te bagetalliseren en het probleem bespreekbaar te maken.
ALLES is bespreekbaar, maar wel pas vanaf het moment dat mensen paard en man noemen. Beoordeel mensen op daden en niet op afkomst en religie, das alles wat je hoeft te weten en te praktiseren
quote:Welnee, hoe kom je erbij. Dat krijg je met die media die alleen alle negatieve kanten belicht.Op zaterdag 20 november 2004 00:18 schreef Overlast het volgende:
[..]
Meen je dit?
Moslims nemen de koran vaak letterlijk.
Dit gebrek aan relativering is juist een groot gevaar!
Moslims nemen veel teksten letterlijk die bepaalde dagelijkse bezigheden voorschrijven, waardoor zij (net als elke gelovige) wat meer houvast hebben.
Al die onzin over geweld tegen ongelovigen en moslims van gebouwen flikkeren of whatever is iets wat alleen moslimbashers en fundamentalisten serieus nemen.
1. moslims nemen de Koran letterlijk
* de meeste moslims die 'de Koran letterlijk' zeggen te nemen zouden de Koran nog niet herkennen als je ze er een mep voor hun kop mee zou geven.
2. de Koran schrijft voor dat je homo's moet doden.
* om te beginnen is het al twijfelachtig of de Koran überhaupt wel over homoseksualiteit spreekt. Maar zelfs als je dat hebt geaccepteerd, dan nog is de Koran oorverdovend stil als het gaat om de vraag hoe erg deze 'zonde' nou precies is, en nog stiller wordt het als het gaat over het bestraffen ervan.
Beetje een idee van horen wat je wil horen of zo.
quote:Punt met vette gouden rand Chadi. Heb niet voor niets mijn digitale handtekening gezet onder het datpikkenweniet manifest. www.maroc.nlOp vrijdag 19 november 2004 11:33 schreef Chadi het volgende:
Wat sommige maar niet willen begrijpen is dat je door je open te stellen naar elkaar juist Mohammed B's geen kans krijgen. Door hard rond te gaan schoppen komen ze als paddestoelen uit de grond .
Dan kan je onder andere Cohen wel een lul vinden maar hij doet het perfect in mijn ogen want hij ontneemt de extremisten ieder excuus om zieltje te vangen. En als nu nog de moslims door dit soort evenementen gemobiliseerd worden kan eindelijk die bezem erdoorheen . Gematigden zijn gewoon hardstikke slecht georganiseerd terwijl de hele extremistische tak professioneel georganiseerd is . Dit soort bijeenkomsten zorgen ervoor dat er een organisatie komt die weerstand kan bieden tegen extremistische jurken en het zorgt ervoor dat je je minder vervreemd van je medelander en meer raakvlakken ZIET die er al zijn maar die nu niet gezien worden.
Het is heel makkelijk om thuis te blijven en te jammeren dat de knuppel erover heen moet en dat dit land naar de klote gaat. Wil je die terroristen stoppen dan moet je gewoon als 1 blok staan en er niks tussen laten komen waar zij gebruik van kunnen maken. Er mogen geen misverstanden blijven bestaan waar terroristen gebruik van kunnen blijven maken om zieltjes te winnen.
Vandaag is er een debat inAmsterdam trouwens waarin Michiel Smit en Marmouch zitten onder andere.
.
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op vrijdag 19 november 2004 11:33 schreef Chadi het volgende:
Wat sommige maar niet willen begrijpen is dat je door je open te stellen naar elkaar juist Mohammed B's geen kans krijgen. Door hard rond te gaan schoppen komen ze als paddestoelen uit de grond .
Dan kan je onder andere Cohen wel een lul vinden maar hij doet het perfect in mijn ogen want hij ontneemt de extremisten ieder excuus om zieltje te vangen. En als nu nog de moslims door dit soort evenementen gemobiliseerd worden kan eindelijk die bezem erdoorheen . Gematigden zijn gewoon hardstikke slecht georganiseerd terwijl de hele extremistische tak professioneel georganiseerd is . Dit soort bijeenkomsten zorgen ervoor dat er een organisatie komt die weerstand kan bieden tegen extremistische jurken en het zorgt ervoor dat je je minder vervreemd van je medelander en meer raakvlakken ZIET die er al zijn maar die nu niet gezien worden.
Het is heel makkelijk om thuis te blijven en te jammeren dat de knuppel erover heen moet en dat dit land naar de klote gaat. Wil je die terroristen stoppen dan moet je gewoon als 1 blok staan en er niks tussen laten komen waar zij gebruik van kunnen maken. Er mogen geen misverstanden blijven bestaan waar terroristen gebruik van kunnen blijven maken om zieltjes te winnen.
Vandaag is er een debat inAmsterdam trouwens waarin Michiel Smit en Marmouch zitten onder andere.
Samen tegen het terrorisme!!!
quote:Op zaterdag 20 november 2004 00:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De Koran staat vol met haat, aanzet tot expansionisme en zelfs goedkeuring van geweld om macht en rijkdom te vergaren. Iedereen die zich verbonden voelt met dit boek is een potentiële Mohammed B. Zelfs een kleuter snapt dat.
eenschquote:en dat is de harde kern. not to mention de zachte kern.Op maandag 22 november 2004 01:34 schreef Cheese het volgende:
Btw, die 50000 komt van de AIVD die schat dat minstens 4-5 procent van de moslims in NL extremistische opvattingen hebben.
quote:het zijn er veel meer vrees ik!Op maandag 22 november 2004 01:34 schreef Cheese het volgende:
Btw, die 50000 komt van de AIVD die schat dat minstens 4-5 procent van de moslims in NL extremistische opvattingen hebben.
quote:tja. de waarheid is hard, en ik hoop dat de politiek nu EINDELIJK eens ECHT gaat werken aan het islam probleem. en wel HEEL snel ook.Op maandag 22 november 2004 03:06 schreef zoalshetis het volgende:
sommigen hier vinden 50.000 al zo eng dat ze het ontkennen.
ik vind die 50.000 ook al eng maar vrees echt dat het er veel meer zijn!
quote:Derhalve haatte Jezus de farizeeën.Op zaterdag 20 november 2004 00:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Een moslim is iemand die gelooft in zijn religie om redenen die elke gelovige heeft om een religie te belijden.
Een extremist is een fanatiekeling die zijn geloof zo interpreteert dat het zijn haatdragende ideeen lijkt te legitimeren, vervolgens totaal geen binding met de maatschappij en haar belevingswereld kent
en anderen op hardhandige manier van zijn gelijk probeert te overtuigen.
Zelfs een kleuter snapt het verschil nog
[..]
quote:Dat is nogal een vrije interpretatie van wat de AIVD beweert.Op maandag 22 november 2004 01:34 schreef Cheese het volgende:
Btw, die 50000 komt van de AIVD die schat dat minstens 4-5 procent van de moslims in NL extremistische opvattingen hebben.
Vind jij zelf bijvoorbeeld dat je bij de terroristen gerekend kan worden. Ik denk dat jij zelf ook onder de mensen kan worden gerekend met extremistische opvattignen - op die manier werkt het toch niet?
quote:Extremistische islam dan. Wil niet zeggen dat ze terroristisch zijn, maar dat is wel de basis ervoor.Op maandag 22 november 2004 09:29 schreef SCH het volgende:
Dat is nogal een vrije interpretatie van wat de AIVD beweert.
Vind jij zelf bijvoorbeeld dat je bij de terroristen gerekend kan worden. Ik denk dat jij zelf ook onder de mensen kan worden gerekend met extremistische opvattignen - op die manier werkt het toch niet?
Ik ben niet extremistisch, ik ben intolerant voor intolerantie. Behoorlijk intolerant, tegenwoordig.
quote:ja dat is heel anders IN NEDERLAND, ik weet niet hoevaak jij het nieuws ziet? maar ik heb nog nooit een christen gezien (of er van gehoord) die in NEDERLAND een terroristische aanslag pleegde en daarvoor de bijbel gebruikte.Op zaterdag 20 november 2004 00:18 schreef Hymn het volgende:
[..]
Dus alle christenen zijn ook potentiele terroristen?
En alle joden, en alle katholieken...
toch?
of is dat weer wat anders
in andere landen wel maar zelfs daar kunnen ze niet tippen aan het moslim geweld, sad but true
quote:Vraagje: als er een 1,5 miljard moslims zijn en misschien enkele duizenden plegen aanslagen of iets dergelijks, is het dan een moslimaangelegenheid?Op maandag 22 november 2004 16:59 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ja dat is heel anders IN NEDERLAND, ik weet niet hoevaak jij het nieuws ziet? maar ik heb nog nooit een christen gezien (of er van gehoord) die in NEDERLAND een terroristische aanslag pleegde en daarvoor de bijbel gebruikte.
in andere landen wel maar zelfs daar kunnen ze niet tippen aan het moslim geweld, sad but true
Of is dit gewoon een belachelijke redenering, aangezien de feiten vrij simpel te interpreteren zijn?
quote:enkele duizendenOp maandag 22 november 2004 17:07 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Vraagje: als er een 1,5 miljard moslims zijn en misschien enkele duizenden plegen aanslagen of iets dergelijks, is het dan een moslimaangelegenheid?
Of is dit gewoon een belachelijke redenering, aangezien de feiten vrij simpel te interpreteren zijn?
quote:Graag een normaal antwoordOp maandag 22 november 2004 17:11 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
enkele duizenden
quote:Het gaat niet alleen om terrorisme, maar ook de voorloper ervan: extremisme.Op maandag 22 november 2004 17:12 schreef Posdnous het volgende:
Graag een normaal antwoord
En daar zijn er veeeel meer van binnen de islam.
quote:als jij een normale post neer zet die strookt met de werkelijkheid, krijg jij een normaal antwoord...Op maandag 22 november 2004 17:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Graag een normaal antwoord
wereldwijd zijn er eerder vele miljoenen (potencielle) terroristen dan enkele duizenden, alleen in nederland zijn er al 150 die door de AIVD in de gaten worden gehouden! en was het genoeg? NEE daarnaast zijn er in nederland minimaal 50.000 moslims met fundamentalistische gedachtes. dat is NOG geen terrorist maar Mohammed B heeft ons laten zien hoe snel dat kan veranderen...
quote:En wat heb jij daarmee te maken?Op maandag 22 november 2004 17:20 schreef Cheese het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om terrorisme, maar ook de voorloper ervan: extremisme.
En daar zijn er veeeel meer van binnen de islam.
Extremisten vallen jou niet lastig, in tegenstelling tot terroristen.
quote:Welnee, bron?Op maandag 22 november 2004 17:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als jij een normale post neer zet die strookt met de werkelijkheid, krijg jij een normaal antwoord...
wereldwijd zijn er eerder vele miljoenen (potencielle) terroristen dan enkele duizenden
quote:Wat voor fundamentalistische gedachtes? Wat zijn uberhaupt fundamentalistische gedachten, zowel volgens de overheid als volgens jou? Hoe kom je aan 50.000 mensen?alleen in nederland zijn er al 150 die door de AIVD in de gaten worden gehouden! en was het genoeg? NEE daarnaast zijn er in nederland minimaal 50.000 moslims met fundamentalistische gedachtes.
Er valt nogal weinig te discussieren met nietszeggende getallen zonder bron.
quote:Op maandag 22 november 2004 18:50 schreef Xebrozius het volgende:
Het gaat weer helemaal nergens over, afgezien dat er iemand weer dood is.
De manier waarop is natuurlijk niet okay, want een 19- jarige hoort achter de wijven aan te zitten, zich te bezatten en een studie volgens in plaats van in een kist te liggen.
Maar dat heel internet weer bezaait raakt met condoleance vind ik weer typisch Nederlands...
Zodra mensen als massa reageren, verliezen ze hun identiteit en vertonen ze massagedrag.
Iemand post rip op de voetbal-site waar die jongen speelde? Ja dan moet ik dat uiteraard ook doen.
Ja, laten nóg maar weer een stille tocht houden... Ook al zijn we de tel allang kwijt hoevaak die tochten zijn geweest. Laat zien hoe woedend je bent door continu in herhaling te vallen.
Tenzij een prominente Nederlander vermoordt wordt, dan gaan we massaal lawaai maken op de dam en is de maat vol.
En langzaam slibt Nederland weer dicht met totale apathie, de rechtsen daarbij stemmen winnend aangezien het volk meer te manipuleren is dan anders.
Maar goed, tegenwoordig hoor je er niet bij als je;
- r.i.p.
- Nederland is verrot.
- Waar zal het ophouden.
- Gedachten gaan uit naar de familie.
post.
Donder toch een end op, ten eerste breng je met die geveinsde sympathieen naar familie van het slachtoffer hem niet terug uit het dodenrijk en ten tweede dient eenieder die zegt dat het slecht gaat met Nederland rap z'n bek te houden omdat er alleen maar geklaagd wordt...
Ik zie geen hond demonstreren in Den Haag en de politiek dwingen om het beleid aan te scherpen en om meer blauw op straat te krijgen..
Weet je wat helpt?
Massaal reageren in digitale condoleance registers. Want ik weet zeker dat als er geen digitaal condoleance register was maar er eentje klaarlag in het gemeentehuis daar dan zou 30% van die gemeente tekenen.
Maar niemand die de auto pakt en 2 uur rijdt om een signaal af te geven, waarom zou je ook?
Gewoon met je luie reet www.google.nl intypen en dan condoleance + frank hermsen invoeren.
Snel even een berichtje opstellen waarin staat:
Nederland is toe aan verandering, de familie steun ik met mijn hele hebben en houden en Frank zal altijd in mijn gedachten zijn
Hoppa, invoeren... Ah, hij is gepost! Even nalezen of de inhoud dramatisch genoeg is of er nog iets verandert dient te worden.
Nee, hij is prima zo. Mooi...
En nu? Oh ja ik weet het alweer, ik was een potje aan het gamen voordat ik dat bericht las.
Daarna gaat de muis op het icoontje van Battlefield 1942 zodat je weer Duitsers kunt doodschieten en opblazen...
Hahaha vang die granaat maar Duitser! Hier, eet lood!
Daarna ga je even eten, kijk je het nieuws en schud verontwaardigd je hoofd als de moord op Frank Hermsen weer genoemd wordt.
Daarna ga je weer achter de pc zitten om Halflife2 op te starten, want die koevoet waar je mensen mee doodslaat geeft zo'n mooi spletter effect als je iemand doodslaat.
Maar goed, Nederland is verrot. Het land gaat kapot en jij kunt er niks aan doen.
Tenzij er gedemonstreerd zou worden volgende week om Frank’s dood niet te vergeten. Om hem niet een nummer te laten zijn. Te voorkomen dat zijn naam nog even snel in het nummer van Lange Frans en Baas B tevoorschijn komt.
Waarin geeist wordt dat de politiek zich eens verantwoord en met goede beleidsplannen aan zal komen zodat het volk eens kan zeggen als de volgende persoon omkomt door dit soort stompzinnig geweld kan zeggen:
“We hebben alles geprobeerd wat in onze macht lag, maar wij als mensheid zijn verrot en niet het land. We zouden moeten accepteren dat we altijd dit soort dingen houden maar we het kunnen minderen en met preventie veel mensen kunnen redden.
We hebben ons best gedaan, de politiek ook… Nu is het enkel de rotte appel die in de samenleving tot verantwoording gedwongen wordt!”
Maar kut zeg, als die demonstratie begint zou je met je vriendin naar de bioscoop, of je wil juist dat ene level van Half life 2 uitspelen.
Of je moet er veel te vroeg uit en dan kun je de avond niet meer uitgaan omdat je dan te moe bent. Dat zouden je vrienden niet cool vinden als je niet gezellig meezuipt. Waardoor je niet massaal met hun kunt wegvluchten voor problematiek die notabene onder je eigen neus gebeurd…
Nee gewoon doorgaan met het leven, de schuld ligt bij de politiek alleen de daders zijn daders en jij kunt met een zuiver geweten weer een computerspelletje opstarten.
Nederland reageert elke keer hetzelfde op vormen van geweld en terreur, of het nu om een politieke moord gaat, of om iemand die op straat wordt doodgeschopt. Stille tochten, bloemenzeeën, levende kettingen en meer van dat soort symbolische acties... het is allemaal leuk en aardig maar je koopt er niks voor. De wetgeving in dit land moet aanzienlijk worden aangepast, straffen tegen misdadigers moeten fors omhoog.
quote:Het gaat niet altijd om wat je ervoor koopt, een samenleving in verwarring moet ook verder en heeft misschien wel iets aan onderlinge verbondenheid en symbolen enz.Op maandag 22 november 2004 19:34 schreef dVTB het volgende:
Stille tochten, bloemenzeeën, levende kettingen en meer van dat soort symbolische acties... het is allemaal leuk en aardig maar je koopt er niks voor. De wetgeving in dit land moet aanzienlijk worden aangepast, straffen tegen misdadigers moeten fors omhoog.
En hogere straffen zouden in dit geval zeker niet helpen - het gaat hier om terroristen die bereid zijn te sterven voor hun overtuiging en geen waarde hechten aan het leven van een ander en dat van zichzelf.
quote:Levenslange gevangenisstraf voor het betrokken zijn bij het voorbereiden van terreuraanslagen zou wel helpen in zo'n geval.Op maandag 22 november 2004 20:28 schreef SCH het volgende:
En hogere straffen zouden in dit geval zeker niet helpen - het gaat hier om terroristen die bereid zijn te sterven voor hun overtuiging en geen waarde hechten aan het leven van een ander en dat van zichzelf.
quote:Yeps, dat zou een mogelijkheid zijn.Op maandag 22 november 2004 20:36 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Levenslange gevangenisstraf voor het betrokken zijn bij het voorbereiden van terreuraanslagen zou wel helpen in zo'n geval.
quote:Kans dat ze zich dan opblazen terwijl een kolonne AT'ers hen probeert te arresteren wordt alleen maar groter.Op maandag 22 november 2004 20:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Yeps, dat zou een mogelijkheid zijn.
Hoe hoger de strafmaat hoe minder je te verliezen hebt...
Hieruit blijkt: zachte krachten winnen uiteindelijk.
Zalig zijn de zachtmoedigen, want hunner is de wereld. [N.T. bergrede]
quote:Precies.Op maandag 22 november 2004 21:27 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Kans dat ze zich dan opblazen terwijl een kolonne AT'ers hen probeert te arresteren wordt alleen maar groter.
Hoe hoger de strafmaat hoe minder je te verliezen hebt...
Hogere strafmaat zet geen zoden aan de dijk.
quote:bron voor die 50.000 is de AIVD (geeft niet dat je het niet weet is pas 10.000 keer gepost hoor, zal wel een reden hebben (selectief lezen is mijn gok)) de andere cijfers is een schatting van mijn kant die IMO zeer reeel is.Op maandag 22 november 2004 17:30 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Welnee, bron?
[..]
Wat voor fundamentalistische gedachtes? Wat zijn uberhaupt fundamentalistische gedachten, zowel volgens de overheid als volgens jou? Hoe kom je aan 50.000 mensen?
Er valt nogal weinig te discussieren met nietszeggende getallen zonder bron.
wat voor dundamentalistische gedachtes ze hebben ? dat weet je best, maar ik wil het best weleens kort samenvatten hoor, ik ben de beroerdste niet...
het westen is slecht (al wonen ze er maar wat graag) oorlog aan de niet gelovigen en dat soort onzin...
ps. krijg ik ook nog antwoord over het stukje over christenen IN nederland die aanslagen plegen ??? ben namelijk razendbenieuwd
quote:Als je wat meer van de geschiedenis zou kennen zou je wat genuanceerder staan tegenover de perceptie van niet-Westerse allochtonen mbt dat het Westen niets goed heeft voortgebracht voor hen...Op dinsdag 23 november 2004 01:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
bron voor die 50.000 is de AIVD (geeft niet dat je het niet weet is pas 10.000 keer gepost hoor, zal wel een reden hebben (selectief lezen is mijn gok)) de andere cijfers is een schatting van mijn kant die IMO zeer reeel is.
wat voor dundamentalistische gedachtes ze hebben ? dat weet je best, maar ik wil het best weleens kort samenvatten hoor, ik ben de beroerdste niet...
het westen is slecht (al wonen ze er maar wat graag) oorlog aan de niet gelovigen en dat soort onzin...
ps. krijg ik ook nog antwoord over het stukje over christenen IN nederland die aanslagen plegen ??? ben namelijk razendbenieuwd
quote:aha ik snap het, omdat sommige westerse landen zich mengen in hun problemen (en dat in eigen belang) keurt het terrorisme goed??? voor zover ik weet (corrigeer me maar als ik het fout heb) heeft nederland daar nooit echt aan deelgenomen (niet als agressor maar wel door HULP te sturen). daarnaast vind ik het geen reden om terrorisme goed te keuren (en daar ging het om) want dan straf je dus mensen die het er mogelijkerwijs NIET mee eens zijn.Op dinsdag 23 november 2004 01:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je wat meer van de geschiedenis zou kennen zou je wat genuanceerder staan tegenover de perceptie van niet-Westerse allochtonen mbt dat het Westen niets goed heeft voortgebracht voor hen...
quote:Leviticus 20:13 En wanneer een man bij een manspersoon ligt zoals men bij een vrouw ligt, hebben beiden iets verfoeilijks gedaan. Zij dienen zonder mankeren ter dood gebracht te worden. Hun bloed is op hen.Op zaterdag 20 november 2004 11:58 schreef HiZ het volgende:
Moslim mythologie :
2. de Koran schrijft voor dat je homo's moet doden.
* om te beginnen is het al twijfelachtig of de Koran überhaupt wel over homoseksualiteit spreekt. Maar zelfs als je dat hebt geaccepteerd, dan nog is de Koran oorverdovend stil als het gaat om de vraag hoe erg deze 'zonde' nou precies is, en nog stiller wordt het als het gaat over het bestraffen ervan.
Leviticus 18:22 En gij moogt niet bij een manspersoon liggen zoals gij bij een vrouw ligt. Het is iets verfoeilijks.
Leviticus 18:29 Ingeval iemand een van al deze verfoeilijkheden doet, dan moeten de zielen die ze doen, uit het midden van hun volk worden afgesneden.
quote:Misschien is het je niet bekend, maar de Bijbel is een boek dat binnen de Islam geacht wordt te zijn vervangen door de Koran. Ik ben niet erg onder de indruk van een citaat uit de Bijbel om te bewijzen dat iets in de Koran staat.Op dinsdag 23 november 2004 03:35 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Leviticus 20:13 En wanneer een man bij een manspersoon ligt zoals men bij een vrouw ligt, hebben beiden iets verfoeilijks gedaan. Zij dienen zonder mankeren ter dood gebracht te worden. Hun bloed is op hen.
Leviticus 18:22 En gij moogt niet bij een manspersoon liggen zoals gij bij een vrouw ligt. Het is iets verfoeilijks.
Leviticus 18:29 Ingeval iemand een van al deze verfoeilijkheden doet, dan moeten de zielen die ze doen, uit het midden van hun volk worden afgesneden.
quote:De Koran is sterk geïnspireerd op de Bijbel. Doe nu niet alsof bovenstaande tekst alleen voor Christenen is bedoeld.Op dinsdag 23 november 2004 03:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Misschien is het je niet bekend, maar de Bijbel is een boek dat binnen de Islam geacht wordt te zijn vervangen door de Koran. Ik ben niet erg onder de indruk van een citaat uit de Bijbel om te bewijzen dat iets in de Koran staat.
quote:Ik waag een poging: In den beginne was er het Atheïstisch woord en het woord was non god, want het woord was de rede. En het woord sprak:" laat ons de godsfabel afschaffen; de mens bevrijden van zijn zelf opgelegde godswanen."Op dinsdag 23 november 2004 04:59 schreef Nickthedick het volgende:
Wie wil er met mij een atheistische bijbel schrijven?
quote:Op maandag 22 november 2004 03:06 schreef zoalshetis het volgende:
sommigen hier vinden 50.000 al zo eng dat ze het ontkennen.
quote:Op maandag 22 november 2004 03:10 schreef GewoneMan het volgende:
ik vind die 50.000 ook al eng maar vrees echt dat het er veel meer zijn!
quote:En dan nóg zeggen dat het gaat om feiten?Op dinsdag 23 november 2004 01:39 schreef GewoneMan het volgende:
bron voor die 50.000 is de AIVD (geeft niet dat je het niet weet is pas 10.000 keer gepost hoor, zal wel een reden hebben (selectief lezen is mijn gok)) de andere cijfers is een schatting van mijn kant die IMO zeer reeel is.
IMO? ? IK vrees???
Precies!
Mensen zijn BANG en DUS gaan de fantasie met ze aan de haal. Uit angst worden extravagante cijfers genoemd (cijfers lijken immers altijd zo lekker écht) waar anderen dan weer mee aan de haal gaan.
Het hoofd erbij houden is dus een buitengewoon goed advies en angst is een Slechte raadgever.
Atheïsten weten dat er geen god is, dat aanbidding middeleeuws is en dat hoef je dan niet - als ware het een godsdienst - op te schrijven in een 'bijbel'
quote:Derhalve zijt gij uitgenodigd om spreuken van wijsheid te deponeren.Op dinsdag 23 november 2004 12:49 schreef fayle het volgende:
Atheïsten hebben geen bijbel nodig
Atheïsten weten dat er geen god is, dat aanbidding middeleeuws is en dat hoef je dan niet - als ware het een godsdienst - op te schrijven in een 'bijbel'
Geloofswanen zullen den mensch tegen elkander opzetten in haat en onredelijke twist teneinde het gelijk te behalen dat zij menen te hebben in hun verwarrenisch.
quote:okOp dinsdag 23 november 2004 12:59 schreef Sater het volgende:
[..]
Derhalve zijt gij uitgenodigd om spreuken van wijsheid te deponeren.
quote:Op dinsdag 23 november 2004 07:04 schreef Sater het volgende:
[..]
Ik waag een poging: In den beginne was er het Atheïstisch woord en het woord was non god, want het woord was de rede. En het woord sprak:" laat ons de godsfabel afschaffen; de mens bevrijden van zijn zelf opgelegde godswanen."
quote:Mag ik u bidden jubelpsalmen te schrijven?Op dinsdag 23 november 2004 14:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
quote:tuulk...Op dinsdag 23 november 2004 14:39 schreef Sater het volgende:
[..]
Mag ik u bidden jubelpsalmen te schrijven?
en wij atheisten hebben een nieuwe godin gecreeerd we noemen haar interlectus en zij is niet alleen een lekker wijf maar tevens de godin van internet. en onze godin die wij met liefde en respect zullen behandelen.
in de hemel is internet virusvrij en alles is gratis
interlectus:
quote:ik heb mijn best gedaanik de godin van internet wens geen andere goden of godinnen op mijn heilige digitale snelweg, alle "heilige" texten over andere goden of godinnen zijn dan ook ten strengste verboden!
quote:Op dinsdag 23 november 2004 13:09 schreef fayle het volgende:
Godsgeloof zal u in verzoeking leiden.
quote:Geloofswanen zullen den mensch tegen elkander opzetten in haat en onredelijke twist teneinde het gelijk te behalen dat zij menen te hebben in hun verwarrenisch.
quote:wie is dat ?Op dinsdag 23 november 2004 15:35 schreef fayle het volgende:
Interlecta : (voorspelde al eeuwen geleden)
[..]
[..]
quote:Op dinsdag 23 november 2004 15:42 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wie is dat ?
quote:Op dinsdag 23 november 2004 14:54 schreef GewoneMan het volgende:
en wij atheisten hebben een nieuwe godin gecreeerd we noemen haar interlectus en zij is niet alleen een lekker wijf maar tevens de godin van internet. en onze godin die wij met liefde en respect zullen behandelen.
in de hemel is internet virusvrij en alles is gratis
interlectus:
quote:ahOp dinsdag 23 november 2004 15:50 schreef fayle het volgende:
[..]
[..]
quote:Op dinsdag 23 november 2004 15:50 schreef fayle het volgende:
[..]
[..]
quote:Op dinsdag 23 november 2004 14:54 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
tuulk...
en wij atheisten hebben een nieuwe godin gecreeerd we noemen haar interlectus en zij is niet alleen een lekker wijf maar tevens de godin van internet. en onze godin die wij met liefde en respect zullen behandelen.
in de hemel is internet virusvrij en alles is gratis
interlectus:
[..]
ik heb mijn best gedaan
Wij bidden haar aldus toe: " Interlectus,gij virusvrij ontvangen maagd, gezegende moeder van het internet. Geef ons heden ons dagelijkse portie Fok nu en in alle eeuwigheid amen.
quote:AMEN...Op dinsdag 23 november 2004 16:41 schreef Sater het volgende:
[..]
Wij bidden haar aldus toe: " Interlectus,gij virusvrij ontvangen maagd, gezegende moeder van het internet. Geef ons heden ons dagelijkse portie Fok nu en in alle eeuwigheid amen.
ben blij dat jij net zoveel van Interlectus houdt als ik
quote:En nu een plaatje van dat lekkerwijf (of is het VirtuaGirl...)??Op dinsdag 23 november 2004 17:45 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
AMEN...
ben blij dat jij net zoveel van Interlectus houdt als ik
Maar de wonderen zijn de wereld niet uit. Of hoeven de wereld niet uit te zijn.
Ze kunnen beter betere beveiliging aanbrengen. Vraag me af of Wilders meer beveiliging krjigt, mocht hij hoog eindigen bij de volgende verkiezingen. Of laten ze hem net zoals Theo van Gogh weer rondlopen zonder beveilliging? Je kan wel zeggen, mij gebeurt niets, maar dat hoeft niet per definitie waar te zijn.
quote:bekeer je tot ons geloof en ze zal een mental image sturenOp woensdag 24 november 2004 11:09 schreef lone_wolf het volgende:
[..]
En nu een plaatje van dat lekkerwijf (of is het VirtuaGirl...)??
quote:iddOp woensdag 24 november 2004 13:04 schreef DoctorFaustus het volgende:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De kanker van de multicriminele samenleving is niet met zoete woordjes te genezen, daarvoor moeten we diep snijden in onze samenleving.
quote:In welk deel van de samenleving? De Atheïstische Bijbel behoeft hamerende woorden gelijk Johannes de Doper sprak tot Herodes Antipater.Op woensdag 24 november 2004 13:04 schreef DoctorFaustus het volgende:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De kanker van de multicriminele samenleving is niet met zoete woordjes te genezen, daarvoor moeten we diep snijden in onze samenleving.
[ Bericht 11% gewijzigd door Sater op 24-11-2004 15:43:10 ]
de debatbus
Uiteraard was Cohen er als eerste bij om zijn zalvende zegeningen te uiten
Subsidieclub forum over hun initiatief:
"Ik stel me voor hoe Nederlandse vrouwen de bus gebruiken om thee te drinken met Marokkaanse moeders. In het ideale scenario onstaan er koppels waarbij de Marokkaanse moeder Nederlandse les krijgt."
"Als dit straks een succes is gebleken, kunnen we ook gaan denken aan bussen die naar Marokko of Turkije rijden"
AD/ www.nlnieuwland.nl