visvogel | donderdag 18 november 2004 @ 18:07 |
Ik las vanochtend in de krant en op fok dat bericht over een baby dat zogenaamd is doodgegaan aan veganistische voeding. Na wat speurwerk, heeft mn vriendin dit filmpje gevonden:dit filmpje. Het is in het Duits, maar als je dat een beetje spreekt, kun je horen dat het kind helemaal niet meer at en is overleden aan een longontsteking. Bovendien, hoe kan een kind gezond geboren worden als de moeder streng veganist is? Dan krijgt de baby toch ook niets binnen qua dierlijke voeding? De baby is 16 maanden oud geworden, dus helemaal niet afhankelijk van dierlijk voedsel. Wist je dat de natuur zo is ingesteld dat het kind voorgaat op de moeder? De moedermelk die die moeder aanmaakte zou dan juist de moeder totaal hebben verzwakt ipv de baby.... De verzwakking van de baby was het gevolg van dat het kind helemaal niets meer at. Deze mensen wilden het kind niet laten behandelen. Er zijn sommige mensen die niet door doktoren behandeld willen worden. Deze mensen waren precies zo, en dat is de rede dat het kind is overleden, en dus niet omdat de ouders veganist waren (ze zijn nu vegetarisch geworden...) | |
visvogel | donderdag 18 november 2004 @ 18:14 |
quote: [ Bericht 11% gewijzigd door visvogel op 18-11-2004 18:54:03 (toevoeging) ] | |
maartena | donderdag 18 november 2004 @ 18:18 |
Ik ben zelf geen vegetariër en heb op zich best respect voor hen die op een gegeven moment de keuze maken tot vegetariër. En volgens mij kun je een kind ook best vegetarisch opvoeden, zolang je maar zorgt voor een fatsoenlijk dieet waarin alle voedingstoffen zijn vertegenwoordigd. Alleen gaan veganisten nog een stap verder en drinken dus ook geen melk meer, eten geen scharreleieren, kaas, etc etc..... en een mens mist dan echt belangrijke bouwstoffen om te groeien. Een volwassen mens kan best veganist worden, maar iemand die in de groei is heeft alle bouwstoffen nodig om een goede gezonde groei te bevorderen. Een baby veganistisch opvoeden lijkt me gewoon geen gezonde keuze. In dit geval treft de ouders natuurlijk blaam, ze hadden zodra het kind weigerde te eten medische hulp moeten inroepen, of een ander dieet proberen. | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 18:28 |
Het zal wel niet zo zeer met het veganisme te maken hebben, maar meer met het eiwit-arme. En er is zat veganistisch voedsel dat veel eiwitten bevat. Als je daar niet op let gaat het fout. | |
maartena | donderdag 18 november 2004 @ 18:43 |
quote:Precies. Zolang je er zeker van bent dat je alle voedingstoffen tot je neemt dan zal het geen probleem zijn. In dit geval zou het ook de moedermelk kunnen zijn die meespeelde in de problemen natuurlijk, wellicht te weinig voedingstoffen? In ieder geval, als zo'n kind stopt met eten dan moet na 24 uur toch echt wel een belletje gaan rinkelen! | |
pomtiedom | donderdag 18 november 2004 @ 18:45 |
Dit is niet de eerste keer dat ik dit soort verhaal hoor. | |
#ANONIEM | donderdag 18 november 2004 @ 18:47 |
Er zijn zat veganistische baby's die wel gezond opgroeien, en er zijn ook zat vleesetende baby's die doodgaan. | |
#ANONIEM | donderdag 18 november 2004 @ 18:48 |
quote:Het kind kreeg moedermelk neem ik aan? Dat is de beste melk die je kunt krijgen. | |
visvogel | donderdag 18 november 2004 @ 18:49 |
quote:Je mist geen bouwstoffen als je veganist bent. Een kind krijgt borstvoeding, en daar zit alles in wat het kind nodig heeft om te groeien. Het kind was al bijna 1,5 jaar oud en is gestorven niet aan veganisme, maar aan helemaal geen voeding en een dubbele longontsteking. Een kind veganistisch opvoeden is wel gezond, zolang het eten maar gevarieerd is. | |
#ANONIEM | donderdag 18 november 2004 @ 18:52 |
Een kind veganistisch opvoeden *kan* gezond zijn. Net zoals een niet veganistisch dieet gezond kan zijn. Het ligt er maar net aan wat je eet. Een veganist die veel groente, noten, tofu en dergelijke eet, is vast gezonder dan een vleeseter die vette hap eet. | |
visvogel | donderdag 18 november 2004 @ 18:56 |
quote:Veganistisch eten is idd gezonder dan vlees eten, gevarieerd eten is het geheim..... | |
pomtiedom | donderdag 18 november 2004 @ 19:00 |
quote:Misschien in een kunstmatige omgeving. Echter zal door het gebrek aan vetten een veganist een kleinere overlevingskans hebben in de vrije natuur als in een kunstmatige omgeving omdat hij in magere tijden minder reserven heeft om op terug te vallen. Daarnaast is in het verleden vlees van belang geweest voor de ontwikkeling van onze hersenen. Dit omdat vlees veel meer van een bepaalde voedingsstof heeft in een kleiner stukje. Dat zorgde ervoor dat onze hersenen meer van die stof kregen om zo beter te ontwikkelen. Nu is dat niet van belang (als onze evolutie van de hersenen ook daadwerkelijk stil zou staan), maard estijds een vitaal iets voor onze ontwikkeling. Zonder het eten van vlees als regelmaat van ons dagelijks dieet zouden onze hersenen lang niet zo goed en snel zijn ontwikkeld. | |
jpzegthallo | donderdag 18 november 2004 @ 19:04 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 18 november 2004 @ 19:06 |
quote:Vleesetende baby's ![]() | |
Furby | donderdag 18 november 2004 @ 19:16 |
quote:Ja, een koe vreet gras, als ik de koe eet ben ik vegetarier ![]() ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 18 november 2004 @ 19:18 |
quote:Minder vet? Was het maar waar. Vet genoeg hoor. Noten, margarine, kokos, patat... | |
pfaf | donderdag 18 november 2004 @ 20:51 |
quote:Je analogie spoort voor geen meter. ![]() | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 20:54 |
quote:In vlees zitten veel slechte vetten en anti-biotica. Die zitten niet in veganistisch eten. | |
pfaf | donderdag 18 november 2004 @ 20:57 |
quote:Ik doelde op het feit dat hij het veganischtisch eten direct verbindt met gevarieerd eten. Wat onzin is. | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 21:05 |
quote:Veganisten denken vaak beter na over wat ze eten dan vleeseters. De correlatie is er dus wel. | |
pomtiedom | donderdag 18 november 2004 @ 21:12 |
quote:Maar niet in de natuur. Patat kun je niet frituren zonder apparatuur (althans niet practisch en snel) En veel van de vetten uit noten enzo gaan verloren door het zoeken naar die dingen voor te overleven. | |
pfaf | donderdag 18 november 2004 @ 21:14 |
quote:O sorry, dat onderzoek heb ik nog nooit gelezen. Gelukkig gaat het niet voor mij op. Possitieve uitzondering op de regel dan maar. ![]() | |
Lupa_Solitaria | donderdag 18 november 2004 @ 21:23 |
Ik heb één woord: borstvoeding. Edit: lees net dat het kind anderhalf was. Dat is geen 'baby'... | |
Lucille | donderdag 18 november 2004 @ 21:33 |
quote:Nee, maar of die producten per defintie vrij zijn van andere stoffen die niet in ons lichaam thuis horen is nog maar de vraag. ![]() | |
Lupa_Solitaria | donderdag 18 november 2004 @ 21:50 |
quote:Heb nog niks gehoord over groenten waar hormonen, water of eiwitten in worden gespoten om ze dikker, groener of malser te laten lijken. Koop je biologisch, dan zitten er ook nog eens geen bestrijdingsmiddelen op. En wanneer hadden we de laatste massale groentepestepidemie? Weet je het nog, die grijpers met al die arme bloemkolen erin? Vernietigd omdat ze misschien de bloemkooltering zouden kunnen hebben? | |
krakkemieke | donderdag 18 november 2004 @ 21:55 |
Als veganist heb je een risico op tekort aan vitamine B12. Ik denk dat dat het kind eerder is gestorven aan kwalitatieve ondervoeding, dus gebrek aan vitamines, ed. Niet dat het kind verhongerd is. | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 21:56 |
quote:Verdacht dat dat soort dingen nooit in het nieuws komen. Zou dat dan toch weer met de linkse media te maken hebben? | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 21:56 |
quote:Vitamine B12 pillen kun je in een potje kopen. | |
Lupa_Solitaria | donderdag 18 november 2004 @ 22:12 |
quote:Ik vermoed dat het in dit geval de rechtse media zijn geweest. ![]() | |
krakkemieke | donderdag 18 november 2004 @ 22:14 |
Pillen voor een baby, Thabit? | |
Lupa_Solitaria | donderdag 18 november 2004 @ 22:14 |
Vitamine B12-tekort komt overigens bij vleeseters ongeveer even vaak voor als bij vegetariërs en veganisten. Aangenomen wordt dat veganisten weliswaar minder B12 binnenkrijgen, maar het efficiënter opnemen (het verteringsstelsel van een vegetariër is sowieso efficiënter omdat de voedingsstoffen in plantaardig voedsel minder makkelijk bereikbaar zijn). Er is geen directe link bewezen tussen veganisme en B12-tekort. | |
Lupa_Solitaria | donderdag 18 november 2004 @ 22:15 |
quote:Je zal ze de kost geven die hun kinderen dagelijks volstoppen met Davitamon en andere meuk. Maar het kind was 16 maanden. Een kind kan makkelijk tot 12 maanden borstvoeding krijgen en daarna kan het vast voedsel aan. En dus ook een vitaminepreparaat. Maar bij een uitgebalanceerde voeding is dat niet nodig. | |
thabit | donderdag 18 november 2004 @ 22:18 |
quote:Vitamine B12 pillen kun je fijnstampen en door het eten prakken. | |
maartena | donderdag 18 november 2004 @ 23:12 |
quote:Mits de moeder alle juiste voedingstoffen heeft. Een moeder die na de zwangerschap weer (overmatig) alcohol gaat drinken of gaat roken stuurt ook allerlei wreed gevaarlijke chemicalien in dat kleine tere lijfje natuurlijk...... ![]() ![]() | |
-Pepe- | vrijdag 19 november 2004 @ 02:21 |
Laat je eigen ideeen niet de wens worden van de gedachte...dit soort dingen gebeuren nou eenmaal. Je kunt zeggen, het is de schuld van het kind dat ie niet eet, maar als het enige wat ie mag eten die veganistische troep is zijn er denk ik andere schuldigen; de ouders. Schandelijk dat ze niet naar een dokter gaan. | |
Steijn | vrijdag 19 november 2004 @ 02:22 |
Verderfelijk dit soort ideeën, wat mij betreft wordt de moeder strafrechtelijk aangepakt. | |
krakkemieke | vrijdag 19 november 2004 @ 02:27 |
Dat zeg ik Pepe...... Ik heb niks tegen vegetariers of veganisten, mits verstandig. En het kind wordt gevoed, dat is de verantwoordelijkheid van de ouders. | |
Lupa_Solitaria | vrijdag 19 november 2004 @ 08:13 |
quote:Sorry hoor, maar 'veganistische troep' is gewoon normaal eten. Het bestaat grotendeels uit dingen die alle andere mensen ook eten, minus een aantal zaken. Er zijn legio mensen die een baby vegetarisch / veganistisch opvoeden en dat is geen enkel probleem als je het goed doet. Als een baby niet wil eten, is daar meestal een reden voor, en die reden is doorgaans niet dat 'ie het eten culinair gezien niet zo ziet zitten. Anders zouden alle baby's wel in hongerstaking gaan met die smerige Olvaritmeuk. | |
Alicey | vrijdag 19 november 2004 @ 08:43 |
Ergens is dit typerend voor hoe mensen denken. Er wordt niet naar het probleem gekeken, maar het allereerste wat opkomt is om een schuldige te zoeken. In dit geval is veganistisch eten de zondebok, en kan men met een gerust hart de zaak "afsluiten". Er is hier dus meer/iets anders aan de hand dan veganistische voeding. Het is blijkbaar echter makkelijk om gelijk een schop onder de tafel uit te delen aan veganisten op deze manier. Verder is gezond veganistisch eten mogelijk, al zal de keuze van het voedsel wel meer aandacht nodig hebben. Hoewel ikzelf toch te lief vlees, eieren etc. eet, lijkt me er niets mis met veganisme, mits uiteraard zorgvuldig een maaltijd wordt samengesteld. | |
pfaf | vrijdag 19 november 2004 @ 10:16 |
quote: ![]() ![]() Níets, maar dan ook níets wat ik ooit heb gegeten is lekkerder dan de Olvarit 150, 153 en 300 potjes. ![]() | |
Lupa_Solitaria | vrijdag 19 november 2004 @ 10:38 |
Ja, echt héérlijk, bloemkool, aardappelen en vlees door de keukenmachine gehaald... ![]() | |
pfaf | vrijdag 19 november 2004 @ 10:44 |
quote:Je moet ook de oranje potjes kopen. ![]() | |
fratsman | vrijdag 19 november 2004 @ 10:46 |
quote:Fruithapjes ![]() | |
Jimmy | vrijdag 19 november 2004 @ 10:52 |
quote:De kwaliteit van moedermelk is natuurlijk wel afhankelijk van het dieet van de moeder. | |
Lupa_Solitaria | vrijdag 19 november 2004 @ 10:58 |
quote:Die zijn inderdaad wel oké, maar die maak ik liever zelf in de keukenmachine, dan hoef je er geen kunstmatige vitamines aan toe te voegen. | |
het_fokschaap | vrijdag 19 november 2004 @ 11:46 |
quote:gestampte liga met verse jus d'orange ![]() | |
Monidique | vrijdag 19 november 2004 @ 11:47 |
Is dit niet vergelijkbaar met het dekbed dat schuldig is aan de dood van een kind dat bij z'n ouders in bed ligt? | |
pfaf | vrijdag 19 november 2004 @ 11:49 |
quote:Inderdaad Of het pistool wat mensen vermoord en niet de moordenaar zelf. ![]() | |
Morkje | vrijdag 19 november 2004 @ 14:14 |
Idd, het komt vast niet door die veganistische voeding, maar wel door die ouders die dat kind gewoon dood laten gaan. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 november 2004 @ 14:16 |
idealisme is een eng iets .. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 november 2004 @ 14:21 |
quote:Dat ligt er maar net aan wat je idealen zijn. | |
-Pepe- | zaterdag 20 november 2004 @ 00:17 |
quote:OK, dus het is nou weer zoeken van een zondebok??? Je kind eet niet, maar ja, laten we de feelings van het veganistische eten niet beschadigen, en vooral niet op zn minst proberen of het kind iets anders wel eet, want er zou een koe zich kut kunnen voelen als ie gemolken is voor dat melk. Sorry hoor, iedereen mag zijn principes hebben wat ie wilt en het mag allemaal van mij, maar laat het kind er niet de dupe van zijn. Of neem geen kinderen als je zo blij je principes wil blijven. Veganistisch eten kan vast gezond zijn voor gezonde volwassenen, maar misschien moet je met een klein kind een iets bredere blik hebben als hij doodziek/mager is | |
het_fokschaap | zaterdag 20 november 2004 @ 04:00 |
quote:tja, maar in de oertijd hadden we geen pillen om fijn te stampen. de mens is nou eenmaal een omnivoor, maar als je het graag wilt omdat het mogelijk is in de moderne tijd hou ik je niet tegen ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2004 @ 09:13 |
quote:In de oertijd hadden we ook geenveehouderijen zoals we die nu hebben. Toen liepen de dieren vrij rond, en waren de mensen jagers. Daar heb ik geen problemen mee. Verder wordt het B12 in vlees ook kunstmatig toegevoegd in het veevoer. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2004 @ 09:15 |
quote:Het lijkt nu net of je denkt dat veganisten bijna niks eten. Ze eten ook gewoon aardappels en groente hoor. En daar kun je prima babyprutjes van maken. | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 10:38 |
quote:"dat melk"? ![]() Dat kind at niet omdat het ziek was. En even fyi: longontsteking krijg je niet van verkeerd eten. [ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 20-11-2004 12:32:40 ] | |
buzzer | zaterdag 20 november 2004 @ 12:23 |
quote:jah en levensgevaarlijk ![]() | |
buzzer | zaterdag 20 november 2004 @ 12:25 |
quote:Als het ideaal veganisme is is dat levensgevaarlijk. | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 12:33 |
quote:Sommige mensen wìllen ook gewoon niet nadenken... | |
Dos37 | zaterdag 20 november 2004 @ 13:12 |
Ja sommige mensen gaan heel ver in hun idealen te ver. Je zorgt er toch eerst voor dat je kind gezond opvoed en dan later kun je het kind zelf de keuze laten of hij wel of geen vlees wil eten zo'n keuze moet je niet opdringen | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2004 @ 14:09 |
quote:Is vlees geven ook geen vorm van keuze opdringen? Je kunt later altijd nog vlees gaan eten als je dat wilt. | |
Alicey | zaterdag 20 november 2004 @ 14:16 |
quote:Waarom staat zonder vlees per definitie gelijk aan ongezond? ![]() | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 15:47 |
Je kunt met evenveel recht zeggen dat het schandalig is om je kind wèl vlees te geven. Ga voor de gein eens vergelijken hoeveel mensen er voedselvergiftiging oplopen door plantaardig voedsel en hoeveel mensen er voedselvergiftiging oplopen door vlees. Vorige week stond het weer eens in de krant: de gemiddelde kip zit nog altijd vol met salmonella. Dat zou ik dus liever niet aan mijn baby voeren. | |
Alicey | zaterdag 20 november 2004 @ 15:56 |
quote:Als je vlees goed doorbakt is er niets aan de hand. Groenten aan de andere kant zijn vaak bespoten, en dat maak je niet onschadelijk door verhitting.. | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 16:00 |
quote:Niet iedereen bakt vlees goed door blijkbaar, want er gaan elk jaar iets van 150 mensen dood door het eten van vlees. En op biologische groenten zitten geen bestrijdingsmiddelen. | |
nietzman | zaterdag 20 november 2004 @ 16:15 |
Die ouders zouden sowieso de cel in moeten omdat ze hun kind niet lieten behandelen. Antroposofen mijn reet. En nee, zelf eet ik ook geen vlees. | |
Alicey | zaterdag 20 november 2004 @ 16:17 |
quote:Er zijn inderdaad veel mensen die vlees minder goed doorbakken dan ik gewend ben.. In restaurants moet ik ook altijd expliciet vragen om doorgebakken vlees omdat ik het anders (voor mijn doen) half rauw krijg opgediend.. Biologische groenten zitten inderdaad geen bestrijdingsmiddelen in. Wel is het daar weer oppassen voor giftigheid van de groente zelf, en eventuele schadelijke stoffen afkomstig van insecten. | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 16:19 |
quote:Giftigheid van de groente zelf...? Biologische groenten zijn giftig en bespoten groenten niet? Die eventuele 'schadelijke stoffen afkomstig van insecten' (wat moet ik me daarbij voorstellen...?) kun je er hoogstwaarschijnlijk af wassen, dat lukt met insecticiden niet, of althans niet helemaal. | |
Alicey | zaterdag 20 november 2004 @ 16:21 |
quote:Sorry, het is hier inderdaad niet relevant.. Dit is natuurlijke groenten vs genetisch gemanipuleerde groenten.. quote:Insecten blijven ook niet altijd aan de oppervlakte van de groente.. | |
buzzer | zaterdag 20 november 2004 @ 21:16 |
quote:Mensen zijn van nature omnivoor, dus waar neuzel je over ![]() | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 21:23 |
quote:Van nature ja, maar tegenwoordig kunnen we kiezen. We dwingen onze kinderen tenslotte ook niet om rond te lopen in een berenvel of hun behoefte in een gat in de grond te doen. | |
-Pepe- | zaterdag 20 november 2004 @ 22:15 |
quote:En vooral niet naar de dokter gaan want die zijn zo slecht...Misschien waren er wel hele lekkere pap-mengels waardoor het kind wel was gaan eten, maar Oh er zou een beetje stremsel in zitten ofzo | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 22:38 |
quote:Maar dat heeft allemaal noppes met veganisme te maken. De meeste veganisten die ik ken gaan gewoon naar de dokter als ze ziek zijn, hoor. En zeker als hun kind ziek is. Dat die lui verkeerde ideeën hadden op dat gebied heeft helemaal niks, nada, noppes te maken met hun veganisme. | |
DrWolffenstein | zaterdag 20 november 2004 @ 23:01 |
Kan, kinderen moeten voldoende voedingsstoffen binnenkrijgen dat een stel groentenazi's zelfs hun kind over heeft om niet hun overtuiging af te vallen is diep triest. | |
Lupa_Solitaria | zaterdag 20 november 2004 @ 23:02 |
Ja, hoor, Wolffje... ![]() | |
Monidique | zaterdag 20 november 2004 @ 23:03 |
quote:Fout, het zijn geen vleesnazi's het zijn gewoon bijzonder slechte ouders, voorzover ik weet. Een kind kan makkelijk zonder vlees, een mens kan makkelijk zonder vlees, maar ja, daar moet je wel rekening mee houden. Kennelijk hebben deze ouders dat niet gedaan. | |
zhe-devilll | zaterdag 20 november 2004 @ 23:04 |
Kind is gewoonweg verzwakt doordat de ouders geen dokter inriepen toen het ziek was. Schande dus... En ja helaas zulke mensen bestaan er, nu is de baby dood... wat dom... En ja natuurlijk kan een kind een zwakke weerstand hebben als de moeder niet gezond eet, tis wel een baby en geen volwassen mens die opgegroeid is met meerbouwstoffen dan dit kind ooit tot zich had gekregen dankzij die ouders. En vitaminen geven zit er niet echt in bij baby's.. jammer voor het kind.. |