FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Waarom is dit een "OORLOGSDAAD" ?
TheMarcodonderdag 13 september 2001 @ 15:44
Deze vraag ligt mij al ik weet niet hoe lang op de lippen.
Waarom roept Bush dat dit een "oorlogsdaad" is en hobbelt elk NAVO land daar willoos achteraan? Dit heeft nogal verstrekkende gevolgen vooral met betrekking tot het bekende "Artikel 5".

Is het ineens een oorlogsdaad omdat het groter is dan elke andere terroristische actie ooit? Wat mij betreft blijft het gewoon een terroristische aanslag.

Blijkbaar is het ineens een oorlogsdaad omdat Bush dat zegt?

Dat het verschrikkelijk is staat buiten kijf, maar ik begrijp de terminologie niet.

links234donderdag 13 september 2001 @ 15:48
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:44 schreef TheMarco het volgende:
Deze vraag ligt mij al ik weet niet hoe lang op de lippen.
Waarom roept Bush dat dit een "oorlogsdaad" is en hobbelt elk NAVO land daar willoos achteraan? Dit heeft nogal verstrekkende gevolgen vooral met betrekking tot het bekende "Artikel 5".

Is het ineens een oorlogsdaad omdat het groter is dan elke andere terroristische actie ooit? Wat mij betreft blijft het gewoon een terroristische aanslag.

Blijkbaar is het ineens een oorlogsdaad omdat Bush dat zegt?

Dat het verschrikkelijk is staat buiten kijf, maar ik begrijp de terminologie niet.


Omdat dit een gecoordineerde actie is om het economische, politieke en militaire hart van de VS uit te schakelen.
Sniperdonderdag 13 september 2001 @ 15:49
Voornamelijk een kwestie van schaal.
Numdonderdag 13 september 2001 @ 15:50
Omdat het zo lekker dramatisch klinkt
Sniperdonderdag 13 september 2001 @ 15:52
2) Klaarstomen van de Westerse wereld voor een harde tegenactie (artikel 5).

3) Signaal naar de daders over hun te verwachten lot.

FuTilEdonderdag 13 september 2001 @ 15:52
Omdat we volgens de VS wel weer 'es klaar zijn voor 'n oorlog...
Jerome-Bdonderdag 13 september 2001 @ 15:56
Dus is het een oorlogs actie....
Sightdonderdag 13 september 2001 @ 15:56
Dit is een georganiseerde aanval geweest in meerdere delen van het land, waarbij strategische en militaire doelen zoals het pentagon en het witte huis doelwit waren van de aanval.

Het is alleen niet door een land uitgevoerd maar door een terroristische organisatie. Maar verder heeft het alle kenmerken van een oorlogsdaad.

Je kan er dus mijn inziens over discussieren of het terrorisme is of een oorlogsdaad, maar als ik zie wat er voor schade is aangericht en wat voor gevoel het bij mij oproept als ik die torens zie instorten dan zeg ik: oorlogsdaad.

Sniperdonderdag 13 september 2001 @ 15:57
Omdat "we" (Europa) van mening zijn dat Amerika ook zijn volledige gewicht in de schaal zou gooien indien bijvoorbeeld Londen doelwit was geweest. Daarom de snelle en unieke artikel 5.
TheMarcodonderdag 13 september 2001 @ 16:06
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:57 schreef Sniper het volgende:
Omdat "we" (Europa) van mening zijn dat Amerika ook zijn volledige gewicht in de schaal zou gooien indien bijvoorbeeld Londen doelwit was geweest. Daarom de snelle en unieke artikel 5.
Dit vind ik wel een plausibele verklaring inderdaad!
Ik denk dat je zeker gelijk hebt.
Jerome-Bdonderdag 13 september 2001 @ 16:07
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:56 schreef Sight het volgende:
Dit is een georganiseerde aanval geweest in meerdere delen van het land, waarbij strategische en militaire doelen zoals het pentagon en het witte huis doelwit waren van de aanval.

Het is alleen niet door een land uitgevoerd maar door een terroristische organisatie. Maar verder heeft het alle kenmerken van een oorlogsdaad.

Je kan er dus mijn inziens over discussieren of het terrorisme is of een oorlogsdaad, maar als ik zie wat er voor schade is aangericht en wat voor gevoel het bij mij oproept als ik die torens zie instorten dan zeg ik: oorlogsdaad.


Ik denk trouwens dat niet alleen de VS maar de meeste landen en mensen het een oorlogsdaad vinden, inderdaad vanwege de omvang van deze enorme catastrofe.... geloof niet zo dat het komt omdat de VS dat nu eenmaal zegt. En het is dan misschien wel een terroristische organistatie maar die is en of wordt waarschijnlijk wel gesteund door een of meerdere landen.
links234donderdag 13 september 2001 @ 16:08
Waarschijnlijk kan een terroristenclub dit ook niet doen zonder actieve steun van de geheime diensten van een land.
Vampierdonderdag 13 september 2001 @ 16:08
Als een land zoals Belgie ons zo aanviel was het dan oorlog? Het antwoord is JA!!

Vampier

Jerome-Bdonderdag 13 september 2001 @ 16:18
quote:
Op donderdag 13 september 2001 16:08 schreef Vampier het volgende:
Als een land zoals Belgie ons zo aanviel was het dan oorlog? Het antwoord is JA!!

Vampier


maar er is wel een verschil, tot nu toe is het nog niet een land dat direct amerika heeft aangevallen, nee het zijn vooralsnog terroristen, die eventueel worden gesteund door overheden van arabische landen.
Vampierdonderdag 13 september 2001 @ 16:29
Hitler had minder nodig om Polen aan te vallen.

Vampier

HeindeKortdonderdag 13 september 2001 @ 16:31
quote:
Op donderdag 13 september 2001 16:18 schreef Jerome-B het volgende:

[..]

maar er is wel een verschil, tot nu toe is het nog niet een land dat direct amerika heeft aangevallen, nee het zijn vooralsnog terroristen, die eventueel worden gesteund door overheden van arabische landen.


Dan zijn het dus meerdere landen die aanvallen.
Of je dat nou doet met een beroepsleger, huurlingen of met terroristen is onbelangrijk.

In de westerse wereld denken wij erg in natie-staten, terwijl dat ook nog niet zo'n oud verschijnsel is.

Mzadonderdag 13 september 2001 @ 17:41
Ik snap het ook nou niet helemaal precies wanneer iets nou een oorlogsdaad is en wanneer nou terrorisme. Dit lijkt me toch heel duidelijk een terroristische aanslag door terroristen (duh) maar dit is weer oorlog terwijl in andere gevallen een oorlog tot terrorisme wordt verklaard
Machielvrijdag 14 september 2001 @ 00:16
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:44 schreef TheMarco het volgende:
Deze vraag ligt mij al ik weet niet hoe lang op de lippen.
Waarom roept Bush dat dit een "oorlogsdaad" is en hobbelt elk NAVO land daar willoos achteraan?
Is dat wel zo dan? Geloof niet dat Nederland willoos achter Bush aanhobbelt we steunen de Amerikanen maar dat betekend niet dat we ook vinden dat het een oorlogsdaad was. Ben ik het ook helemaal mee eens dat het geen oorlogsdaad is het bombardement op pearl harbor dat was een oorlogsdaad dat waren DE Japanners.
TheMarcovrijdag 14 september 2001 @ 00:20
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 00:16 schreef Machiel het volgende:

[..]

Is dat wel zo dan? Geloof niet dat Nederland willoos achter Bush aanhobbelt...


Ik meen gehoord te hebben over een unanieme beslissing dat het zogenaamde Artikel 5 geldt.
Een beslissing door de NAVO lidstaten dus.

Which means....

I rest my case....

virtuallyvrijdag 14 september 2001 @ 00:21
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:48 schreef links234 het volgende:

[..]

Omdat dit een gecoordineerde actie is om het economische, politieke en militaire hart van de VS uit te schakelen.


En het heeft invloed op de gehele Westerse economie....
R@bvrijdag 14 september 2001 @ 00:22
quote:
Op donderdag 13 september 2001 15:52 schreef FuTilE het volgende:
Omdat we volgens de VS wel weer 'es klaar zijn voor 'n oorlog...
Hoppa, daar is weer zo'n anti-Amerikaanse uitspraak uit verdachte hoek.
FALvrijdag 14 september 2001 @ 00:38
Terroristen plaatsen bom bij WTC in 1993?
...geen oorlogsdaad

Terroristen verwoesten WTC totaal, plus aanslag op Pentagon
...wel oorlogsdaad

kwestie van schaal en vooral de belangrijkheid van de doelen.

SuperRembovrijdag 14 september 2001 @ 00:49
Het is een demagogische uitspraak van vlak na de aanslagen, het heeft echt geen juridische basis. Dit is een losse actie waar verder geen acties op volgens zoals bij een oorlog. Artikel 5 van de navo is een paar jaar geleden aangepast zodat er ook terreurdaden onder vallen.
Montaguivrijdag 14 september 2001 @ 01:07
We leven in een andere tijd. De traditionele betekenis van oorlog bestaat m.i. heden niet meer. Binnen landen zijn verschillende groeperingen of ze nu verschillen van ras, geloof of wat dan ook. In deze tijd maak je nu ook veel meer 'burger'-oorlogen mee dan traditionale oorlogen tussen landen/naties onderling. Het zijn voortaan de groeperingen die de 'oorlog' voeren, niet de landen. Voorheen kon je misschien nog spreken over terrorisme...ik vrees alleen dat de groeperingen van tegenwoordig hun terrorisme op een dergelijke georganiseerde schaal uitvoeren dat je mogelijk niet meer over terrorisme kunt spreken en derhalve gerust de term 'oorlog' mag gebruiken (maar dan nu dus tegen een bepaalde groepering).
nipengvrijdag 14 september 2001 @ 06:45
Omdat ze dan kunnen "nuken".
Verder deel ik de mening van Sniper aantal posts hierboven.
Vampiervrijdag 14 september 2001 @ 08:56
Deze aanslag ging er om om de Amerikaanse samenleving te ontwrichten. En dat is ze op dit moment goed gelukt. Amerika gaat op dit moment gebukt onder haat, woede, angst en machteloosheid. Ongeveer dezelfde gevoelens als er op zullen spelen indien er hier oorlog uitbreekt..... en naar mijns inziens leven een heleboel Europeanen ook met deze gedachtes.

Met de aanval op pearl harbour waren er veel minder doden en toch verklaarde Amerika op dat moment de totale oorlog aan Duitsland en Japan.

Vampier

FALvrijdag 14 september 2001 @ 08:58
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 08:56 schreef Vampier het volgende:

Met de aanval op pearl harbour waren er veel minder doden en toch verklaarde Amerika op dat moment de totale oorlog aan Duitsland en Japan.

Vampier


Ten eerste zat Amerika toen op een aanleiding te wachten om zich in de oorlog te mengen (iig de regering)
Ten tweede verklaarde Duitsland de oorlog aan Amerika en niet andersom
Ten derde: het was geen totale oorlog
Tazzievrijdag 14 september 2001 @ 09:51
Kom jongens, dit waren duidelijk politieke doelen. GEricht op de belangrijkste economische, militaire en politieke centra van Amerika. Geen losse aamslag in een een of ander cafe...

Het feit dat er weer mensen zijn opgepakt in de eerste vliegtuigen die Amerika weer de lucht in stuurde, steunt toch wel de aanname dat dit onderdeel was van iets groters. Een ook al is er (nog) geen duidelijke vijand, ik kan dit best wel oorlog noemen...