quote:bron: ADVan der Stoel waarschuwt ook tegen ideeën Wilders
'Extreem rechts echt gevaar'
Door Jaap Jansen
Tegen extreem rechtse jongeren moet keihard worden opgetreden. Dit zegt minister van staat Max van der Stoel, één van de belangrijkste adviseurs van de koningin.
Dit soort jongeren zou achter de moskeebranden zitten; op ultrarechtse websites wordt opgeroepen tot geweld. ,,Er staat geen neofascistische staatsgreep voor de deur, maar ik zie wel dat extreem rechtse groepen de boel verzieken'', aldus Van der Stoel.
,,Brandende moskeeën laten spanningen op niet-tolerabele wijze oplopen. Dat brengt de verhoudingen tussen autochtonen en allochtonen wezenlijk in gevaar. Ik hoop van harte dat dit een hoge prioriteit krijgt in het regeringsbeleid.''
De AIVD schreef eerder dit jaar dat extreem rechts 'geen serieuze bedreiging voor de Nederlandse rechtsorde' vormt. Maar ook: ,,Extreem rechts kan echter nog immer, door het uitvoeren van radicale acties, de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen in Nederland verscherpen.''
Van der Stoel verwijst naar Macedonië, waar in 2001 de vlam in de pan sloeg. ,,Ik zeg niet dat wij in Nederland op de rand van een burgeroorlog staan, maar als we niks doen, worden de muren van wantrouwen steeds hoger.''
Van der Stoel roept de politieke partijen op zich scherp te keren tegen de radicale ideeën van het Tweede-Kamerlid Geert Wilders. ,,Hij richt zich rechtstreeks tegen de islam. Het is gevaarlijk als zo'n vijandigheid richtsnoer wordt voor het regeringsbeleid.''
Eens, dit soort figuren dienen heel goed in de gaten te worden gehouden, telefoons afgetapt etc, laat ze maar een lijst opstellen, hier en daar invallen doen, preventief oppakken, ik ben er voor.
Even een uitspraak eruit lichten en aanvullen.
quote:quote 1 :
Hij richt zich rechtstreeks tegen de radicale tak van de islam. Het isgevaarlijk als zo'n vijandigheid richtsnoereen preventief wapenvoor het regeringsbeleid.''ter bescherming van onze samenleving.
quote:quote 2:
Van der Stoel roept de politieke partijen op zich scherp te keren tegen de radicale ideeën vanhet Tweede-Kamerlid Geert Wilders.de islam.
De politiek moet een afspiegeling zijn voor de samenleving (wensen van het volk), anders ben je niet met politiek bezig maar met iets heel anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 16-11-2004 02:48:03 ]
quote:Hij laat zich zeer beledigend uit over moslims in het algemeen:Op dinsdag 16 november 2004 02:17 schreef Drugshond het volgende:
Die mening deel ik niet helemaal.
Even een uitspraak eruit lichten en aanvullen.
Hij richt zich rechtstreeks tegen de radicale tak van de islam.
quote:Ik zou graag zien dat hij wat respectvoller te werk ging, dat zou gepaster zijn gezien zijn functie, om die reden ben ik het met vd Stoel eens."Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! Thuis lopen ze maar met hoofddoekjes en slachten ze hun schapen, daarbuiten gedragen ze zich als ieder ander."
Bron: NRC Handelsblad, 4 februari 2004.
quote:http://forum.fok.nl/topic/627454Op dinsdag 16 november 2004 03:45 schreef Furia het volgende:
Is Wilders die man met dat kapsel?
quote:nu kan ik helemaal niet meer slapenOp dinsdag 16 november 2004 03:51 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Help Wilders aan een nieuw kapsel 2
[ Bericht 3% gewijzigd door proc op 16-11-2004 11:28:29 ]
quote:Trouwens we hebben de laatste tijd ook gezien waar extreem-rechts toe instaat is.Op dinsdag 16 november 2004 10:47 schreef niet_links het volgende:
Ben blij dat er een wilders is die de stem van een groot aantal mensen waaronder mij verwoord. Zou hij er niet zijn zouden er meer stemmen gaan naar nog radicalere partijen. Trouwens we hebben gezien waar de Islam toe instaat is de laatste tijd.
quote:waarom veroordeel je nu een goede Islamitische vriend van mij?Op dinsdag 16 november 2004 10:47 schreef niet_links het volgende:
Trouwens we hebben gezien waar de Islam toe instaat is de laatste tijd.
Fortuyn is vermoord door een links-extremist, Van Gogh door een moslimextremist en dan zou extreem-rechts het grote gevaar voor de samenleving zijn...tuurlijk...
Als ik aan rechts denk, denk ik voornamelijk aan meer politie op straat en meer geld naar veiligheid.
quote:Dat zegt-ie niet.Op dinsdag 16 november 2004 11:32 schreef Tikorev het volgende:
Fortuyn is vermoord door een links-extremist, Van Gogh door een moslimextremist en dan zou extreem-rechts het grote gevaar voor de samenleving zijn.
quote:Maar dat word weer eens de grond in geramd door dit soort meningen.Op dinsdag 16 november 2004 11:37 schreef HarryP het volgende:
En waarom wordt extreemrechts nu weer gediscrimineerd. Dat er een paar dronken jongelui het nodig vinden om moskeeën in brand te steken wil niet zeggen dat Geert Wilders de lucifers vast heeft of dat alle rechtse mensen een kannetje benzine in de garage hebben staan.
Als ik aan rechts denk, denk ik voornamelijk aan meer politie op straat en meer geld naar veiligheid.
Ik vind dat Wilders niet te ver moet gaan maar tot nog toe doet hij nog helemaal niets...
quote:Waar wordt extreem rechts gediscrimineerd? v.d. stoel zegt allen dat hij vindt dat dat een groter gevaar voor de samenleving is dan die ander extremistische groepen.Op dinsdag 16 november 2004 11:37 schreef HarryP het volgende:
En waarom wordt extreemrechts nu weer gediscrimineerd. Dat er een paar dronken jongelui het nodig vinden om moskeeën in brand te steken wil niet zeggen dat Geert Wilders de lucifers vast heeft of dat alle rechtse mensen een kannetje benzine in de garage hebben staan.
Als ik aan rechts denk, denk ik voornamelijk aan meer politie op straat en meer geld naar veiligheid.
En totale veiligheid op straat is niets meer dan een utopie, de kans is groter dat je een ongeluk met je auto of fiets krijgt dan dat je overvallen wordt. De kans dat je bij terrorisme om komt is helemaal nihil, dus ik snap uberhaubt al niet waarom mensen maar blijven schreeuwen over dat speerpunt veiligheid.
quote:Allemaal leuk en wel dat je dood kan gaan.Op dinsdag 16 november 2004 11:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar wordt extreem rechts gediscrimineerd? v.d. stoel zegt allen dat hij vindt dat dat een groter gevaar voor de samenleving is dan die ander extremistische groepen.
En totale veiligheid op straat is niets meer dan een utopie, de kans is groter dat je een ongeluk met je auto of fiets krijgt dan dat je overvallen wordt. De kans dat je bij terrorisme om komt is helemaal nihil, dus ik snap uberhaubt al niet waarom mensen maar blijven schreeuwen over dat speerpunt veiligheid.
Maar ik heb het erover dat mijn auto radio veilig is. Dat diefstal, overvallen en ander overlast wordt aangepakt. Het is leuk om te zeggen dat je niet dood zal gaan bij een roofoverval. Maar ik wil het toch niet meemaken zelfs als ik het overleef.
quote:Vind ik ook. Terwijl "Pimmetje" nog wel een beetje gematigd was, is Wilders gewoon een ordinaire, demagogische xenofoob.Op dinsdag 16 november 2004 11:55 schreef MikeyMo het volgende:
wel weer een beetje suf dat Wilders nu weer in hetzelfde hoekje geduwd wordt as Pim
Als er iemand zinbeeldig is voor het softe jaren 70 beleid, met al haar arrogante humantäre claims , dan wel v d Stoel
Een grotere Flapdrol hebben we nooit als Minister moeten tituleren.
quote:Nee maar een ongeluk wil je ook niet meemaken. Als je weet dat de kans op een ongeluk vele malen groter is als de kans dat je zelf betrokken wordt bij een geweldadige overval, dan kun je jezelf gaan afvragen of de prioriteiten zo nu en dan wel juist gesteld worden.Op dinsdag 16 november 2004 11:53 schreef HarryP het volgende:
[..]
Allemaal leuk en wel dat je dood kan gaan.
Maar ik heb het erover dat mijn auto radio veilig is. Dat diefstal, overvallen en ander overlast wordt aangepakt. Het is leuk om te zeggen dat je niet dood zal gaan bij een roofoverval. Maar ik wil het toch niet meemaken zelfs als ik het overleef.
En dan de grote gewetensvraag wie heeft er wel eens een fiets bij een junk gekocht? Iedereen die hier voor veiligheid is en dit toch volmondig met ja zal beanwoorden moet toch ook maar eens de hand in eigen boezem steken en vragen waarom ze zelf meewerken aan het instand houden van het criminele circuit!
En over je autoradio, laten we dan maar eens verder gaan met het experiment van drugs voor probleem gevallen gratis te verstrekken, dat heeft al veel goede resultaten opgeleverd. Hoewel ik eigenlijk vind dat de verspreiding onder toeziend oog van de overheid moet plaastvinden, en ze er accijnzen over moeten heffen. Dan helpen ze meteen ook een stuk van de overige criminaliteit om zeep.
quote:Oh ja? Tot wat dan? Ik neem aan dat je nu niet praat over vermoedens maar je uitspraak kunt staven met bewijzen...Op dinsdag 16 november 2004 11:23 schreef Monus het volgende:
[..]
Trouwens we hebben de laatste tijd ook gezien waar extreem-rechts toe instaat is.
Ben het natuurlijk niet met v.d. Stoel eens. Wilders heeft wat mij betreft nog geen uitspraken gedaan die rechts-extremistisch te noemen zijn. Het is iemand die het debat opzoekt, niet iemand die de dialoog wil doodslaan.
quote:Uhh duhhh zeggen de woorden brand+moskee jou iets?Op dinsdag 16 november 2004 12:01 schreef Contino het volgende:
[..]
Oh ja? Tot wat dan? Ik neem aan dat je nu niet praat over vermoedens maar je uitspraak kunt staven met bewijzen...
quote:je zat naast hem?Op dinsdag 16 november 2004 11:22 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
WIlders sprong van blijdschap uit zijn stoel toen hij las dat Theo van Gogh was vermoord door een moslim-extremist.
quote:En wat denken we van verbrande school en white power tekens erop.Op dinsdag 16 november 2004 12:04 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
[..]
Uhh duhhh zeggen de woorden brand+moskee jou iets?
einde quote
dat was er weer een 13 in een dozijn PvdA uitspraak.
Praatjes vullen geen gaatjes Max.
Je schijnt eraan voorbij te gaan ,dat hele delen van dit land in Fundamenteel middeleeuwse geesteshoudingen zijn afgezakt, terwijl toch decenia lang een door jouw vrienden geintroduceerd Manage-by-doing-nothing Ignorantia regeringshouding de regel was.
Moeten maar gewoon zo verder gaan Max? Doen of er niets aan de hand is?
Ik kan me wel voorstellen dat jij in je leven nog nooit met zo´n jongen als Mohammed B hebt gesproken, maar... dat betekend niet dat ze niet bestaan , Max! Theo weet er een liedje over te zingen......daarboven.
geloof me Max, dat zijn jongens die als ze jouw tegenkomen zonder enige wroeging je keel van oor tot oor doorsnijden omdat Mohammed precies hetzelfde heeft gedaan met een stam in Medina.
Max, ....... het is tijd om wijzer te worden !!
quote:Ja, ik zat naast hem.Op dinsdag 16 november 2004 12:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
je zat naast hem?
De mensen die zijn aangehouden waren geen rechts-extremisten, althans, dat heb ik nog niet in het nieuws mogen vernemen.
Ook heb ik laatst nog iets gehoord en gezien over Internationale Socialisten (of Stalinisten, geen zin om dat nu op te zoeken) Ik meen dat zij iemand met geweld een wijk uit hebben gezet. Ik dacht ook dat de "rechtse" Pim door een zekere linkse man om het leven is gebracht.
Ik vind dit soort uitspraken meer een poging om te verdoezelen dat er partijen zijn die zeer snel stemmen verliezen die allemaal de kant van Wilders gaan.
quote:Kan, ja, Mohammed B. kan ook een Mossad-agent zijn.Op dinsdag 16 november 2004 12:11 schreef xFriendx het volgende:
We weten nog niet eens zeker of de mensen die een moskee in de fik hebben gestoken extreem rechts zijn. Waar de leuzen er bij stonden is nog niemand aangehouden, dat kan dus ook gewoon een relschopper zijn alsmede een moslimextremist die de tweedeling groter wil maken. Het kan ook een rechts-extremist zijn. KAN....niet IS.
quote:Dat waren de Internationale Socialisten, aangezien de Internationale Stalinisten niet eens bestaan.Ook heb ik laatst nog iets gehoord en gezien over Internationale Socialisten (of Stalinisten, geen zin om dat nu op te zoeken) I
quote:Daarom twijfelde ik ook tussen die 2 namen, en vroeg ik het voor zekerheid eens. Stalinisten bestaan wel, maar niet in deze context, en daar ging het mij om. Wel dank voor het geven van het goede antwoord.Op dinsdag 16 november 2004 12:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kan, ja, Mohammed B. kan ook een Mossad-agent zijn.
[..]
Dat waren de Internationale Socialisten, aangezien de Internationale Stalinisten niet eens bestaan.
Over Mohammed B, ja, heb je gelijk in. Misschien is het gewoon een joch die 100% geflipt is. Maar ik vind al die acties die ons dagelijks nieuwsbericht voeden erg triest. Je bent al niet bepaald 100% als je opzettelijk iets in de fik zet.
quote:Ja en behalve dat van rechts nog niets is gebeurdOp dinsdag 16 november 2004 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ben geneigd het zeer eens te zijn met Van der Stoel. Volgens mij is op dit moment het rechtsextremisme een groter gevaar voor onze samenleving dan het moslimfundamentalisme. Au fond is er weinig verschil in beide grondhoudingen overigens, behalve dat zij aan de andere kant van de medaille staan.
Links en Moslim hebben al een X achter hun Naam staan.
X weet je wel , voor ...........
Max doet gewoon iets voorspelbaars en toch bijzonder onsmakelijks.
Inplaats dat Max ingaat op de angsten van de doorsnee Nederlander komt Max met zijn Hautain Salon-Socialistische kijk op de dingen en gaat de Nederlandse Burger een lesje in humanitair denken geven en riduciliseert alles wat tot nog is gebeurd. Alles niet belangrijk , behalve die paar halve Moskeen die in de fik hebben gestaan.
Max gaat volledig voorbij aan het probleem en huilt met de 70ER Jaren Wolven mee, door de helft van het Nederlandse volk te veroordelen als zijnde extreem rechts.
SchandaLig eigenlijk.
quote:Wat een grote onzin!! Nu wordt ie helemaal mooimaar ik zie wel dat extreem rechtse groepen de boel verzieken
nu verzieken WIJ ineens de boel? Ik denk dat iedereen wel weet wie de boel loopt te verzieken... ( al jaren en jaren)En dr zijn geen bewijzen voor dat extreem rechts de aanslagen pleegt... Mischien doen ze het wel zelf... om zieltjes te winnen...
en gewelddadiger dan rechts.
Denk maar eens aan:
Acties van Onkruit
Acties van Rara, zoals
Branden bij Shell en Makro.
Bomaanslag bij minister Aad Kosto.
Taart-"incidenten" bij Gerrit Zalm en Pim Fortuijn
Moord op Pim Fortuijn
Taart-"incident" bij Filip Dewinter
Acties van de bruinhemden die zich anti-fascisten noemen:
Brand bij vergadering CD in Kedichem
Mevr Schuurman (vriendin Janmaat) hierdoor levenslang gehandicapt.
Ijveren om bep. Partijen (CD, NVU) bij verkiezingen weg te houden.
(Meedoen aan verkiezing = democratisch grondrecht)
Verstoren van vergaderingen van CD en NVU
(Recht van vergadering = democratisch grondrecht)
Intimideren van mensen die de noodzakelijke handtekeningen
hadden gezet voor verkiezingslijst CD en CP.
etc etc etc
Max van der Stoel is een fossiel uit de Uyliaanse middeleeuwen,
en moet zich niet met de problemen anno 2004 bemoeien.
quote:Als jij extreem-rechts bent, ja, dan verziek je de boel.Op dinsdag 16 november 2004 12:18 schreef DeHeldjes het volgende:
Wat een grote onzin!! Nu wordt ie helemaal mooi
Wilders is te veel one-issue en wel erg ongenuanceerd. Een Pim Fortuyn om de boel wakker te schudden, hebben we al gehad en is nu volgens mij niet meer nodig.
Rita Verdonk is toch al de ideale kandidaat voor de post van minister van Integratie. Wat zou Wilders nog meer willen?
Grenzen volledig dicht is niet reëel, huwelijksmigratie mag nog wat meer worden aangepakt, maar de eisen worden langzaam opgebouwd.
Er zou nog wat meer in al die etnische subsidieclubjes gesnoeid kunnen worden, maar dat gaat vanzelf wel gebeuren.
quote:ps. er zit wel verschil tussen extreem-rechts zijn of extreem-rechts zijn en vandaal.Op dinsdag 16 november 2004 12:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als jij extreem-rechts bent, ja, dan verziek je de boel.
Of zijn alle extreem-rechtse mensen vandalisten?
Het zijn rasechte socialisten, wist je dat niet?
quote:Jullie verzieken al jaren de boel, dat begon al met kevin duinmeijerOp dinsdag 16 november 2004 12:18 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Wat een grote onzin!! Nu wordt ie helemaal mooi
En dr zijn geen bewijzen voor dat extreem rechts de aanslagen pleegt... Mischien doen ze het wel zelf... om zieltjes te winnen...
En andere die al jaren de boel verzieken zijn wat losgeslagen pubers die zo nu en dan op hun plaats gezet dien te worden, net zoals bij velen van jullei zou moeten gebeuren.
quote:Weldegelijk niet, maar iemand die extreem-rechtse ideeën aanhangt, hangt asociale ideeën aan.Op dinsdag 16 november 2004 12:23 schreef xFriendx het volgende:
Of zijn alle extreem-rechtse mensen vandalisten?
quote:Ook daar zijn het weer puur vermoedens en insinuaties (o.a. van een Burgemeester). Oordeel nu pas als je de bewijzen hebt gezien.Op dinsdag 16 november 2004 12:24 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Lonsdale jongeren die Moskees in brand zetten zijn helemaal niet extreem-rechts, hoe kom je erbij?
Het zijn rasechte socialisten, wist je dat niet?
quote:De echte Lonsdale jongeneren of skinheads zijn zwaar socialistisch.Op dinsdag 16 november 2004 12:24 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Lonsdale jongeren die Moskees in brand zetten zijn helemaal niet extreem-rechts, hoe kom je erbij?
Het zijn rasechte socialisten, wist je dat niet?
Lonsdale jongeren die moskeeën in de fik zetten zijn wel degelijk extreem-rechts.
quote:Argumenten?Op dinsdag 16 november 2004 12:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als jij extreem-rechts bent, ja, dan verziek je de boel.
geloof je jezelf nog? Geldt voor die andere reacties ook: Argumenten! (is links slecth in he? )quote:mm..meestal is Monidique niet zo links...Op dinsdag 16 november 2004 12:28 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Argumenten?
Ook opvallend hoe hij het wel heeft over aanslagen tegen moskeeën en met geen woord rept over de tig aanslagen tegen kerken en christelijke scholen. Die worden volgens meneer Van Der Stoel gepleegd door extreem rechtse Marokkanen? Dat kan ik moeilijk geloven...
Wat een dikke onzin. Als ik nu een mooie Lonsdaletrui zie mag ik die toch wel aantrekken denk? Misschien vind ik dan hoofddoekjes wel aanstootgevend omdat Mohammed ook ergens uit die buurt kwam. We schieten weer lekker door.
Knuffelaars
quote:Dit is juist goed. Wilders, Fortuyn (zelf na zijn dood, zie "de grootste Nederlander"), Vlaamsblok ect. groeien alleen maar door het linkse fascisme.Op dinsdag 16 november 2004 11:55 schreef MikeyMo het volgende:
wel weer een beetje suf dat Wilders nu weer in hetzelfde hoekje geduwd wordt as Pim
PvdA fossiel vd Stoel kan beter gaan theedrinken met de koningin.
quote:Voor de vorm noemt hij dat inderdaad even in één zin in zijn lange relaas...Op dinsdag 16 november 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:
Hij heeft het ook over het gevaar van moslimextremisme.
Die mongool weet het zo om te draaien dat Extreem rechts zorgt voor problemen, en extreme islam niet... (wat overigens ook extreem rechts is) Maar hij kan net niks beargumenteren...
Schandalig! Dit figuur heeft Nog steeds NIKS geleerd van Theo en Pim...
Zal nog wel 3 moorden gepleegd moeten worden, wil deze eikel eindelijk es zijn oogkleppen afdoen.
.Dit land
quote:Lees een krant zou ik zeggen.Op dinsdag 16 november 2004 12:43 schreef DeHeldjes het volgende:
Nog steeds geen enkel argument waarom Extreem-rechts de boel verziekt voor iedereen....
quote:Dat lieg je! Keihard! Het eerste zegt hij idd, maar hij roept helemaal niet dat de extreme islam niet voor problemen zorgt. Niet liegen jij boefje !Die mongool weet het zo om te draaien dat Extreem rechts zorgt voor problemen, en extreme islam niet...
quote:Theo en Pim draaien zich in hun graf om. Wat zou Max van Theo en Pim moeten leren? Dat je iedere mening mag uiten zolang het maar de hunne is? Ik geloof niet dat ze dat ooit hebben bedoeld.(wat overigens ook extreem rechts is) Maar hij kan net niks beargumenteren...
Schandalig! Dit figuur heeft Nog steeds NIKS geleerd van Theo en Pim...
quote:De persoonlijke aanval maakt je "argumentatie" er niet sterker op.
Zal nog wel 3 moorden gepleegd moeten worden, wil deze eikel eindelijk es zijn oogkleppen afdoen.
Kijk, elke PvdA-er weet natuurlijk dat hun beleid, cq ideologie, gigantisch heeft gefaald.
Men weet dat "Nederland" eigenlijk niets meer uit die hoek wil horen. Job Cohen is de Kop Van de nederlandse jut geworden.
Max als Honorisch lid van de PvdA steekt de leden een hart onder de riem. Nog is niet alles verloren roept hij. Doorgaan, vrij volgens Ramses Shaffy. Doorgaan.......
We gooien alles op Extreem rechts , want alles andere betekend dat we de komende verkiezingen gaan verliezen.
NIet lInks-, niet Moslimnederland is schuld aan de ellende , nee...........het defacto niet-bestaand "Extreem Rechts". Dat klinkt altijd goed in het land van de "Ich bin Wütend" -kaartjes verstuurders.
Max heef Wag te Dog gezien en heeft gerealiseerd dat de pvdA een Schijntegenstander nodig heeft om weer punten te maken. Niets is makkelijker als een debat te winnen van een tegenstander die niet bestaat.
Dat is alles waar het Max om gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 16-11-2004 14:39:26 ]
quote:Het is erg opvallend dat voormalig directeur Staatsveiligheid van de AIVD / BVD , mevrouw Rita Verdonk die dus goed in kaart heeft wat de gevaren voor de nederlandse veiligheid zijn, mosilmextremisme wel degelijk als een groter gevaar ziet dan voor de nederlandse staatsveiligheid dan rechts extremisime. Dat bleek ook uit de uitzending van Buitenhof van afgelopen zondag.Op dinsdag 16 november 2004 12:47 schreef Strolie75 het volgende:
Grappig trouwens hoe de hele discussie rond het aanpakken van moslimextremisten opeens lijkt te gaan over zielige moslims en enge autochtonen die moskeeen in de fik steken. Voor het gemak wordt maar ook even gezegd dat je Allah niet meer mag beledigen (want daar komen de uitspraken van Donner wel op neer) en dat Wilders extreem-rechts is en dus bestreden dient te worden.
Dit land
Dit zou met name komen door de hogere organisatiegraad van moslimextremisten en de veel grotere geldstromen waar moslimextremisten beschikking toe hebben. Hoe erg het ook is, moord is van een andere orde dan brandstichting.
quote:Hoofddoekjes wordt gezien als islam. Lonsdale als rascistisch..Kan je het wel/niet mee eens zijn..maar zo zien mensen het. Als je nu met eenLonsdale trui loopt dan weet je gewoon wat je uitdraagt.Op dinsdag 16 november 2004 12:34 schreef xFriendx het volgende:
Als ik nu een mooie Lonsdaletrui zie mag ik die toch wel aantrekken denk? Misschien vind ik dan hoofddoekjes wel aanstootgevend omdat Mohammed ook ergens uit die buurt kwam. We schieten weer lekker door.
terwijl ze gewoon willen dat moslims kwaad worden “ Theo was vermoord door een rechts-extremist verkleed als een moslim, om zo de boel op te jagen!!!! ”
quote:Het is niet van toepassing op mijn school, maar ik zou gewoon lekker m´n truitje aanhouden. Laat het maar voorkomen dan. Ik zie er geen enkel nazistisch teken op staan. Daarnaast zou ik dan vinden dat mensen die mij dan meteen bestempelen als rascist of helderziend zijn, of heel kortzichtig, als zij aan zo´n trui zonder geloofteken oid er op, zien dat ik al dan niet een rascist ben. Zulke figuren moeten dan maar van die school geweerd worden, omdat er blijkbaar geen ruimte is om realistisch na te denken.Op dinsdag 16 november 2004 12:53 schreef Laton het volgende:
[..]
Hoofddoekjes wordt gezien als islam. Lonsdale als rascistisch..Kan je het wel/niet mee eens zijn..maar zo zien mensen het. Als je nu met eenLonsdale trui loopt dan weet je gewoon wat je uitdraagt.
Of ik het eens ben met Wilders of niet, ik heb de man nog niet horen oproepen tot het doden van Moslims, of het in brand steken van een moskee. Ik heb wel gezien dat de Internationale Socialisten (nogmaals dank voor de info eerder in dit topic) aangekondigd en van tevoren opriepen tot het rellen met Michiel Smit (die ik overigens ook niets vind, maar dat staat hier even los van)
quote:Als iemand naar jou toekomt met een cool petje maar hij verteld erbij dat als je dat petje opdoet mensen zullen denken dat je daarmee rascisme uitdraagt. Ga je dan dat petje dragen?Op dinsdag 16 november 2004 13:00 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Het is niet van toepassing op mijn school, maar ik zou gewoon lekker m´n truitje aanhouden. Laat het maar voorkomen dan. Ik zie er geen enkel nazistisch teken op staan. Daarnaast zou ik dan vinden dat mensen die mij dan meteen bestempelen als rascist of helderziend zijn, of heel kortzichtig, als zij aan zo´n trui zonder geloofteken oid er op, zien dat ik al dan niet een rascist ben. Zulke figuren moeten dan maar van die school geweerd worden, omdat er blijkbaar geen ruimte is om realistisch na te denken.
Het merk lonsdale is nu eenmaal verbonden met rascistisch zijn. Jij vindt dat wellicht niet maar anderen zullen..omdat het nu eenmaal dat stigma heeft, wel denken dat jij dat dus draagt om een statement te maken. Het is naief te denken dat het niet zo werkt.
Voor de volledigheid...
quote:lol, dus als ik je vertel dat iedereen zonder een boerenoverall aan als een rascist gezien zal worden trek jij maar een boerenoverall aan? Maak het ff zeg! Als ik dat petje draag en mensen zien dat ik juist NIET rascistisch ben is het juist beter. Zo hou je dat petje niet exclusief bij de rascisten.Op dinsdag 16 november 2004 13:04 schreef Laton het volgende:
[..]
Als iemand naar jou toekomt met een cool petje maar hij verteld erbij dat als je dat petje opdoet mensen zullen denken dat je daarmee rascisme uitdraagt. Ga je dan dat petje dragen?
Het merk lonsdale is nu eenmaal verbonden met rascistisch zijn. Jij vindt dat wellicht niet maar anderen zullen..omdat het nu eenmaal dat stigma heeft, wel denken dat jij dat dus draagt om een statement te maken. Het is naief te denken dat het niet zo werkt.
quote:Verdorie, hebben ze de Life of Bryan nou nog niet verboden? En Gerard Reve hebben ze ook niet opgesloten, met dat vieze ezeltje van hem.Op dinsdag 16 november 2004 12:53 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Mensen die Allah beledigen doen het gewoon om reacties uit te lokken van moslims. Lekker stoken. En dan daarna lekker makkelijk zeggen, ja vrijheid van meningsuiting he
Misschien is een beetje belediging wel goed voor de gelovige medemens. Het is toch idioot als de beledigde partij mag bepalen wanneer zij beledigd is, en dus wat gezegd kan worden?
quote:Ik moet je eerlijk bekennen dat ik het Lonsdale verhaal zwaar overtrokken vind.Op dinsdag 16 november 2004 13:04 schreef Laton het volgende:
[..]
Als iemand naar jou toekomt met een cool petje maar hij verteld erbij dat als je dat petje opdoet mensen zullen denken dat je daarmee rascisme uitdraagt. Ga je dan dat petje dragen?
Het merk lonsdale is nu eenmaal verbonden met rascistisch zijn. Jij vindt dat wellicht niet maar anderen zullen..omdat het nu eenmaal dat stigma heeft, wel denken dat jij dat dus draagt om een statement te maken. Het is naief te denken dat het niet zo werkt.
Het is jammer dat je het hier niet kunt dragen i.v.m. de associaties. Afgelopen zomer was ik op vakantie in Italie, waar het HET merk van het jaar was. Iedereen liep ermee. En niet omdat het ook maar enige link heeft met rechts-extremisme.
[achtergrondinfo]
Afgelopen week is me eindelijk uitgelegd waar overigens dit idee in Nederland vandaan komt. Bomberjacks die over de truien werden maakten dat van het woord LONSDALE slechts de letters NSDA te zien waren, wat vrijwel overeenkomt met NSDAP.
Inmiddels heeft een bedrijf - ik weet niet 100% zeker of ik het goed schrijf - BONSDAPLE geintroduceerd in de hoop dat dit nog gretiger aftrek vindt.
[/achtergrondinfo]
quote:Op dinsdag 16 november 2004 12:39 schreef nikk het volgende:
Leuk hoor, termen als 'bruggen bouwen' enzo, maar misschien moet iemand Van der Stoel even duidelijk maken dat de jaren 60 en 70 inmiddels voorbij zijn.
Het is nog steeds actueel. quote:Maar dat is juist het punt. mensen ZIEN dat niet. Ze Zien juist een bevestiging. En dat van die boeren is onzin, dat zeg ik helemaal niet. Juist omdAt je absurd veel keuze hebt is het extra onnodig een merk te dragen dat door veel mensen als negatief gezien wordt.Op dinsdag 16 november 2004 13:09 schreef xFriendx het volgende:
[..]
lol, dus als ik je vertel dat iedereen zonder een boerenoverall aan als een rascist gezien zal worden trek jij maar een boerenoverall aan? Maak het ff zeg! Als ik dat petje draag en mensen zien dat ik juist NIET rascistisch ben is het juist beter. Zo hou je dat petje niet exclusief bij de rascisten.
quote:Natuurlijk ben ik het met je eens. Je moest eens weten hoe erg het management van Lonsdale in Engeland hiermee in hun maag zit. Ze gaan zelfs speciaal voor nederland truien maken met Lonsdale en antirascisme teksten. Maar feit is dat het nu eenmaal dat stigma heeft nu, en daar komen ze voorlopig niet vanaf.Op dinsdag 16 november 2004 13:12 schreef Contino het volgende:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik het Lonsdale verhaal zwaar overtrokken vind.
Het is jammer dat je het hier niet kunt dragen i.v.m. de associaties. Afgelopen zomer was ik op vakantie in Italie, waar het HET merk van het jaar was. Iedereen liep ermee. En niet omdat het ook maar enige link heeft met rechts-extremisme.
quote:Is dat nu een argument?:') En in de krant staat geen enkel bewijs dat Extreem-rechts aanslagen gepleegd heeft... iedereen "speculeerd" maar wat...Lees een krant zou ik zeggen.
quote:Ja hij noemt de extreme islam in 1 zinnetjeDat lieg je! Keihard! Het eerste zegt hij idd, maar hij roept helemaal niet dat de extreme islam niet voor problemen zorgt. Niet liegen jij boefje !
voor de vorm ofzo...quote:Jij hebt dus ook niet geleerdTheo en Pim draaien zich in hun graf om. Wat zou Max van Theo en Pim moeten leren? Dat je iedere mening mag uiten zolang het maar de hunne is? Ik geloof niet dat ze dat ooit hebben bedoeld.
...Theo is vermoord voor zijn meningen over de islam... En dan met name doordat hij de "scheve" stukken van de Koran Openbaar maakte... (filmpje-hirsi ali)
Zijn moord is hét bewijs dat het geloof Islam, een gevaarlijk geloof is. (ik spreek zelfs van Brain-washen) En dat is Ironisch! Want dat is precies dátgene waar hij openlijk zijn mening over uitsprak! Zijn eigen dood... is een argument voor zijn mening over de islam!
En waarom Pim vermoord is? Tja... ik denk dat Volkert het een beetje warm kreeg onder zijn linkse luie voetjes... En dat hij bang was voor de rechtse meningen van Pim...
heel typerend eigenlijk... Pim de mond snoeren... Lekker Fascistisch... iets waarvoor Links, Pim demoniseerde toendertijd...
quote:Nú Wélde persoonlijke aanval maakt je "argumentatie" er niet sterker op.
quote:Ja...nou goed, ik negeer Lonsdale en ga over op een ander merk. Lonsdale gaat de ban in door links die het maar rascistisch vinden. Nu stappen die stoute extremisten opeens over op het merk waar ik nu een petje van heb. Heh verdorie, die moet thuis maar de prullenbak in, of stof verzamelen, en ik maar een nieuw petje kopen.Op dinsdag 16 november 2004 13:15 schreef Laton het volgende:
[..]
Maar dat is juist het punt. mensen ZIEN dat niet. Ze Zien juist een bevestiging. En dat van die boeren is onzin, dat zeg ik helemaal niet. Juist omdAt je absurd veel keuze hebt is het extra onnodig een merk te dragen dat door veel mensen als negatief gezien wordt.
Het is absurd voor woorden dat ik me van dingen moet afhouden alleen maar omdat een ander denkt misbruik te maken van iets.
Straks rijden rechts-extremisten allemaal alleen maar in Volkswagens, dan mag ik dus geen nieuwe golf r32 meer kopen omdat ik anders krassen van links op mijn auto kan verwachten?
quote:Nou nou wat een onrecht toch weer. Waar komt dat anti-links nu ineens vandaan? Het zijn juist neonazi's en dergelijke die het gingen dragen om die nsdap-associatie. Kom zeg "links" heeft hier niks mee te maken. En dat van die krassen is ook bullshit. Bovendien is het toch normaal dat je associaties met extreem-rechts en neonazi;s zou willen vermijden?Op dinsdag 16 november 2004 13:19 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ja...nou goed, ik negeer Lonsdale en ga over op een ander merk. Lonsdale gaat de ban in door links die het maar rascistisch vinden. Nu stappen die stoute extremisten opeens over op het merk waar ik nu een petje van heb. Heh verdorie, die moet thuis maar de prullenbak in, of stof verzamelen, en ik maar een nieuw petje kopen.
Het is absurd voor woorden dat ik me van dingen moet afhouden alleen maar omdat een ander denkt misbruik te maken van iets.
Straks rijden rechts-extremisten allemaal alleen maar in Volkswagens, dan mag ik dus geen nieuwe golf r32 meer kopen omdat ik anders krassen van links op mijn auto kan verwachten?
quote:Hulde!Straks rijden rechts-extremisten allemaal alleen maar in Volkswagens, dan mag ik dus geen nieuwe golf r32 meer kopen omdat ik anders krassen van links op mijn auto kan verwachten?
tja... waar ligt de grens?quote:Ik vermijd nazi´s graag ja, mede door me niet door die gasten te laten beinvloeden. Als zij allemaal Lonsdale dragen en ik ook, so be it. Dan is het gewoonweg stom dat mensen me als rascist zien zonder mij te kennen. DIALOOG, toverwoord van de afgelopen week. Praat liever met mensen die nazi´s zijn ipv mensen die je als rascist ziet alleen door Lonsdale kleding.Op dinsdag 16 november 2004 13:22 schreef Laton het volgende:
[..]
Nou nou wat een onrecht toch weer. Waar komt dat anti-links nu ineens vandaan? Het zijn juist neonazi's en dergelijke die het gingen dragen om die nsdap-associatie. Kom zeg "links" heeft hier niks mee te maken. En dat van die krassen is ook bullshit. Bovendien is het toch normaal dat je associaties met extreem-rechts en neonazi;s zou willen vermijden?
Misschien kan je nog een caberatier herinneren die een bepaald biermerk bespottelijk maakte, tot steeds minder mensen dat gingen drinken, alleen door de naam. Dat merk is dus toen failliet gegaan. Jeuh...wat een actie.
Als die "lonsdale" figuren zich straks tooien in het vaderlandse Oranje dan ook maar geen oranjedoeken meer tijdens het EK?
Ik zeg toch ook niet dat de hoofddoekjes dan maar weg moeten, en ze maar een bolhoed op moeten zetten, omdat het mij minder doet denken aan Islamitische zelfmoordfiguren? Hoeveel mensen denken nu bij een hoofddoek aan Islam = slecht denk je?
quote:Leer eens even Nederlands jijOp dinsdag 16 november 2004 13:19 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Is dat nu een argument?:') En in de krant staat geen enkel bewijs dat Extreem-rechts aanslagen gepleegd heeft... iedereen "speculeerd" maar wat...
[..]
En over dat "speculeren": Een islamitische basisschool in de fik? Aanslagen op moskeeën? Wie zou daar achter zitten? Ik denk niet dat een radicale gelovige moslim het in zijn hoofd haalt om een moskee in de hens te steken. quote:Jij beweert dat hij de radicale Islam in bescherming neemt. Dat is keihard gelogen, want dat doet hij niet. Kom anders met een citaat waarin vd Stoel de radicale Islam in bescherming neemt !Ja hij noemt de extreme islam in 1 zinnetje
[..]
quote:Generalisatie ten topJij hebt dus ook niet geleerd
Theo is vermoord voor zijn meningen over de islam... En dan met name doordat hij de "scheve" stukken van de Koran Openbaar maakte... (filmpje-hirsi ali)
Zijn moord is hét bewijs dat het geloof Islam, een gevaarlijk geloof is.
Omdat Mohammed B. de Islam gebruikt als reden om iemand te doden is de Islam een gevaarlijk geloof Generalisatie -5 quote:Omdat Volkert links is is links slecht(ik spreek zelfs van Brain-washen) En dat is Ironisch! Want dat is precies dátgene waar hij openlijk zijn mening over uitsprak! Zijn eigen dood... is een argument voor zijn mening over de islam!
En waarom Pim vermoord is? Tja... ik denk dat Volkert het een beetje warm kreeg onder zijn linkse luie voetjes... En dat hij bang was voor de rechtse meningen van Pim...
heel typerend eigenlijk... Pim de mond snoeren... Lekker Fascistisch... iets waarvoor Links, Pim demoniseerde toendertijd...
[..]
Trieste manier van redeneren.quote:Nog meer van deze PvdA-er, onbekwaamste en wereldverbeteraarachtigste, flapdrol , hautain Salon-Socialistische, fossiel uit de Uyliaanse middeleeuwen, PvdA fossiel vd Stoel, mongool:Max van der Stoel is bezorgd, erg bezorgd. "Ik vrees dat moslimjongeren zich terugtrekken in het isolement. Ook al zijn ze geïntegreerd, ze voelen zich vaak niet geaccepteerd door de Nederlandse samenleving."
Veel moslimjongeren zien voor zichzelf geen zinvolle rol, meent Van der Stoel. "De grote werkloosheid onder jongeren werkt extremisme in de hand. Scholieren zijn verdeeld over witte en zwarte scholen, ze kennen elkaar niet. Dit heb ik elders zo vaak gezien: die vervreemding is gevaarlijk. We zijn helaas al een eind op weg."
quote:Van der Stoel denk dat Nederland het extremisme heeft onderschat. "Elf september was ver van ons bed. We worden nu heel direct met het gevaar geconfronteerd."
[...]
"Die praatjes over Nederland gidsland heb ik altijd nogal arrogant gevonden. Ik denk wel dat de politiek te laat de gevolgen heeft doordacht van de komst van grote groepen allochtonen. Het vergt zware inspanningen harmonieus samen te leven. Ook van allochtonen, die de Nederlandse normen dienen te respecteren. Je moet niet alleen aaipoes spelen."
[...]
"De multiculturele samenleving is in Nederland niet tot stand gekomen en we dreigen er verder van af te raken. Het is hard nodig bruggen te slaan."
quote:Kledingmerk, veel gedragen door rechts georienteerde jongerenOp dinsdag 16 november 2004 13:27 schreef CANARIS het volgende:
wat is Lonsdale?
quote:Er gaan ook Nederlandse scholen de fik in. Wie doet dat? Ik denk niet dat een recht-extremist een Nederlandse school in de fik steekt.Op dinsdag 16 november 2004 13:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Leer eens even Nederlands jij
[..]
Punt blijft dat beide partijen dan allebei even slecht zijn, zowel extreem-rechts, als radicale Islamieten. Goedkeuring aan de kant van die radicale Islamieten kan ik niet geven, want ze zijn net zo slecht bezig met wraak als de personen die de moskee in de fik steken.
quote:Het verschil is niet zozeer dat ze zichzelf niet zouden aanvallen, maar dat een streng gelovig Moslim het niet in zijn hoofd zou halen zijn moskee in de fik te steken, omdat dat een doodzonde is in zijn geloof.Op dinsdag 16 november 2004 13:39 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Er gaan ook Nederlandse scholen de fik in. Wie doet dat? Ik denk niet dat een recht-extremist een Nederlandse school in de fik steekt.
Dat verklaarde tegenstanders van de Islam wel in staat zijn iets uit naam van de Islam te doen, alleen maar om de Islam zwart te maken blijkt uit de doodsbedreiging aan Mat Herben die naar later bleek uit eigen gelederen (nota bene van de LP{F voorzitter zelf !) afkomstig was.
quote:Ik heb vd Stoel de radicale Islam ook niet zien goedkeuren dudePunt blijft dat beide partijen dan allebei even slecht zijn, zowel extreem-rechts, als radicale Islamieten. Goedkeuring aan de kant van die radicale Islamieten kan ik niet geven, want ze zijn net zo slecht bezig met wraak als de personen die de moskee in de fik steken.
quote:Ah een aanval op mijn spellingsfoutjesLeer eens even Nederlands jij
... Dr is geen betere manier voor radicale moslims om "zieltjes te winnen"... Als Extreem rechts dat zou doen, zouden ze ze recht in de kaart spelen.. En dr valt me nóg iets in.... hoe zit het met de verzekering als een school in de fik wordt gezet? Weet iemand dat?Vond trouwens dat die Islamitische scholen die op tv zijn geweest erg "westers" zijn... (moslima's met geverfd haar... zonder hoofddoek.... en dát tijdens de ramadam... als ik radicaal moslim was zou ik woedend zijn... en nóg een keer de fik erin zetten)
quote:Jij beweert dat hij de radicale Islam in bescherming neemt. Dat is keihard gelogen, want dat doet hij niet. Kom anders met een citaat waarin vd Stoel de radicale Islam in bescherming neemt!
Dat beweer ik niet... Ik beweer dat hij de verkeerde prioriteiten stelt... Hij doet voorkomen alsof we ons méér zorgen moeten maken over extreem rechts... dan over radicale moslims...
quote:Generalisatie ten top
ooit al es een Koran in je klauwen gehad? Jonge kinderen moeten hun leven wijden aan het uit het hoofd leren van dat ding... Zoals jij vroeger de tafeltjes "erin gestampt" hebt...Zo stampen jonge kinderen meningen als: Straf voor "anders-denkenden" en ongelovigen:-- Onthoofding, uit hun hoofd...
En dan heb ik het nieteens over hoe ze de vrouw behandelen... en moeten behandelen zoals het in de koran staat...
quote:Kweet niet waar je dat vandaan haalt.... maar ik heb Links altijd slecht gevondenOmdat Volkert links is is links slecht
Vooral omdat zij de échte fascisten zijn... niet wij... Argument? lees mijn vorige post... dat stukje over Pim...
quote:Maar simpelweg aannemen dat een streng gelovige Moslim zoiets niet zou doen uit naam van de Islam vind ik te makkelijk. Misschien was de kameraadschap tussen de LPF en die voorzitter wel niet sterk genoeg. Ook zet ik mijn vraagtekens in hoeverre "radicale moslims" daadwerkelijk Moslim zijn. Dit omdat echt gelovige moslims zeggen dat die mensen geen moslim zouden zijn door de verschillende acties die ze ten uitvoer brengen. Altijd maar terugvallen op dat geloof vind ik altijd zooooo makkelijk.Op dinsdag 16 november 2004 13:45 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het verschil is niet zozeer dat ze zichzelf niet zouden aanvallen, maar dat een streng gelovig Moslim het niet in zijn hoofd zou halen zijn moskee in de fik te steken, omdat dat een doodzonde is in zijn geloof.
Dat verklaarde tegenstanders van de Islam wel in staat zijn iets uit naam van de Islam te doen, alleen maar om de Islam zwart te maken blijkt uit de doodsbedreiging aan Mat Herben die naar later bleek uit eigen gelederen (nota bene van de LP{F voorzitter zelf !) afkomstig was.
[..]
Ik heb vd Stoel de radicale Islam ook niet zien goedkeuren dude
Punt blijft dat een radicale moslim die aanzet tot haat en vandalisme fout is, en bij extreem-rechts net zo, daar kunnen we het beide wel over eens zijn lijkt me. Oh ja, en extreem-links ook natuurlijk. Zelfs mensen in het midden die vandaal zijn, zijn eigenlijk net zo slecht. Alleen noemen we dat niet zo snel extreem.
quote:Dat beweer je wel ! Leugenaar ! Kijk maar:Op dinsdag 16 november 2004 13:51 schreef DeHeldjes het volgende:
Dat beweer ik niet... Ik beweer dat hij de verkeerde prioriteiten stelt... Hij doet voorkomen alsof we ons méér zorgen moeten maken over extreem rechts... dan over radicale moslims...
[..]
quote:En dan dit :Op dinsdag 16 november 2004 12:43 schreef DeHeldjes het volgende:
...
Die mongool weet het zo om te draaien dat Extreem rechts zorgt voor problemen, en extreme islam niet...
quote:Niet elke moslim interpreteert de Koran zo strikt als jij hier boven schetst. Sterker nog: de meeste moslims hanteren die strikte interpretatie niet. Er zijn er die dat wel doen. Dat zijn de radicale moslims.
Zo stampen jonge kinderen meningen als: Straf voor "anders-denkenden" en ongelovigen:-- Onthoofding, uit hun hoofd...
En dan heb ik het nieteens over hoe ze de vrouw behandelen... en moeten behandelen zoals het in de koran staat...
[..]
je zou idd bijna denken dat ie hun in bescherming neemt... Hij zegt iets over radicale moslims voor de vorm..
Hoe weet jij nu of iedere moslim de koran strikt hanteert of niet? Geloof nu maar dat ze dat allemaal doen! Omdat er in dat koran ook straffen staan voor moslims die de koran niet hanteren zoals het moet...
De mensen worden stelselmatig gebrain-washed... Als je dat toch niet inziet... kan je ooit nog es flink op je muil gaan...
quote:Met alle respect , maai iemand die dit zegt weet niets over de islam.Niet elke moslim interpreteert de Koran zo strikt als jij hier boven schetst. Sterker nog: de meeste moslims hanteren die strikte interpretatie niet. Er zijn er die dat wel doen. Dat zijn de radicale moslims.
Jij mag mij best wel een site geven, een richting binnen de islam , of een vooranstaand Iman, die "De koran interpreteert"
(Wees niet treurig als dat niet lukt. Iemand heeft je namenlijk een broodje aap verkocht)
Dit is het by proxie denken in West Europa
Het is binnen het Christendom zo , dus automatisch moet dat ook binnen de Islam mogenlijk zijn.
De Koran interpreteren stelt de hele religie op zijn kop.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 16-11-2004 14:36:07 ]
quote:Kan je ook een keertje gewoon lezen wat iemand zegt/schrijft zonder de boel zelf in te gaan kleuren? Dat vd Stoel radicale moslims in bescherming zou nemen verzin je echt zelf met je paranoïde geest.Op dinsdag 16 november 2004 14:08 schreef DeHeldjes het volgende:
Hij benoemt radicale moslims 1 keer ofzo!! dus dit stukje gaat eigenlijk over extreem-rechts..
je zou idd bijna denken dat ie hun in bescherming neemt... Hij zegt iets over radicale moslims voor de vorm..
quote:De moslims die ik ken zijn het onderling al niet eens over hoe strikt je de koran moet naleven. Geloof me nou maar: ik ken hele gematigde moslims, die de koran niet strikt hanteren.Hoe weet jij nu of iedere moslim de koran strikt hanteert of niet? Geloof nu maar dat ze dat allemaal doen!
[q/] Ik ken aardig wat moslims, jij duidelijk niet.
[q]Omdat er in dat koran ook straffen staan voor moslims die de koran niet hanteren zoals het moet...
quote:Zogenaamde "inzichten" zeggen me niets als je ze niet onderbouwt. En onderbouwen doe je met feiten, niet met insinuaties.De mensen worden stelselmatig gebrain-washed... Als je dat toch niet inziet... kan je ooit nog es flink op je muil gaan...
quote:Waar ze toe in staat zijn.. Theo (ok was een extremist maar in naam van de Islam) Terroristen in Den Haag wilde Hirsi Ali en Wilders vermoorden. Ik vind het wel genoeg zo. Zijn gevaarlijke mensen. Mensen moeten tegen kritiek kunnen, in Nederland is heel hard tegen de kerk geschopt en daarbij zijn nooit doden gevallen. (recente geschiedenis) Ik vind niet dat we respectvoler hoeven om te gaan met de Islam als we gedaan hebben met het christendom in Nederland.Op dinsdag 16 november 2004 11:18 schreef proc het volgende:
niet_rechts, meningen kun je ook op een beschaafde en respectvolle manier verwoorden. Het is mij trouwens niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met "...trouwens we hebben gezien waar de Islam toe in staat is de laatste tijd". Het was mij niet duidelijk dat DE Islam dit heeft gedaan: ik was in de veronderstelling dat een extremistische fundamentalist dit had gedaan. Net zoals ik van mening ben dat een extremistische fundamentalist het waarschijnlijk heeft gedaan, als een pro-life supporter in de VS weer eens een abortus-arts besluit af te slachten(zie bijv. http://users.skynet.be/kelmis/fabel/stakkers.htm). Ik ga er niet vanuit dat HET Christendom dit gebiedt en goedkeurt. Ik ben dan ook niet van mening dat ELKE Christen of ELKE Moslim verantwoordelijk is voor de daden van religieuze extremisten die denken uit naam van hun godsdienst menen dit soort aanslagen te moeten plegen. Extremisten heb je overal en in elke groep. Ik ben het eens met Max van der Stoel dat dit soort populisten veel schade aan onze samenleving kunnen richten.
quote:Ik weet dat dat de reden is dat de Koran niet vertaald zou kunnen worden. Het woord interpretatie is inderdaad niet echt gelukkig gekozen. Laten we 'interpreteren' vervangen door 'naleven'. Niet alle moslims leven strikt volgens de voorschriften van de Koran. Er zijn stromingen die streng in de leer zijn en er zijn ook gematigde stromingen.Op dinsdag 16 november 2004 14:20 schreef CANARIS het volgende:
Et voial , de meest gemaakte fout
[..]
Met alle respect , maai iemand die dit zegt weet niest over de islam.
Jij mag mij best wel een site geven een richting binnen de islam , of een vooranstaand Imaan, die "De koran interpreteert"
(Wees niet treurig als dat niet lukt. Iemand heeft je namenlijk een broodje aap verkocht)
Dit is het by proxie denken in West Europa
Het is binnen het Christendom zo , dus automatisch moet dat ook binnen de Islam mogenlijk zijn.
De Koran interpreteren stelt de hele religie op zijn kop.
quote:OKOp dinsdag 16 november 2004 14:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik weet dat dat de reden is dat de Koran niet vertaald zou kunnen worden. Het woord interpretatie is inderdaad niet echt gelukkig gekozen. Laten we 'interpreteren' vervangen door 'naleven'. Niet alle moslims leven strikt volgens de voorschriften van de Koran. Er zijn stromingen die streng in de leer zijn en er zijn ook gematigde stromingen.
Conclusie klopt
Terug naar Max
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 16-11-2004 14:40:19 ]
quote:Onzin. Er is juist sprake van een structurele onderrapportage door de media van extreem-rechtse motieven voor misdrijven. De reden is onder andere dat aandacht voor extreem-rechts geweld meer extreem-rechts geweld blijkt uit te lokken.Op dinsdag 16 november 2004 13:19 schreef DeHeldjes het volgende:
Is dat nu een argument?:') En in de krant staat geen enkel bewijs dat Extreem-rechts aanslagen gepleegd heeft... iedereen "speculeerd" maar wat...
Extreem-rechts geweld nam in Nederland al jaren toe voor Pim:
quote:De recente reeks brandstichtingen in Rotterdam, Huizen, Breda, Ijsselstein, Groningen, Venray, Heerenveen, Utrecht, Helden en Uden, en de bomaanslag in Eindhoven tonen alleen een verheviging van de incidenten door de aandacht die de media geeft. Veel moskee- en schoolbesturen waren voor de dood van Van Gogh ook al beducht voor brandstichtingen. Nu krijgen ze eindelijk aandacht en met geluk enige bescherming van de gemeentepolitie.Het racistisch en extreem-rechts geweld neemt toe, aldus de Leidse
wetenschapper Jaap van Donselaar in zijn nieuwe rapport "Monitor racisme en
extreem-rechts". Het gaat om bekladding, bedreiging, bommelding,
confrontatie, vernieling, brandstichting, bomaanslag, mishandeling en
doodslag. [..]
Ook de Leidse regio ontkomt niet aan het geweld. Zo werden op 23 augustus
1999 38 jongeren in Noordwijk gearresteerd wegens zeker 100 vernielingen,
bekladdingen, geweldplegingen, inbraken en brandstichtingen. De verdachten
hadden het vooral op scholen en vluchtelingen gemunt. [..]
Van Donselaar baseert zich op gegevens van de politieregio's. In 1995 werden
122 voorvallen van racistisch en extreem-rechts geweld geturfd. In 1997 was
dit al opgelopen tot 298 en in 1998 tot 313. In 1998 ging het in 157
situaties om bedreiging en in 41 situaties om mishandeling. [..]
De politierapportages geven echter geen betrouwbaar beeld. Er zijn enkele
politieregio's waar het probleem zich volgens de rapportages niet of
nauwelijks zou voordoen. [..] Slechts een klein deel van de geweldplegingen
wordt zichtbaar in statistieken, onder andere omdat slachtoffers vaak geen
aangifte doen. Verder worden racistische voorvallen soms anders
benoemd.
De tegenreactie (Boxmeer, Utrecht, Amersfoort, Rotterdam, Eindhoven, Heerlen) is opvallender. Deze kan trouwens aan moslims, extreem-links, of zelfs opportune atheisten toegeschreven worden. Ook eventueel anti-religieuze extreem-rechtse groepen trouwens, die daar dubbel voordeel van hebben.
Gebouwen worden overigens ook wel eens voor de verzekering in de fik gestoken.
quote:De Bijbel wel eens goed gelezen? Zie: http://skepticsannotatedbible.com/Theo is vermoord voor zijn meningen over de islam... En dan met name doordat hij de "scheve" stukken van de Koran Openbaar maakte... (filmpje-hirsi ali)
Is het vreemd dat Katholieken in Rwanda elkaar uitmoorden? De Bijbel brengt niet bepaald respect voor de medemens en mensenlevens bij.
Zie overigens voor Koran: http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/
Het verschil is dat we achterlijke passages uit de Koran betrekken op de Islam, terwijl we achterlijke passages uit de Bijbel negeren. Van de gelovige christen wordt in de regel niet verwacht wordt dat hij expliciet afstand neemt van delen van de Bijbel (tenzij hij een Italiaanse Eurocommisaris is); alleen maar dat hij zo verstandig is niet gek te gaan doen als mensen de draak steken met de Bijbel.
Oke afzuiginrichting, over de bijbel heb je gelijk. En ja die ken ik nu onderhand wel.. (heb 3 jaar kathechese gehad op school) Ik keur geen enkele religie "goed". Ik ben vóor het verbieden van religie.
Alleen hier moorden katholieken elkaar niet uit... Het probleem in dít land is de Islam...
De koran is i.m.o de gevaarlijkste religie die er bestaat...
En het gevaarlijkst wat erin staat is nog altijd dat "vrij/anders-denkenden" onthoofd moeten worden...
quote:Wat is de toegevoegde waarde van alle pavlov 'ik ga links bashen' reacties in dit topicOp dinsdag 16 november 2004 14:34 schreef Kaalhei het volgende:
Wat is de nieuwswaarde van een Pavlov-reactie van een PvdA-fossiel?
Extreem alles is een gevaar!
Niet alleen extreem rechts!
Die smerige linkse hippies zijn net zo fout!
quote:Precies!Op dinsdag 16 november 2004 15:06 schreef ChAoZ-026 het volgende:
Worden weer een boel open deuren ingetrapt hier..
Extreem alles is een gevaar!
Niet alleen extreem rechts!
Die smerige linkse hippies zijn net zo fout!
En naast die Lonsdale truien moet er dus ook een verbod komen op geiten wollen sokken, slobbertruien, sandalen, djellaba's etc.
quote:En op lang haar ook nog...Op dinsdag 16 november 2004 15:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Precies!
En naast die Lonsdale truien moet er dus ook een verbod komen op geiten wollen sokken, slobbertruien, sandalen, djellaba's etc.
Ik heb alleen wel een paar kanttekeningen:
-Minister van Staat wordt je als je minister geweest bent, dat is deze man ook en zelfs in een periode waarin de huidige problemen niet erkend werden, dus ik vind zijn uitspraken uiterst dubieus op dit moment (over een probleem waar hij indirect zelf debet aan is), bovendien kunnen partijbelangen (PvdA) ook mee spelen
- Bovendien refereert hij aan extreem-rechts en doelt hij op de beschimpingen van Islamitische symbolen de laatse weken waarvoor hij al een schuldige heeft gevonden: extreem-rechts.
In de rechtstaat die we hier kennen is niemand schuldig tot het tegendeel bewezen is, maw men kon Endstra niet veroordeeld krijgen voor iets wat we al lang wisten, maar zodra gesproken werd over banden tussen Endstra en de onderwereld kreeg die persoon meteen de advocaat van Endstra op zijn dak en moest de beschuldiging gerectificeerd worden.
Blijkbaar heeft extreem-rechts geen algemene advocaat aangenomen die voor hen in de bres springt, waarom niet? Waarschijnlijk omdat er geen georganiseerd extreem-rechts in Nederland bestaat en het groepjes (voornamelijk jongeren) zijn die er nogal perverse gedachtegangen op nahouden en parallel lopen aan het partijprogramma van CD en CP'86.
Vooralsnog is er niets bewezen van de aanslagen (het vermoeden is er zeker!, zie de achtergelaten teksten op de moskeen en scholen) en daarom kan iemand met een dergelijke functie als Max van der Stoel niet in een roerige tijd als deze vooruit lopen op de zaken, die als het goed is nog onder de rechter liggen.
Ik ben ook benieuwd of hij de brief (of de inhoud) van Remkes en Donner al gelezen heeft of bekend is met de strekking, dan had hij zich ietwat verstandiger uitgelaten denk ik.
Wel vind ik het goed dat hij zich zorgen maakt over deze samenleving, waarin extremisten langzamerhand aan terrein aan het winnen zijn, maar ik vind het niet juist dat hij als zogenaamde buitenstaander een sneer uitdeelt aan Wilders die zich hier moeilijk tegen kan verdedigen.
Als Wilders echt zo dom, slecht en irritant bezig is zijn daar nog 149 ander tweede kamerleden die hem in een debat onderuit kunnen halen, blijkbaar zijn ze daar niet toe in staat en dat kan twee oorzaken hebben.
a) Ze zijn te dom om zijn argumenten te ontleden en hem op die manier te wijzen op nuance
b) Wilders heeft argumenten die hout snijden en er is geen speld tussen te krijgen.
quote:Je zegt dat het toeneemt dat geloof ik niet er zijn ook bewijzen dat moslims zelf dingen doen voorkomen als racistisch geweld om er beter van te worden. Jou bewijzen zijn niet hard.Op dinsdag 16 november 2004 14:48 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
Onzin. Er is juist sprake van een structurele onderrapportage door de media van extreem-rechtse motieven voor misdrijven. De reden is onder andere dat aandacht voor extreem-rechts geweld meer extreem-rechts geweld blijkt uit te lokken.
Extreem-rechts geweld nam in Nederland al jaren toe voor Pim:
[..]
De recente reeks brandstichtingen in Rotterdam, Huizen, Breda, Ijsselstein, Groningen, Venray, Heerenveen, Utrecht, Helden en Uden, en de bomaanslag in Eindhoven tonen alleen een verheviging van de incidenten door de aandacht die de media geeft. Veel moskee- en schoolbesturen waren voor de dood van Van Gogh ook al beducht voor brandstichtingen. Nu krijgen ze eindelijk aandacht en met geluk enige bescherming van de gemeentepolitie.
De tegenreactie (Boxmeer, Utrecht, Amersfoort, Rotterdam, Eindhoven, Heerlen) is opvallender. Deze kan trouwens aan moslims, extreem-links, of zelfs opportune atheisten toegeschreven worden. Ook eventueel anti-religieuze extreem-rechtse groepen trouwens, die daar dubbel voordeel van hebben.
Gebouwen worden overigens ook wel eens voor de verzekering in de fik gestoken.
[..]
De Bijbel wel eens goed gelezen? Zie: http://skepticsannotatedbible.com/
Is het vreemd dat Katholieken in Rwanda elkaar uitmoorden? De Bijbel brengt niet bepaald respect voor de medemens en mensenlevens bij.
Zie overigens voor Koran: http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/
Het verschil is dat we achterlijke passages uit de Koran betrekken op de Islam, terwijl we achterlijke passages uit de Bijbel negeren. Van de gelovige christen wordt in de regel niet verwacht wordt dat hij expliciet afstand neemt van delen van de Bijbel (tenzij hij een Italiaanse Eurocommisaris is); alleen maar dat hij zo verstandig is niet gek te gaan doen als mensen de draak steken met de Bijbel.
quote:5 Jaar voor uitlokken brandstichting
De rechtbank in Den Bosch heeft vandaag de 36-jarige E.A. uit diezelfde stad voor het uitlokken van brandstichting veroordeeld tot vijf jaar gevangenisstraf.
Tegen hem was zes jaar cel geëist. A. liet op 26 december vorig jaar zijn islamitische slagerij aan het Rivierenplein in brand steken.
Het pand werd volledig verwoest door een ontploffing die daarop volgde. Naburige panden liepen rookschade op en omwonenden moesten worden geëvacueerd. De brandstichter, de 27-jarige S.K. uit Breda, is eerder dit jaar veroordeeld tot vier jaar cel. De 34-jarige Tilburger R.M. kreeg 4,5 jaar voor zijn bemiddelende rol.
De ontploffing van slagerij Balil leek eerst op een racistische aanslag. De drie daders wilden die suggestie wekken, maar al snel bleek dat er brand was gesticht in opdracht van de eigenaar. A. wilde naar eigen zeggen van het huurcontract af omdat zijn zaak niet liep.
Tja, als je dan bedenkt dat Van der Stoel minister van Staat is, komt hij nogal knullig uit de hoek, vergeleken bij Jan-Peter Balkenende. Die doorziet tenminste nog dat ELKE vorm van extremisme gevaarlijk is en moet worden bestreden, dus niet alleen extreem-rechts, maar ook extreem-links, extreme moslims, enzovoort.
Bovendien: Hoe harder de 'gevestigde' politieke orde gaat schoppen tegen zogenaamd extreem-rechtse lieden als Wilders, des te groter wordt diens verkiezingswinst in 2007.
quote:Ik vind religie ook in beginsel fout, en ik ben het er mee eens dat de extremistische elementen in de Islam in Nederland op dit moment een groter gevaar vormen dan extremistische elementen in het Christendom. Autochtoon extreem-rechts is niet religieus gemotiveerd, lijkt mij.Op dinsdag 16 november 2004 15:02 schreef DeHeldjes het volgende:
http://ondergang.tripod.com/
Oke afzuiginrichting, over de bijbel heb je gelijk. En ja die ken ik nu onderhand wel.. (heb 3 jaar kathechese gehad op school) Ik keur geen enkele religie "goed". Ik ben vóor het verbieden van religie.
Alleen hier moorden katholieken elkaar niet uit... Het probleem in dít land is de Islam...
De koran is i.m.o de gevaarlijkste religie die er bestaat...
En het gevaarlijkst wat erin staat is nog altijd dat "vrij/anders-denkenden" onthoofd moeten worden...
Aan de andere kant is het belangrijk te blijven benadrukken dat zowel Osama's aanhangers als GW Bush's trouwste aanhangers vooral eigenschappen met elkaar delen: ze geloven beide in een hemel en in Armageddon en zijn bereid de aarde tot een hel te maken om in de hemel te komen. Ze zijn beide extreem-reli-rechts, en mijn vijand omdat ik niet in de hemel geloof.
De overwinning in dit conflict is voor de zijde die de gematigde zijde van de andere kant voor zich wint. Ook in de 80-jarige oorlog was de overwinning uiteindelijk voor de zijde die de gematigden, de 'rekkelijken' en de stiekem ongelovigen naar zijn kant wist te halen.
Het gevaar van autochtoon extreem-rechts is dat ze het conflict ombuigen naar een conflict tussen de autochtonen en allochtonen, ipv. tussen extremisten in het algemeen en de meerderheid met gezond verstand die in een veilig en verdraagzaam land wil wonen.
Geweld van Kafka en Internationale Socialisten 'namens de Moslims' richting extreem-rechts is ook vervelend, want dat wordt weer op het bordje van gematigd links geschoven. Dat is ook wat voor de tweede wereldoorlog gebeurde: door de communisten (en Stalin in de Sovjetunie) werden conservatieven bang van links in het geheel, en stapten uiteindelijk o.a. om die reden in een coalitie met de NSDAP van Hitler.
quote:als je er een letter a voor zet klopt het beterOp dinsdag 16 november 2004 12:24 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Lonsdale jongeren die Moskees in brand zetten zijn helemaal niet extreem-rechts, hoe kom je erbij?
Het zijn rasechte socialisten, wist je dat niet?
quote:Niet helemaal waar. We hebben al een bekentenis voor de brandstichting in Heerenveen: http://www.liwwadders.nl/(...)sid1100270849,91339,Op dinsdag 16 november 2004 15:33 schreef Elgigante het volgende:
Vooralsnog is er niets bewezen van de aanslagen (het vermoeden is er zeker!, zie de achtergelaten teksten op de moskeen en scholen) en daarom kan iemand met een dergelijke functie als Max van der Stoel niet in een roerige tijd als deze vooruit lopen op de zaken, die als het goed is nog onder de rechter liggen.
quote:c) Extreem-rechts heeft de afgelopen jaren heel veel politici te bang gemaakt om hun mening te uiten. Niemand durft een frontaal conflict met Wilders aan te gaan. Dat is niet de schuld van Wilders, maar van een deel van zijn 'natuurlijke achterban'.Als Wilders echt zo dom, slecht en irritant bezig is zijn daar nog 149 ander tweede kamerleden die hem in een debat onderuit kunnen halen, blijkbaar zijn ze daar niet toe in staat en dat kan twee oorzaken hebben.
a) Ze zijn te dom om zijn argumenten te ontleden en hem op die manier te wijzen op nuance
b) Wilders heeft argumenten die hout snijden en er is geen speld tussen te krijgen.
Waarom stelt Donner voor Godslastering weer te vervolgen?
Waarom zegt Wouter Bos het 'met de strekking van Donner's verhaal eens te zijn', terwijl de PvdA een motie steunt om godslastering uit het strafrecht te halen? Ook de PvdA wil eigenlijk dat bedreiging en belediging hard aangepakt worden.
Waarom komt de hardste kritiek op Fortuyn, Van Gogh en het 'publieke debat' in Nederland uit het buitenland?
Herinneren we ons nog wat Rosenmoller en Melkert overkwam?
Er zijn heel veel mensen die stiekem vinden dat de vrijheid van meningsuiting allang vermoord is. De meerderheid van de tweede kamer wil wel, maar durft niet.
NB Voordat anderen dit gaan tegenwerpen: Wilders neemt een enorm risico - gezien de ervaringen met Fortuyn en Van Gogh - en dat getuigt van aanzienlijke moed. Dat verder geen reden om respect te hebben voor wat hij doet, nl. zich opwerpen als nieuwe kopman voor extreem-rechts.
[ Bericht 6% gewijzigd door afzuiginrichting op 16-11-2004 16:24:44 ]
Het is allemaal de schuld van rechts...
quote:Op dinsdag 16 november 2004 16:13 schreef afzuiginrichting het volgende:
Herinneren we ons nog wat Rosenmoller en Melkert overkwam?
Jij durft..... Die hebben goede banen nu. Ik weet ook nog wat Pim Fortuyn overkwam. Die is dood.Melkert en Rosenmoller werden bedreigd, okay en dat is vreselijk. Maar politie-agenten, parkeerwachters, werknemers bij de sociale dienst, artsen, medewerkers bij woningcorporaties, NUON-mederwerkers, deurwaarders, mensen in dienst bij het UWV enz. enz. worden ook met grote regelmaat bedreigd. Join the club, zou ik zeggen
!!! Heb je die dreigbrieven die bij Metro binnenkwamen gelezen. Dat soort brieven komen bij heel, heel veel bedrijven binnen.
quote:Dat ze niet durven geloof ik al niet. Daarnaast, als ze niet durven, dan hebben ze de verkeerde baan gekozen.Er zijn heel veel mensen die stiekem vinden dat de vrijheid van meningsuiting allang vermoord is. De meerderheid van de tweede kamer wil wel, maar durft niet.
quote:Als jij met je beweringen in je aangehaalde : c) met fatsoenlijke voorbeelden komt kan dat ook een optie zijn, er zijn inderdaad wat mensen (Rosenmoller, Melkert) bedreigd, maar niet in de mate die Fortuyn, van Gogh, Hirsi Ali, Wilders hebben ervaren.Op dinsdag 16 november 2004 16:13 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. We hebben al een bekentenis voor de brandstichting in Heerenveen: http://www.liwwadders.nl/(...)sid1100270849,91339,
[..]
c) Extreem-rechts heeft de afgelopen jaren heel veel politici te bang gemaakt om hun mening te uiten. Niemand durft een frontaal conflict met Wilders aan te gaan. Dat is niet de schuld van Wilders, maar van een deel van zijn 'natuurlijke achterban'.
Waarom stelt Donner voor Godslastering weer te vervolgen?
Waarom zegt Wouter Bos het 'met de strekking van Donner's verhaal eens te zijn', terwijl de PvdA een motie steunt om godslastering uit het strafrecht te halen? Ook de PvdA wil eigenlijk dat bedreiging en belediging hard aangepakt worden.
Waarom komt de hardste kritiek op Fortuyn, Van Gogh en het 'publieke debat' in Nederland uit het buitenland?
Herinneren we ons nog wat Rosenmoller en Melkert overkwam?
Er zijn heel veel mensen die stiekem vinden dat de vrijheid van meningsuiting allang vermoord is. De meerderheid van de tweede kamer wil wel, maar durft niet.
NB Voordat anderen dit gaan tegenwerpen: Wilders neemt een enorm risico - gezien de ervaringen met Fortuyn en Van Gogh - en dat getuigt van aanzienlijke moed. Dat verder geen reden om respect te hebben voor wat hij doet, nl. zich opwerpen als nieuwe kopman voor extreem-rechts.
Ook durft elke linkse politici te roepen wat hij/zij wil en dat is een goede zaak natuurlijk, ze zijn in elk geval niet bang om rechts aan te vallen, als ze dat wel zijn, zijn ze ongeschikt als volkvertegenwoordiger, want er is de laatste jaren toch wel gebleken dat extreem-rechts (waar jij Wilders onder schaart) niet de zwakhed beschikt iemand letterlijk de mond te snoeren.
Persoonlijk vind ik dat Donner zich openlijk mag vastketenen aan de schandpaal na zijn opmerkingen, want die zijn zeer ongepast en zorgen alleen voor polarisatie in de samenleving en als een minister van justitie zich daaraanbezigt zijn we nog verder van huis.
Ook blijkt nu dat de regering niet schijnt te beseffen wat de ernst van de maatschappelijke onrust nu precies voor gevolgen kan hebben en moet hebben.
In plaat daarvan gaan ze elkaar betwisten in de media en zorgen ze ervoor dat de afzonderlijke departementen met de hakken in het zand de overlegtafel aanschuiven, niet echt een fijne gedachte als van dat overleg/debat belangrijke beslissingen en accute actie wordt verwacht.
quote:Het is voldoende voor veel politici met vrouw, kinderen en/of huis om niet aan een kruistocht tegen extreem-rechts te beginnen.Op dinsdag 16 november 2004 16:49 schreef Elgigante het volgende:
Als jij met je beweringen in je aangehaalde : c) met fatsoenlijke voorbeelden komt kan dat ook een optie zijn, er zijn inderdaad wat mensen (Rosenmoller, Melkert) bedreigd, maar niet in de mate die Fortuyn, van Gogh, Hirsi Ali, Wilders hebben ervaren.
Voor Fortuyn, Wilders etc. is het persoonlijke risico nog veel groter, maar daar speelt weer iets anders: er zijn heel veel zetels te winnen voor de meest rechtse kandidaat. Er zijn natuurlijk ook veel rechtse parlementariers die voor geen geld de meest rechtse willen zijn op het moment.
quote:Ik weet dat veel mensen wel de mond gesnoert is. En niet alleen op links. Ook op gematigd rechts. Sommige dingen durven veel parlementariers niet te zeggen.Ook durft elke linkse politici te roepen wat hij/zij wil en dat is een goede zaak natuurlijk, ze zijn in elk geval niet bang om rechts aan te vallen, als ze dat wel zijn, zijn ze ongeschikt als volkvertegenwoordiger, want er is de laatste jaren toch wel gebleken dat extreem-rechts (waar jij Wilders onder schaart) niet de zwakhed beschikt iemand letterlijk de mond te snoeren.
Wat betreft dat 'ongeschikt': ik verwacht van mijn volksvertegenwoordiger geen grote moed. Jij blijkbaar wel. Ik verwacht dat ik het meestal met hem eens ben.
quote:Ik ben het met de strekking van de woorden van Donner eens. Alleen vind ik dat we belediging/smaad/laster als instrument moeten gebruiken en niet smadelijke godslastering.Persoonlijk vind ik dat Donner zich openlijk mag vastketenen aan de schandpaal na zijn opmerkingen, want die zijn zeer ongepast en zorgen alleen voor polarisatie in de samenleving en als een minister van justitie zich daaraanbezigt zijn we nog verder van huis.
quote:Op dinsdag 16 november 2004 16:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als jij met je beweringen in je aangehaalde : c) met fatsoenlijke voorbeelden komt kan dat ook een optie zijn, er zijn inderdaad wat mensen (Rosenmoller, Melkert) bedreigd, maar niet in de mate die Fortuyn, van Gogh, Hirsi Ali, Wilders hebben ervaren.
HOe weet jij nou hoezeer Rosenmoller bedreigd is man. quote:Net zoveel als jij waarschijnlijk, maar ze waren niet van dien aard dat hij permanent beschermd moest worden of ondergedoken omdat hij Paul Rosenmoller heette, itt Wilders en Ali.Op dinsdag 16 november 2004 17:30 schreef SCH het volgende:
[..]
bedreigen op zich is natuurlijk al laf en ik praat niets van dat soort wanacties goed, maar Rosenmoller kan normaal over straat en Wilders de komende tijd niet.
Maar het raakt je behoorlijk aan je toonzetting te zien, how come?
quote:Smaad en laster zijn (naar mijn mening) nu al strafbaar, belediging wordt nooit strafbaar, ook geen godslastering en dat is maar goed ook, want dan laten we de oren hangen naar degene met de grootste schoenmaat en bepalen zij schijnbaar wat tolereerbaar is ipv een rechter.Op dinsdag 16 november 2004 17:27 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
Het is voldoende voor veel politici met vrouw, kinderen en/of huis om niet aan een kruistocht tegen extreem-rechts te beginnen.
Voor Fortuyn, Wilders etc. is het persoonlijke risico nog veel groter, maar daar speelt weer iets anders: er zijn heel veel zetels te winnen voor de meest rechtse kandidaat. Er zijn natuurlijk ook veel rechtse parlementariers die voor geen geld de meest rechtse willen zijn op het moment.
[..]
Ik weet dat veel mensen wel de mond gesnoert is. En niet alleen op links. Ook op gematigd rechts. Sommige dingen durven veel parlementariers niet te zeggen.
Wat betreft dat 'ongeschikt': ik verwacht van mijn volksvertegenwoordiger geen grote moed. Jij blijkbaar wel. Ik verwacht dat ik het meestal met hem eens ben.
[..]
Ik ben het met de strekking van de woorden van Donner eens. Alleen vind ik dat we belediging/smaad/laster als instrument moeten gebruiken en niet smadelijke godslastering.
Hans Teeuwen wist het namelijk exacte uit te leggen bij Nova, waarom godslastering nooit strafbaar gesteld kan worden, of het moet zijn dat men positieve discriminatie graag terugziet in het wetboek.
Ik heb trouwens niet het idee dat sommige mensen niets durven zeggen omdat er kans is op bedreigingen, maar eerder de kans op een verbaal offensief van de andere zijde van het parlement.
Ik vind dat een volksvertegenwoordiger de taak heeft om zijn functie-omschrijving uit te voeren, als blijkt dat hij het volk niet kan vertegenwoordigen omdat de gedachten van zijn achterban/kiezers op weerstand stuiten bij andere kamerleden of extremisten is er iets goed mis in Nederland en moet hij zelf zijn conclusie trekken, het is de volle 100% of niet.
Daar staat en valt een democratie namelijk bij.
quote:Dit snap ik niet. Wie/welke kamerlid/leden bedoel je daar mee? Donner, Wilders, of..? Care to explain?Op dinsdag 16 november 2004 17:53 schreef Elgigante het volgende:
Ik heb trouwens niet het idee dat sommige mensen niets durven zeggen omdat er kans is op bedreigingen, maar eerder de kans op een verbaal offensief van de andere zijde van het parlement.
Ik vind dat een volksvertegenwoordiger de taak heeft om zijn functie-omschrijving uit te voeren, als blijkt dat hij het volk niet kan vertegenwoordigen omdat de gedachten van zijn achterban/kiezers op weerstand stuiten bij andere kamerleden of extremisten is er iets goed mis in Nederland en moet hij zelf zijn conclusie trekken, het is de volle 100% of niet.
quote:Donner is een prima voorbeeld. Wat wil hij nou eigenlijk zeggen als hij het over smadelijke godslastering heeft? En Bos die het 'met de strekking eens is' maar smaad en laster voldoende middelen vind?Op dinsdag 16 november 2004 19:11 schreef Nuoro het volgende:
Dit snap ik niet. Wie/welke kamerlid/leden bedoel je daar mee? Donner, Wilders, of..? Care to explain?
Zijn er misschien heel wat Nederlanders die eigenlijk zouden willen pleiten voor meer gedwongen 'politieke correctheid', maar bang zijn neergezet te worden als de vijand van Pim en Theo en de vrienden van de terroristen?
Het is op dit moment heel makkelijk om de positie van politiek leider te veroveren, aan beide zijden, maar er kleeft veel risico aan die positie. Moed en domheid liggen dicht bij elkaar.
Waarom loopt Marijnissen trouwens zo nietszeggend te lullen terwijl iedereen hem vroeger een groot debater vond?
quote:*proest*Op woensdag 17 november 2004 00:06 schreef Steijn het volgende:
Is dit het startsein van de haatcampagne tegen Wilders?
Wilders uit terechte 'kritiek', maar kritiek op Wilders is een haatcampagne ?
quote:Nee hoor, maar bij Fortuyn begon het ook met termen als "gevaar". Langzaam voerden de PvdA prominenten hun woordkeuze op met als hoogtepunt dhr. van Dam die Fortuyn vergeleek met enige leden van Hitlers regime.Op woensdag 17 november 2004 00:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
*proest*
Wilders uit terechte 'kritiek', maar kritiek op Wilders is een haatcampagne ?
quote:neuh die was al een tijdje aan de gang hoorOp woensdag 17 november 2004 00:06 schreef Steijn het volgende:
Is dit het startsein van de haatcampagne tegen Wilders?
quote:Ja, maar wel van mensen die ook daadwerkelijke invloed hadden. Van deze 80-jarige haatdragende man zijn we op natuurlijke wijze snel van verlost. Bovendien zijn er nu geen massa's idioten die voor het huis van Wilders protesteren op aandringen van deze mensen.Op woensdag 17 november 2004 00:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee hoor, maar bij Fortuyn begon het ook met termen als "gevaar". Langzaam voerden de PvdA prominenten hun woordkeuze op met als hoogtepunt dhr. van Dam die Fortuyn vergeleek met enige leden van Hitlers regime.
Ja, met Fortuyn begon het ook met "gevaar" alleen nu spat de wanhoop er van deze mensen vanaf. Dat was met Fortuyn niet zo. Een geïnformeerd mens prikt zo door deze waanzin heen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 17-11-2004 00:49:31 ]
quote:Ik durf Wilders ook wel een gevaar te noemen, zowel zijn uitspraken als zijn aanhangers ontwrichten de samenleving. Waarom zou je dat ook niet mogen zeggen ? Wilders ziet zelf de complete islam als een gevaar voor Nederland. Eerst jammeren over de vrijheid van meningsuiting en nu weer over demonisatie ?Op woensdag 17 november 2004 00:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee hoor, maar bij Fortuyn begon het ook met termen als "gevaar". Langzaam voerden de PvdA prominenten hun woordkeuze op met als hoogtepunt dhr. van Dam die Fortuyn vergeleek met enige leden van Hitlers regime.
quote:Ja, ik heb bijvoorbeeld Wilders nooit zegger dat we meer Hitlers nodig hebben. Of dat het grootse en onoverwinnelijke Nederlandse volk alle moskeën plat moet gaan branden. Deze idioot doet dat wel alleen omgekeerd en schuift Wilders uitspraken in de schoenen die hij nooit gemaakt heeft.Op woensdag 17 november 2004 00:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
*proest*
Wilders uit terechte 'kritiek', maar kritiek op Wilders is een haatcampagne ?
quote:er hoeft er maar eentje niet door heen te prikken natuurlijk en het niet bij verbaal geweld houdenOp woensdag 17 november 2004 00:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, maar wel van mensen die ook daadwerkelijke invloed hadden. Van deze 80-jarige haatdragende man zijn we op natuurlijke wijze snel van verlost. Bovendien zijn er nu geen massa's idioten die voor het huis van Wilders protesteren op aandringen van deze mensen.
Ja, met Fortuyn begon het ook met "gevaar" alleen nu spat de wanhoop er van deze mensen vanaf. Dat was met Fortuyn niet zo. Een geïnformeerd mens prijkt zo door deze waanzin heen.
quote:Doe ff normaal.Op woensdag 17 november 2004 00:21 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
FF aan de linkse mensen onder ons: Wie doet de aanslag deze keer? Volkie en Mohammed zijn al geweest, of zal ik het dan maar doen, iemand moet het doen
quote:Nou, iig een indiaan. Anders discimineer je de Nederlanders en de Marokkanen en dat kan natuurlijk niet.Op woensdag 17 november 2004 00:21 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
FF aan de linkse mensen onder ons: Wie doet de aanslag deze keer? Volkie en Mohammed zijn al geweest, of zal ik het dan maar doen, iemand moet het doen
quote:Er zijn ook islamieten/imams die momenteel uitspraken doen die je niet hoort te doen in tijden als deze.Op dinsdag 16 november 2004 11:39 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Wilders doet gevaarlijke uitspraken die je niet hoort te doen in tijden als deze. Het kan heel makkelijk escaleren.
quote:In de politiek ?Op woensdag 17 november 2004 00:52 schreef evert het volgende:
[..]
Er zijn ook islamieten/imams die momenteel uitspraken doen die je niet hoort te doen in tijden als deze.
quote:nuanceren: in Nederland is het 'verbonden' met racisme. In Engeland bijv. niet. Bij de voetbal ploeg Middlesbrough is het een van de belangrijkste en gerespecteerde sponsors.Op dinsdag 16 november 2004 13:04 schreef Laton het volgende:
[..]
Het merk lonsdale is nu eenmaal verbonden met rascistisch zijn. Jij vindt dat wellicht niet maar anderen zullen..omdat het nu eenmaal dat stigma heeft, wel denken dat jij dat dus draagt om een statement te maken. Het is naief te denken dat het niet zo werkt.
quote:Dat doet er niet toe. Ze hebben invloed. Dat is hetgene wat telt.Op woensdag 17 november 2004 00:54 schreef Gallo het volgende:
[..]
In de politiek ?
quote:ik had het over imams...Op woensdag 17 november 2004 00:54 schreef Gallo het volgende:
[..]
In de politiek ?
maar ook in de politiek, ja. Iedere vorm van 'begrip voor de dader' is in deze tijden ongepast.
quote:en wilders heeft gelijk! elke moslim is een potencieel gevaar, zeker voor hem.Op woensdag 17 november 2004 00:18 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik durf Wilders ook wel een gevaar te noemen, zowel zijn uitspraken als zijn aanhangers ontwrichten de samenleving. Waarom zou je dat ook niet mogen zeggen ? Wilders ziet zelf de complete islam als een gevaar voor Nederland. Eerst jammeren over de vrijheid van meningsuiting en nu weer over demonisatie ?
quote:Hoe ziek het spel ook moge zijn, het wordt gespeeld door twee exponenten van 'onze' samenleving. De VWO-leerling (of in het geval Mohammed B. een HAVO- annex HBO-leerling) van Islamitische afkomst bezie ik evenzeer als exponent van 'onze' samenleving nl. als de rechtsextremistische jongeman (het zijn altijd jongemannen btw) die het rood-wit-blauw zegt hoog te willen houden. Zo bezien heeft het slechts in tweede instantie iets te maken met internationale ontwikkelingen. In eerste instantie vooral iets met 'onze' samenleving. Moslimjongeren radicaliseren en jongeren van eigen bodem radicaliseren. Te weinig zie ik de vraag getackeld waarom juist in Nederland en niet bijv. in de UK, Frankrijk of Duitsland een dergelijke radicalisering, van beiden zijden, ontspruit. De normale gedachtegang is dat naar mate iemand meer onderwijs geniet, de bereidwilligheid te radicaliseren afneemt. Bij iig bepaalde jongeren met een moslim afkomst is dit niet het geval, juist het tegendeel. Hoezo is mijn vraag. Vreemde daarbij is nog steeds dat rechtsextrimisten (van eigen bodem) tot de laagst opgeleiden creaturen behoren...Op dinsdag 16 november 2004 15:47 schreef dVTB het volgende:
Jammer dat Van der Stoel toch voornamelijk afgeeft op extreem rechtse jongeren. Er is hier een "spel" (een ziek spel, dat wel) van actie-reactie aan de gang, waarbij extreem-rechtse jongeren inderdaad nu hun kans zien om onrust te stoken. Maar het ontgaat Van der Stoel kennelijk volkomen wat daaraan vooraf is gegaan. Bovendien heeft Wilders geen enkele moord op zijn geweten.
Tja, als je dan bedenkt dat Van der Stoel minister van Staat is, komt hij nogal knullig uit de hoek, vergeleken bij Jan-Peter Balkenende. Die doorziet tenminste nog dat ELKE vorm van extremisme gevaarlijk is en moet worden bestreden, dus niet alleen extreem-rechts, maar ook extreem-links, extreme moslims, enzovoort.
Bovendien: Hoe harder de 'gevestigde' politieke orde gaat schoppen tegen zogenaamd extreem-rechtse lieden als Wilders, des te groter wordt diens verkiezingswinst in 2007.
quote:Simpel antwoord : Romeinen : Brood en Spelen.Op woensdag 17 november 2004 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe ziek het spel ook moge zijn, het wordt gespeeld door twee exponenten van 'onze' samenleving. De VWO-leerling (of in het geval Mohammed B. een HAVO- annex HBO-leerling) van Islamitische afkomst bezie ik evenzeer als exponent van 'onze' samenleving nl. als de rechtsextremistische jongeman (het zijn altijd jongemannen btw) die het rood-wit-blauw zegt hoog te willen houden. Zo bezien heeft het slechts in tweede instantie iets te maken met internationale ontwikkelingen. In eerste instantie vooral iets met 'onze' samenleving. Moslimjongeren radicaliseren en jongeren van eigen bodem radicaliseren. Te weinig zie ik de vraag getackeld waarom juist in Nederland en niet bijv. in de UK, Frankrijk of Duitsland een dergelijke radicalisering, van beiden zijden, ontspruit. De normale gedachtegang is dat naar mate iemand meer onderwijs geniet, de bereidwilligheid te radicaliseren afneemt. Bij iig bepaalde jongeren met een moslim afkomst is dit niet het geval, juist het tegendeel. Hoezo is mijn vraag. Vreemde daarbij is nog steeds dat rechtsextrimisten (van eigen bodem) tot de laagst opgeleiden creaturen behoren...
Wat heeft een Mohammed B of een afgestudeerde marokkaan anno 2004 met een titel op zak. Als een potentiele werkgever stelselmatig zijn CV in de prullenbak verwijst.
Door deze negatieve (samenlevings) spiraal gaat zo'n jongen zijn heil zoeken in zijn geloof en door zijn gedegen overredingskracht weet hij meer mensen te motiveren om voor hetzelfde de kiezen.
Geloof blijft de voornaamste gemene deler in de moslim samenleving.
Blank extreem rechts,zit qua cultuur samenleving heel anders uit. Ik geloof niet dat je iemand met een gedegen opleiding kunt motiveren tot dergelijk soort wandaden. Als een persoon met een gedegen opleiding zijn protest wil laten horen, dan pakt hij (in stil protest) zijn biezen en vertrekt hij uit Nederland, of hij duikt de politiek in.
Extreem rechts het grote gevaar??
Er bestaat in Nedreland amper een georganiseerde extreem-rechtse beweging.
De problemen komen van de Lonsdale pubertjes.
Tuurlijk moeten die aangepakt worden, maar stel je prioriteiten wel goed.
En indd weer een poging om WIlders de grond in te boren.
Ridiculiseer WIlders maar, dan zijn de problemen in de maatschappij er ook niet (Y)
quote:Akkoord als dat het antwoord is dan is er iets terdege fout in onze samenleving en al langere tijd. Laat ik het een soort latent racisme noemen.Op woensdag 17 november 2004 02:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Simpel antwoord : Romeinen : Brood en Spelen.
Wat heeft een Mohammed B of een afgestudeerde marokkaan anno 2004 met een titel op zak. Als een potentiele werkgever stelselmatig zijn CV in de prullenbak verwijst.
Door deze negatieve (samenlevings) spiraal gaat zo'n jongen zijn heil zoeken in zijn geloof en door zijn gedegen overredingskracht weet hij meer mensen te motiveren om voor hetzelfde de kiezen.
Geloof blijft de voornaamste gemene deler in de moslim samenleving.
quote:Ook akkoord, alles wat men in Nederland heeft opgebouwd aan mores wil men toch niet te gebrabbel gooien ten gunste van een soort, tja hoe zal ik het noemen... falderappes???Blank extreem rechts,zit qua cultuur samenleving heel anders uit. Ik geloof niet dat je iemand met een gedegen opleiding kunt motiveren tot dergelijk soort wandaden. Als een persoon met een gedegen opleiding zijn protest wil laten horen, dan pakt hij (in stil protest) zijn biezen en vertrekt hij uit Nederland, of hij duikt de politiek in.
quote:Ik dacht juist dat dit soort voorvallen eerder in Engeland, Frankrijk en Duitsland voorkwamen dan in Nederland.Op woensdag 17 november 2004 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Te weinig zie ik de vraag getackeld waarom juist in Nederland en niet bijv. in de UK, Frankrijk of Duitsland een dergelijke radicalisering, van beiden zijden, ontspruit.
quote:Zouden voorkomen, bedoel je? Ja, ik ook eerlijk gezegd. Dit komt wrs. omdat jij zowel als ik jezelf als maat van alle dingen ziet en alles zijn relaxte gangetje gaat voor ons. Als wij nog eens in problemen verkeren dan moet je het er echt willens en wetens naar maken, en vaak doen we dat niet, op wat strubbelingen na op een forum...Op woensdag 17 november 2004 02:44 schreef APK het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat dit soort voorvallen eerder in Engeland, Frankrijk en Duitsland voorkwamen dan in Nederland.
quote:Nee, ik bedoelde rassenrellen in Watford -tussen National Front figuren en Aziaten- het gedoe in Parijs en de problemen in Duitsland met als gevolg die briefkaart actie van die Nederlandse DJ.Op woensdag 17 november 2004 02:46 schreef Ryan3 het volgende:
Zouden voorkomen, bedoel je?
quote:Akkoord, jaren 80, btw die briefkaart verdient tegenwoordig een repliek van onze goede vrienden de Duisters. Maar ja, klopt, de problemen hebben in die landen af en toe tot de vlam in de pan geleid, op een andere manier dan hier nu. Gelukkig dat die landen niet ten onder zijn gegaan in chaos en anarchie en voor wat ons land betreft zie ik dat dus ook nog niet zo snel gebeuren. Zaak is wel nog een antwoord te vinden op de vraag die ik stel: waarom radicaliseren in ons land juist de min of meer goed opgeleide en goed geïntegreerde moslims.... Wat betreft rechtsextremisten van eigen bodem, daarover ben ik in wezen somberder. Zelfs redelijk wel opgeleide Nederlanders presteren het om te radicaliseren...Op woensdag 17 november 2004 02:53 schreef APK het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde rassenrellen in Watford -tussen National Front figuren en Aziaten- het gedoe in Parijs en de problemen in Duitsland met als gevolg die briefkaart actie van die Nederlandse DJ.
quote:Zo kun je het ook noemen, maar het is wel een geaccepteerde frictieplaat in de samenleving die 'Apartheid' bevorderd. En met betrekking tot 'apartheid' heeft Nederland een zeer rijke historie.Op woensdag 17 november 2004 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
Akkoord als dat het antwoord is dan is er iets terdege fout in onze samenleving en al langere tijd. Laat ik het een soort latent racisme noemen.
quote:Heeft te maken met gezag.... in 1970 zag men de spiegeling naar de controlerende macht heel anders, dan anno 2004. De CBS criminaliteitscijfers in Nederland groeien gestaag, en de waardering voor de overheid/justitie lijkt nu verder weg dan ooit. En door het wegvallen van deze basisveiligheid krijgen extremistische groepen een voedingsbodem.Ook akkoord, alles wat men in Nederland heeft opgebouwd aan mores wil men toch niet te gebrabbel gooien ten gunste van een soort, tja hoe zal ik het noemen... falderappes???
R.Oudekerk , B&vD = We hebben de fout gemaakt dat we te tollerant zijn geweest tegen de intollerantie. (deze uitspraak mag wat mij betreft op een tegeltje).
We moeten onze samenleving (zeer snel) omvormen tot een nieuw efficient stelsel. Dat deze overgang niet makkelijk zal lijkt me duidelijk. Maar ik zal niet verrast opkijken als we over 20 jr. hetzelfde stelsel als is Singapore hebben en dat we in een liberale dictatuur leven. Wat dat beteft zijn de plannen van G.Wilders of B. Eerdmans al een mooie voorbode.
De samenleving is een dynamisch iets, en wat betreft tot tollerantie zijn we iets te ver doorgeschoten. En nu gaan we weer de touwtjes aantrekken. (Als een soort golfbeweging).
Maar goed.... ik kan tenminste zeggen dat ik echt vrijheid heb gekend, vanaf nu gaat het alleen bergafwaards (voor langere tijd), totdat we weer in opstand komen tegen een control driven society. Maar bij het laatste moet er 1 uniforme samenleving bestaan (en daar zijn we nog lang niet). Ik verwacht eerlijk gezegd ook niet meer dat ik dit ooit nog zal mee zal maken.
Ik heb het gevoel dat het niet slechts Nederland is waar sommige moslims radicaliseren.
En al die enge praatjes van NL fokkers word ik ook niet blij van.
Ik ga weer even twee maanden naar Azie.
Daar verwacht ik binnenkort ook wel weer een grote aanslag overigens, maar dat is een ander verhaal.
Als dhr. van der Stoel vervolgens vindt dat de mening van een grote groep mensen gevaarlijk is,
Tja, dat is zijn mening.
Ik vind de linkse politiek gevaarlijk. Dat is mijn mening.
Om Wilders nu dezelfde kant op te duwen als Fortuyn vind ik een laffe uitweg.
Hoopt van der Stoel soms dat er weer een Volkert opstaat?
quote:denk je...?Op woensdag 17 november 2004 08:08 schreef Balthar het volgende:
Hoopt van der Stoel soms dat er weer een Volkert opstaat?
[ Bericht 2% gewijzigd door Strolie75 op 17-11-2004 08:21:48 ]
quote:Oh dat weer...dat 'hoogtepunt' deed zich voor een aantal jaren voordat Fortuyn een politieke figuur was in een discussie die aan beide kanten hoog opliep en waarin Fortuyn zich bepaald niet onbetuigd liet.Op woensdag 17 november 2004 00:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee hoor, maar bij Fortuyn begon het ook met termen als "gevaar". Langzaam voerden de PvdA prominenten hun woordkeuze op met als hoogtepunt dhr. van Dam die Fortuyn vergeleek met enige leden van Hitlers regime.
Iemand 'minderwaardig' noemen is tegenwoordig nogal gematigd eigenlijk, ik hoor hele bevolkingsgroepen in Nederland op dit forum als zodanig benoemd worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2004 08:24:00 ]
quote:Nee, jouw 'helden' hebben dit land geholpen...van een land waarin het goed toeven was tot een land waar dagelijk scholen, moskeeen in de brand gaan en moorden worden gepleegd.Op woensdag 17 november 2004 08:15 schreef Strolie75 het volgende:
Van der Stoel is een voorbeeld van een PvdA fossiel die dit land naar de kloten hebben geholpen. Godzijdank neemt (bijna) niemand meer dit soort gewauwel serieus.
Geef mij dan maar mensen als van der Stoel.
quote:O ja, krijgen we die weer:Op woensdag 17 november 2004 02:24 schreef Drugshond het volgende:
Wat heeft een Mohammed B of een afgestudeerde marokkaan anno 2004 met een titel op zak. Als een potentiele werkgever stelselmatig zijn CV in de prullenbak verwijst.
Door deze negatieve (samenlevings) spiraal gaat zo'n jongen zijn heil zoeken in zijn geloof en door zijn gedegen overredingskracht weet hij meer mensen te motiveren om voor hetzelfde de kiezen.
Geloof blijft de voornaamste gemene deler in de moslim samenleving.
Blank extreem rechts,zit qua cultuur samenleving heel anders uit. Ik geloof niet dat je iemand met een gedegen opleiding kunt motiveren tot dergelijk soort wandaden. Als een persoon met een gedegen opleiding zijn protest wil laten horen, dan pakt hij (in stil protest) zijn biezen en vertrekt hij uit Nederland, of hij duikt de politiek in.
Mohammed B had een gedegen opleiding en is door de boze blanke Nederlandse werkgevers niet aan een baan geholpen.
Mohammed B had een Havo diploma en heeft zelf zijn HBO diploma afgebroken.
Een NL "student" zou met zo'n halve opleiding ook geen kans maken op de arbeidsmarkt.
quote:Ja inderdaad nog meer CohensOp woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
Worden er nog meer mensen afgeslacht door extremistische moslims. An appeaser is one who feeds a crocodile--hoping it will eat him last. Winston Churchill
Vind ik wel toepasselijk op jou SCH
quote:Op woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
Je hebt gelijk! We moeten meer van die makke lammetjes erbij hebben...
quote:Sorry to burst your bubble, maar de ellende was er voor de periode Fortuyn/Wilders/Ali/etc ook al. Het fundament was al reeds aanwezig. Het ziekelijke pappen en nathouden, het bijna extremistisch geloven in een heilzame multi-culturele samenleving, dat soort zaken.Op woensdag 17 november 2004 08:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, jouw 'helden' hebben dit land geholpen...van een land waarin het goed toeven was tot een land waar dagelijk scholen, moskeeen in de brand gaan en moorden worden gepleegd.
Geef mij dan maar mensen als van der Stoel.
Echter, zoals Mohammed B. ook al zei; "De Nederlander vernietigt zichzelf. Ze krijgen gemiddeld maar 1 tot 2 kinderen, terwijl Moslims er zes op de wereld zetten."
Dus we hebben extreem-rechts, ondanks alles, toch nodig om ons te waarschuwen voor de waarheid. Mohammed B. kan de treurige feiten nu niet meer verspreiden, en links negeert ze...
[ Bericht 5% gewijzigd door Monidique op 17-11-2004 11:46:53 ]
quote:Hou op"De Nederlander vernietigt zichzelf. Ze krijgen gemiddeld maar 1 tot 2 kinderen, terwijl Moslims er zes op de wereld zetten."
ik slaap weer slecht vanavond 
ze hebben mun icon gefixt. (was een beetje groot voor trage pc's ) Thnx!quote:Welnu, dat heb ik nooit gezegt.Op woensdag 17 november 2004 11:38 schreef Monidique het volgende:
Pas inderdaad maar op DarthVader, de blanken krijgen wat minder kindjes dan de moslims en straks is het hier geen niet-islamitisch paradijs meer. Immers, Islam impliceert gevaar.
Alleen zie ik liever een relatieve toename van het aantal Nederlanders, dan van het aantal Medelanders met eventueel een hoofddoek. Mag toch?
quote:Dat mág, ja...Op woensdag 17 november 2004 11:55 schreef Darth-Vader het volgende:
Alleen zie ik liever een relatieve toename van het aantal Nederlanders, dan van het aantal Medelanders met eventueel een hoofddoek. Mag toch?
quote:Val jij, als homo, op blond en blank, of op getint en donker? Of allebei?Op woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
Wanneer blond je voorkeur heeft, en je de generaties na jou ook die voorkeur gunt, zou ik maar niet teveel op nog meer Cohen's hopen.
(Zegt Darth-Vader, voorzien van een donkere schoonheid.
)quote:De door jou genoemden inderdaad, ik proef al lang een sfeer dat het elkaar-niet-voor-de-hoofd-stoten belangrijker wordt ervaren dan de werkelijke mening die een volksvertegenwoordiger is toegedaan.Op dinsdag 16 november 2004 19:11 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Dit snap ik niet. Wie/welke kamerlid/leden bedoel je daar mee? Donner, Wilders, of..? Care to explain?
Wat men nu denkt, mag men pas over een jaar of 5 aankaarten en dan is het eigenlijk mosterd na de maaltijd.
Ons integratieprobleem is op deze wijze onnodig geëscaleerd.
quote:Dat heb je goed verwoord Gallo en Wilders is ook een gevaar voor de huidige samenleving en dat is een goed teken. De huidige samenleving is namelijk verrot.Op woensdag 17 november 2004 00:18 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik durf Wilders ook wel een gevaar te noemen, zowel zijn uitspraken als zijn aanhangers ontwrichten de samenleving. Waarom zou je dat ook niet mogen zeggen ? Wilders ziet zelf de complete islam als een gevaar voor Nederland. Eerst jammeren over de vrijheid van meningsuiting en nu weer over demonisatie ?
Persoonlijk heb ik het niet zo op met Wilders, omdat deze teveel dramt naar een kant en er een persoonlijke kruistocht op nahoudt.
Wel vind ik de samenlving onevenredig naar de verkeerde kant gegroeid, we zijn op het punt beland dat kritiek mag en kan, zolang deze binnenskaders blijft.
Als de Islamitische gemeenschap, lokale bestuurders, politiek, ouders, scholen etc de boodschap van een opvoeding met e juiste normen en waarden overnemen zie ik dergelijke excessen zoals nu plaatsvinden eerder af- dan toenemen en dan is de missie van Wilders geslaagd.
Te lang en te vaak werden de problemen niet erkend of werd er gezocht naar een schijnoplossing, nu is eindelijk de boodschap helder dat er mensen in Nederland leven waar geen discussie mee gevoerd kan worden (geldt voor zowel de Islamitische als de extreem-rechtse kant) en dat deze kei en keihard aangepakt dienen te worden.
De pot verwijt de ketel dat ie wit is!
Als we het CV van Mohammed B doorlopen blijkt hieruit het failliet van de linkse softe aanpak.
Wat door links vaak wordt beweerd, nl dat Marokkaanse jongeren radicaliseren door hun slechte
positie die hen wordt opgelegd door de autochtonen is onzin.
Juist het feit dat deze Marokkaanse gestrande jongeren nog zo liefdevol worden opgevangen in welzijnsopgangcentra,
is juist een stimulans voor hen hun studie niet af te maken.
Mohammed B heeft na het behalen van zijn HAVO diploma verschillende HBO opleidingen afgebroken.
Een Nederlander met een dergelijke staat van dienst heeft dan, net als Mohammed B, weinig tot geen
kans op de arbeidsmarkt.
Het feit dat veel Marokkanen de school niet afmaken, is iets dat linkse lieden vaak niet willen zien.
Zij willen graag de schuld leggen bij de autochtone Nederlanders.
Na zijn HBO-hop-periode is hij gaan "werken" bij "Eigenwijks".
Ook weer zo'n product uit de progressieve welzijns-stal.
Zet de termen: Jeugdhonk, Steunpunt, Opbouwwerk, Buurthuis, Probleemjongeren etc op een rij.
en je hebt ongeveer een beeld.
De geitenwollensokkenlucht walmt je tegemoet.
Dit gesubsidieerde (??) wijkcentrum heeft hij gebruikt als hoofdkwartier voor zijn jihad.
Met alle gevolgen vandien.
Dus niet de verrechtsing zorgt voor geweld in de maatschappij, maar de verlinksing.
quote:Jij bent zeker de leukste thuis?Op woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
quote:Het is toevallig wat de meeste mensen vinden!Op woensdag 17 november 2004 14:16 schreef Absinth het volgende:
[..]
Jij bent zeker de leukste thuis?
quote:Zoals R.Oudekerk al zei : We zijn te tollerant geweest voor de intollerantie.Op woensdag 17 november 2004 14:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus niet de verrechtsing zorgt voor geweld in de maatschappij, maar de verlinksing.
quote:Ook als G.W. een potentiele kandidaat is voor 20(+?!) zetels, waarbij de samenleving een duidelijk protest signaal laat horen .Op woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
quote:En als ik nu zeg dat de meeste mensen meer Wildersen willen?Op woensdag 17 november 2004 14:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toevallig wat de meeste mensen vinden!
Ik weet 100% zeker dat zoals het nu uitziet, Wilders Flink wat zetels gaat krijgen na de eerstkomende verkiezingen...
quote:Twintig zetels - dan ben je toch niet de grootste partij???Op woensdag 17 november 2004 14:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ook als G.W. een potentiele kandidaat is voor 20(+?!) zetels, waarbij de samenleving een duidelijk protest signaal laat horen .
quote:De meeste mensen vinden patat ook lekkerder dan spruitjes. Dat wil nog niet zeggen dat patat gezonder isOp woensdag 17 november 2004 14:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toevallig wat de meeste mensen vinden!
Wilders opvatting over het bestrijden van de radicale islam kan dan ook veel gezonder zijn op den duur dan de knuffelopvattingen van Max -oude politiek- van der Stoel.
quote:Op woensdag 17 november 2004 14:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toevallig wat de meeste Groen Linkse mensen vinden!
quote:Nee, dat is onmogelijk. Rechts-extremisme en racisme leidt niet tot een betere samenleving. Maar dat is tegen jou natuurlijk aan dovemansoren gericht.Op woensdag 17 november 2004 14:47 schreef R@b het volgende:
Wilders opvatting over het bestrijden van de radicale islam kan dan ook veel gezonder zijn op den duur dan de knuffelopvattingen van Max -oude politiek- van der Stoel.
quote:Een huid die vol zit met ettergezwellen/tumoren heeft verzoriging nodig. Voor deze verzorging plaats kan vinden dienen de gezwellen opengesneden/bestreden of verwijderd te worden zodat herstel van de huid (samenleving) mogelijk is.Op woensdag 17 november 2004 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is onmogelijk. Rechts-extremisme en racisme leidt niet tot een betere samenleving. Maar dat is tegen jou natuurlijk aan dovemansoren gericht.
Bij het slechts aaien en vertroetelen van de huid zal het gezwel/tumor niet oplossen, maar steeds dieper zakken om zodoende nog meer ontstekingen te veroorzaken.
Dat jij het opensnijden nu benoemt als extreem-rechts en racisme is jouw visie.
quote:Precies! Dat zeg ik al jaren. We moeten intolerant zijn voor intolerantie.Op woensdag 17 november 2004 14:23 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zoals R.Oudekerk al zei : We zijn te tollerant geweest voor de intollerantie.
quote:Precies, de kleine groep waar het omgaat aanpakken en voor de rest er vanaf blijven en iedereen geljike eerlijke kansen geven. Als je mensen in de verdrukking gooit dan krijg je het als een boemerang terug.Op woensdag 17 november 2004 14:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een huid die vol zit met ettergezwellen/tumoren heeft verzoriging nodig. Voor deze verzorging plaats kan vinden dienen de gezwellen opengesneden/bestreden of verwijderd te worden zodat herstel van de huid (samenleving) mogelijk is.
Bij het slechts aaien en vertroetelen van de huid zal het gezwel/tumor niet oplossen, maar steeds dieper zakken om zodoende nog meer ontstekingen te veroorzaken.
Dat jij het opensnijden nu benoemt als extreem-rechts en racisme is jouw visie.
De Nederlandse samenleving is geen huid die vol met gezwellen zit. Er zitten een paar etterende puisten aan de zijkant - die moet je wegsnijden.
quote:Precies, daarom is iemand als Wilders ook zo fout bezig. Over intolerantie gesprokenOp woensdag 17 november 2004 15:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies! Dat zeg ik al jaren. We moeten intolerant zijn voor intolerantie.
quote:Alleen voor het intolerante.Op woensdag 17 november 2004 15:10 schreef SCH het volgende:
[..]Precies, daarom is iemand als Wilders ook zo fout bezig.Over intolerantie gesproken
quote:Die kleine groep oppakken gaat een stuk sneller als je met je scalpel rechtstreeks bij het probleem kunt komen en je weet dat er zich geen nieuwe gezwellen op gaan werpen.Op woensdag 17 november 2004 15:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, de kleine groep waar het omgaat aanpakken en voor de rest er vanaf blijven en iedereen geljike eerlijke kansen geven. Als je mensen in de verdrukking gooit dan krijg je het als een boemerang terug.
De Nederlandse samenleving is geen huid die vol met gezwellen zit. Er zitten een paar etterende puisten aan de zijkant - die moet je wegsnijden.
Vooralsnog ontvangen de extremisten voldoende steun van de gemeenschap om zich in alle rust voor te bereiden en onzichtbaar te blijven vóór de uitbarsting.
Het lijkt me van evident belang om deze operatie open uit te voeren en het licht extra scherp te zetten zodat de operatie de grootste kans op succes heeft.
de voedingsbodem voor die etterende gezwellen zitten niet aleen aan de randjes SCH, als we zo doorgaan zoals we de laatste 30 jaar deden is amputatie niet meer af te wenden.
quote:Waarom wordt het benoemen van het probleem nou altijd intolerantie genoemd? Wilders roept echt niet op tot een algehele moslimhaat. Dat eeuwige gecensureerd van elke kritiek tegen criminelen moet een stoppen. Waarom mag je niet praten over problemen met bepaalde culturen of bevolkingsgroepen? Is iemand die zegt dat zijn voet gewond is een zeikerd? Van negeren is nooit iets vanzelf weggegaan hoor...Op woensdag 17 november 2004 15:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, daarom is iemand als Wilders ook zo fout bezig. Over intolerantie gesproken
quote:Precies! En moet je je eens voorstellen, dat gecensureer is er niet eens.Op woensdag 17 november 2004 15:31 schreef freud het volgende:
Dat eeuwige gecensureerd van elke kritiek tegen criminelen moet een stoppen.
quote:Etteren doet het overal. Aan de linke klant, aan de recht kant. He , zelfs uit het midden kan de Push zo maar in je gezicht spuiten.Op woensdag 17 november 2004 15:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, de kleine groep waar het omgaat aanpakken en voor de rest er vanaf blijven en iedereen geljike eerlijke kansen geven. Als je mensen in de verdrukking gooit dan krijg je het als een boemerang terug.
De Nederlandse samenleving is geen huid die vol met gezwellen zit. Er zitten een paar etterende puisten aan de zijkant - die moet je wegsnijden.
Dat jij daar een mes voor nodig hebt , is niet bepaald een keurmerk , oder?
quote:De afgelopen jaren werd je nazi genoemd als je aangaf dat er onevenredig veel allochtonen onder de criminele bevolking waren, of dat vrouwen onderdrukt werden door islamitische mannen. Noem je dat geen censuur? Als je niet uit mag of kan praten over bepaalde onderwerpen, hoe noem je dat dan?Op woensdag 17 november 2004 15:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies! En moet je je eens voorstellen, dat gecensureer is er niet eens.
quote:Ik heb daar niets van gemerkt. Wie zeiden dat zoal?Op woensdag 17 november 2004 15:38 schreef freud het volgende:
De afgelopen jaren werd je nazi genoemd als je aangaf dat er onevenredig veel allochtonen onder de criminele bevolking waren, of dat vrouwen onderdrukt werden door islamitische mannen.
quote:Nee, dat noem ik vrijheid van meningsuiting.Noem je dat geen censuur?
quote:Een discussie met een irritante schreeuwlelijk. Mijn broertje laat me ook wel eens niet uit praten en toch, we leven nog in een redelijk vrije samenleving.Als je niet uit mag of kan praten over bepaalde onderwerpen, hoe noem je dat dan?
quote:Een Coheniaanse oplossing gesteund door de minister van Staat.Op woensdag 17 november 2004 15:38 schreef freud het volgende:
[..]
Als je niet uit mag of kan praten over bepaalde onderwerpen, hoe noem je dat dan?
quote:Oogklep ze!Op woensdag 17 november 2004 15:40 schreef Monidique het volgende:
Ik heb daar niets van gemerkt. Wie zeiden dat zoal?
quote:Van wie mocht je dat dan niet????Op woensdag 17 november 2004 15:38 schreef freud het volgende:
[..]
De afgelopen jaren werd je nazi genoemd als je aangaf dat er onevenredig veel allochtonen onder de criminele bevolking waren, of dat vrouwen onderdrukt werden door islamitische mannen. Noem je dat geen censuur? Als je niet uit mag of kan praten over bepaalde onderwerpen, hoe noem je dat dan?
quote:
! ! !Altijd lachen met Kaalhei.
quote:Gelijke eerlijke kansen....Op woensdag 17 november 2004 15:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, de kleine groep waar het omgaat aanpakken en voor de rest er vanaf blijven en iedereen geljike eerlijke kansen geven. Als je mensen in de verdrukking gooit dan krijg je het als een boemerang terug.
De Nederlandse samenleving is geen huid die vol met gezwellen zit. Er zitten een paar etterende puisten aan de zijkant - die moet je wegsnijden.
Ik heb in dit topic al eerder de staat van dienst van Mohammed B. aangesneden.
Hij heeft alle kansen gehad in onze maatschappij.
Hij had een HAVO diploma en heeft verschillende HBO opleidingen niet afgemaakt.
Feit is dat veel Marokkanen/buitenlanders hun school niet afmaken.
Hoe moet de maatschappij daar wat aan doen?
quote:Jaja.. jij bent zo ene die het liefst de kop in het zand steekt! Lekker wachten dat het allemaal voorbij isOp woensdag 17 november 2004 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is onmogelijk. Rechts-extremisme en racisme leidt niet tot een betere samenleving. Maar dat is tegen jou natuurlijk aan dovemansoren gericht.
Of zoals balkenende: We moeten een dialoog aangaan
Ja met praten los je nu niks meer op...
Keiharde actie is nu noodzakelijk...
Rechts-extremisme is de Enige op dit moment wat actie onderneemt...
Ondertussen doe jij niks... ja klagen over wat zij allemaal wel niet doen...
quote:Ze schreeuwde eerst zelf moord en brand... Later zijn Linkse figuren mee gaan schreeuwenIk heb daar niets van gemerkt. Wie zeiden dat zoal?
Want jah... het moet niet zo zijn dat Rechts ook wat te zeggen heeft
quote:En hoe noem jij logica dan?Nee, dat noem ik vrijheid van meningsuiting.
Cencuur>> Vrijheid? ... oke dan..quote:Iets zegt me dat jij nooit in rotterdam, utrecht of den haag bent geweest... althans... niet in de buitenwijken... Daar zijn plekken bij waar jij als Blanke nooit over straat kan...we leven nog in een redelijk vrije samenleving.
Vrije samenleving My ass
quote:Van de PVDA mochten er geen statistieken gemaakt worden die het beestje bij zijn naam noemde.Op woensdag 17 november 2004 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Van wie mocht je dat dan niet????
quote:Kakel je wel vaker als een kip zonder kop?Op woensdag 17 november 2004 17:18 schreef DeHeldjes het volgende:
...
Iets zegt me dat jij nooit in rotterdam, utrecht of den haag bent geweest... althans... niet in de buitenwijken... Daar zijn plekken bij waar jij als Blanke nooit over straat kan...
Vrije samenleving My ass
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2004 17:22:10 ]
quote:En wat vind je van de 'actie' die zij ondernemen?Op woensdag 17 november 2004 16:15 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
...
Rechts-extremisme is de Enige op dit moment wat actie onderneemt...
...
quote:What the fuckOp woensdag 17 november 2004 17:21 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kakel je wel vaker als een kip zonder kop?
denk je dat ik dit verzin ofzo? OMG als dat zo is heb je de grootste oogkleppen van allemaal Oneliners
altijd doordachtquote:Ik geloof er anders geen zak van. Je hebt het over de buitenwijken ? Dat weet je zeker?Op woensdag 17 november 2004 17:39 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
What the fuck
Oneliners
quote:Op woensdag 17 november 2004 17:18 schreef DeHeldjes het volgende:
Daar zijn plekken bij waar jij als Blanke nooit over straat kan...
quote:KutOp woensdag 17 november 2004 17:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
En wat vind je van de 'actie' die zij ondernemen?
Want met die acties "spelen" ze de extremisten Recht in de Kaart!! Dr is geen beter middel om zieltjes te winnen dan moskeeën in de fik te zetten... Hoeveel "normale" moslims zijn extreem geworden na al die aanslagen denk je?
Is vergelijkbaar met onze reactie op de moord van Theo v Gogh...
maaaar!! Ze zijn wel de Enige in dit land wat actie onderneemt! Mensen die ZELF iets willen doen voor de maatschappij (ook al zijn mensen het niet met hun eens)
En dat is juist wat Links mist>> Nationalisme...
Motivatie om ZELF iets te ondernemen voor het Land waar je in geboren bent, leeft en van houdt!!
quote:Tja buitenwijken spleekfooutje... nee ik bedoel dan echt Wijken.Op woensdag 17 november 2004 17:41 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik geloof er anders geen zak van. Je hebt het over de buitenwijken ? Dat weet je zeker?
JA!! HELE wijken waar je als Blanke niet over straat kan.... (vooral niet s'avonds)
quote:en vooral niet savonds, dat strookt niet met nooit over straat kunnenOp woensdag 17 november 2004 17:50 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Tja buitenwijken spleekfooutje... nee ik bedoel dan echt Wijken.
JA!! HELE wijken waar je als Blanke niet over straat kan.... (vooral niet s'avonds)
Maar reldjes moet je niet al naar bed toe sesamstraat is al bijna afgelopen, hoef ik tenminste niet meer van die onzin van jou te lezen.
quote:Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat het niet zo snugger is om de kloof te vergroten, te polariseren. Daar los je het probleem niet mee op.Op woensdag 17 november 2004 17:47 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Kut
quote:Geen flauw idee, weet jij het wel?Hoeveel "normale" moslims zijn extreem geworden na al die aanslagen denk je?
quote:Spreek voor jezelf. Heel veel mensen hebben op heel veel verschillende manieren gereageerd op de moord op van Gogh.Is vergelijkbaar met onze reactie op de moord van Theo v Gogh...
quote:Vooralsnog zie ik extreem-rechts het vuurtje alleen maar opstoken. Het enige wat je daarmee doet voor de maatschappij is haar onleefbaarder maken en de tegenstellingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen vergroten.maaaar!! Ze zijn wel de Enige in dit land wat actie onderneemt! Mensen die ZELF iets willen doen voor de maatschappij (ook al zijn mensen het niet met hun eens)
quote:Nationalisme is in het algemeen een eigenschap die "rechts" wordt genoemd, maar ...En dat is juist wat Links mist>> Nationalisme...
quote:Gelul. Populistische borrelpraat. Alsof "links" het geen ruk kan schelen hoe het met het welzijn in Nederland gaat.Motivatie om ZELF iets te ondernemen voor het Land waar je in geboren bent, leeft en van houdt!!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2004 17:59:30 ]
quote:Het valt me op dat je wel vaker dingen schrijft zonder er eerst over na te denken. En dan nog boos en onaangenaam reageren ook als iemand daar iets van zegt ...Op woensdag 17 november 2004 17:50 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Tja buitenwijken spleekfooutje... nee ik bedoel dan echt Wijken.
JA!! HELE wijken waar je als Blanke niet over straat kan.... (vooral niet s'avonds)
Je diskwalificeert jezelf wel een beetje als discussiepartner.
quote:dus we weten iig wél hoe het niet moet...Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat het niet zo snugger is om de kloof te vergroten, te polariseren. Daar los je het probleem niet mee op.
Wisten we nu maar hoe het wél moet! (dan zouden we de eerste zijn op de hele aardbol)
quote:ik weet het niet... maar ik vermoed dat de nederlandse delegatie extremisten nu meer leden telt dan 2 maanden geleden...Geen flauw idee, weet jij het wel?
quote:Dat iemand wordt neergeschoten door een moslim omdat hij een mening had over moslims, is de KERN van het verhaal... en ik weet zeker dat elke nederlander vindt dat zoiets niet mag gebeuren.Spreek voor jezelf. Heel veel mensen hebben op heel veel verschillende manieren gereageerd op de moord op van Gogh.
En dan denk ik dat de meeste nederlanders een radicale reactie op de moord gehad heeft.
ik bedoel: Heb je niet zitten vloeken en schelden voor de TV? En waarover en op wie heb je gescholden dan?
quote:Dat is jouw mening... Er zijn genoeg mensen die de maatschappij pas leefbaar vinden, als elke buitenlander hardhandig het land wordt uitgezet... en hun hele leven, al leven in een in hun ogen, Onleefbare maatschappij... waarin de tegenstellingen tussen de bevolkingsgroepen al onleefbaar groot zijn... Dat is hun mening...Vooralsnog zie ik extreem-rechts het vuurtje alleen maar opstoken. Het enige wat je daarmee doet voor de maatschappij is haar onleefbaarder maken en de tegenstellingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen vergroten.
quote:Houden van je land, eigen inwoners... en verdedigen in de kleinste en grootste dingen... Wat is daar rechts aan? Dus als je links bent hou je niet van je land?Nationalisme is in het algemeen een eigenschap die "rechts" wordt genoemd, maar ...
je zegt: maar..... Dus.. Maar??
quote:Dat zal wel zo zijn... Maar ik zie Links niet moskeeën in de fik zetten, in een golf van verslagenheid.. Verslagenheid ja... Want er is niet zomaar een aanslag gepleegd op 1 mens... maar 16.000.000!!! Een aanslag op de vrijheid van Meningsuiting.. De basis van onze grondwet.. Een aanslag op het nederlandse volk...Gelul. Populistische borrelpraat. Alsof "links" het geen ruk kan schelen hoe het met het welzijn in Nederland gaat.
Een echte nationalist laat dat dus niet zomaar gebeuren zonder Wraak.... ( is nogal begrijpelijk... want ze roepen al jaren dat het nog es mis gaat met de Islam en dit land... maar toen waren ze rascisten... mochten ze niet zeggen enzo)
quote:Vindt je: "praat je vaker als een kip zonder kop" dan een normale reactie?Op woensdag 17 november 2004 17:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het valt me op dat je wel vaker dingen schrijft zonder er eerst over na te denken. En dan nog boos en onaangenaam reageren ook als iemand daar iets van zegt ...
Je diskwalificeert jezelf wel een beetje als discussiepartner.
Ik geloof dat jij op dat moment gediskwalificeert bent
quote:Ook het aantal mensen met rechts-extremistische ideeën is toegenomen. De tegenstellingen zijn inderdaad groter geworden. De kloof is dieper.Op woensdag 17 november 2004 18:39 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
ik weet het niet... maar ik vermoed dat de nederlandse delegatie extremisten nu meer leden telt dan 2 maanden geleden...
[..]
quote:En het gevaar zit er in dat de schuld nu alle moslims in de schoenen wordt geschoven. En dat is onterecht. Net als dat Volkert vd Graaf regelmatig wordt aangehaald om zogenaamd aan te tonen hoe verderfelijk "links" is. Alsof iedereen met een linkse mening de daden van vd Graaf goedkeurt.Dat iemand wordt neergeschoten door een moslim omdat hij een mening had over moslims, is de KERN van het verhaal... en ik weet zeker dat elke nederlander vindt dat zoiets niet mag gebeuren.
quote:Ik heb niet gevloekt of gescholden en ook in mijn omgeving heb ik maar weinigen radicaal zien reageren op deze moord. En dat is ook nergens voor nodig. Het is wel duidelijk dat jij in heel andere kringen verkeert dan ik, en dat je de mensen in jouw omgeving verwart met "de meeste Nederlanders".En dan denk ik dat de meeste nederlanders een radicale reactie op de moord gehad heeft.
ik bedoel: Heb je niet zitten vloeken en schelden voor de TV? En waarover en op wie heb je gescholden dan?
[..]
quote:Tja, de vrijheid van meningsuiting is nou eenmaal geen absoluut recht en dat is maar goed ook. Stel je voor dat je door jouw mening te uiten anderen in hun vrijheid beperkt? Zou dat te tolereren zijn? Is het oproepen tot haat, eventueel moord een vrije meningsuiting of ga je dan te ver? Wel spreekkoren in voetbalstadions aanpakken, maar als je je denigrerend en stigmatiserend over moslims uitlaat dan heet dat opeens vrijheid van meningsuiting? Het perspectief is zoek bij veel mensen.Dat is jouw mening... Er zijn genoeg mensen die de maatschappij pas leefbaar vinden, als elke buitenlander hardhandig het land wordt uitgezet... en hun hele leven, al leven in een in hun ogen, Onleefbare maatschappij... waarin de tegenstellingen tussen de bevolkingsgroepen al onleefbaar groot zijn... Dat is hun mening...
[..]
quote:Dat zei je zelf: nationalisme ontbreekt bij links. Zoek de quote zelf maar op, het is een uitspraak van jezelf.Houden van je land, eigen inwoners... en verdedigen in de kleinste en grootste dingen... Wat is daar rechts aan? Dus als je links bent hou je niet van je land?
quote:Zie de volgende quote en mijn reactie daarop.je zegt: maar..... Dus.. Maar??
[..]
quote:Je heb wel een beetje een vreemd wereldbeeld. Een aanslag op het Nederlandse volk? Welnee! Theo van Gogh is vermoord. Maak het asjeblieft niet erger dan het is.Dat zal wel zo zijn... Maar ik zie Links niet moskeeën in de fik zetten, in een golf van verslagenheid.. Verslagenheid ja... Want er is niet zomaar een aanslag gepleegd op 1 mens... maar 16.000.000!!! Een aanslag op de vrijheid van Meningsuiting.. De basis van onze grondwet.. Een aanslag op het nederlandse volk...
quote:Wraak is voor de dommen. Wraak is een bijzonder efficiente manier om te garanderen dat je in een spiraal van geweld en ontwrichting terecht komt. Wraak is het domste wat er is. Daarnaast leven wij in een moderne maatschappij waarin geen plaats is voor eigen rechter spelen. Als iedereen voor eigen rechter gaat spelen hou je een anarchistische puinhoop over. En waarom zou je ook. Dan bezondig je je precies aan datgene waartegen je fulmineert.
Een echte nationalist laat dat dus niet zomaar gebeuren zonder Wraak.... ( is nogal begrijpelijk... want ze roepen al jaren dat het nog es mis gaat met de Islam en dit land... maar toen waren ze rascisten... mochten ze niet zeggen enzo)
quote:Al es in rotterdam-zuid geweest?Op woensdag 17 november 2004 18:49 schreef SCH het volgende:
In welke wijk precies kun je 's avonds niet over straat als blanke. Wees eens wat concreter.
quote:gehele artikel: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1100588635578.htmlWilders: Grote misser Van der Stoel
Van onze politieke redactie (AD)
Tweede-Kamerlid Geert Wilders is niet te spreken over de aanval die minister van staat Max van der Stoel gisteren op hem opende. ,,Ik heb altijd veel respect voor Van der Stoel gehad, maar hij heeft nu een grote misser gemaakt.''
De 80-jarige Van der Stoel (PvdA) is als minister van staat een van de belangrijkste adviseurs van de koningin. In een vraaggesprek met deze krant trok hij gisteren fel van leer tegen Wilders: ,,Zijn recepten leiden tot enorme spanningen. Als Wilders zoveel zetels haalt als peilingen nu aangeven, zijn we er slecht aan toe.''
quote:Wat zie je onder blanke?Op woensdag 17 november 2004 17:50 schreef DeHeldjes het volgende:
JA!! HELE wijken waar je als Blanke niet over straat kan.... (vooral niet s'avonds)
Bolkestein riep het 5 jaar geleden al, iedereen vond hem een rascist. Had ie toch mooi gelijk!
Zoals een Marokkaan op AT5 zei na de moord op van Gogh: "Vuur moet met vuur bestreden worden". Oftewel, ik kan niet anders concluderen dan dat ik het totaal niet met die bobo van een van de Stoel eens ben.
quote:Ah, dus die jongen had gelijk?Op woensdag 17 november 2004 21:37 schreef HarrieNak het volgende:
Zoals een Marokkaan op AT5 zei na de moord op van Gogh: "Vuur moet met vuur bestreden worden".
quote:Welke buurt in Zuid mag dit zijn? Heb je er wel eens aan gedacht je Lonsdale-kleren uit te doen als je 'niet over straat' kan? Ik ben prima thuis in Amsterdam en Rotterdam, maar ik ken geen buurten waar ik niet over straat kan.Op woensdag 17 november 2004 19:10 schreef DeHeldjes het volgende:
Al es in rotterdam-zuid geweest?
Voorbeeldje Wegener data ten oosten van Zuidplein (waar mijn blanke broertje en zijn blanke vrouw een prachtig groot koophuis bezitten):
Gezinnen met jonge kinderen 44,29%
Gezinnen met oudere kinderen 25,38%
Middelbaar paar zonder kinderen 14,74%
MBO of hoger onderwijs 50,88%
Lager onderwijs of LBO 25,74%
HBO of universitair 23,38%
Modaal 62,77%
Zeer divers inkomen 21,28%
Is dit het profiel van een wijk vol potentiele terroristen?
quote:ja hoop dat hij ook begrijpt dat hijzelf HET vuur isOp woensdag 17 november 2004 21:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ah, dus die jongen had gelijk?
quote:Nee, ik bedoel dat als hij dat graag zegt te willen ik het ook prima vind als die moskeën in de hens worden gestoken. Je moet vuur immers toch met vuur bestrijden?Op woensdag 17 november 2004 21:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ah, dus die jongen had gelijk?
quote:nee, JIJ wil gewoon meer van jouw welgezinde politici horen!Op woensdag 17 november 2004 08:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn veel meer Van der Stoelen en Cohens nodig in plaats van al die destructieve types als Wilders, Verhagen en Van Aartsen die om het hardst roepen en nog harder roepen omdat ze zichzelf zo graag horen.
speak for yourself aub
quote:volgens de wet mocht het wel, maar ja, dan wordt je dus beestachtig afgeslacht in Amsterdam...Op woensdag 17 november 2004 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Van wie mocht je dat dan niet????
quote:*herrinert zich iets van ene Mohammed B. en H.B.O. opleidingenOp woensdag 17 november 2004 22:22 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
Welke buurt in Zuid mag dit zijn? Heb je er wel eens aan gedacht je Lonsdale-kleren uit te doen als je 'niet over straat' kan? Ik ben prima thuis in Amsterdam en Rotterdam, maar ik ken geen buurten waar ik niet over straat kan.
Voorbeeldje Wegener data ten oosten van Zuidplein (waar mijn blanke broertje en zijn blanke vrouw een prachtig groot koophuis bezitten):
Gezinnen met jonge kinderen 44,29%
Gezinnen met oudere kinderen 25,38%
Middelbaar paar zonder kinderen 14,74%
MBO of hoger onderwijs 50,88%
Lager onderwijs of LBO 25,74%
HBO of universitair 23,38%
Modaal 62,77%
Zeer divers inkomen 21,28%
Is dit het profiel van een wijk vol potentiele terroristen?
*heeft nooit, en zal nooit lonsdale dragen
[ Bericht 5% gewijzigd door DeHeldjes op 18-11-2004 00:31:33 ]
quote:je post toch nog?Op donderdag 18 november 2004 00:08 schreef evert het volgende:
[..]
volgens de wet mocht het wel, maar ja, dan wordt je dus beestachtig afgeslacht in Amsterdam...
quote:Geef even je adres. Dan zal ik wat actie ondernemen tegen jouw huis. Achterlijke mongool die je bent. Jij vind het in de fik steken van geloofshuizen en scholen ieta DOEN voor de maatschappij????????? Jij bent echt het laagste van het laagste.Op woensdag 17 november 2004 17:47 schreef DeHeldjes het volgende:
maaaar!! Ze zijn wel de Enige in dit land wat actie onderneemt! Mensen die ZELF iets willen doen voor de maatschappij (ook al zijn mensen het niet met hun eens)
De intolerantie van iedereen die een hekel heeft aan extreem rechts is dus de oorzaak van het groeiende geweld. Niet extreem rechts zelf.
Overigens werd er niks gezegd over opkomend moslim extremisme, waarschijnlijk omdat er bij dat soort lezingen altijd moslims aanwezig zijn en tja, die hebben nou eenmaal lange tenen en zouden direct verontwaardigd reageren als zij genoemd zouden worden als oorzaak van groeiend geweld op scholen.
Erg eenzijdig dus allemaal en weer erg allochtonengeknuffel als je het mij vraagt.
Over het algemeen is extreem rechts helemaal niet zo geweldadig. Als zij demonstreren moet er ME aan te pas komen. Waarom? Omdat anderen die demonstraties gaan verstoren met geweldadigheden. Waarom zou extreem rechts niet voor hun mening uit mogen komen, of dat nou is met een demonstratie of met kleding die ze dragen.
quote:En dat is ook precies waarom we nu in deze situatie zijn beland...Op donderdag 18 november 2004 12:19 schreef Gia het volgende:
Erg eenzijdig dus allemaal en weer erg allochtonengeknuffel als je het mij vraagt.
Lang leve xenofilie
Voorlopig zijn er alleen maar slachtoffers gevallen vanwege acties van Extreem LINKS en Moslim-randdebielen. Misschien is het handig daar de prioriteiten te leggen.
quote:helemaal mee eens.Op donderdag 18 november 2004 12:50 schreef Sniper het volgende:
Die van der Stoel. Zal wel last van van dementie, alzheimer of een andere ziekte die zijn intelligentie, beoordelingsvermogen en realiteitszin aantast.
Voorlopig zijn er alleen maar slachtoffers gevallen vanwege acties van Extreem LINKS en Moslim-randdebielen. Misschien is het handig daar de prioriteiten te leggen.
. Gut...quote:goh, wat leuk zegOp donderdag 18 november 2004 08:44 schreef SCH het volgende:
[..]
je post toch nog?
lees deze week interview maar eens in Vrij Nederland met Afshin Ellian in Vrij Nederland.
Kop: Voor deze barbaren ben ik naar Nederland gevlucht.
Laat Max vd Stoel dit interview maar eens lezen, hoort ie het ook eens van ervaringsdeskundige (wat je van vd stoel niet kan zeggen).
[ Bericht 33% gewijzigd door evert op 18-11-2004 13:03:24 ]
quote:Wil jij (linkse) politici bloot gaan stellen aan de realiteit???!!!Op donderdag 18 november 2004 12:57 schreef evert het volgende:
goh, wat leuk zeg
lees deze week interview maar eens in Vrij Nederland met Afshin Ellian in Vrij Nederland.
Kop: Voor deze barbaren ben ik naar Nederland gevlucht.
Laat Max vd Stoel dit interview maar eens lezen, hoort ie het ook eens van ervaringsdeskundige (wat je van vd stoel niet kan zeggen).
quote:Je liegt. In 2001 zijn er in Nederland enkele honderden extreem-rechtse geweldsmisdrijven geregistreerd, waaronder doodslag, mishandeling en bijvoorbeeld 37 brandstichtingen. Ik ken de cijfers over 2002, 2003 en 2004 niet exact, maar het is niet zo dat er in Nederland opeens geen extreem-rechts geweld meer zou zijn.Op donderdag 18 november 2004 12:50 schreef Sniper het volgende:
Die van der Stoel. Zal wel last van van dementie, alzheimer of een andere ziekte die zijn intelligentie, beoordelingsvermogen en realiteitszin aantast.
Voorlopig zijn er alleen maar slachtoffers gevallen vanwege acties van Extreem LINKS en Moslim-randdebielen. Misschien is het handig daar de prioriteiten te leggen.
quote:Op donderdag 18 november 2004 12:50 schreef Sniper het volgende:
Voorlopig zijn er alleen maar slachtoffers gevallen vanwege acties van Extreem LINKS en Moslim-randdebielen. Misschien is het handig daar de prioriteiten te leggen.
quote:Ik erger me dr rot aanErg eenzijdig dus allemaal en weer erg allochtonengeknuffel als je het mij vraagt.
Niet te geloven ook... dat bij een doodnormale lezing... niks gezegd kan/mag worden omdat dr wel es mensen kunnen zijn die zich voelen aangesproken...als het gaat om moslim-extremisme... (en rascisme gaan roepen)
Het zijn toch gewone moslims wat bij die lezing waren neem ik aan? Dan kan je het daar toch over hebben?
Als het al zo ver is....
quote:Ben jij er zo een die vindt dat een allochtoon die in Nederland woont de Nederlandse taal moet beheersen?Op donderdag 18 november 2004 13:43 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Ik erger me dr rot aan
Niet te geloven ook... dat bij een doodnormale lezing... niks gezegd kan/mag worden omdat dr wel es mensen kunnen zijn die zich voelen aangesproken...als het gaat om moslim-extremisme... (en rascisme gaan roepen)
Het zijn toch gewone moslims wat bij die lezing waren neem ik aan? Dan kan je het daar toch over hebben?
Als het al zo ver is....
quote:Het is veel makkelijker om je met de spoken van het verleden te bemoeien (waar je idd toch geen last van hebt) vanuit je luie stoel ipv. je nek uitsteken om je eens met de problemen van vandaag de dag bezig te houden.Op donderdag 18 november 2004 12:50 schreef Sniper het volgende:
Die van der Stoel. Zal wel last van van dementie, alzheimer of een andere ziekte die zijn intelligentie, beoordelingsvermogen en realiteitszin aantast.
Voorlopig zijn er alleen maar slachtoffers gevallen vanwege acties van Extreem LINKS en Moslim-randdebielen. Misschien is het handig daar de prioriteiten te leggen.
Paars leeft voort!!
quote:want..Op donderdag 18 november 2004 13:45 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ben jij er zo een die vindt dat een allochtoon die in Nederland woont de Nederlandse taal moet beheersen?
quote:Nou inderdaad, Van der Stoel komt nooit ergensOp donderdag 18 november 2004 13:48 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Het is veel makkelijker om je met de spoken van het verleden te bemoeien (waar je idd toch geen last van hebt) vanuit je luie stoel ipv. je nek uitsteken om je eens met de problemen van vandaag de dag bezig te houden.
Paars leeft voort!!
quote:Hij zal wel ns in fryslan hebben rondgekeken ofzo...Op donderdag 18 november 2004 13:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou inderdaad, Van der Stoel komt nooit ergens
quote:Ook - hij is in veel belangrijke conflicthaarden in de wereld actief geweest dus vast ook in het land van Grutte Pier.Op donderdag 18 november 2004 14:03 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Hij zal wel ns in fryslan hebben rondgekeken ofzo...
quote:bronOp donderdag 18 november 2004 13:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je liegt. In 2001 zijn er in Nederland enkele honderden extreem-rechtse geweldsmisdrijven geregistreerd, waaronder doodslag, mishandeling en bijvoorbeeld 37 brandstichtingen. Ik ken de cijfers over 2002, 2003 en 2004 niet exact, maar het is niet zo dat er in Nederland opeens geen extreem-rechts geweld meer zou zijn.
Extreem-links en onze moslimvrienden moorden daar in tegen gewoon gezellig.
Iemand die een lege moskee om 3 uur 's nachts in de fik steken als reactie gelijk stelt aan iemand ritueel slachten en de oorlog verklaren die scoort niet helemaal.
quote:Nee...Op donderdag 18 november 2004 13:45 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ben jij er zo een die vindt dat een allochtoon die in Nederland woont de Nederlandse taal moet beheersen?
ik vindt dat nederland arabisch moet gaan praten, omdat hier arabiërs wonen die geen zin hebben om onze taal te leren... Nu goed?Ik snap je reactie eigenlijk van geen kant
Je wil toch niet zeggen dat je tegen integreren bent?
quote:Omdat je zelf wel heel erg abominabel Nederlands schrijft. Ik moet het vaak een paar keer lezen voor ik zie wat er staat.Op donderdag 18 november 2004 14:34 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Nee...
Ik snap je reactie eigenlijk van geen kant
quote:Daar ben ik niet tegen. Ik vind het wel opvallend dat mensen als Wilders (o.a.) die heel erg hard roepen dat allochtonen moeten integreren, die integratie zelf juist tegenhouden door de afstand tussen allochtonen en autochtonen te vergroten. Wilders is een van de mensen die een wig drijft tussen de autochtonen en de allochtonen. Dat staat integratie in de weg, en dat ben ik met vd Stoel eens. En ik zal je even voor zijn: er zijn inderdaad ook moslims die een wig drijven tussen autochtonen en allochtonen.Je wil toch niet zeggen dat je tegen integreren bent?
quote:Mag ik je herinneren aan 15 juni 2003 ? Toen gooiden 5 rechts-extremistische skinheads een molotovcocktail naar binnen bij een islamitische basisschool (Tarieq Ibnoe Ziyad) in Eindhoven. Op de rechtszitting (den Bosch 2 oktober 2003) bleek dat ze eigenelijk een moskee in brand hadden willen steken, maar daar vanaf hadden gezien. Daarna was de keus op de basisschool gevallen.Op donderdag 18 november 2004 14:25 schreef Snik het volgende:
Vooralsnog beperkt extreem-rechts zich tot het in de fik steken van wat gebouwen op tijdstippen dat die verlaten zijn.
Extreem-links en onze moslimvrienden moorden daar in tegen gewoon gezellig.
Iemand die een lege moskee om 3 uur 's nachts in de fik steken als reactie gelijk stelt aan iemand ritueel slachten en de oorlog verklaren die scoort niet helemaal.
De reden dat de moskee niet in de fik ging, zo bleek op de rechtszitting, was het grote aantal aanwezigen in die moskee. Maar ook bleek dat deze skinheads hun plannen niet gewijzigd vanwege het gevaar voor de aanwezigen, maar omdat ze de kans op ontdekking te groot vonden met zoveel ooggetuigen!
quote:Tja, 't is natuurlijk niet bepaald stoer om te zeggen dat de plannen gewijzigd waren, omdat je geen slachtoffers wilde maken.Op donderdag 18 november 2004 15:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Maar ook bleek dat deze skinheads hun plannen niet gewijzigd vanwege het gevaar voor de aanwezigen, maar omdat ze de kans op ontdekking te groot vonden met zoveel ooggetuigen!
quote:Je kan ook alles wat krom is recht pratenOp donderdag 18 november 2004 15:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, 't is natuurlijk niet bepaald stoer om te zeggen dat de plannen gewijzigd waren, omdat je geen slachtoffers wilde maken.
quote:Zoals moslim terrorisme of enige sporen daarvan in onze samenleving ja...Op donderdag 18 november 2004 15:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je kan ook alles wat krom is recht praten
quote:Geef nou eens antwoord. Welke wijk bedoel je in rotterdam.Op donderdag 18 november 2004 13:43 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Ik erger me dr rot aan
Niet te geloven ook... dat bij een doodnormale lezing... niks gezegd kan/mag worden omdat dr wel es mensen kunnen zijn die zich voelen aangesproken...als het gaat om moslim-extremisme... (en rascisme gaan roepen)
Het zijn toch gewone moslims wat bij die lezing waren neem ik aan? Dan kan je het daar toch over hebben?
Als het al zo ver is....
quote:Feit blijft dat ze het niet gedaan hebben.Op donderdag 18 november 2004 15:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Mag ik je herinneren aan 15 juni 2003 ? Toen gooiden 5 rechts-extremistische skinheads een molotovcocktail naar binnen bij een islamitische basisschool (Tarieq Ibnoe Ziyad) in Eindhoven. Op de rechtszitting (den Bosch 2 oktober 2003) bleek dat ze eigenelijk een moskee in brand hadden willen steken, maar daar vanaf hadden gezien. Daarna was de keus op de basisschool gevallen.
De reden dat de moskee niet in de fik ging, zo bleek op de rechtszitting, was het grote aantal aanwezigen in die moskee. Maar ook bleek dat deze skinheads hun plannen niet gewijzigd vanwege het gevaar voor de aanwezigen, maar omdat ze de kans op ontdekking te groot vonden met zoveel ooggetuigen!
Is dit het enige wat je hebt?
Nog steeds geen enkele dode, integenstelling tot extreem-links en moslim-terroristen.
Die islamitische basisschool wordt trouwens voorgezeten door oa Mohammed Chepie (ex begoogd AEL voorman) en wordt gefinancierd en gesteund vanuit Saudi-Arabie door dezelfde mensen die ook de Moskee 100 meter verderop financieren. De moskee die bekend staat om zijn oproepen tot haat, oorlog en geweld, jihadsponsering en ronseling waar oa die 2 gasten die in Kashmir werden koudgemaakt 'opgeleid' werden.
quote:Heb ik al gezegd...Op donderdag 18 november 2004 15:29 schreef Laton het volgende:
[..]
Geef nou eens antwoord. Welke wijk bedoel je in rotterdam.
En ik kom uit maastricht... ik ken de namen van de wijken in rotterdam niet ofzo
quote:Dat is wel een idee, als nou meer van dat soort naar Kashmir gaat om hun broeders te helpen, slaan we 2 vliegen in 1 klapOp donderdag 18 november 2004 15:42 schreef Snik het volgende:
[..]
Feit blijft dat ze het niet gedaan hebben.
Is dit het enige wat je hebt?
Nog steeds geen enkele dode, integenstelling tot extreem-links en moslim-terroristen.
Die islamitische basisschool wordt trouwens voorgezeten door oa Mohammed Chepie (ex begoogd AEL voorman) en wordt gefinancierd en gesteund vanuit Saudi-Arabie door dezelfde mensen die ook de Moskee 100 meter verderop financieren. De moskee die bekend staat om zijn oproepen tot haat, oorlog en geweld, jihadsponsering en ronseling waar oa die 2 gasten die in Kashmir werden koudgemaakt 'opgeleid' werden.
quote:Moet je met een voorbeeld komen van rechts extremistisch geweld waarbij wel slachtoffers vielen.Op donderdag 18 november 2004 15:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je kan ook alles wat krom is recht praten
Een voorbeeld als: ja maar ze wilden eigenlijk een moskee vol gelovigen pakken! slaat natuurlijk nergens op.
Er is nogal een verschil tussen van plan zijn, dreigen met en het daadwerkelijk uitvoeren van een plan.
Het meeste geweld bij extreem rechts komt voort uit aanvallen van links enzo tijdens een demonstratie. Natuurlijk slaan ze terug als hun demonstratie verstoord wordt, is toch logisch. Laat die mensen dan toch ook gewoon demonstreren als ze dat willen. Hebben ze net zoveel recht op als links volk en moslims.
quote:ja kut he? De een is handig in rekenen... de ander in schrijven...Omdat je zelf wel heel erg abominabel Nederlands schrijft. Ik moet het vaak een paar keer lezen voor ik zie wat er staat.
Het gaat er mij om dat iedereen begrijpt wat er staat.. Ik moet jouw berichten ook 2x lezen voor ik weet wat er staat... Ik stoor me niet aan een paar type-foutjes...
quote:Veel verder dan "ik voel aan m'n water dat ze het van plan zijn" komen ze niet nee, dom geblaatOp donderdag 18 november 2004 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Moet je met een voorbeeld komen van rechts extremistisch geweld waarbij wel slachtoffers vielen.
Een voorbeeld als: ja maar ze wilden eigenlijk een moskee vol gelovigen pakken! slaat natuurlijk nergens op.
Er is nogal een verschil tussen van plan zijn, dreigen met en het daadwerkelijk uitvoeren van een plan.
Het meeste geweld bij extreem rechts komt voort uit aanvallen van links enzo tijdens een demonstratie. Natuurlijk slaan ze terug als hun demonstratie verstoord wordt, is toch logisch. Laat die mensen dan toch ook gewoon demonstreren als ze dat willen. Hebben ze net zoveel recht op als links volk en moslims.
Ik sympathiseer verder absoluut niet met extreem-rechts (ik snap ook niet wat ze in een discussie over wilders te maken hebben). Maar om die nu "out of the blue" maar de schuld van alles te geven, lijkt welhaast op zondebokken gedrag en je hoofd bewust afwenden van oorzaak
quote:Je lult gewoon uit je nek dus. En hebt zelf geen ervaring met "die" wijken.Op donderdag 18 november 2004 15:45 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Heb ik al gezegd...
En ik kom uit maastricht... ik ken de namen van de wijken in rotterdam niet ofzo
quote:Nee Kees, ben dr al genoeg geweest... Dan nóg ken ik de namen van de wijken niet.Op donderdag 18 november 2004 15:57 schreef Laton het volgende:
[..]
Je lult gewoon uit je nek dus. En hebt zelf geen ervaring met "die" wijken.
Weet jij het dan wel?
quote:Spangen is altijd erg gezellig natuurlijk.Op donderdag 18 november 2004 15:57 schreef Laton het volgende:
[..]
Je lult gewoon uit je nek dus. En hebt zelf geen ervaring met "die" wijken.
En de omgeving van de Kruiskade.
Bijna geheel Zuid tegenwoordig.
quote:Dwaas. Jij komt met een bewering. Dan heb jij die maar te staven. Als je er zo vaak geweest bent hoe kan het dan dat je nog leeft? Was er toch zo gevaarlijk. Bovendien kun je me dan ook best uitleggen hoe ik daar moet komen.Op donderdag 18 november 2004 15:58 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Nee Kees, ben dr al genoeg geweest... Dan nóg ken ik de namen van de wijken niet.
Weet jij het dan wel?
quote:Inderdaad. En dan telkens weer zeuren over die kleding. Ja, daar maken ze een statement mee, so what? Moet je ze daarvoor in elkaar meppen? Wie is er dan agressief?Op donderdag 18 november 2004 15:56 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Veel verder dan "ik voel aan m'n water dat ze het van plan zijn" komen ze niet nee, dom geblaat
Ik sympathiseer verder absoluut niet met extreem-rechts (ik snap ook niet wat ze in een discussie over wilders te maken hebben). Maar om die nu "out of the blue" maar de schuld van alles te geven, lijkt welhaast op zondebokken gedrag en je hoofd bewust afwenden van oorzaak
Extreem rechts draagt bepaalde kleding omdat ze achter bepaalde denkbeelden staan.
Moslims dragen bepaalde kleding omdat ze achter bepaalde denkbeelden staan.
Moet allebei kunnen, dus.
quote:Omdat hij erg populair is bij die groep misschien?Op donderdag 18 november 2004 15:56 schreef kamagurka het volgende:
Ik sympathiseer verder absoluut niet met extreem-rechts (ik snap ook niet wat ze in een discussie over wilders te maken hebben).
quote:Natuurlijk - want de oorzaak ligt natuurlijk alleen bij de moslims - dat moet wel helder blijven he.Op donderdag 18 november 2004 15:56 schreef kamagurka het volgende:
Maar om die nu "out of the blue" maar de schuld van alles te geven, lijkt welhaast op zondebokken gedrag en je hoofd bewust afwenden van oorzaak
quote:Wie doet dat dan?Op donderdag 18 november 2004 15:27 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zoals moslim terrorisme of enige sporen daarvan in onze samenleving ja...
quote:Van een journalist verwacht je toch meer hersens.Op donderdag 18 november 2004 16:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat hij erg populair is bij die groep misschien?
SP en/of GL moeten ook onder vuur liggen omdat ze ook steun krijgen van extreemlinkse idioten?
quote:Dwaas?Op donderdag 18 november 2004 16:01 schreef Laton het volgende:
[..]
Dwaas. Jij komt met een bewering. Dan heb jij die maar te staven. Als je er zo vaak geweest bent hoe kan het dan dat je nog leeft? Was er toch zo gevaarlijk. Bovendien kun je me dan ook best uitleggen hoe ik daar moet komen.
Beeldscherm :wIk was met een vriend... dat is een Indo... hij woonde daar... (als ik alleen was had ik pech gehad)
maar zelfs met hem was het niet echt "veilig" ofzo... Overal groepjes..
Loop jij daar maar es met je goud over straat
(heb ik niet... maar stel dát)Je komt er met de auto...
Ben een paar keer op stap geweest... en dan te voet terug
.. is leuk manMaar ik ken daar niet de weg.. Te dronken... en in maastricht lijken de straten niet zoveel op elkaar...
Unne mestreechteneer verdwaalt metein...
quote:De oorzaak van het huidige gezeik ligt inderdaad bij de moslims. Met in het bijzonder de fanatieke religieuze fascistische idioten zoals Mohammed B die mensen afslachten en oorlogen verklaren aan niet-moslims ja.Op donderdag 18 november 2004 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk - want de oorzaak ligt natuurlijk alleen bij de moslims - dat moet wel helder blijven he.
quote:Zou wel zo eerlijk zijn (om het tenminste toe te geven)Op donderdag 18 november 2004 16:07 schreef Falco het volgende:
[..]
Van een journalist verwacht je toch meer hersens.
SP en/of GL moeten ook onder vuur liggen omdat ze ook steun krijgen van extreemlinkse idioten?
quote:Ja he, dat is aan de orde van de dag. Om de haverklap vermoordt extreem links in Nederland andersdenkenden. Moslim-terrorisme idem dito.Op donderdag 18 november 2004 15:42 schreef Snik het volgende:
[..]
...
Nog steeds geen enkele dode, integenstelling tot extreem-links en moslim-terroristen.
...
Zit je nou een beetje extreem-rechts goed te praten? Mafkees? Zal ik wat dossiers voor je opdiepen? Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van twee militairen, ik meen mariniers, die een allochtoon overhoop reden met de woorden: 'zo dat is er weer eentje minder'., of woorden van gelijke strekking. Kerwin Duinmeijer (doodgestoken door een racistische skinhead) vergeten? Ik kan nog wel even doorgaan hoor.
quote:Tuurlijk, blijf je domme tegenstellingen maar herhalen.. je bent echt geen haar beter dan de politici die je ervan beschuldigt zgn. de maatschappij op te delen in 2 groepenOp donderdag 18 november 2004 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk - want de oorzaak ligt natuurlijk alleen bij de moslims - dat moet wel helder blijven he. :')
quote:Op donderdag 18 november 2004 16:07 schreef Falco het volgende:
[..]
Van een journalist verwacht je toch meer hersens.
SP en/of GL moeten ook onder vuur liggen omdat ze ook steun krijgen van extreemlinkse idioten?
Alsof die daar op Fok nooit op worden aangesproken.maar jij ontkent dat Wilders populair is bij extreem-rechts??? kijk maar eens op die fora dan.
quote:Waar heb je het nou over man? Welke tegenstellingen benadruk ik dan?Op donderdag 18 november 2004 16:20 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tuurlijk, blijf je domme tegenstellingen maar herhalen.. je bent echt geen haar beter dan de politici die je ervan beschuldigt zgn. de maatschappij op te delen in 2 groepen
Dat doet Wilders juist: moslims en de rest. Ik ben ervan overtuigd dat we het samen moet doen maar "de boel bij elkaar houden" hoef je tegen jou ook al niet te zeggen dus ga mij niet verwijten dat ik de maatschappij op deel in groepen
quote:Ik ben echt benieuwd hoe lang je kan doorgaan... m.i. hebben we nog nooit een bedreigende extreem-rechtse groepering gekend na WOIIOp donderdag 18 november 2004 16:13 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ja he, dat is aan de orde van de dag. Om de haverklap vermoordt extreem links in Nederland andersdenkenden. Moslim-terrorisme idem dito.
Zit je nou een beetje extreem-rechts goed te praten? Mafkees? Zal ik wat dossiers voor je opdiepen? Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van twee militairen, ik meen mariniers, die een allochtoon overhoop reden met de woorden: 'zo dat is er weer eentje minder'., of woorden van gelijke strekking. Kerwin Duinmeijer (doodgestoken door een racistische skinhead) vergeten? Ik kan nog wel even doorgaan hoor.
Extreem-links daarentegen (RaRa etc..)...
quote:Nee dat ontken ik niet, sterker nog dat is zo, maar dat kun je een politicus niet verwijten, dat er wat kansloze lonsdale-idioten achter hem staan. Overigens heeft extreem-rechts ook veel affiniteit met SGP. In een van zijn laatste interviews met Nieuwe Revu zei dat Janmaat dat het helemaal niet zo logisch was dat hij voor de LPF ging stemmen, maar dat hij meer de SGP steunde vanwege hun orde etc.Op donderdag 18 november 2004 16:20 schreef SCH het volgende:
[..]
maar jij ontkent dat Wilders populair is bij extreem-rechts??? kijk maar eens op die fora dan.
quote:Je bent echt te dom om je eigen woorden terug te lezen he? Schrijven kun je ook al niet, dus zal ik het je maar weer voorlepelen: "Natuurlijk - want de oorzaak ligt natuurlijk alleen bij de moslims - dat moet wel helder blijven he. :') " -quote van SCH.Op donderdag 18 november 2004 16:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar heb je het nou over man? Welke tegenstellingen benadruk ik dan?
Dat doet Wilders juist: moslims en de rest. Ik ben ervan overtuigd dat we het samen moet doen maar "de boel bij elkaar houden" hoef je tegen jou ook al niet te zeggen dus ga mij niet verwijten dat ik de maatschappij op deel in groepen
Jij komt met deze drogredenering en legt deze tegenstelling in mijn mond op mijn simpele constatering dat zelfkritiek bij extreemstom-links ver te zoeken is.
Je hebt echt een probleem met communiceren of je moet er misschien ns even uit beste jongen.
quote:Speel het maar weer op de persoon Befaamd trucje als de argumenten op zijn.Op donderdag 18 november 2004 16:34 schreef kamagurka het volgende:
Je hebt echt een probleem met communiceren of je moet er misschien ns even uit beste jongen.
quote:Jij zegt het...Op donderdag 18 november 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Speel het maar weer op de persoon Befaamd trucje als de argumenten op zijn.
quote:Wil je het AIVD rapport over "de kazerne" in Eindhoven hebben? Wil je nog meer voorbeelden horen? Of is alles waar geen mensen bij doodgaan niet erg?Op donderdag 18 november 2004 16:25 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe lang je kan doorgaan... m.i. hebben we nog nooit een bedreigende extreem-rechtse groepering gekend na WOII
Extreem-links daarentegen (RaRa etc..)...
quote:Alles waar geen mensen bij doodgaan is inderdaad minder erg dan alles waar wel mensen bij doodgaan ja.Op donderdag 18 november 2004 16:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wil je het AIVD rapport over "de kazerne" in Eindhoven hebben? Wil je nog meer voorbeelden horen? Of is alles waar geen mensen bij doodgaan niet erg?
Vind je dat echt vreemd?
quote:Nou, toch al 2 doden in 2 jaar door jouw vriendjes.Op donderdag 18 november 2004 16:13 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ja he, dat is aan de orde van de dag. Om de haverklap vermoordt extreem links in Nederland andersdenkenden. Moslim-terrorisme idem dito.
Plus een lijst met nog tig daarop. Zo erg is het dat nu meerdere politici beveiligd moeten worden vanwege de religieuze debiliteit van die mensen.
Zit je nu extreem-links en moslimterrorisme goed te praten? Mafkees?
quote:Zo, Kerwin Duinmeijer, 20 jaar geleden.Zit je nou een beetje extreem-rechts goed te praten? Mafkees? Zal ik wat dossiers voor je opdiepen? Ik kan me ook nog een gevalletje herinneren van twee militairen, ik meen mariniers, die een allochtoon overhoop reden met de woorden: 'zo dat is er weer eentje minder'., of woorden van gelijke strekking. Kerwin Duinmeijer (doodgestoken door een racistische skinhead) vergeten? Ik kan nog wel even doorgaan hoor.
Dat is het meest recente wat je kan vinden?
quote:Ik vind het wel vervelend omdat het gebruikt wordt als onderbouwing van de stelling dat extreem-rechts ongevaarlijk is. Ook al gaan er geen mensen dood, dan nog heeft extreem-rechts pogingen tot doodslag, zware mishandelingen, brandstichtingen en vele bedreigingen op zijn conto staan. En dan in niet-marginale aantallen. Het is van de gekke dat figuren hier dat bagatelliseren. Waarom eigenlijk? Het zijn toch feiten?Op donderdag 18 november 2004 16:58 schreef Snik het volgende:
[..]
Alles waar geen mensen bij doodgaan is inderdaad minder erg dan alles waar wel mensen bij doodgaan ja.
Vind je dat echt vreemd?
quote:Dat vat ik op als een ernstige beschuldiging. Neem je die persoonlijke aanval even terug?Op donderdag 18 november 2004 16:59 schreef Snik het volgende:
[..]
Nou, toch al 2 doden in 2 jaar door jouw vriendjes.
quote:Dat ontken ik ook niet, maar ik erger me dood aan het onvermogen van figuren als jij om in te zien dat de rotte appels aan beide kanten zitten. Dat ook extreem rechtse racisten het nodige op hun kerfstok hebben. Dat ook zij daar op aangesproken dienen te worden.Plus een lijst met nog tig daarop. Zo erg is het dat nu meerdere politici beveiligd moeten worden vanwege de religieuze debiliteit van die mensen.
quote:Nee, zie hier boven.Zit je nu extreem-links en moslimterrorisme goed te praten? Mafkees?
[..]
quote:Voor het gemak negeer je al het extreem-rechtse geweld waar geen doden bij vallen maar even. Brandstichtingen, zware mishandelingen, pogingen tot doodslag, bedreigingen, vormen kennelijk geen valide onderbouwing voor jou. Sneu figuur.Zo, Kerwin Duinmeijer, 20 jaar geleden.
Dat is het meest recente wat je kan vinden?
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2004 17:07:00 ]
quote:Achja, de spoken van het verleden en links, als kar en paard zijn zeOp donderdag 18 november 2004 16:59 schreef Snik het volgende:
Zo, Kerwin Duinmeijer, 20 jaar geleden.
Dat is het meest recente wat je kan vinden?
quote:Daarvoor zijn ze te laf om hun handtekening an de organisatie eronder te zetten, dit in tegenstelling tot de extreem linksen die wel hun aanslagen durven op te eisen.Op donderdag 18 november 2004 16:25 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe lang je kan doorgaan... m.i. hebben we nog nooit een bedreigende extreem-rechtse groepering gekend na WOII
Extreem-links daarentegen (RaRa etc..)...
quote:Ja, echte helden!Op donderdag 18 november 2004 17:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarvoor zijn ze te laf om hun handtekening an de organisatie eronder te zetten, dit in tegenstelling tot de extreem linksen die wel hun aanslagen durven op te eisen.
quote:Het zijn feiten dat er geen doden bij vallen en bij extreem-links en moslimterrorisme wel. Dat er een stel debiele kale knakkers rondlopen met onfrisse ideeen dat is bekend, maar feit is dat verder dan wat gekloot er weinig gebeurt. In tegenstelling tot extreem-links en moslimfundamentalisten, want die moorden nu al weer minimaal 1 maal per jaar.Op donderdag 18 november 2004 17:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik vind het wel vervelend omdat het gebruikt wordt als onderbouwing van de stelling dat extreem-rechts ongevaarlijk is. Ook al gaan er geen mensen dood, dan nog heeft extreem-rechts pogingen tot doodslag, zware mishandelingen, brandstichtingen en vele bedreigingen op zijn conto staan. En dan in niet-marginale aantallen. Het is van de gekke dat figuren hier dat bagatelliseren. Waarom eigenlijk? Het zijn toch feiten?
Geen enkele moord van extreem-rechts de laatste tijd, 2 van links/moslim en vele serieuze bedreigingen erbij.
Jij bagataliseert het meest acute gevaar nu: moslimterrorisme door te wijzen op een paar kale kneuzen die nog niet eens 1 moord KUNNEN plegen.
quote:Ja.Op donderdag 18 november 2004 17:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarvoor zijn ze te laf om hun handtekening an de organisatie eronder te zetten, dit in tegenstelling tot de extreem linksen die wel hun aanslagen durven op te eisen.
Dat is zo.
Whahaha
De enige aanslagen die door extreem-rechts worden gedaan hebben wel degelijk hun handtekening erop in de vorm van wat white power gelul.
quote:Nou dan ben ik toch benieuwd op welke gronden de bedreigingen van politici dan worden aangepakt.Op donderdag 18 november 2004 15:50 schreef Gia het volgende:
Er is nogal een verschil tussen van plan zijn, dreigen met en het daadwerkelijk uitvoeren van een plan.
quote:Daarrrrrommmmm........Op donderdag 18 november 2004 16:48 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Jij zegt het...
Nou weer lief doen, stomme geit
quote:Daadwerkelijke voorbereiding.Op donderdag 18 november 2004 17:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan ben ik toch benieuwd op welke gronden de bedreigingen van politici dan worden aangepakt.
Zie Den Haag vorige week. Ook je vriend Cohen wordt door moslims bedreigd.
quote:Ik wil de linkse moorden van de afgelopen jaren dan wel eens van jou opgedreunt horen. Ow dat kun je niet omdat die nog niet in de geschiedenis boekje staanOp donderdag 18 november 2004 17:04 schreef Snik het volgende:
[..]
Het zijn feiten dat er geen doden bij vallen en bij extreem-links en moslimterrorisme wel. Dat er een stel debiele kale knakkers rondlopen met onfrisse ideeen dat is bekend, maar feit is dat verder dan wat gekloot er weinig gebeurt. In tegenstelling tot extreem-links en moslimfundamentalisten, want die moorden nu al weer minimaal 1 maal per jaar.
quote:Voor het gemak negeer je al het extreem-rechtse geweld waar geen doden bij vallen maar even. Brandstichtingen, zware mishandelingen, pogingen tot doodslag, bedreigingen, vormen kennelijk geen valide onderbouwing voor jou. Sneu figuur.Op donderdag 18 november 2004 17:04 schreef Snik het volgende:
[..]
Jij bagataliseert het meest acute gevaar nu: moslimterrorisme door te wijzen op een paar kale kneuzen die nog niet eens 1 moord KUNNEN plegen.
quote:Dat is erg ja, maar als jij dat echt erger vindt dan waar acties waarbij DODEN vallen, dan scoor je echt niet en jij bent het sneue figuur hier die aan het zeiken is dat de kachel niet uitstaat terwijl achter je je hele huis in de fik staat. Kneus.Op donderdag 18 november 2004 17:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voor het gemak negeer je al het extreem-rechtse geweld waar geen doden bij vallen maar even. Brandstichtingen, zware mishandelingen, pogingen tot doodslag, bedreigingen, vormen kennelijk geen valide onderbouwing voor jou. Sneu figuur.
quote:Lezen is een kunst. Leg me geen woorden in de mond. Ga nu mijn quote zoeken waarin ik zeg dat ik dat vind of bied je excuses aan.Op donderdag 18 november 2004 17:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat is erg ja, maar als jij dat echt erger vindt dan waar acties waarbij DODEN vallen,
quote:Pim Fortuyn en Theo van Gogh bijvoorbeeld, lijkt me nu niet de meest lastige moorden om te herinneren.Op donderdag 18 november 2004 17:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik wil de linkse moorden van de afgelopen jaren dan wel eens van jou opgedreunt horen. Ow dat kun je niet omdat die nog niet in de geschiedenis boekje staan
Noem jij eens wat recente extreem-rechtse moorden dan?
En als we geweld mee gaan tellen dan kan ik nogal wat brandstichtingen bij fokkers thuis, bedreigingen bij Rijswijks apencentrum, vechtpartijen en ga zo maar door erbij halen hoor.
Dat de moslims zelf ook christelijke scholen, kerken en wat dies meer zij in de fik steken negeer je ook maar even want het komt niet zo goed uit natuurlijk.
quote:Leer es lezen man.Op donderdag 18 november 2004 17:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat is erg ja, maar als jij dat echt erger vindt dan waar acties waarbij DODEN vallen, dan scoor je echt niet en jij bent het sneue figuur hier die aan het zeiken is dat de kachel niet uitstaat terwijl achter je je hele huis in de fik staat. Kneus.
quote:Ik kan lezen MAN. Feit is dat Fok in braille gewoon totaal voorbijgaat aan het feit dat er door extreem-rechts geen MOORDEN worden gepleegd en door extreem-links en moslimterros WEL.Op donderdag 18 november 2004 17:16 schreef Laton het volgende:
[..]
Leer es lezen man.
En MOORD is nog altijd een stuk erger, dat kan ieder NORMAAL denkend mens je beamen.
Tevens heb ik je gevraagde wijken in R'dam even opgenoemd, reageer daar maar eens op.
quote:Waarom neem je het zo voor extreem rechts op?Op donderdag 18 november 2004 17:16 schreef Snik het volgende:
[..]
Pim Fortuyn en Theo van Gogh bijvoorbeeld, lijkt me nu niet de meest lastige moorden om te herinneren.
Noem jij eens wat recente extreem-rechtse moorden dan?
En als we geweld mee gaan tellen dan kan ik nogal wat brandstichtingen bij fokkers thuis, bedreigingen bij Rijswijks apencentrum, vechtpartijen en ga zo maar door erbij halen hoor.
Dat de moslims zelf ook christelijke scholen, kerken en wat dies meer zij in de fik steken negeer je ook maar even want het komt niet zo goed uit natuurlijk.
Het is toch duidelijk dat beide extreme groepen nergens voor terugdeinzen.
quote:Is Theo van Gogh vermoord door een links-extremist ?Op donderdag 18 november 2004 17:16 schreef Snik het volgende:
[..]
Pim Fortuyn en Theo van Gogh bijvoorbeeld, lijkt me nu niet de meest lastige moorden om te herinneren.
quote:Goh ik dacht dat brandstichtingen, bedreigingen en vechtpartijen niet meetelden?Noem jij eens wat recente extreem-rechtse moorden dan?
En als we geweld mee gaan tellen dan kan ik nogal wat brandstichtingen bij fokkers thuis, bedreigingen bij Rijswijks apencentrum, vechtpartijen en ga zo maar door erbij halen hoor.
quote:Maar brandstichtingen tellen toch niet mee ? (zolang er geen doden bij vallen)Dat de moslims zelf ook christelijke scholen, kerken en wat dies meer zij in de fik steken negeer je ook maar even want het komt niet zo goed uit natuurlijk.
quote:nee een Rechts-extremistische IslamietOp donderdag 18 november 2004 17:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Is Theo van Gogh vermoord door een links-extremist ?
Pim Fortuyn daarintegen....
quote:Zeker wel.... alleen bij Links is het Rijtje stukken langer... dat is wat ie bedoelt...Goh ik dacht dat brandstichtingen, bedreigingen en vechtpartijen niet meetelden?
quote:Al es gehoord van Logica? Volgens mij niet....Op donderdag 18 november 2004 17:16 schreef Laton het volgende:
[..]
Leer es lezen man.
Ga bij onzin reageren ofzo... dit topic is niks voor jou...
quote:Dat is natuurlijk niet waar, zeker niet in internationaal perspectief maar wat is het belang van deze discussie?Op donderdag 18 november 2004 17:48 schreef DeHeldjes het volgende:
Zeker wel.... alleen bij Links is het Rijtje stukken langer... dat is wat ie bedoelt...