Kheb gewoon kippenvel van dit bericht, echt een heldendaad van die passagiers die niet meer om hun eigen leven hebben gevochten maar om de levens van anderen.
quote:Heb je ook een Bron ??
Op woensdag 12 september 2001 22:56 schreef Catwoman1967 het volgende:
Er is nu net bekend geworden dat in de 3e of 4e vliegtuig een man heeft gebeld met 911 en doorgaf dat ze gekaapt waren. Hij kreeg de informatie dat er al 2 vliegtuigen gekaapt waren en dat zij waarschijnlijk ook onderdeel van het plan waren. De man wist dus van de andere aanslagen af en heeft de passagiers van zijn vliegtuig ingelicht en ze hebben een stemming gehouden wat te doen en toen hebben ze de kapers aangevallen en daardoor is dat vliegtuig wat of onderweg was naar Het Witte Huis of naar Air Force One neergestort op Het Pentagon of in Pittsburg. De passagiers hebben dus voorkomen dat Het Witte Huis of Air Force One geraakt zou wordenKheb gewoon kippenvel van dit bericht, echt een heldendaad van die passagiers die niet meer om hun eigen leven hebben gevochten maar om de levens van anderen.
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 12-09-2001 23:01]
inderdaad....moet je je voorstellen de gang naar beneden terwijl je met messen gewapende fanatiekelingen aan het vechten bent......de horror.............................................. quote:In ieder geval het 1 van de 2 laatste niet. Ze hebben het gesprek opgenomen. De mensen van 911 konden dus de stemming horen en dat ze aan het vechten waren.
Op woensdag 12 september 2001 22:58 schreef Re het volgende:
dus niet neergeschoten door F16s
quote:Naja, die eerdere twee vliegtuigen deden of konden dat niet, en vaak raken mensen in paniek verdoofd door angst. Alle hulde voor deze mensen dus.
Op woensdag 12 september 2001 23:05 schreef IceAnt het volgende:
Op zich een mooie daad natuurlijk maar op dat moment wisten ze dus al dat ze dood gingen. Lijkt me dus een reaktie die voor de hand ligt.
Ik heb echt diep ontzag voor deze mensen...
quote:de mens is "geprogrammeerd" voor overleving dus ligt niet voor de hand, vandaar eerst een stemming?
Op woensdag 12 september 2001 23:05 schreef IceAnt het volgende:
Op zich een mooie daad natuurlijk maar op dat moment wisten ze dus al dat ze dood gingen. Lijkt me dus een reaktie die voor de hand ligt.
quote:Ze hadden ook verlamd kunnen raken en niets kunnen doen, wel of niet weten dat je dood gaat, vindt het nog steeds een heldendaad. Ze hebben hun eigen angsten opzij gezet.
Op woensdag 12 september 2001 23:05 schreef IceAnt het volgende:
Op zich een mooie daad natuurlijk maar op dat moment wisten ze dus al dat ze dood gingen. Lijkt me dus een reaktie die voor de hand ligt.
quote:sukkel!..... denk eens na, je hoort net dat je in een vliegende bom zit.....paniek!, Shock! en zware stress maken zich dan van je meester, je kunt niet meer helder denken......en je bent met nog 90 anderen die mischien nog wel heftiger reageren, voordat je dan zo ver bent jezelf op te offferen....man!!! zie het voor je,,,,,,getver!!!
Op woensdag 12 september 2001 23:05 schreef IceAnt het volgende:
Op zich een mooie daad natuurlijk maar op dat moment wisten ze dus al dat ze dood gingen. Lijkt me dus een reaktie die voor de hand ligt.
quote:Zeer veel respect.
Op woensdag 12 september 2001 23:04 schreef WarriorNL het volgende:
Diep respect voor deze passagiers.
Ik voorspel een film....
quote:Dan kan dat dus het vliegtuig zijn waar we het over hebben.
Op woensdag 12 september 2001 23:09 schreef Topic het volgende:
Op een nieuwsuitzending (kwee nie meer welke) werd gezegd dat het vliegtuig bij pitsburg zich met de neus in de grond geboord had. Die moet dus recht naar beneden gedoken zijn en is dus niet neergestort of neergeschoten.
quote:ehhh meneer, als er in de cockpit van een verkeersvliegtuig een gevecht plaastvindt van leven op dood, is het dan onvoorstelbaar dat het vliegtuig zich de grond in boort???
Op woensdag 12 september 2001 23:09 schreef Topic het volgende:
Op een nieuwsuitzending (kwee nie meer welke) werd gezegd dat het vliegtuig bij pitsburg zich met de neus in de grond geboord had. Die moet dus recht naar beneden gedoken zijn en is dus niet neergestort of neergeschoten.
lijkt me duidelijk
Je hoort dat je zeer waarschijnlijk gaat neerstorten, dan neem je toch iedereen mee die daar schuldig aan is??
quote:Inderdaad. En als enige zou ik dat niet ziek vinden.
Op woensdag 12 september 2001 23:09 schreef nipeng het volgende:
Ik voorspel een film....
Standbeeld voor deze mensen. Geld naar hun nabestaanden.
quote:Wie had het over offeren????
Op woensdag 12 september 2001 23:11 schreef IceAnt het volgende:
Wat nou op offeren??
Je hoort dat je zeer waarschijnlijk gaat neerstorten, dan neem je toch iedereen mee die daar schuldig aan is??
quote:jezelf op offeren = overdrachtelijk, geldt dus voor elke passagier....geeezzzzz moet alles uitgekauwd worden???
Op woensdag 12 september 2001 23:11 schreef IceAnt het volgende:
Wat nou op offeren??
Je hoort dat je zeer waarschijnlijk gaat neerstorten, dan neem je toch iedereen mee die daar schuldig aan is??
quote:Dat zeg ik toch ? Dat tie zich doelbewust de grond ingeboord heeft ?
Op woensdag 12 september 2001 23:11 schreef DaBuzzzzz het volgende:[..]
ehhh meneer, als er in de cockpit van een verkeersvliegtuig een gevecht plaastvindt van leven op dood, is het dan onvoorstelbaar dat het vliegtuig zich de grond in boort???
lijkt me duidelijk
quote:Ik zou er ook geen probleem mee hebben dus je bent niet de enige.
Op woensdag 12 september 2001 23:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Inderdaad. En als enige zou ik dat niet ziek vinden.
Standbeeld voor deze mensen. Geld naar hun nabestaanden.
quote:doelbewust??? ik denk het niet, ik vrees dat iedereen die het vliegtuig had kunnen redden, inmiddels al dood was of lag te bloeden, de highjackers waren waarschijnlijk al overmand....bah!
Op woensdag 12 september 2001 23:14 schreef Topic het volgende:[..]
Dat zeg ik toch ? Dat tie zich doelbewust de grond ingeboord heeft ?
Mijn diepe medeleven voor hun en hun familie's.
quote:Ik denk dat in de eerste twee vliegtuigen de passagiers niet op de hoogte waren van de plannen van de kapers om het te laten neerstorten....zij wachtten waarschijnlijk af totdat ze ergens gingen landen en de kapers hun eisen bekend gingen maken.....
Op woensdag 12 september 2001 23:06 schreef Catootje het volgende:[..]
Naja, die eerdere twee vliegtuigen deden of konden dat niet, en vaak raken mensen in paniek verdoofd door angst. Alle hulde voor deze mensen dus.
quote:Het spijt me, maar hier geloof ik dus helemaal niets van (niet persoonlijk bedoelt), de VS willen mogelijk de moed van het Amerikaanse volk wereldwijd verspreiden middels dit bericht, maar ik geloof er maar enkele woorden van.
Op woensdag 12 september 2001 22:56 schreef Catwoman1967 het volgende:
Er is nu net bekend geworden dat in de 3e of 4e vliegtuig een man heeft gebeld met 911 en doorgaf dat ze gekaapt waren. Hij kreeg de informatie dat er al 2 vliegtuigen gekaapt waren en dat zij waarschijnlijk ook onderdeel van het plan waren. De man wist dus van de andere aanslagen af en heeft de passagiers van zijn vliegtuig ingelicht en ze hebben een stemming gehouden wat te doen en toen hebben ze de kapers aangevallen en daardoor is dat vliegtuig wat of onderweg was naar Het Witte Huis of naar Air Force One neergestort op Het Pentagon of in Pittsburg. De passagiers hebben dus voorkomen dat Het Witte Huis of Air Force One geraakt zou wordenKheb gewoon kippenvel van dit bericht, echt een heldendaad van die passagiers die niet meer om hun eigen leven hebben gevochten maar om de levens van anderen.
Dat er iemand heeft gebeld, is gisteren al gezegd, hij riep:" We zijn gekaapt, er komt rook uit 't vliegtuig..", en beng verbinding verbroken.
Dit is echt pure propaganda, een stemming tussen de passagiers? Terwijl de kapers (mogelijk) met een bom dreigen?
Wanneer de man weet gekaapt te zijn weet hij immers niet of de piloten nog in leven zijn, daarnaast waarom zouden zij degenen die het vliegtuig op dat moment besturen, dus de getrainde kapers gaan aanvallen?
Waarom niet met z'n 50-en aandringen op een noodlanding?
Daarnaast, wanneer iemand 911 belt, gaan ze echt geen info geven over andere kapingen die gelukt zijn en waarbij mensen om het leven zijn gekomen,het zouden immers de kapers zelf kunnen zijn die willen weten of het bij de andere doelen gelukt is.
Dit is echt pure propaganda en om te verbergen dat de VS zichzelf genoodzaakt zagen dit vliegtuig met een F16 uit de lucht te halen.
Nee, veel te toevallig net boven dat beboste gebied, of zouden deze helden daar ook rekening mee gehouden hebben?
Is er werkelijk iemand die dit gelooft???
quote:Nee, hij geeft gewoon door wat men daar als berichtgeving kwijt wil, Max Westerman kan dat nogal moeilijk allemaal gaan onderzoeken.
Op woensdag 12 september 2001 23:31 schreef Catwoman1967 het volgende:
Denk niet dat Max Westerman zich zo een verschutting op de mouw zou laten spelden en alles klakkeloos overneemt maar tja je weer maar nooit...
Websites over de terreuraanslagen
door onze redactie
AMSTERDAM - Hoewel het internet op de dag van de aanslagen in de Verenigde Staten bijna bezweek aan de hoeveelheid dataverkeer, lijkt alles inmiddels weer prima te werken en is de informatievoorziening goed op gang gekomen. We verzamelden een aantal interessante verwijzingen naar achtergronden, foto's en nieuws.
Een indrukwekkende serie foto's van de aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon. http://www.scottrossi.com/wtc/
Een webcam van de Amerikaanse krant de Washington Post staat permanent op het Pentagon gericht. http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/webcams/eyeondc.htm
Truelook heeft zijn camera gericht op de plek waar ooit de Twin Towers stonden. http://live7.truelook.com/face/newface.jsp?func=live&useapplet=true&name=/strends/esb&overlay=default&time=1000213796279&skin=default&preset=util/South%20View
Verwijzingen naar websites met onder meer lijsten van slachtoffers en overlevenden, maar ook tal van telefoonnummers waar informatie verkregen kan worden. http://wtc.toto.com
Toon uw medeleven door online het condoleance-register te tekenen. http://www.condoleance.nl/showreg.php3?id=256.
Usama Bin Laden staat al enkele jaar hoog op de lijst van meest gezochte personen ter wereld. Er staat een beloning van $5 miljoen op zijn hoofd. http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/laden.htm
Hoe te handelen bij terroristische aanvallen als deze? Het staat beschreven in het officiële rampenplan. http://www.fema.gov/r-n-r/frp/
Een grote verzameling verwijzingen naar interessante sites over de aanslagen. http://vliegtuigcrash-wtc.pagina.nl.
www.telegraaf.nl
Dus, nav het gesprek moeten zij pas besloten hebben te gaan stemmen en de kapers aan te vallen, heeft hij daarna weer opgebeld om te uitslag van de stemming door te geven?, wat een onzin.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 12-09-2001 23:44]
Think realistic, als dit echt gebeurd zou zijn hadden we dit al veel eerder vandaag gehoord. Dit komt ook allemaal te gedetailleerd over, vergeleken met de rest van de info die we van Amerikaanse zijde over de ramp krijgen.
Mocht het toch gebeurd zijn: diepe respect voor de betrokken passagiers.
quote:Helemaal mee eens, het is tevens een statement hoe dapper de American citizens zijn, zelfs wanneer zij met gevaarlijke terroristen te maken hebben (dit bedoel ik niet cynisch). Het onderstreept de eerste 2 persconferenties van Bush aangaande The American People.
Op woensdag 12 september 2001 23:41 schreef MixMasterMike het volgende:
Ik denk dat het Amerikaanse propaganda-apparaat weer op volle toeren heeft gedraaid. Dat vliegtuig is hoogstwaarschijnlijk gewoon neergeschoten door gevechtsvliegtuigen en om nu de boel in de doofpot te stoppen wordt nu deze melding gedaan.Think realistic, als dit echt gebeurd zou zijn hadden we dit al veel eerder vandaag gehoord. Dit komt ook allemaal te gedetailleerd over, vergeleken met de rest van de info die we van Amerikaanse zijde over de ramp krijgen.
quote:Die kans acht ik zeer klein, maar stel dat, ja dan heb ik daar wel een vreemde bewondering voor. (vreemde omdat het hier dan eveneens een zelfmoord-actie betreft)
Mocht het toch gebeurd zijn: diepe respect voor de betrokken passagiers.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 12-09-2001 23:49]
quote:Als je goed leest wat ik heb geschreven kwam er pas een stemming nadat hij informatie van 911 had gekregen, hij heeft tijdens de stemming niet opgehangen. Volgens de berichten, die jij niet gelooft en dat is je goed recht, hebben ze het gesprek en de overmeestering van de kapers daarna op band staan.
Op woensdag 12 september 2001 23:41 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wat het sowieso al ongeloofwaardig maakt, de man wist toen hij belde nog niet wat er allemaal gaande was, tot op heden lieten kapers geen vliegtuigen crashen, maar hadden bepaalde eisen, en de passagiers hebben doorgaans een grote kans er dan levend uit te komen.Dus, nav het gesprek moeten zij pas besloten hebben te gaan stemmen en de kapers aan te vallen, heeft hij daarna weer opgebeld om te uitslag van de stemming door te geven?, wat een onzin.
quote:Het staat niet in de topic opener, maar in een vervolg post lees ik dit:
Op woensdag 12 september 2001 23:48 schreef Catwoman1967 het volgende:[..]
Als je goed leest wat ik heb geschreven kwam er pas een stemming nadat hij informatie van 911 had gekregen, hij heeft tijdens de stemming niet opgehangen. Volgens de berichten, die jij niet gelooft en dat is je goed recht, hebben ze het gesprek en de overmeestering van de kapers daarna op band staan.
quote:Ik begrijp dat ze het gesprek hebben opgenomen, maar dacht dat de tweede zin: "de mensen van 911 konden dus de stemming horen en dat ze aan het vechten waren", een aanname van jou was.
In ieder geval het 1 van de 2 laatste niet. Ze hebben het gesprek opgenomen. De mensen van 911 konden dus de stemming horen en dat ze aan het vechten waren.
Hoe dan ook, nee ik geloof het niet, is niet persoonlijk bedoelt Catwoman, zie dit svp niet als een aanval op jou.
Het is vrij pijnlijk voor de VS om te moeten toegeven dat ze hun eigen burgers uit de lucht schieten (ookal was daar rede toe), en dit is een prachtig verhaal, voor wie het gelooft.
Ik reken er niet op.
quote:Zal voor sommigen niet aankomen, de man die 911 heeft gebeld had zijn kindje, een baby aan boord, als ik de berichtgeving van CNN mag geloven.
Op woensdag 12 september 2001 23:11 schreef speknek het volgende:[..]
Inderdaad. En als enige zou ik dat niet ziek vinden.
Standbeeld voor deze mensen. Geld naar hun nabestaanden.
quote:Vanzelfsprekend!
Op donderdag 13 september 2001 00:15 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Zal voor sommigen niet aankomen, de man die 911 heeft gebeld had zijn kindje, een baby aan boord, als ik de berichtgeving van CNN mag geloven.
Dat ontbrak er nog aan, het verhaal ktijgt steeds meer ingrediënten.
Vergeef me mijn cynisme, ik vind het vreselijk wat er gebeurd is, maar dit geloof ik gewoon niet, om bovenstaande redenen.
DR_Crouton, geloof jij dit alles zonder meer?
quote:Niet helemaal, het leek me nogal verdacht dat CNN een interview met iemand zomaar afbrak om door een of andere official/journalist aan het woord te staan die alleen maar zei dat dat (de stemming en de daaropvolgende worsteling) indrukwekkend is. Iets te nep vond ik.
Op donderdag 13 september 2001 00:21 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Vanzelfsprekend!
Dat ontbrak er nog aan, het verhaal ktijgt steeds meer ingrediënten.Vergeef me mijn cynisme, ik vind het vreselijk wat er gebeurd is, maar dit geloof ik gewoon niet, om bovenstaande redenen.
DR_Crouton, geloof jij dit alles zonder meer?
Ik wacht de berichten gewoon af.
quote:Ik houd nu ook CNN scherp in de gaten, ben benieuwd wanneer ze deze tape laten horen.
Op donderdag 13 september 2001 00:29 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Niet helemaal, het leek me nogal verdacht dat CNN een interview met iemand zomaar afbrak om door een of andere official/journalist aan het woord te staan die alleen maar zei dat dat (de stemming en de daaropvolgende worsteling) indrukwekkend is. Iets te nep vond ik.
Ik wacht de berichten gewoon af.
Het enige wat in de VS gebeurt is nieuws-pulpen.. Journalistiek (samenvatten, controleren, broncheck, verbanden leggen) moet je tegenwoordig zelf doen.
quote:En die tape geloof jij?
Op donderdag 13 september 2001 00:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik houd nu ook CNN scherp in de gaten, ben benieuwd wanneer ze deze tape laten horen.
quote:Ik hoorde net op CNN ook weer een ander verhaal, men zou hebben geprobeert de kapers te overmeesteren (3 personen dus), maar dit is niet gelukt, het vliegtuig is neergestort.
Passagiers vlucht 93 vochten met kapersUitgegeven: 12-9-2001 17:55
Laatst gewijzigd: 12-9-2001 23:49BOSTON - Langzamerhand wordt duidelijk wat zich heeft afgespeeld in de vier vliegtuigen die dinsdag in het Amerikaanse luchtruim werden gekaapt. Zo is bekend geworden dat zich aan boord van vlucht 93 van United Airlines, voordat het toestel neerstortte in Pennsylvania, een gevecht heeft voorgedaan tussen de passagiers en de kapers.
Een passagier, ondernemer Tom Burnett, belde zijn vrouw vanuit het vliegtuig. Hij liet zijn vrouw weten dat hij en andere inzittenden bezig waren de kapers te overmeesteren. "Wij gaan sterven maar drie van ons zullen proberen iets te ondernemen", aldus Burnett. Kort daarna stortte het toestel neer. Het vliegtuig was onderweg van Newark naar San Fransisco en had 45 mensen aan boord. Afgevaardigde John Murtha van Pennsylvania heeft bevestigd dat het gesprek heeft plaats gehad.
Ook andere passagiers van dit gekaapte vliegtuig meldden via de telefoon dat het toestel was gekaapt. Een van de inzittenden belde het nationale alarmnummer 911. De man zou vanuit het toilet hebben gebeld enkele minuten voor het toestel neerstortte. Hij meldde dat het vliegtuig hoogte verloor en dat hij een witte rook eruit zag komen, aldus de medewerker van het alarmnummer die het telefoontje ontving in de krant USA Today.
Over stemmingen en overmeesteren der kapers en het opofferen van hun eigen leven (ik neem aan dat ze hun eigen leven wilden redden) hoor en lees ik niets.
quote:Geloof me er is geen tape waarop een stemming en overmeestering te horen is.
Op donderdag 13 september 2001 00:43 schreef nipeng het volgende:[..]
En die tape geloof jij?
Lijkt me een doofpot verhaaltje. Sorry als ik nu tegen zere benen schop.
Getuigenissen (raket waarnemingen) van het eerste uur duiden erop dat dit toestel zonder pardon uit de lucht geschoten is.
J.
Het lijkt me sterk dat bij zo'n goed in elkaar actie men tijdens de laatste vijf minuten nog even die handleidingen moest bestuderen.
quote:Ik bedoel jouw mening staat bij voorbaat al vast.
Op donderdag 13 september 2001 00:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Geloof me er is geen tape waarop een stemming en overmeestering te horen is.
Maakt niet uit met wat voor bewijzen men komt.
quote:Misschien van uitgerekend dat toestel?
Op donderdag 13 september 2001 00:52 schreef Halinalle het volgende:
Ik kan me de scepsis van Cosma-Shiva heel goed voorstellen. Zo vind ik het heel toevallig dat bij een of andere luchthaven nu een auto is gevonden met vliegtuighandleidingen in het Arabisch.
Het lijkt me sterk dat bij zo'n goed in elkaar actie men tijdens de laatste vijf minuten nog even die handleidingen moest bestuderen.
quote:Wat steekt er eik achter dan?
Op donderdag 13 september 2001 00:55 schreef fokje het volgende:[..]
Misschien van uitgerekend dat toestel?
quote:Als men met bewijzen komt (dat zal vrij lastig worden vrees ik), dan geloof ik dat direct, bewijzen zijn bewijzen.
Op donderdag 13 september 2001 00:52 schreef nipeng het volgende:[..]
Ik bedoel jouw mening staat bij voorbaat al vast.
Maakt niet uit met wat voor bewijzen men komt.
Ik vrees echter dat de bewijzen uit zullen blijven, maar ik ben voorlopig nog wakker, en wellicht laat men zodirect op CNN de tape met hierop de stemming en overmeestering horen.
quote:Ja dat is een goeie!
Op donderdag 13 september 2001 00:52 schreef Halinalle het volgende:
Ik kan me de scepsis van Cosma-Shiva heel goed voorstellen. Zo vind ik het heel toevallig dat bij een of andere luchthaven nu een auto is gevonden met vliegtuighandleidingen in het Arabisch.
Het lijkt me sterk dat bij zo'n goed in elkaar actie men tijdens de laatste vijf minuten nog even die handleidingen moest bestuderen.
Het probleem is dat we NIETS meer kunnen geloven van de media.
[samenzwerings mode]
Is er wel een ramp geweest?
Ik was er niet bij...
Het is een manier van de US om een nieuwe gezamelijke vijand te creeeren.
Hmm of waren het toch de Joden?
Hee wacht, de US ging Israel steeds minder steunen..
Dit komt Israel wel erg goed uit.
Ze waren er wel snel bij om een vinger te wijzen naar de arabische wereld.
Ik geloof ook niet dat men werkelijk op de maan is geweest.
[/samenzweringsmode]
De hele aanslag schijnt gedaan te zijn door joden om de islamieten in een kwaad daglicht te stellen
http://www.maghreb-online.com/forum/viewtopic.php?TopicID=1779
Welterusten en geloof wat je wilt geloven.
quote:Ze zijn nu ff snel een paar goeie stemacteurs aan het zoeken om zo'n tape in elkaar te draaien...
Op donderdag 13 september 2001 00:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik houd nu ook CNN scherp in de gaten, ben benieuwd wanneer ze deze tape laten horen.
De regering zal natuurlijk nooit toegeven dat zij haar eigen burgers uit de lucht heeft geschoten, ook al was dit het enige goede wat de regering kon doen.
Maar als je even nadenkt, is het allemaal nét iets te toevallig: waarom komen ze nu pas met dit nieuws, terwijl het al meer dan een dag geleden gebeurd is? Juist, omdat ze tijd nodig hadden om een verhaal in elkaar te draaien.
En ook heel toevallig dat de passagiers erin slagen het vliegtuig mooi boven een bos te laten neerstorten...
En dan dat verhaal van die "stemming" onder de passagiers, is natuurlijk echt belachelijk.
Passagiers gaan zeker rustig stemmen in dat vliegtuig als ze weten dat ze zo gaan sterven.
Laat me je dit zeggen: dan breekt er totale paniek uit, met uitzondering van misschien een paar dappere mensen.
Bovendien zullen mensen ALTIJD eerst proberen hun leven te redden, en zich niet gelijk zomaar opofferen.
Nee, voor mij is het wel duidelijk: de VS probeert iets te verbergen, waarvan het volgens mij helemaal geen schande zou zijn als ze het toegaven.
Maar ja, ze houden daar nu eenmaal graag hun eigen mensen voor de gek, en blijkt maar weer dat de meesten het ook nog klakkeloos geloven.
[Dit bericht is gewijzigd door StrayDog op 13-09-2001 01:06]
Er schijnen meerdere mensen gebeld te hebben vanuit gekaapte vliegtuigen, maar niemand van die personen sprak over Arabische mannen met messen.
Bovendien is er helemaal geen tijd om te bespreken wat er gebeurd, want tenminste één van de kapers zal toezicht houden en in de gaten hebben welke gesprekken zich voltrekken in het vliegtuig.
Geen enkele passagier zal zich mogen vervoegen naar de wc of andere vertrekken in het vliegtuig, dit brengt onnodige risisco's met zich voor de kapers, en gedurende een kamikazevlucht zal dit ook weinig nut hebben.
Dit verhaaltje is BOGUS.
quote:Juist.
Op donderdag 13 september 2001 01:03 schreef R@b het volgende:
Voor Cosmic-ShivaDe hele aanslag schijnt gedaan te zijn door joden om de islamieten in een kwaad daglicht te stellen
http://www.maghreb-online.com/forum/viewtopic.php?TopicID=1779Welterusten en geloof wat je wilt geloven.
Sorry als ik een beetje doordraaf.
quote:Precies, ze hadden geen keus, maar omdat het toch vrij pijnlijk is dit te moeten toegeven (zelf de burgers uit de lucht schieten), verzinnen ze een mooi verhaal over een heldendaad, hetgeen de kracht van The American people ook nog eens onderstreept, deze mensen zijn nu helden.
Op donderdag 13 september 2001 00:51 schreef Juan Zueco het volgende:
H'mmmLijkt me een doofpot verhaaltje. Sorry als ik nu tegen zere benen schop.
Getuigenissen (raket waarnemingen) van het eerste uur duiden erop dat dit toestel zonder pardon uit de lucht geschoten is.
J.
Als US burgers zelf hiermee komen dan lijkt me het wel waar.
Ik vraag me wel af in hoeverre een normale burger een goede inschatting kan maken van dergelijke gebeurtenissen.
quote:R@b, ik val jou toch niet aan of iets dergelijks?
Op donderdag 13 september 2001 01:03 schreef R@b het volgende:
Voor Cosmic-ShivaDe hele aanslag schijnt gedaan te zijn door joden om de islamieten in een kwaad daglicht te stellen
http://www.maghreb-online.com/forum/viewtopic.php?TopicID=1779Welterusten en geloof wat je wilt geloven.
Ik vraag gewoon je mening, kun je die toch gewoon geven zonder over joden te beginnen of mij welterusten te wensen?
Lees het artikel eens svp, en vertel me of jij al dan niet gelooft of deze mensen zichzelf hebben opgeofferd.
Ik vind het een ongeloofwaardig verhaal, dat overigens los staat van al deze vreselijke gebeurtenissen, ik val niemand aan, ik geloof alleen dit bericht niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 13-09-2001 01:40]
quote:Ja, alle amerikanen zijn sterke geweldige mensen, met Bush voorop. Pfff is het ook niet heel raar dat we nog steeds geen beelden van dat pittsburgh vliegtuig hebben gezien? Als dat is neergestort moet daar toch een wrak liggen? waarom mogen wij dan niet meer zien dan een paar mensen die bij een gat in de grond staan? waarom heeft het op de dag van de ramp zo verschrikkelijk lang geduurd voordat er zelfs concreet werd gezegd dat er een vliegtuig was neergestort, en waarom duurde het zolang voordat er informatie was op welke manier dat ding was neergestort? Van die stemming geloof ik werkelijk geen ene ruk. In gewone omstandigheden zou het al ongelooflijk moeilijk zijn om aan 50 mensen de inhoud van je telefoongesprek door te geven, laat staan als dat moet gebeuren onder toeziend oog van kapers terwijl je de dood in de ogen ziet. Onmogelijk.
Op donderdag 13 september 2001 01:06 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Precies, ze hadden geen keus, maar omdat het toch vrij pijnlijk is dit te moeten toegeven (zelf de burgers uit de lucht schieten), verzinnen ze een mooi verhaal over een heldendaad, hetgeen de kracht van The American people ook nog eens onderstreept, deze mensen zijn nu helden.
quote:By the way, de vrouw van de man die gebeld heeft, geeft toe dat ze zich helemaal niet als helden opgeofferd hebben, zoals de eerdere berichtgeving, ze wilden gewoon een veilige thuiskomst en hebben niet aangestuurd op het laten crashen van het vliegtuig, zoals in eerdere berichtgeving medegedeeld.
Op donderdag 13 september 2001 01:03 schreef R@b het volgende:
Voor Cosmic-ShivaDe hele aanslag schijnt gedaan te zijn door joden om de islamieten in een kwaad daglicht te stellen
http://www.maghreb-online.com/forum/viewtopic.php?TopicID=1779Welterusten en geloof wat je wilt geloven.
Want dit zou aangeven dat ze nog enigzins wat hebben kunnen voorkomen. Dat er nog enigzins grip op de situatie was. Na de doden in het WTC had het volk dit wel begrepen lijkt mij.
Maar wellicht is dit "verhaal" (als het zo blijkt te zijn) te goed om niet te gebruiken voor propaganda doeleinden. Het past te goed bij het ideale zelfbeeld van de US burger.
[Dit bericht is gewijzigd door nipeng op 13-09-2001 01:18]
'De helden van vlucht zoveelenzoveel' past prima in dit lijstje.
Propaganda is altijd al een fundamenteel onderdeel van de Amerikaanse samenleving geweest.
Met alle respect voor en treurnis over de duizenden onschuldige slachtoffers, dus ook de passagiers van die vliegtuigen, Amerika kan soms best een gevaarlijke macht zijn.
Op dit moment dicteren zij en zij alleen wat goed en fout is in deze wereld en de rest volgt of wordt politiek/economisch gedwongen te volgen.
Met het Amerikaanse volk is niets mis, maar het politieke apparaat in Amerika, dat is een hele andere zaak, heel objectief bekeken...
quote:Hé ongelovige. Één uur nadat het vliegtuig bij Pittsburgh was neergestort waren er al beelden van op tv te zien gisteren.
Op donderdag 13 september 2001 01:13 schreef _Maria_ het volgende:[..]
Ja, alle amerikanen zijn sterke geweldige mensen, met Bush voorop. Pfff is het ook niet heel raar dat we nog steeds geen beelden van dat pittsburgh vliegtuig hebben gezien?.
Jammer, weer een complottheorie doorgeprikt.
Als een vliegtuig laag genoeg vliegt werkt zo'n cell phone gewoon, konden toch gebeld hebben vanaf hun stoel? 3 gijzelaars kunnen niet een vliegtuig van tientallen meters lang overzien..
quote:van de plek waar het gebeurde wel ja.
Op donderdag 13 september 2001 01:17 schreef R@b het volgende:[..]
Hé ongelovige. Één uur nadat het vliegtuig bij Pittsburgh was neergestort waren er al beelden van op tv te zien gisteren.
Jammer, weer een complottheorie doorgeprikt.
quote:Hier sluit ik me helemaal bij aan (afgezien van de stem-acteurs)
Op donderdag 13 september 2001 01:04 schreef StrayDog het volgende:[..]
Ze zijn nu ff snel een paar goeie stemacteurs aan het zoeken om zo'n tape in elkaar te draaien...
De regering zal natuurlijk nooit toegeven dat zij haar eigen burgers uit de lucht heeft geschoten, ook al was dit het enige goede wat de regering kon doen.
Maar als je even nadenkt, is het allemaal nét iets te toevallig: waarom komen ze nu pas met dit nieuws, terwijl het al meer dan een dag geleden gebeurd is? Juist, omdat ze tijd nodig hadden om een verhaal in elkaar te draaien.
En ook heel toevallig dat de passagiers erin slagen het vliegtuig mooi boven een bos te laten neerstorten...
En dan dat verhaal van die "stemming" onder de passagiers, is natuurlijk echt belachelijk.
Passagiers gaan zeker rustig stemmen in dat vliegtuig als ze weten dat ze zo gaan sterven.
Laat me je dit zeggen: dan breekt er totale paniek uit, met uitzondering van misschien een paar dappere mensen.
Bovendien zullen mensen ALTIJD eerst proberen hun leven te redden, en zich niet gelijk zomaar opofferen.
Nee, voor mij is het wel duidelijk: de VS probeert iets te verbergen, waarvan het volgens mij helemaal geen schande zou zijn als ze het toegaven.
Maar ja, ze houden daar nu eenmaal graag hun eigen mensen voor de gek, en blijkt maar weer dat de meesten het ook nog klakkeloos geloven.
quote:Die zoon die naar zijn moeder belde heeft volgens zijn moeder enkel gezegd dat ze gekaapt werden, waarschijnlijk zouden sterven en dat ie veel van haar hield. Niks over stemmingen of opofferingen, ze zei ook dat het maar een heel kort gesprek was omdat de verbinding snel verbroken werd.
Op donderdag 13 september 2001 01:18 schreef Vibromass het volgende:
Dus die mensen die op CNN geinterviewd werden, oa die vrouw van Burnett en een moeder van een andere zitten te liegen denken jullie?Als een vliegtuig laag genoeg vliegt werkt zo'n cell phone gewoon, konden toch gebeld hebben vanaf hun stoel? 3 gijzelaars kunnen niet een vliegtuig van tientallen meters lang overzien..
quote:ik heb "wag the dog" gezien, ik sluit me zelfs nog aan bij die stemacteurs.
Op donderdag 13 september 2001 01:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Hier sluit ik me helemaal bij aan (afgezien van de stem-acteurs)
quote:Die vrouw liegt natuurlijk niet!!!
Op donderdag 13 september 2001 01:18 schreef Vibromass het volgende:
Dus die mensen die op CNN geinterviewd werden, oa die vrouw van Burnett en een moeder van een andere zitten te liegen denken jullie?Als een vliegtuig laag genoeg vliegt werkt zo'n cell phone gewoon, konden toch gebeld hebben vanaf hun stoel? 3 gijzelaars kunnen niet een vliegtuig van tientallen meters lang overzien..
Vanzelfsprekend zijn er paniektelefoontjes geweest, de vrouw bevestigd overigens dat haar man bad voor een goede afloop (een veilige coming home) en zij beweerde zeker niet dat ze hadden gestemd en zich zouden opofferen om te voorkomen dat het vliegtuig zich in The Whitehouse zou boren.
quote:Dat van die acteurs was ook niet echt serieus, maar meer bedoeld om aan te geven dat het niet zo moeilijk is om ineens ergens zo'n tape vandaan te toveren.
Op donderdag 13 september 2001 01:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Hier sluit ik me helemaal bij aan (afgezien van de stem-acteurs)
Zou me niet eens verbazen als de regering dat echt deed.
Maar ik vind het best wel ziek eigenlijk dat een regering haar burgers gewoon leugens vertelt.
Ook al is dat dan in sommige gevallen misschien wel beter dan dat ze de waarheid vertellen.
quote:Jij baseert jouw mening op Hollywood movies?
Op donderdag 13 september 2001 01:23 schreef _Maria_ het volgende:[..]
ik heb "wag the dog" gezien, ik sluit me zelfs nog aan bij die stemacteurs.
Ik heb Independance Day gezien.
Zijn het nu aliens?
Edit: @#$# opera.
[Dit bericht is gewijzigd door nipeng op 13-09-2001 01:30]
quote:Toen ik deze zomer van Kreta naar Amsterdam bleek ik mijn GSM niet uit te hebben gezet. Deze zat in mijn tas in het 'bagagerek' boven mij. Wat blijkt op Schiphol?
[b]Als een vliegtuig laag genoeg vliegt werkt zo'n cell phone gewoon, konden toch gebeld hebben vanaf hun stoel? 3 gijzelaars kunnen niet een vliegtuig van tientallen meters lang overzien..
Heb een sms ontvangen van een Telecom-netwerk genaamd VIP uit Hongarije, zo van: welcome to VIP, if you have any problems call our servicenumber .....
Oftewel ik had bereik boven Hongarije!! Op zo'n weet ik veel hoeveel meter hoogte.
quote:
Op donderdag 13 september 2001 01:28 schreef nipeng het volgende:[..]
Jij baseert jouw mening op Hollywood movies?
niet uitsluitend, nee.Ik heb Independance Day gezien.
Zijn het nu aliens?die kans lijkt me uit te sluiten. Evenals grote hagedissen. Was Spiderman nu alvast maar hier.
Edit: @#$# opera.
quote:Nog een punt, waarom zien we ze daar in die bossen niet zoeken naar overlevenden?
Op donderdag 13 september 2001 01:13 schreef _Maria_ het volgende:[..]
Ja, alle amerikanen zijn sterke geweldige mensen, met Bush voorop. Pfff is het ook niet heel raar dat we nog steeds geen beelden van dat pittsburgh vliegtuig hebben gezien? Als dat is neergestort moet daar toch een wrak liggen? waarom mogen wij dan niet meer zien dan een paar mensen die bij een gat in de grond staan? waarom heeft het op de dag van de ramp zo verschrikkelijk lang geduurd voordat er zelfs concreet werd gezegd dat er een vliegtuig was neergestort, en waarom duurde het zolang voordat er informatie was op welke manier dat ding was neergestort? Van die stemming geloof ik werkelijk geen ene ruk. In gewone omstandigheden zou het al ongelooflijk moeilijk zijn om aan 50 mensen de inhoud van je telefoongesprek door te geven, laat staan als dat moet gebeuren onder toeziend oog van kapers terwijl je de dood in de ogen ziet. Onmogelijk.
Indien een vliegtuig crashed kunnen daar overlevenden zijn, kleine kans, maar wel mogelijk (misschien zelfs wel eerder mogelijk als overlevenden onder het puin van een gebouw van 110 verdiepingen).
Indien echter een F16 korte metten maakt met dat vliegtuig dan heeft zoeken idd geen zin, hetgeen ook niet gedaan is, ik heb ze nog niet 1 keer gehoord over het zoeken naar mogelijke overlevenden in de bossen.
V?
Oh nee Verbal!!!
quote:Zijn allang beelden op tv van geweest. Er is wel vaker een boeing van groote hoogt in een bosrijke omgeving neergestort. Blijft weinig van over. Zo ook hier. Camera mensen filmden wat rokende puinhopen.
Op donderdag 13 september 2001 01:34 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Nog een punt, waarom zien we ze daar in die bossen niet zoeken naar overlevenden?
quote:Wie zegt dat ze dat niet hebben gedaan?
Op donderdag 13 september 2001 01:34 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]Nog een punt, waarom zien we ze daar in die bossen niet zoeken naar overlevenden?
Indien een vliegtuig crashed kunnen daar overlevenden zijn, kleine kans, maar wel mogelijk (misschien zelfs wel eerder mogelijk als overlevenden onder het puin van een gebouw van 110 verdiepingen).
Indien echter een F16 korte metten maakt met dat vliegtuig dan heeft zoeken idd geen zin, hetgeen ook niet gedaan is, ik heb ze nog niet 1 keer gehoord over het zoeken naar mogelijke overlevenden in de bossen.
Waar haal je die informatie vandaan?
Alles is gericht op het WTC en het Pentagon dus bericht geven over zoekacties kunnen best wel verdrongen zijn door het "grotere" leed.
quote:Ik volg dit al vanaf gistermiddag 15:00, en heb heel veel zoekacties gezien bij het WTC (bijna elk kwartier zijn daar beelden van) bij het Pentagon is men ook heel druk in de weer, maar ik heb geen zoekacties of iets dergelijks in de bossen of tussen de brokstukken in Pittsburgh gezien noch erover gehoord, ook geen beelden (alleen van heel veraf), misschien jij wel, ik heb voornamelijk CNN en de NOS opstaan.
Op donderdag 13 september 2001 01:38 schreef nipeng het volgende:[..]
Wie zegt dat ze dat niet hebben gedaan?
Waar haal je die informatie vandaan?
quote:Zou kunnen, maar overlevenden van dit vliegtuig beschikken misschien over daderinfo, dus heeft zeker een grote prioriteit om naarstig te zoeken of er een overlevende is.
Alles is gericht op het WTC en het Pentagon dus bericht geven over zoekacties kunnen best wel verdrongen zijn door het "grotere" leed.
Daarnaast werdt er tot vandaag behoorlijk gezwegen over deze ramp in Pittsburg, de telefoongesprekken waren gisteren toch ook wel nieuws dunkt me.
Probleem is dat je niet alle info hebt en helemaal niet uit eerste hand.
We zullen ooit achter de waarheid komen als we die niet al weten, hoop ik.
Hebben de mensen aan de telefoon iets vertelt over de daders?
Of is er iets bekend uit de blackbox die gevonden is afkomstig uit het in Pittsburgh gecrashde vliegtuig?
quote:Yep. Daar komt die informatie idd vandaan.
Op donderdag 13 september 2001 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wat ik me nog afvraag, ik heb slechts enkele beelden gezien van de echtgenote van de bellende man het uit Pittsburgh toestel, hoe weet men dat de daders slechts over een mes beschikten, er wordt beweerd dat het om vliegtuigmesjes ging, hebben die mensen aan de telefoon dat doorgegeven?
Hebben de mensen aan de telefoon iets vertelt over de daders?
Stel je voor: een tiental fanatiekelingen met enkel een aardappelschilmesje en de kennis om een vliegtuig te besturen hebben de grootste terroristische aktie ooit bewerkstelligd. Geeft een mens weinig vertrouwen in de beveiliging tegen dit soort dingen...
Een toestel die in de lucht wordt neergeschoten valt in brokstukken uit elkaar en komen zeer verspreid op de grond terecht. Ik had niet het idee dat dit bij Pittsburg het geval is.
volgens mij zit Bush zelf achter de aanslagen om zijn imago wat te versterken
quote:Dit is echt een opmerking van het laagste niveau!!
Op donderdag 13 september 2001 08:38 schreef Re het volgende:
tjonge jonge wat een hollywood scenario schrijvers hiervolgens mij zit Bush zelf achter de aanslagen om zijn imago wat te versterken
Duizenden mensen zijn omgekomen en dat alleen om zijn imago op te krikken? Sjesus doe es normaal man!!!
quote:Wat een ontzettend domme opmerking
Op donderdag 13 september 2001 08:38 schreef Re het volgende:
tjonge jonge wat een hollywood scenario schrijvers hiervolgens mij zit Bush zelf achter de aanslagen om zijn imago wat te versterken
Maar idd hulde voor deze mensen.
Dus wie heeft dan op welk moment een stemming en een gevecht gehoord? Dat is toch allemaal een beetje vaag...
Aan de andere kant, deze mensen zaten een uur na de eerste aanslag in dit vliegtuig en wisten waarschijnlijk, na dus ook gekaapt te zijn, dat ze een bepaald gebouw tegemoet vlogen. Sommige mensen worden uitzonderlijk dapper als ze in dit soort situaties zitten, als je weet dat je toch dood gaat, kan je net zo goed proberen om je leven te gaan redden. Je weet het niet, maar ik vind het buitengewoon moedig als dit inderdaad gebeurd is.
quote:
De Amerikaanse federale recherche FBI heeft woensdag de zwarte doos gevonden van het gekaapte vliegtuig dat dinsdag bij Pittsburgh neerstortte, vlucht AA 93. Op de tape zijn de woorden van de kaper te horen die zich na de overmeestering van de cockpit tot captain verklaarde. In Arabisch accent.De geluidsband laat uit de cockpit horen: "Get out of here". Dan gaat de microfoon even dicht. Dan weer: "Get out of here". Enkele seconden later klinkt de stem met een Arabisch accent:"There is a bom on board. This is the captain speaking. Remain in your seats. Stay quiet. We are meeting their demands. We are returning to the airport"
CNN meldt dat de 31-jarige Jeremy Glick, aan boord van deze vlucht, met de mobiele telefoon naar huis belde toen hij met andere passagiers door de kapers achter in het toestel was verzameld. Met messen, scharen en een rode doos waarin een bom zou zitten werden ze daar bedreigd door drie kapers. Toen Glick hoorde dat er al een vliegtuig het WTC had getroffen, besloot Glick met een aantal mannelijke passagiers de kapers te overmeesteren. Het is waarschijnlijk dat deze strijd heeft geleid tot het neerstorten van deze vlucht.
Het is de kapers op deze manier niet gelukt hun beoogde doel te treffen met hun vlucht. Het vierde gekaapte vliegtuig zou een doel in Washington, zoals bijvoorbeeld het Witte Huis, kunnen hebben gehad. ©RTLNieuws.nl
sorry als ik het fout maar het klinkt meer als trucje ingefluisterd door een medewerker van de president aan de media,om het moraal van de amerikaan omhoog te krijgen. Dan gaan mensen zich spiegelen aan de "helden". Het is een algemeen bekend feit dat regeringen tijdens rampen en oorlogen ook gelijk een media-draaiboek maken met wat ze wel en niet aan de media willen doorgeven en dat ze daarbij ook vaak met leugens komen.
ik zeg niet dat het niet waar is en ik zeg niet dat het wel waar is.
Alleen de timing is een beetje opportunistisch als het onderzoek net begonnen en er niets meer over is van het vliegtuig. Wie weet komen we er nooit achter! Dan is hier het begin van een mythe. Het is ook een marketing truc, om als eerste iets te melden, want dan blijft het het langst bij de mensen hangen en gaan mensen het sneller geloven. Hiervoor worden one-liners gebruikt. Wat de officiele term is weet ik niet. Iemand anders?
quote:en:
Details are emerging of the events surrounding the crash of one of the hijacked airliners in Pennsylvania on Tuesday.
Relatives of some of those killed in the crash say a number of the passengers fought back against the hijackers after learning of the attacks on the World Trade Center.Officials have not revealed whether there was a struggle onboard, but neither have they explained why the airliner with its 45 passengers crashed into a field rather than in a built-up area.
It is now becoming clear that some of the passengers on United Flight 93 found out that other planes had been used to attack the World Trade Center.
Fighting back
They used cell phones to contact relatives on the ground who told them about the attacks.
Hearing about these attacks they decided to try to fight back against the hijackers.
Tom Crowley, the brother-in-law of one of the plane victims, Jeremy Glick, told the Washington Post: "Jeremy and the people around them found out about the flights into the World Trade Center and decided that if their fate was to die, they should fight."
Mr Glick is said to have explained to his wife that the plane had been taken over by three men of Middle Eastern appearance wearing red headbands.
He wished his wife a good life and asked her to look after their three-month-old baby daughter.
Small damage
The hijacked United Airlines flight was the only plane to crash without causing damage to structures on the ground.
"Somebody made a heroic effort to keep the plane from hitting a populated area," said Congressman John Murtha.
America officials have said secret services feared the target of the United flight was Camp David, the presidential retreat in Maryland about 85 miles (135km) from the crash site.
Others speculated that the White House or Pentagon could have been targets.
quote:
Terrified passengers on board the planes hijacked in the US terrorist attacks made frantic phone calls to their families before crashing.
Mark Bingham, 31, who was on Flight 93 which crashed near Pittsburgh, Pennsylvania, rang his mother minutes before the impact.Alice Hoglan broke down as she told reporters: "He said: 'I want you to know that I love you very much and I'm calling from the plane.
"He said: 'I'm in the air. I'm calling on the air phone of the airplane. We've been taken over, there are three men that say they have a bomb.'
"And I said: 'Who are they?' And he repeated that he loves me and I think he said 'I don't know who they are'.
"He became distracted there, as if someone else was speaking to him. He said something to the effect that it was true... and then the phone went dead."
Flight attendant CeeCee Ross-Lyles, also on Flight 93, called her husband at home in Fort Myers, Florida, according to her aunt.
"She called him and let him know how much she loved him and the boys," Maria Schneider said.
As people screamed in the background, Ms Ross-Lyles sobbed: "We've been hijacked," and the phone went dead.
An unnamed passenger on the same flight locked himself in one of the plane's lavatories and called 911.
Dispatchers who answered the phone said he repeatedly said: "We are being hijacked, we are being hijacked, this is not a hoax."
"He heard some sort of explosion and saw white smoke coming from the plane and we lost contact with him," said Westmoreland dispatcher Glenn Cramer.
Thwarted by passengers
Businessman Thomas Burnett of San Ramon, California, called his wife, the family's priest told reporters.
Mr Burnett, a 38-year-old father of three, told his wife Deena that one passenger already had been stabbed to death.The Reverend Frank Colacicco described how Mr Burnett said: "I know we're all going to die - there's three of us who are going to do something about it."
Then he told his wife: "I love you, honey," and the call ended.
A senior U.S. intelligence official told MSNBC.com that mobile phone communications from Flight 93 indicate that three passengers overpowered the hijackers but were unable to maintain control of the plane.
The official said that U.S. counterintelligence experts are speculating that the hijackers intended to turn the plane around and crash it into another target but were thwarted by the passengers.
On that plane, a pilot secretly turned on the microphone, allowing passengers to hear everything that was being said by the terrorists a warning that may have prompted some passengers to attempt an act of heroism that presumably saved another national landmark.
Cockpit coversation overheard
CNN commentator Barbara Olson was on board the American Airlines Flight 77 which crashed into the Pentagon in Washington.
She called her husband, senior Justice Department official Theodore Olson, to tell him the plane had been hijacked.
"They had knives... they rounded up the passengers and the pilots in the back of the plane," she said.
Her last words before she was cut off were: "What do I tell the pilots to do?"
Businessman Peter Hanson, who was with his wife and baby on the United Airlines flight 175 that hit the World Trade Center, called his father in Connecticut.
Despite being cut off twice, he managed to report how men armed with knives were stabbing flight attendants, apparently in an attempt to force crew to unlock the doors to the cockpit.
"A stewardess has been stabbed... the plane is going down," he said, before being cut off.
zoiets doet echt zeer...
Ik heb d'r gewoon geen woorden voor
quote:off topic/
Op woensdag 12 september 2001 22:58 schreef Catwoman1967 het volgende:
Ja Max Westerman in New York, was net op RTL5
slaapt die man eigenlijk wel
quote:de ironie ontgaat je zeker?
Op donderdag 13 september 2001 08:44 schreef DarkElf het volgende:[..]
Dit is echt een opmerking van het laagste niveau!!
Duizenden mensen zijn omgekomen en dat alleen om zijn imago op te krikken? Sjesus doe es normaal man!!!
een paar mensen hebben al zulke waanzinnige amerikaanse complot theorien bedacht als zijnde waarheid.... zulke mensen moet je niet naar de TV laten kijken want dat is zo "onbetrouwbaar"
Feit: er zijn telefoontjes gepleegd vanuit verschillende vliegtuigen die nu door elkaar worden gebruikt... de zwarte doos is gevonden of zal er in de haast een gefixte zwarte doos gemaakt worden... tuurlijk
Feit: het vliegtuig is in bosgebied neergestort ver van het "mogelijke" doel
NOG STEEDS DIEP RESPECT VOOR DIE MENSEN
"Ziet u geweld, neem dan geen risico....."
quote:Sorry hoor, maar dit is echt zo'n duffe opmerking. Als je dat gat ziet waar die 757 in is geslagen kan je in 1 oogopslag zien dat er bar weinig over is van dat toestel. En daar moeten nog overlevenden uit komen?!?!? Kom op zeg. Hoe naïef kan je zijn. Geloof mij maar, zoiets overleef je niet. Dat vliegtuig is helemaal verpulverd....
Op donderdag 13 september 2001 01:46 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik volg dit al vanaf gistermiddag 15:00, en heb heel veel zoekacties gezien bij het WTC (bijna elk kwartier zijn daar beelden van) bij het Pentagon is men ook heel druk in de weer, maar ik heb geen zoekacties of iets dergelijks in de bossen of tussen de brokstukken in Pittsburgh gezien noch erover gehoord, ook geen beelden (alleen van heel veraf), misschien jij wel, ik heb voornamelijk CNN en de NOS opstaan.
[..]
Ben het overigens wel met je eens dat er niet perse sprake van heldendaden is geweest. Ze kunnen neergeschoten zijn of niet. Maar stel, als ze besloten hebben de kapers te overmeesteren was dat uit het oogpunt van eigen levensbehoud. Als de vliegers echt kans hadden om het vliegtuig weer te veroveren, zullen ze zeker niet het vliegtuig neer hebben laten storten, maar veilig ergens aan de grond hebben gezet. Maar aan de gevolgen te zien is dat niet gelukt. Misschien zijn ze vechtend omgekomen, misschien zijn ze gewoon bot neergehaald. Je weet het niet. Hoe dan ook, het moeten een paar verschrikkelijke laatste minuten geweest zijn voor bemanning en passagiers. En de reden dat hier niet zoveel aandacht aan wordt besteed, is dat er "maar" 45 mensen om zijn gekomen. Er zijn in het WTC al 6 keer zoveel brandweerlieden omgekomen. Lijkt mij dus wel duidelijk waar de prioriteiten liggen.
Maar ik acht het niet onwaarschijnlijk dat dat toestel is neergehaald hoor. De tijd zal het leren....
Ik weet ook niet zo goed welke berichten ik wel en niet moet geloven...
Het neerschieten door een F16 lijkt me heel logisch maar kan me ook best voorstellen dat enige passagiers door hebben gekregen dat ze zowiezo dood zouden gaan en heldhaftig de kapers te lijf zijn gegaan om te voorkomen dat ze in een bebouwd gebied zouden neestorten.
Ik vind dit beiden zeer goed mogelijke scenario's (en dit woord is niet cynisch of adrem bedoeld)
quote:kan ook op hetzelfde moment allebei zijn gebeurd
Op donderdag 13 september 2001 15:12 schreef fashionably_late het volgende:Ik vind dit beiden zeer goed mogelijke scenario's (en dit woord is niet cynisch of adrem bedoeld)
quote:Dat hoeft niet hoor. Als het op kilometers hoogte is gebeurd dan valt dat pas op op het moment dat de F16's al lang weg zijn en er een brandend vliegtuig naar beneden komt.
Op donderdag 13 september 2001 15:56 schreef Darklight het volgende:
Als dat vliegtuig is neergehaald door F-16 vliegtuigen, moeten daar toch getuigen van zijn die dat hebben gezien?
quote:de meeste andere vliegtuigen vlogen op 400 meter hoogte om de radar te ontwijken. En als er een brandend vliegtuig naar beneden komt kan je er prat op dat tie is neergeschoten of ontploft ..zover ik weet was dat niet het geval
Op donderdag 13 september 2001 16:00 schreef TheMarco het volgende:[..]
Dat hoeft niet hoor. Als het op kilometers hoogte is gebeurd dan valt dat pas op op het moment dat de F16's al lang weg zijn en er een brandend vliegtuig naar beneden komt.
aardige krater dus
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 13-09-2001 16:27]
Als ie gewoon gecrashed is dan kan het een andere oorzaak geweest zijn.
Tenslotte zijn ze er dan nog steeds in geslaagd meer Amerikanen te doden dan het aantal waarmee ze zelf zijn. Dat is al voor die lui al reden genoeg, om zelfmoord te plegen.
quote:Ehm, heb je de andere posts niet gelezen?
Op donderdag 13 september 2001 12:55 schreef wiip het volgende:
ligt het nou aan mij, of ben ik de enige met bedenkingen over dit nieuws bericht?
quote:Merkwaardig, vannacht berweerde men nog dat dat de enige blackbox was die wel gevonden was.
Op donderdag 13 september 2001 16:37 schreef Darklight het volgende:
Net op CNN - Blackbox is nog niet gevonden door de FBI
Zou er ms 1 gevonden zijn en de "cockpit-blackbox" nog niet?
quote:Ja hij is al brandend naar beneden gevallen, een beller gaf tevens aan dat er felle rookontwikkeling was net voordat het gesprek verbroken werd.
Op donderdag 13 september 2001 16:08 schreef awraeven het volgende:
als ie al brandend naar beneden kwam dan is dat zeker opgevallen. En waarschijnlijk kapot geschoten door een gevechtsvliegtuig.
Als ie gewoon gecrashed is dan kan het een andere oorzaak geweest zijn.
Iemand een suggestie waarom het vliegtuig in brand is gevlogen in de lucht?
Zou het vliegtuig vanwege een defect ergens, ook zonder deze kaping in de brand zijn gevlogen?
quote:Dat zei de Burgermeester van New York ook, per vliegtuig 2 en hij liet zien hoe die dingen eruit zien.
Op donderdag 13 september 2001 17:00 schreef Simba het volgende:
mmm, ik geloof dat er vaak 2 aparte "black box"en zijn per vliegtuig, 1 voor motorische data en 1 met gesprekken uit cockpit.
Zou er ms 1 gevonden zijn en de "cockpit-blackbox" nog niet?
quote:Catwoman, jouw berichtgeving was wel juist, je hebt gewoon vertelt wat op dat moment was gezegd, jij hebt geen fouten gemaakt, iedereen die hier een of ander feit post verneemd dat middels de media.
Op donderdag 13 september 2001 13:27 schreef Catwoman1967 het volgende:
Okay, mijn eerste verslaggeving was dus niet helemaal juist omdat het ook maar net bekend was maar er dus duidelijk door diverse mensen gebeld vanuit dat vliegtuig en ik geloof gewoon dat passagiers hebben gevochten en daardoor het vliegtuig is gechrased en ze daardoor hebben voorkomen dat het een ander doel zou raken.NOG STEEDS DIEP RESPECT VOOR DIE MENSEN
Diep respect, dat begrijp ik, ik heb respect voor iedereen die geprobeerd heeft zich te verzetten tegen deze kapers, respect voor iedereen die anderen heeft gered of een poging heeft gedaan anderen te redden, en velen hebben hierbij zelf het leven gelaten.
Het is allemaal echt verschrikkelijk en mogelijk tienduizenden onschuldige burgers zijn gestorven, daarbij nog al hun achterblijvers, het is heel erg.
Maar, desondanks vond ik het heldendaad verhaal een beetje te propaganda achtig en ongeloofwaardig, er zijn meer dingen die ik niet geloof, maar dat doet niets af aan deze verschrikking en de moed van vele mensen.
quote:lees eens dit verslag Cosma... geen melding van brand of iets dergelijks
Op donderdag 13 september 2001 17:02 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ja hij is al brandend naar beneden gevallen, een beller gaf tevens aan dat er felle rookontwikkeling was net voordat het gesprek verbroken werd.
Iemand een suggestie waarom het vliegtuig in brand is gevlogen in de lucht?
Zou het vliegtuig vanwege een defect ergens, ook zonder deze kaping in de brand zijn gevlogen?
quote:
The plane, which took off from Newark bound for San Francisco, was
near Cleveland, flying at 35,000 feet.The microphone goes off and comes back on. Scuffling is heard.
Somebody again yells, "Get out of here."The microphone goes off again, then on, and a voice in broken English
-- an Arabic accent, according to a source who heard the tape -- says:"There is a bomb on board. This is the captain speaking. Remain in your
seat. There is a bomb on board. Stay quiet. We are meeting with their
demands. We are returning to the airport."The microphone goes off.
At that point, air traffic radar showed the plane abruptly turning 180
degrees, heading southeast, apparently toward Washington with the
possible intention of crashing it into the White House or Capitol.Joanne Makely, Glick's mother-in-law, told CNN Wednesday the family
called New York state police on another phone while Glick was still on the line and relayed messages to
them from Glick.Glick told police he could see three men he described as Arabs and that the plane was over countryside,
according to Makely.One of the hijackers "had a red box he said was a bomb, and one had a knife of some nature," Makely
said.Glick was not the only person on the flight to make a phone call during the hijacking.
The Associated Press reported Wednesday that a 911 dispatcher received a call from an unidentified
man who said, "We're being hijacked!"A flight attendant called her husband and told him three other attendants had been stabbed by the
hijackers, according to an airline employee who asked not to be named.Passenger Thomas E. Burnett Jr., 38, made four calls to his wife Deena in San Ramon, California, the
AP said."A group of us are going to do something," Burnett said at one point, his wife told the AP. He also said
one passenger had been stabbed.Glick and Burnett both said in their calls the people on board knew of one or more attacks on the World
Trade Center, evidently from the other phone calls."He wanted to know if that was true," Makely said.
After Glick was told the reports were true, he left the phone for a while, returning to say, "The men
voted to attack the terrorists," Makely said."He left the phone and said he would be back," Makely said. "That's the last we heard."
Burnett's wife told the AP her husband "thought he was going
to be home. He was going to solve this problem."Passenger Mark Bingham, 31, called his mother to say the plane
had been taken over by three men who said they had a bomb,
the AP reported.Bingham's mother, Alice Hoglan said she thinks her son may
have helped prevent the hijackers from hitting a more populated
area."It gives me a great deal of comfort to know that my son may
have been able to avert the killing of many, many innocent
people," she said.Makely described Glick as 6-feet-2, 220 pounds, and an athlete. She did not know how many men
voted to attack the terrorists.Glick's father-in-law, Richard Makely, said he took the phone, hoping to hear Glick come back and say
the passengers and crew had regained control of the plane.Instead, he said, "I heard the end of the story."
He would not say exactly what he heard, other than to say "it would not have indicated" what ultimately
caused the plane's nose dive into a field in Somerset County, southeast of Pittsburgh, 90 minutes after
the first airliner hit one of the twin towers in New York.-- CNN Correspondent Kelli Arena and Producer Jonathan Larsen contributed to this story
Helden.
*nog een diepe zucht*
Wat een helden
*diepste zucht aller tijden*
[Dit bericht is gewijzigd door Darklight op 13-09-2001 19:25]
------------
FBI sluit neerhalen gekaapt vliegtuig niet uit
Uitgegeven: 13-9-2001 18:23
SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".
Het gekaapte toestel was onderweg van Newark naar San Fransico toen het opeens koers zette in oostelijke richting naar Pittsburgh. Op ruim honderd kilometer van de stad stortte de Boeing 757 met 45 inzittenden neer.
In de VS deden berichten de ronde dat het Amerikaanse leger het toestel wellicht had neergeschoten om te voorkomen dat het een doel in Washington zou bereiken. Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft deze berichten dinsdag krachtig tegengesproken.
De zwarte doos van het toestel is nog steeds niet gevonden. Van het vliegtuig is niet veel over. Een motor is het grootste onderdeel dat is gevonden. Verder gaat het om kleine brokjes, aldus CNN.
Bewoners van het gebied maken volgens plaatselijke media melding van een tweede toestel en dat er brandende wrakstukken uit de hemel vielen. De zoekacties in het gebied zullen nog drie tot vijf weken duren.
------------
Het begint inderdaad steeds meer op een coverup-actie te lijken...
Dentist
quote:Dit verslag stond ook op pagina 4 van dit topic, met deze toevoeging:
Op donderdag 13 september 2001 17:17 schreef Re het volgende:[..]
lees eens dit verslag Cosma... geen melding van brand of iets dergelijks
[..]
quote:Van dit gesprek is reeds gistermiddag melding gemaakt, deze man hoorde een explosie zag rook en de verbinding werd verbroken.
Dispatchers who answered the phone said he repeatedly said: "We are being hijacked, we are being hijacked, this is not a hoax.""He heard some sort of explosion and saw white smoke coming from the plane and we lost contact with him," said Westmoreland dispatcher Glenn Cramer.
quote:Niets wordt uitgesloten, alsof ze daar niet van op de hoogte zouden zijn.
Op donderdag 13 september 2001 18:35 schreef Dentist het volgende:
Bron : nu.nl
------------FBI sluit neerhalen gekaapt vliegtuig niet uit
Uitgegeven: 13-9-2001 18:23
SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".
quote:Inderdaad, dank voor het posten van dit bericht Dentist.
Het gekaapte toestel was onderweg van Newark naar San Fransico toen het opeens koers zette in oostelijke richting naar Pittsburgh. Op ruim honderd kilometer van de stad stortte de Boeing 757 met 45 inzittenden neer.In de VS deden berichten de ronde dat het Amerikaanse leger het toestel wellicht had neergeschoten om te voorkomen dat het een doel in Washington zou bereiken. Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft deze berichten dinsdag krachtig tegengesproken.
De zwarte doos van het toestel is nog steeds niet gevonden. Van het vliegtuig is niet veel over. Een motor is het grootste onderdeel dat is gevonden. Verder gaat het om kleine brokjes, aldus CNN.
Bewoners van het gebied maken volgens plaatselijke media melding van een tweede toestel en dat er brandende wrakstukken uit de hemel vielen. De zoekacties in het gebied zullen nog drie tot vijf weken duren.
------------Het begint inderdaad steeds meer op een coverup-actie te lijken...
Dentist
(Overigens op de bewuste dag zouden er nog 2 vliegtuigen "zoek" zijn er werd daarnaast gezegd dat er 1 koers had gezet richting Engeland, over deze 2 toestellen heb ik niets meer vernomen tot op heden, ofwel het was een foute aanname dat er nog 2 vliegtuigen gekaapt waren, ofwel deze zijn ook uit de lucht geschoten, we zulen het waarschijnlijk nooit te horen krijgen)
quote:mag ik misschien ff brutaal vragen waar dat in GODSNAAM nou weer op slaat?
Op donderdag 13 september 2001 18:17 schreef Darklight het volgende:
*zucht* scarefreak, jij bent volgens mij echt zoon meelopertje met iedereen
Als je je eigen leven opoffert voor andere mensen en zelfs voor het belangrijkste gebouw in Amerika dat symbool staat voor het vrije en democratische westen, zoiets is niet met woorden te beschrijven!
ik begrijp hier dus even niet jouw misgeplaatste opmerking 
quote:
Op donderdag 13 september 2001 19:30 schreef scarefreak het volgende:[..]
mag ik misschien ff brutaal vragen waar dat in GODSNAAM nou weer op slaat?
Als je je eigen leven opoffert voor andere mensen en zelfs voor het belangrijkste gebouw in Amerika dat symbool staat voor het vrije en democratische westen, zoiets is niet met woorden te beschrijven!
ik begrijp hier dus even niet jouw misgeplaatste opmerking
quote:Ik ga ervanuit dat indien het hier een heldendaad betrof en er geen F16 aan te pas was gekomen de FBI dergelijke uitspraken nooit zou doen.
FBI sluit neerhalen gekaapt vliegtuig niet uitUitgegeven: 13-9-2001 18:23
SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".'
Officials in southwestern Pennsylvania said they have identified and cordoned off a second debris site about 2 to 6 miles away from the crash site of United Flight 93, the fourth hijacked plane in Tuesday's terror attack. Cell phone calls from passengers aboard the plane indicated the hijackers may have had a bomb and also that they were planning to try to retake the plane from the terrorists.
Dit kan alleen maar beteken dat het vliegtuig in de lucht ontploft is volgens mij, anders zouden niet zover weg nog onderdelen liggen.
[Dit bericht is gewijzigd door mouzzer op 13-09-2001 20:39]
quote:Er zijn bevestigde berichten dat het cabinepersoneel en de piloten meteen na de kaping waren neergestoken door de kapers om te voorkomen dat ze nog iets konden redden. Dus de passagiers wisten van te voren dat ze zelf het vliegtuig niet meer konden redden maar wel iets konden ondernemen dat het vliegtuig niet nog een ander doelwit zou raken.
Op donderdag 13 september 2001 14:57 schreef JBravo het volgende:[..]
Ben het overigens wel met je eens dat er niet perse sprake van heldendaden is geweest. Ze kunnen neergeschoten zijn of niet. Maar stel, als ze besloten hebben de kapers te overmeesteren was dat uit het oogpunt van eigen levensbehoud. Als de vliegers echt kans hadden om het vliegtuig weer te veroveren, zullen ze zeker niet het vliegtuig neer hebben laten storten, maar veilig ergens aan de grond hebben gezet.
quote:Of ze er daadwerkelijk in geslaagd zouden zijn explosieven mee te nemen dat vliegtuig in betwijfel ik, strookt ook niet met hun specifieke bedoeling (het invliegen op bepaalde doelen).
Op donderdag 13 september 2001 20:18 schreef mouzzer het volgende:
Bron: http://www.cnn.com/2001/US/09/13/america.attack/Officials in southwestern Pennsylvania said they have identified and cordoned off a second debris site about 2 to 6 miles away from the crash site of United Flight 93, the fourth hijacked plane in Tuesday's terror attack. Cell phone calls from passengers aboard the plane indicated the hijackers may have had a bomb and also that they were planning to try to retake the plane from the terrorists.
Dit kan alleen maar beteken dat het vliegtuig in de lucht ontploft is volgens mij, anders zouden niet zover weg nog onderdelen liggen.
Ik geloof overigens wel dat ze gedreigd hebben in bezit van een bom te zijn.
Indien het vliegtuig in de lucht ontploft is, hetgeen je idd zou aannemen wanneer de brokstukken dusdanig verspreid liggen zou dit temeer bewijzen dat het hier het werk van een F16 betreft.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 13-09-2001 21:27]
quote:Catwoman, op welke wijze konden de passagiers dit voorkomen, ga jij ervanuit dat zij erop aangestuurd hebben dat het vliegtuig zich in bebost gebied in de grond boorde, en zo ja, op welke wijze?
Op donderdag 13 september 2001 20:26 schreef Catwoman1967 het volgende:[..]
Er zijn bevestigde berichten dat het cabinepersoneel en de piloten meteen na de kaping waren neergestoken door de kapers om te voorkomen dat ze nog iets konden redden. Dus de passagiers wisten van te voren dat ze zelf het vliegtuig niet meer konden redden maar wel iets konden ondernemen dat het vliegtuig niet nog een ander doelwit zou raken.
(wederom dit is geen aanval richting jou, ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtengangen en de berichten die je hierover hebt opgevangen, het blijft imo nl een vreemd verhaal de berichtgeving in het algemeen over dit specifieke vliegtuig)
dit vliegtuig werd pas veel later gehijacked dan de anderen, het was al aardig opweg en pas laat maakte het vliegtuig een bocht terug en is kort daarna neergestort
quote:En welke conclusie verbind je hieraan?
Op donderdag 13 september 2001 21:31 schreef Re het volgende:
mag ik een duit in het zakje doendit vliegtuig werd pas veel later gehijacked dan de anderen, het was al aardig opweg en pas laat maakte het vliegtuig een bocht terug en is kort daarna neergestort
quote:En hieraan?
FBI sluit neerhalen gekaapt vliegtuig niet uitUitgegeven: 13-9-2001 18:23
SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".
quote:heb ik ook op cnn voorbijzien komen
Op donderdag 13 september 2001 21:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En hieraan?
waar rook is???
quote:wat ik denk...
Op donderdag 13 september 2001 21:34 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En welke conclusie verbind je hieraan?
Dit vliegtuig had een ander doel dat als tweede golf moest dienen na de WTC aanslagen
terroristen doden de crew, opstand in het vliegtuig en deze crashed voortijdig door wegvallen besturing of misschien een bom.. wie weet
jij bent van mening dat dit vliegtuig uit de lucht is geschoten
maar dan denk ik dat men dat ook later had kunnen doen als men had ontdekt wat het doel was. Dietweede crashsite heeft ook mijn interesse daar niet van maar ik jump niet tot conclusies
quote:Niet zozeer dat ze het plan hadden om in een bebosd gebied zouden neerstorten maar ze wisten ongeveer waar ze vlogen, ze vlogen net als die andere vliegtuigen niet hoog en wilden voorkomen dat het een ander doelwit zou raken.
Op donderdag 13 september 2001 21:26 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Catwoman, op welke wijze konden de passagiers dit voorkomen, ga jij ervanuit dat zij erop aangestuurd hebben dat het vliegtuig zich in bebost gebied in de grond boorde, en zo ja, op welke wijze?
(wederom dit is geen aanval richting jou, ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtengangen en de berichten die je hierover hebt opgevangen, het blijft imo nl een vreemd verhaal de berichtgeving in het algemeen over dit specifieke vliegtuig)
quote:Hoe wisten die passagiers van die andere inslagen? Ze waren toen al in de lucht.
Op donderdag 13 september 2001 20:26 schreef Catwoman1967 het volgende:[..]
Er zijn bevestigde berichten dat het cabinepersoneel en de piloten meteen na de kaping waren neergestoken door de kapers om te voorkomen dat ze nog iets konden redden. Dus de passagiers wisten van te voren dat ze zelf het vliegtuig niet meer konden redden maar wel iets konden ondernemen dat het vliegtuig niet nog een ander doelwit zou raken.
Neerhaal-scenario is denk ik zeer goed denkbaar. Geen contact meer met de piloten, van koers afgeweken etc. Neergehaald boven dunbevolkt gebied.
J.
quote:Tot zover deel ik je gedachten.
Op donderdag 13 september 2001 21:43 schreef Re het volgende:[..]
wat ik denk...
Dit vliegtuig had een ander doel dat als tweede golf moest dienen na de WTC aanslagen
terroristen doden de crew
quote:Wanneer men degenen die het vliegtuig bestuurd overmeesterd zou dit een ware zelfmoordactie zijn, is mogelijk, maar vrij moeilijk voorstelbaar (voor mij iig)
opstand in het vliegtuig en deze crashed voortijdig door wegvallen besturing of misschien een bom.. wie weet
quote:Nee, dat is een aanname, voortvloeiende uit de berichtgeving op dat moment, en mede omdat ik het verhaal van de zgn "stemming" niet geloof.
jij bent van mening dat dit vliegtuig uit de lucht is geschoten
Wanneer ze louter van een worsteling zouden hebben gesproken met dit als gevolg had ik het geloofwaardiger gevonden, maar die stemming, de overmeestering, de ontploffing, het feit dat de overgebleven delen van het vliegtuig uit kleine brokjes bestaan en op afstand van ongeveer 10 kilometer van de inslag liggen, doet me vermoeden dat het is neergehaald door een F16.
quote:Men wist op het moment dat het toestel nog in de lucht was al welk doel het had, CNN berichtte dat er een 4e vliegtuig gekaapt was en op weg was richting Washington.
maar dan denk ik dat men dat ook later had kunnen doen als men had ontdekt wat het doel was.
Ongeveer 10 minuten later berichtte men dat deze aanval "mislukt" was (letterlijk).
Dus zij wisten van de kaping en het doel, waarom zouden ze langer wachten, ze hebben sowieso even gewacht, mogelijk tot het moment dat het vliegtuig boven bebost gebied vloog.
Ze hadden, indien neergehaald (hetgeen ik inderdaad vermoed) weinig keus.
quote:Ik geloof niet dat ik tot conclusies jump, eigenlijk meer het tegenover gestelde, hetgeen beweerd wordt vind ik tamelijk ongeloofwaardig, en om die reden kijk ik naar berichtgevingen die deze bewering ontkrachten.
Die tweede crashsite heeft ook mijn interesse daar niet van maar ik jump niet tot conclusies
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-09-2001 00:19]
quote:Dat hebben ze via hun mobiele telefoons vernomen (volgens de officiele berichtgeving)
Op donderdag 13 september 2001 23:52 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Hoe wisten die passagiers van die andere inslagen? Ze waren toen al in de lucht.
quote:Idd zeer goed denkbaar, al wordt momenteel beweerd dat de blackbox heeft aangetoond dat de crash een gevolg was van de passagiers die slaags waren geraakt met de kapers.
Neerhaal-scenario is denk ik zeer goed denkbaar. Geen contact meer met de piloten, van koers afgeweken etc. Neergehaald boven dunbevolkt gebied.J.
(persoonlijk denk ik dat nu ze dit verhaal eenmaal "bedacht" hebben ze erin zullen blijven volharden, bekijk het zo: moedige Americanen weten brute terroristen te overmeesteren en verijdelen aanslag op witte huis, deze versie bevalt het best denk ik)
quote:Ja, ze gaan zeker wachten met neerschieten tot het vliegtuig weer boven een lekker dichtbevolkt gebied vliegt, en er een hoop extra slachtoffers vallen als het vliegtuig neerstort
Op donderdag 13 september 2001 21:43 schreef Re het volgende:[..]
jij bent van mening dat dit vliegtuig uit de lucht is geschoten
maar dan denk ik dat men dat ook later had kunnen doen als men had ontdekt wat het doel was.
[Dit bericht is gewijzigd door StrayDog op 14-09-2001 00:30]
quote:Waarom vrees je dat?
Op vrijdag 14 september 2001 00:14 schreef Simba het volgende:
Ik vrees dat je gelijk hebt/krijgt...
Het neerhalen van dat vliegtuig was het enige verstandige dat de regering kon doen, enige wat wel erg is, is dat ze hun eigen burgers weer voorliegen.
quote:Precies, maar indien ze op dit punt liegen, dan worden meerdere dingen ongeloofwaardig, zo vind ik het vrij vreemd dat de naam bin Laden ongeveer elke 5 minuten valt, indien hij erachter zou zitten dan weet hij nu de nodige voorbereidingen te treffen, hij weet immers al jaren uit de handen van de VS te blijven.
Op vrijdag 14 september 2001 00:18 schreef StrayDog het volgende:[..]
Waarom vrees je dat?
Het neerhalen van dat vliegtuig was het enige verstandige dat de regering kon doen, enige wat wel erg is, is dat ze hun eigen burgers weer voorliegen.
Ik vermoed dat ze dit doen (misschien gaat dit ver) omdat ze wellicht denken of zeker weten dat Saddam Hussein erachter zit, deze denkt nu dat de VS naarstig op zoek is naar bin Laden of aanwijzingen in die richting, voelt zich wellicht om die reden niet angstig, en mogelijk zijn ze al een aanval richting Bagdad aan het voorbereiden (zie ook topic "Sadam Hussein waarschuwt America").
(zie ook topic "Saddam Hussein waarschuwt Amerika).
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 14-09-2001 00:37]
quote:Als je denkt dat good old Saddam hierachter zit, dan ga je wel erg ver in je denken ja...
Op vrijdag 14 september 2001 00:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik vermoed dat ze dit doen (misschien gaat dit ver) omdat ze wellicht denken of zeker weten dat Saddam Hussein erachter zit, deze denkt nu dat de VS naarstig op zoek is naar bin Laden of aanwijzingen in die richting, voelt zich wellicht om die reden niet angstig, en mogelijk zijn ze al een aanval richting Bagdad aan het voorbereiden (zie ook topic "Sadam Hussein waarschuwt America").
Saddam zit goed waar ie zit en heeft hier niks mee te winnen. Sterker nog: zijn positie is feitelijk alleen maar verbeterd door de VS.
Overigens denk ik dat het inderdaad wel erg dom zou zijn om de naam van Bin Laden telkens te laten vallen als hij het ook werkelijk is.
quote:Vrezen, ach beetje cynisch ms, maar ik bedoel het liegen iig.
Op vrijdag 14 september 2001 00:18 schreef StrayDog het volgende:[..]
Waarom vrees je dat?
Het neerhalen van dat vliegtuig was het enige verstandige dat de regering kon doen, enige wat wel erg is, is dat ze hun eigen burgers weer voorliegen.
Nee neerhalen lijkt me idd heel verstandig op zo'n moment.
quote:[off-topic]
Op vrijdag 14 september 2001 00:32 schreef FAL het volgende:[..]
Als je denkt dat good old Saddam hierachter zit, dan ga je wel erg ver in je denken ja...
Overigens denk ik dat het inderdaad wel erg dom zou zijn om de naam van Bin Laden telkens te laten vallen als hij het ook werkelijk is.
Dit is geen aanname van mij maar van een Midden-Oosten deskundige, de redenen dat hij dit denkt kun je in het in mijn vorige post genoemde topic lezen.
Heel simpel, stemming maken.
Beide scenario's aangaande de crash zijn mogelijk imho.
Mogelijk waren er explosieven aan boord om een grotere knal te hebben bij de crash (een deel van de kerosine was al verbruikt).
twijfel ook aan veel dingen, kan ook niet met conclusies komen... Alles kan op zich...
quote:Wat dacht je van al die complotten in de x-files dan?
Op vrijdag 14 september 2001 01:00 schreef GRAZ het volgende:
mja geloof dat ik nooit naar Wag the Dog had moeten kijken...
twijfel ook aan veel dingen, kan ook niet met conclusies komen... Alles kan op zich...
Ik kijk w.s. ook veel te veel films, maar ik neem gewoon niet alles klakkeloos uit de berichtgeving over. Ik geloof dus net zoals Cosma Shiva ook niet in die heldenactie.
Tevens geloof ik dus ook niet dat het vliegtuig dat op het Pentagon terecht kwam op weg was naar het Witte huis.
Dat is een mooi verhaal wat precies in het straatje van Bush past, die volgens mij als een bange schijterd van gekkigheid niet wist waar hij naar toe moest.
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 01:49 schreef Bus watcher het volgende:
Ik heb eens op de kaart gekeken. Het is zo'n tweehonderd kilometer van Cleveland naar Pittsburgh. En het vliegtuig is honderd kilometer voor Pittsburgh neergestort. Ik vind het scenario dat een jachtvliegtuig het vliegtuig uit de lucht heeft geschoten onwaarschijnlijk. Er is tijd nodig voor communicatie tussen politie/alarmdiensten, militairen, vluchtleiding en de politiek. Ook lijkt mij de kans dat op een naburig militair vliegveld een jachtvliegtuig gereed staat met een piloot, gevulde tanks en scherpe munitie niet groot.
quote:Het vliegtuig was ter hoogte van Cleveland toen men vernam dat het gekaapt was, op dat moment hadden de 2 inslagen in het WTC al plaatsgevonden (ik weet niet exact hoelang ervoor, maar ongeveer een half uur na de 2e inslag in het WTC vond die in het Pentagon plaats, en kort daarop liet weten dat er een 4e vliegtuig op weg was richting Washington).
The plane, which took off from Newark bound for San Francisco, was near Cleveland, flying at 35,000 feet.The microphone goes off and comes back on. Scuffling is heard. Somebody again yells, "Get out of here."
Hoelang heeft men nodig denk jij om middels een F16 een vliegtuig neer te halen, misschien is de tijd tussen Cleveland en Pittsburgh ontoereikend, maar wellicht omdat er al 2 vliegtuig inslagen hadden plaatsgevonden voor men zelfs nog voor men wist van de kaping van vlucht 93, heeft men al de nodige voorzorgsmaatregelen genomen.
Daarnaast, indien het tijdstechnisch gewoonweg onhaalbaar zou zijn, zoals jij te kennen geeft, waarom sluit de FBI het dan niet uit dat dit vliegtuig idd neergehaald is, zou wel erg onaccuraat zijn.
Vanmiddag bij het NOS journaal:
In de VS was men op een gegeven moment op de hoogte van de kapingen (de eerste 2)en vermoedde een en ander, echter zij waren qua tijdsbestek niet in staat de eerste 2 gekaapte vliegtuigen uit de lucht te halen, om het vliegtuig dat op het Pentagon storte uit de lucht te halen waren zij net te laat, maar wel op tijd om het vliegtuig boven Pennsylvania neer te halen, echter vanwege de moedige passagiers die de kapers overmeesterd hadden was dit overbodig
Erg vreemde weergave, enerzijds geeft men aan dat de F16 wel op tijd was om het vliegtuig uit de lucht te halen, maar anderzijds was het overbodig.
Ik weet niet zo goed wat men met deze berichtgeving wil, het is erg tegenstrijdig, en ik heb het gevoel dat men toch de alom geprezen "heldendaad" in stand wil houden, maar waarom dan toch zeggen op tijd te zijn geweest met de F16?
Overigens verandert dit bericht niets aan mijn eerder genoemde mening betreffende dit verhaal, bevestigd het eigenlijk min of meer, maar waarom nu dan toch dat F16 verhaal vind ik een beetje raar, mogelijk omdat er ooggetuigen waren en het F16 verhaal al een uur na het neerstorten van dit vliegtuig middels meerdere nieuwsberichten waren vrijgegeven.
Ik kan me niet voorstellen dat die weduwe een potje zit te liegen.
quote:Ik heb dat interview ook gezien, en heb deze vrouw niet over een stemming gehoord, haar man zei : "three of us will try to do something, love you.."
Op zaterdag 15 september 2001 21:44 schreef Tiggle het volgende:
Hmm ik heb anders wel een interview gezien met de weduweuw van die Tom Burnett en zij vertelde inderdaad dat verhaal dat hij vanuit het vliegtuig belde. Zij vertelde hem toen van de andere vliegtuigen die in New York waren neergestort. Ze hebben toen gestemd en besloten te proberen de kapers te overmeesteren en de controle over het vliegtuig terug te nemen.
Ik kan me niet voorstellen dat die weduwe een potje zit te liegen.
(zie ook pagina 4 (?) van dit topic)
quote:
Eerbetoon aan helden vlucht 93
SAN FRANCISCO - Enkele duizenden mensen hebben in San Francisco een eerbetoon gebracht aan passagiers van het vliegtuig dat vorige week in Pennsylvania neerstortte. Het ging in het bijzonder om inzittenden die vermoedelijk op de vuist zijn gegaan met de kapers van het toestel.De Boeing 757 was dinsdag vanuit Newark vertrokken voor een vlucht naar San Francisco. Niet lang na de start werd het toestel gekaapt en zette het koers richting Washington. De Amerikaanse autoriteiten gaan ervan uit dat de kapers het vliegtuig daar wilden laten neerstorten, net zoals bij het WTC in New York.
Een aantal passagiers heeft telefonisch in contact gestaan met familie en hoorde waarschijnlijk op die manier van de aanslagen in New York. Ze zijn daarop vermoedelijk de kapers te lijf gegaan, waarop het toestel vroegtijdig neerstortte en geen doel trof in Washington.
Tijdens de ceremonie in San Francisco werden twee passagiers van vlucht 93 in het bijzonder geëerd: Tom Burnett en Mark Bingham. Beiden kwamen uit de omgeving van de stad in Californië. Ook andere inzittenden van het neergestorte vliegtuig werden herdacht.
quote:
OP dinsdag 18 september schreef Catwoman hetvolgende:Eerbetoon aan helden vlucht 93
SAN FRANCISCO - Enkele duizenden mensen hebben in San Francisco een eerbetoon gebracht aan passagiers van het vliegtuig dat vorige week in Pennsylvania neerstortte. Het ging in het bijzonder om inzittenden die vermoedelijk op de vuist zijn gegaan met de kapers van het toestel.
De Boeing 757 was dinsdag vanuit Newark vertrokken voor een vlucht naar San Francisco. Niet lang na de start werd het toestel gekaapt en zette het koers richting Washington. De Amerikaanse autoriteiten gaan ervan uit dat de kapers het vliegtuig daar wilden laten neerstorten, net zoals bij het WTC in New York.Een aantal passagiers heeft telefonisch in contact gestaan met familie en hoorde waarschijnlijk op die manier van de aanslagen in New York. Ze zijn daarop vermoedelijk de kapers te lijf gegaan, waarop het toestel vroegtijdig neerstortte en geen doel trof in Washington.
Tijdens de ceremonie in San Francisco werden twee passagiers van vlucht 93 in het bijzonder geëerd: Tom Burnett en Mark Bingham. Beiden kwamen uit de omgeving van de stad in Californië. Ook andere inzittenden van het neergestorte vliegtuig werden herdacht.
quote:
SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".
quote:Weet je Catwoman ik gun de mensen hun helden, daar gaat het niet om, maar gezien het feit dat de blackbox allang gevonden is, had men imo allang uitsluitsel kunnen geven over hetgeen zich heeft afgespeeld aan boord en of het wel of niet door een F16 uit de lucht gehaald is.
Vanmiddag bij het NOS journaal:In de VS was men op een gegeven moment op de hoogte van de kapingen (de eerste 2)en vermoedde een en ander, echter zij waren qua tijdsbestek niet in staat de eerste 2 gekaapte vliegtuigen uit de lucht te halen, om het vliegtuig dat op het Pentagon storte uit de lucht te halen waren zij net te laat, maar wel op tijd om het vliegtuig boven Pennsylvania neer te halen, echter vanwege de moedige passagiers die de kapers overmeesterd hadden was dit overbodig
Woorden als: vermoedelijk, waarschijnlijk, sluit niet uit, wel op tijd etc., zou men allang niet meer hoeven gebruiken, ik ga ervan uit dat men exact weet wat er gebeurd is.
Indien het hier geen heldendaad zou betreffen, zou men liegen tegen het volk, en dat is vervelend, maar tevens, door de heldendaad vol te houden doet men ook de vijand en de rest van de wereld geloven dat moedige Amerikanen deze aanslag hebben kunnen voorkomen en nog wel met opoffering van hun eigen leven.
Ofwel de moedige passagiers die het opnemen tegen de wrede en laffe terroristen (die al een paar stewardessen hadden afgeslacht) en hierin slagen.
Niet alleen goed voor het moraal van de Amerikanen maar tevens een statement tegenover de vijand en de rest van de wereld.
Ik geloof er nog steeds niet in.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 18-09-2001 14:05]
Nu dit bericht:
quote:bron: Reuters
FBI Declines to Release Hijack Flight Cockpit Tape
SAN FRANCISCO (Reuters) - The FBI (news - web sites) has turned down family requests that it release the cockpit voice recording from an airliner hijacked on Sept. 11 that crashed in a Pennsylvania field, saying the horror captured on the tape would do little to assuage their grief.(FBI) Director (Robert) Mueller has personally listened to the recording from the hijacked flight and advised that the FBI will not be releasing the tape at this time, FBI spokesman John Collingwood said in a letter to U.S. Rep. Ellen Tauscher (news - bio - voting record) that the congresswoman's office released on Thursday.
While we empathize with the grieving families, we do not believe that the horror captured on the cockpit voice recording will console them in any way, Collingwood said.
Tauscher, a California Democrat, had written to the FBI on behalf of Deena Burnett, whose husband Thomas was among those aboard the plane when it was hijacked on Sept. 11.
Unlike three other passenger jets hijacked that day that crashed into the World Trade Center and the Pentagon (news - web sites), United Flight 93 crashed into a field in Pennsylvania, apparently brought down amid a passenger revolt against the hijackers.
Burnett and several other relatives of Flight 93 passengers have asked the government to release the cockpit voice recorder, saying they hoped it would reveal what really happened during the final minutes before the plane crashed, killing all 45 people aboard.
The Justice Department (news - web sites) and the Federal Bureau of Investigation declined to release even an edited transcript of Flight 93's cockpit voice recorder, saying that it is evidence in a criminal investigation.
The FBI's Collingwood repeated that the tape was being held as evidence, and said Mueller believed that the families would gain nothing from listening to the tape.
While we share your interest in providing Mrs. Burnett with peace of mind, we do not believe that any of the victim's families would find comfort in the recording,'' Collingwood said. Furthermore, the voices are, for the most part, indistinguishable.
A number of other recordings, made by other aircraft and air traffic control, have surfaced that appear to support the belief that passengers clashed with the hijackers in the final minutes of the flight.
Collingwood said that while the FBI would not accede to the families' request for the tape, we hope that they will take comfort in knowing that all of America embraces the passengers and flight crew of Flight 93 as heroes.
======================================================================
Maw, we zullen nooit weten of de crash van dit vliegtuig het gevolg was van een heldendaad danwel van een F16.
De passagiers van vlucht 93 wisten wat de passagiers in dat vliegtuig gisteren ook wisten; een kaping kun je niet uitzitten met de hoop dat je het overleeft. Wie niks doet is zeker dood.
FYI. De Amerikaanse overheid weet dat ze de tape op de lange duur MOET vrijgeven, dus ze weten ook dat als ze nu liegen het toch ooit zal uitkomen.
quote:Uhm, hoelang was dat ook alweer voordat die archieven open gaan?
Op maandag 24 december 2001 00:10 schreef HiZ het volgende:FYI. De Amerikaanse overheid weet dat ze de tape op de lange duur MOET vrijgeven, dus ze weten ook dat als ze nu liegen het toch ooit zal uitkomen.
50 jaar ofzo
Zie moord op Kennedy en die archieven....
quote:
Op maandag 24 december 2001 00:10 schreef HiZ het volgende:
Die hele neerschiet theorie is hoe dan ook bull, je kunt geen vliegtuig boven de VS gaan neerschieten zonder dat dat bekend wordt.
quote:
FBI sluit neerhalen gekaapt vliegtuig niet uit.
Uitgegeven: 13-9-2001 18:23SHANKSVILLE - De FBI sluit niet uit dat het gekaapte vliegtuig dat dinsdag in de staat Pennsylvania neerstortte is neergehaald. Een agent van de federale recherche zei op een persconferentie dat er "niets wordt uitgesloten".
quote:Het wisselt per type document.
Op maandag 24 december 2001 00:28 schreef golfer het volgende:[..]
Uhm, hoelang was dat ook alweer voordat die archieven open gaan?
50 jaar ofzo
Zie moord op Kennedy en die archieven....
quote:Niks uitsluiten hadden ze ook gezegd als iemand had gevraagd of het vliegtuig was opgegeten door aardmannetjes. Vind je dat ook een geloofwaardige theorie?
Op maandag 24 december 2001 00:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
[..]
http://i.cnn.net/cnn/2001/images/12/23/top.suspect.cu.ap.jpg
Wel een gezellig type
[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 24-12-2001 06:14]
En ook hier misschien een heldendaadje door de passagiers.
http://europe.cnn.com/2001/US/12/23/plane.investigation/index.html
quote:
Op maandag 24 december 2001 01:25 schreef HiZ het volgende:[..]
Niks uitsluiten hadden ze ook gezegd als iemand had gevraagd of het vliegtuig was opgegeten door aardmannetjes. Vind je dat ook een geloofwaardige theorie?
Ahum, CS sluit niks uit.