Een aantal maanden geleden heb ik een tweeluik gezien op de Ikon (twee zondagochtenden) over het proces van de intergratie. Daarin sprak een man uit India (dacht ik tenminste) en die zei iets als: "de Nederlanders wanen zich tolerant en doen net alsof ze zeer gastvrij zijn, maar ze laten je altijd voelen dat je er niet bij hoort; dat je aan de andere kant van de lijn staat," en dat is geloof ik ook hetgeen wat er aan de hand is. Vind je het dan gek dat allochtonen, in het bijzonder de moslims, kwaad zijn? Ze voelen zich niet serieus genomen als naasten in onze samenleving, ze voelen zich niet geaccepteerd en ze hebben al helemaal niet gevoel dat ze gelijk behandeld worden; ook niet door de officiele instituties zoals de wetgever en de rechtelijke macht. En tegelijkertijd wordt van hen wel verwacht dat ze intergreren. Gevolg: ze zitten klem.
Wat mij betreft is het van belang dat we nu eens beginnen om binnen de discussie deze kwestie in te zien en dat we objectief blijven ten aanzien van het meten met gelijke maat. Als dat namelijk niet gebeurt, kom je nergens.
En dan nog even dit. Hoe halen we het in ons hoofd tijdens een inburgeringscursus te vragen hoe je je moet gedragen bij het ontmoeten van je nieuwe buren?!? Het meerendeel van de immigranten komt in een klote wijk te wonen, met in de flat links van hem een heroinehoertje en rechts van hem een neonazi. Hoe zou jij je gedragen?
quote:Wees er maar trots op dan.Op zaterdag 13 november 2004 08:24 schreef Calella het volgende:
Gelukkig interesseert het niemand wat jullie denken
volgens mij heb je de betekenis van mijn post nog niet helemaal ten volste begrepen
quote:)Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik word onderhand niet goed van dat walgelijke meerderwaardigheidsgevoel van Nederland (en het kapitalistische westen in het algemeen).
Ga dan weg en val ons niet meer lastig.
Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
wij prediken niet dat mensen van hoge gebouwen moeten worden gegooid en vervolgens, om zeker te zijn dat ze dood blijven, te stenigen.
Ik kan het me ontzettend goed voorstellen dat veel moslims boos zijn en om eerlijk te zijn, sta ik aan hun kant.
)
Attaturk had het bijna een eeuw al begrepen wat je nodig hebt om me te doen in de rest van de wereld
Waneer heb jij het door????
(
En nee, natuurlijk keur ik de moord niet goed, maar daar gaat het uiteindelijk helemaal niet om.
)
ja daar gaat het uiteindelijk wel om
(Een aantal maanden geleden heb ik een tweeluik gezien op de Ikon (twee zondagochtenden) over het proces van de intergratie. Daarin sprak een man uit India (dacht ik tenminste) en die zei iets als: "de Nederlanders wanen zich tolerant en doen net alsof ze zeer gastvrij zijn, maar ze laten je altijd voelen dat je er niet bij hoort; dat je aan de andere kant van de lijn staat," en dat is geloof ik ook hetgeen wat er aan de hand is. Vind je het dan gek dat allochtonen, in het bijzonder de moslims, kwaad zijn? Ze voelen zich niet serieus genomen als naasten in onze samenleving, ze voelen zich niet geaccepteerd en ze hebben al helemaal niet gevoel dat ze gelijk behandeld worden; ook niet door de officiele instituties zoals de wetgever en de rechtelijke macht. En tegelijkertijd wordt van hen wel verwacht dat ze intergreren. Gevolg: ze zitten klem.
)
Laten we eerlijk zijn. In nederland zijn er nog steeds extremistische katholieken die, als ik het eerlijk moet stellen, een gevaar zijn voor de samenleving en de volksgezondheid.
( Wat mij betreft is het van belang dat we nu eens beginnen om binnen de discussie deze kwestie in te zien en dat we objectief blijven ten aanzien van het meten met gelijke maat. Als dat namelijk niet gebeurt, kom je nergens.
Ja , ben ik het helemaal mee eens.
Laat het eens ophouden met op geloofsgronden weigeren je in te enten tegen levensbedreigende ziektes, want op die manier maak je van je kinderen , zonder dat je het ze vraagt, een virusbom die op elk moment overal in de wereld kan toeslaan.
Polio en meer van dat soort ziektes die eenvoudig kunnen worden bestreden worden nog steeds ge- en bebroed in de kleine kernen van extremistische katholieken en protestanten in dit land.
Ik ben het wel zat. Liever een Mormoon aan mijn deur dan een artikel 31?? 32?? ....
zeg het maar
quote:Dat lukt natuurlijk niet zo 1-2-3. Het zit in het aard van het beestje. Je kunt die egalitaire houding ten opzichte van de allochtoon niet opleggen, dat moet zich ontwikkelen. Ik geef het enkel aan, maar ik weet zeker dat de problemen voor een groot deel veroorzaakt worden door het meten met twee maten en dat moet afgelopen zijn. Of dat, of anders kappen met de multiculturele samenleving die tot op heden er echt niet is hoor, in tegenstelling tot wat sommigen beweren.Op zaterdag 13 november 2004 08:32 schreef EnderOnline het volgende:
wooohoo een theorie, nou, breng het eens in de praktijk
quote:Leg eens uit, als je wilt.Op zaterdag 13 november 2004 08:33 schreef Calella het volgende:
Fuifduif,
volgens mij heb je de betekenis van mijn post nog niet helemaal ten volste begrepen
Oh ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat. Er is hier in Nederland een veel groter probleem: seculier extremisme!
quote:Arrogantie is als je gelooft dat je beter bent dan een dier omdat er boek bestaat met simplistische teksten die je vertelt dat dat zo isOp zaterdag 13 november 2004 08:41 schreef FuifDuif het volgende:
Heathcliff, ah, je komt direct al aanzetten met de religie in het algemeen. Dat hoor ik ook ontzettend veel mensen doen nu. Sommigen pleiten zelfs voor het afschaffen van de religie. Daar gaat het dus al fout, want mocht dat gebeuren dan zou ik bijvoorbeeld een nieuwe Inquisitie graag steunen... dan vragen jullie er natuurlijk gewoon om. Wat denk je nu? Dat je als niet gelovige de volmacht hebt? Op basis waarvan bepaal jij als niet gelovige dat kinderen in geënt moeten worden? Hoe kun je verwachten dat mensen handelen tegen de essentie van hun geloof? Ik word echt niet goed van die arrogantie!
Oh ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat. Er is hier in Nederland een veel groter probleem: seculier extremisme!
quote:Ja dus? Wat heeft dat ermee te maken? Oh wacht, probeer je mij nu te pakken op mijn geloof? Bespaar je de moeite, ik pretendeer totaal niet superieur te zijn aan dieren. Integendeel, ik heb eerder het geval dat wij zelfs minderwaardig zijn aan dieren... maar dat terzijde. En het feit dat je de Bijbelteksten simplistisch noemt geeft al aan, dat je er weinig van begrepen hebt.Op zaterdag 13 november 2004 08:49 schreef sol1tair het volgende:
Arrogantie is als je gelooft dat je beter bent dan een dier omdat er boek bestaat met simplistische teksten die je vertelt dat dat zo is
quote:ik pleit niet voor het afschaffen van religie, het schijnt dat mensen er troost in vinden,Op zaterdag 13 november 2004 08:41 schreef FuifDuif het volgende:
Heathcliff, ah, je komt direct al aanzetten met de religie in het algemeen. Dat hoor ik ook ontzettend veel mensen doen nu. Sommigen pleiten zelfs voor het afschaffen van de religie. Daar gaat het dus al fout, want mocht dat gebeuren dan zou ik bijvoorbeeld een nieuwe Inquisitie graag steunen... dan vragen jullie er natuurlijk gewoon om. Wat denk je nu? Dat je als niet gelovige de volmacht hebt? Op basis waarvan bepaal jij als niet gelovige dat kinderen in geënt moeten worden? Hoe kun je verwachten dat mensen handelen tegen de essentie van hun geloof? Ik word echt niet goed van die arrogantie!
Oh ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat. Er is hier in Nederland een veel groter probleem: seculier extremisme!
Ik pleit alleen voor scheiding van kerk en staat zoals we dit in nedeland al enige eeuwen geleden hebben ingevoerd.
verder pleit ik voor het handhaven van de wet zoals we als NEDERLANDERS ALLEMAAL voor hebben GEKOZEN..
verder is elke EXTREMIST volautomatisch fout.
homo, ,links, rechts, protestant, katholiek, IRA, PLO, Badermeinhof, mafia, Cosa nostra, Republikein, democraat, lichtend pad, FLA, .......
Het is allemaal maar een naam van mensen die gewoon de macht willen hebben.
quote:je was zeker even vergeten dat dit een democratie is.Op zaterdag 13 november 2004 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Met het handhaven van de wet, doel je daarmee op het inenten van kinderen? Als een bepaalde groep weigert om haar kinderen in te enten, dan kan ik mij niet voorstellen dat die groep gekozen heeft voor een dergelijke wet.
Pas je maar aan aan de meerderheid.
quote:Ja wat wil je nu, individuele keuzevrijheid of conformatie? De democratie heeft niets te zeggen over de levensbeschouwingen van mensen.Op zaterdag 13 november 2004 09:10 schreef heathcliff het volgende:
je was zeker even vergeten dat dit een democratie is.
Pas je maar aan aan de meerderheid.
quote:Tja, ga zo door en de rollen zullen weldra omgedraaid zijn. Kijken of je je dan nog zo gemakkelijk uitlaat?Op zaterdag 13 november 2004 09:13 schreef Keraunos het volgende:
Kunnen wij er iets aan doen dat hun zo inferieur zijn.
quote:individuele keuze of conformatie????Op zaterdag 13 november 2004 09:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja wat wil je nu, individuele keuzevrijheid of conformatie? De democratie heeft niets te zeggen over de levensbeschouwingen van mensen.
Geen andere keuze's???
jij bent vrij om te denken wat je wilt maar ik weiger catagorisch om te denken zoals jij denkt.
het maakt mij niet eens uit wat jij denkt.
Ik denk er anders over.
Denk daar maar eens over.
P.S. in jou profiel staat niets????? hoe oud ben je?????
ik ben 44
quote:welk basisbeginsel heb je het nu over fruitdruif????Op zaterdag 13 november 2004 08:28 schreef FuifDuif het volgende:
En trouwens Calella, lach maar nu het nog kan, maar ik zeg je dat wanneer we dit basisbeginsel niet in zullen gaan zien en ons daar ook naar gaan gedragen, worden de problemen steeds groter en groter. Is dat dan wat je wilt?
Een persoon zou ook niet een bepaalde verantwoordelijke functie dienen te krijgen, alleen maar vanwege zijn kwetsbare positie, terwijl hij daar niet geschikt voor is, of het niet verdiend heeft.
Maar ja... je zet je eisen meestal wel wat kracht bij als je dingen roept vanuit een etnische minderheid.
Ikzelf voel me superieur aan alle gelovigen, omdat ik weet dat geloof het laatste redmiddel van de onderdanige, zwakkere mens is, die nooit de volledige verantwoordelijkheid durft (of in staat is) op te eisen voor zijn capaciteiten, geluk of pijn. Eén van de schapen die doodsbang, moederziel alleen en aan zijn lot overgelaten staat te blaten als zijn herder hem verlaten heeft. Die mensen kan ík in ieder geval niet serieus nemen.
Iemand moet de sterkere, de superieure zijn. De uitspraak dat iedereen hetzelfde is, wordt alleen gedaan door de onwetenden.
Verder geef je aan dat je moslimextremisme goedkeurt: "ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat." Ben je niet helemaal lekker bij je paasei ofzo? Jou zouden ze ook op moeten sluiten, zonder proces, naast die achterlijke moslimextremisten.
Owh, nog één ding. Je geeft ook aan dat je de Inquisitie wel terug zou willen hebben? Blijkbaar ben je niet op de hoogte van het feit dat er, in naam van die 'heilige inquisitie' Genocide en massamoord is gepleegd in het verleden! Want als je dat zou weten zou je niet zulke domme uitspraken doen, wist je het wel dan ben je voor mij lager dan een varken.
Mafkees!
quote:Op zaterdag 13 november 2004 09:34 schreef Bombie het volgende:
Ikzelf voel me superieur aan alle gelovigen, omdat ik weet dat geloof het laatste redmiddel van de onderdanige, zwakkere mens is, die nooit de volledige verantwoordelijkheid durft (of in staat is) op te eisen voor zijn capaciteiten, geluk of pijn. Eén van de schapen die doodsbang, moederziel alleen en aan zijn lot overgelaten staat te blaten als zijn herder hem verlaten heeft. Die mensen kan ík in ieder geval niet serieus nemen.
BEAM ME UP ' SCOTTY'
quote:Dat is pas superieur denken; dat we in dit immense universum de enige planeet zijn met (intelligent) leven....!Op zaterdag 13 november 2004 09:41 schreef heathcliff het volgende:
"Er zijn zo'n 250 miljard sterren in de Melkweg. Zelfs als maar één op de 250 000 sterren een planeet heeft met daarop intelligent leven, praten we toch al over één miljoen verschillende samenlevingen!"
BEAM ME UP ' SCOTTY'
quote:Ik heb zelden zo'n domme redenering gezien.Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
Vrijheid van meningsuiting is niet de vrijheid om niet bekritiseerd te worden wegens je mening.
Je mag binnen de door de wet bepaalde grenzen vrij je mening geven. Vervolgens mogen anderen weer hun mening geven over jouw mening.
Dus:
Imam: "Homoseksuelen zijn gelijk aan varkens"
Nederlandse criticus: "Mensen die homoseksuelen gelijk stellen aan varkens, zijn sukkels"
Twee meningen.
Discucieren kan dan later nog wel ( misschien)
quote:Ik voel me inderdaad superieur (qua gedachtengoed) aan het volk wat uit de riolen van Allah omhoogborrelt in het westen. Liberale moslims zijn van harte welkom, maar fundamentalistische gedrochten met denkbeelden uit de Middel Eeuwen zullen van mij nimmer een greintje sympathie kunnen verwachten.Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik word onderhand niet goed van dat walgelijke meerderwaardigheidsgevoel van Nederland (en het kapitalistische westen in het algemeen). Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
Maar wellicht dat de topicstarter wat fijne dialoogjes met fundamentalisten wil voeren? Of gezellie samen met Cohen kopjes thee gaan drinken bij radicale imams?? Succes
quote:Ik dacht altijd dat mensen hierheen kwamen omdat ze het in hun eigen land moeilijk hadden, en dachten hier meer kansen te hebben. Juist door de taalbarriere weg te halen vergroot je hun kans op slagen in dit land. Uit jouw post maak ik op dat jij vindt dat die mensen hun kansen hier niet hoeven te vergroten. Beetje een tegenstrijdige stelling wat je daar post.Op zaterdag 13 november 2004 08:19 schreef dragon25 het volgende:
De gemiddelde Nederlander verwacht dat een buitenlander binnen 2 jaar van immigratie vloeiend en vooral accentloos Nederlands spreekt, zodat we er maar niet aan herinnerd worden dat het "vreemden" zijn. Ik vraag me af hoeveel Nederlandse emigranten na 2 jaar de taal van hun nieuwe thuisland accentloos spreken. We leggen de lat te hoog.
quote:Oh nee? Dan zouden pedofielen een religie kunnen oprichten welke seks met kinderen toestaat.Op zaterdag 13 november 2004 09:16 schreef FuifDuif het volgende:
De democratie heeft niets te zeggen over de levensbeschouwingen van mensen.
Kapitalistisch of niet FUCK YOU.. dit is deze wereld. Leef er mee of ga weg.
Meerderwaardigheidsgevoel komt alleen voor uit een miderwaardigheids gevoel van een ander.
Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
Schijnheiligheid bestaat niet!!!!!!! wat is heilig???? Elvis is ook Heilig!!!!!
Ik kan het me ontzettend goed voorstellen dat veel moslims boos zijn en om eerlijk te zijn, sta ik aan hun kant.
Ga dan snel naar een " heilig land"!!!! Jemen of Iran of zo...
En nee, natuurlijk keur ik de moord niet goed, maar daar gaat het uiteindelijk helemaal niet om.
Ja daar gaat het wel om.
Als Castro wordt vermoordt zijn het ook de kapitalisten die de schuld krijgen terwijl het ook de mensen kunnen zijn in zijn eigen land die het wel eens een keertje zat zijn kunnen zijn..
quote:De dictatuur van de meerderheid? Dit principe wordt alleen gebruikt omdat we niet beter weten. Daarnaast is het een "getrapte" democratie omdat uit praktisch oogpunt niet iedereen van de bevolking gevraagd wordt wat men er van vindt. Gaat het om extremisme dan moet naar het volk worden geluisterd, gaat het om arbeidsvoorwaarden niet. Is dat dan een consequente democratie. Laten we het democratisch gehalte niet overdrijven. We kunnen het beter hebben over een meritocratie (waar in de praktijk een elite de baas is).Op zaterdag 13 november 2004 09:10 schreef heathcliff het volgende:
...een democratie is.
Pas je maar aan aan de meerderheid.
Fuifduif, ik ben het in grote lijnen met je eens.
TALIBAN : opiumvelden = heroine
FUCKITALL: coka planten = cocaine
Make youre choice to fuck up the world
De dictatuur van de meerderheid? Dit principe wordt alleen gebruikt omdat we niet beter weten.
We hadden het niet over een DICTATUUR!!!!!!!!
Daarnaast is het een "getrapte" democratie omdat uit praktisch oogpunt niet iedereen van de bevolking gevraagd wordt wat men er van vindt.
He laten we eerlijk zijn, in nederland worden we ook genaait over de democratie maar voor zover we geen extremisten toelaten werkt het redelijk.
Gaat het om extremisme dan moet naar het volk worden geluisterd,
Ok dan ga ik nu extreem.
IK VINDT DAT DE WET GEHANDHAAFD MOET WORDEN.!!!!!!!
gaat het om arbeidsvoorwaarden niet.
iK VINDT DAT DE ARBODIENSTEN EEN STELLETJE RUKKERS ZIJN.!!!!
Is dat dan een consequente democratie. Laten we het democratisch gehalte niet overdrijven. We kunnen het beter hebben over een meritocratie (waar in de praktijk een elite de baas is).
Fuifduif, ik ben het in grote lijnen met je eens.
ohh JA ... DE ELITE IS DE BAAS!!!!!
De elite heeft geen geweren, pistolen , handgranaten en c4 nodig.
Het volk geeft echt wel aan wat ze wel en niet pikken.
HET VOLK = HET DIETSCHEN BLOED
WILHELMUS VAN ORANJE
......
BEN IK VAN DIETSCHEN BLOED
ENZ...
FUCK DAT DUITSCHEN BLOED.
LEER JE VOLKSLIED MAAR EENS...
DEMOCRATIE, zelfs die verneukten versie in nederland werkt echt wel (op een of andere vreemde wijze)
IK HEB NOG GEEN ANTWOORD OP MIJN VRAAG!!!!!!!!
quote:Ehm, tijd voor je pilletje?Op zaterdag 13 november 2004 10:25 schreef heathcliff het volgende:
[..]
-ijlend
quote:Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
Wat mij betreft is het van belang dat we nu eens beginnen om binnen de discussie deze kwestie in te zien en dat we objectief blijven ten aanzien van het meten met gelijke maat. Als dat namelijk niet gebeurt, kom je nergens.
quote:Pillenslikkers zijn we ook al wel zatOp zaterdag 13 november 2004 10:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Ehm, tijd voor je pilletje?
quote:Op zaterdag 13 november 2004 09:51 schreef R@b het volgende:
[..]
Ik voel me inderdaad superieur (qua gedachtengoed) aan het volk wat uit de riolen van Allah omhoogborrelt in het westen. Liberale moslims zijn van harte welkom, maar fundamentalistische gedrochten met denkbeelden uit de Middel Eeuwen zullen van mij nimmer een greintje sympathie kunnen verwachten.
Maar wellicht dat de topicstarter wat fijne dialoogjes met fundamentalisten wil voeren? Of gezellie samen met Cohen kopjes thee gaan drinken bij radicale imams?? Succes
quote:Op zaterdag 13 november 2004 10:25 schreef heathcliff het volgende:
quote:We hadden het niet over een DICTATUUR!!!!!!!!De dictatuur van de meerderheid? Dit principe wordt alleen gebruikt omdat we niet beter weten.
quote:Daarnaast is het een "getrapte" democratie omdat uit praktisch oogpunt niet iedereen van de bevolking gevraagd wordt wat men er van vindt.
He laten we eerlijk zijn, in nederland worden we ook genaait over de democratie maar voor zover we geen extremisten toelaten werkt het redelijk.
quote:Gaat het om extremisme dan moet naar het volk worden geluisterd,
Ok dan ga ik nu extreem.
IK VINDT DAT DE WET GEHANDHAAFD MOET WORDEN.!!!!!!!
quote:gaat het om arbeidsvoorwaarden niet.
iK VINDT DAT DE ARBODIENSTEN EEN STELLETJE RUKKERS ZIJN.!!!!
quote:Is dat dan een consequente democratie. Laten we het democratisch gehalte niet overdrijven. We kunnen het beter hebben over een meritocratie (waar in de praktijk een elite de baas is).
Fuifduif, ik ben het in grote lijnen met je eens.
ohh JA ... DE ELITE IS DE BAAS!!!!!
De elite heeft geen geweren, pistolen , handgranaten en c4 nodig.
Het volk geeft echt wel aan wat ze wel en niet pikken.
HET VOLK = HET DIETSCHEN BLOED
WILHELMUS VAN ORANJE
......
BEN IK VAN DIETSCHEN BLOED
ENZ...
FUCK DAT DUITSCHEN BLOED.
LEER JE VOLKSLIED MAAR EENS...
DEMOCRATIE, zelfs die verneukten versie in nederland werkt echt wel (op een of andere vreemde wijze)
Je kan hier quoten, heatcliff, dat lult wat makkelijk, en leest ook wat makkelijk...
Als XTC dan zo verboden is hoe kan er dan een test station voor XTC-pillen bestaan bij een dance-feest?????
Verklaar mij dat en dan verklaar ik je waar om nederland over 2 jaar een communistische staat is die bevrijd is door che chevarra met een grond wet die door simon bolivar is vast gelegd.!!!!!
quote:Jij snapt dus echt niet of het wel toe doet dat bijv. de moordenaar van Van Gogh wel of niet vloeiend nederlands spreekt???Op zaterdag 13 november 2004 08:19 schreef dragon25 het volgende:
De gemiddelde Nederlander verwacht dat een buitenlander binnen 2 jaar van immigratie vloeiend en vooral accentloos Nederlands spreekt, zodat we er maar niet aan herinnerd worden dat het "vreemden" zijn. Ik vraag me af hoeveel Nederlandse emigranten na 2 jaar de taal van hun nieuwe thuisland accentloos spreken. We leggen de lat te hoog.
quote:Helemaal mee eens, maar NL is hier niet echt consequent in. Rol de Nationale Alliantie ook even op, en de Nederlandse Volks Unie, en de Hells Angels, en de PKK, en extreem moslimfundamentalistische organisaties, en monopoliserende bedrijven....Op zaterdag 13 november 2004 09:51 schreef R@b het volgende:
Liberale moslims zijn van harte welkom, maar fundamentalistische gedrochten met denkbeelden uit de Middel Eeuwen zullen van mij nimmer een greintje sympathie kunnen verwachten.
sneller posten want ik val in slaat van jullie tempo
quote:OfftopicOp zaterdag 13 november 2004 10:35 schreef heathcliff het volgende:
pillenslikkers zijn in deze tijd ook wel het beeld van hoe ver de tolerantie is door geschoten.
Als XTC dan zo verboden is hoe kan er dan een test station voor XTC-pillen bestaan bij een dance-feest?????
Verklaar mij dat en dan verklaar ik je waar om nederland over 2 jaar een communistische staat is die bevrijd is door che chevarra met een grond wet die door simon bolivar is vast gelegd.!!!!!
quote:en die andere klupjes ookOp zaterdag 13 november 2004 10:37 schreef Tup het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar NL is hier niet echt consequent in. Rol de Nationale Alliantie ook even op, en de Nederlandse Volks Unie, en de Hells Angels, en de PKK, en extreem moslimfundamentalistische organisaties, en monopoliserende bedrijven....
quote:fiat126....Op zaterdag 13 november 2004 10:38 schreef fiat126 het volgende:
[..]
Offtopic
je bent net wakker..
dat zien we wel aan je gapen
maar lees eerst een voor je wat post
quote:Toch niet voetbalclub "The Tamil Tigers"?Op zaterdag 13 november 2004 10:38 schreef heathcliff het volgende:
en die andere klupjes ook
basis is::::;
Fuck you,
ik heb al genoeg betaald
die deur kan je zelf ook open doen
je weet zelf wel waar je je jas hebt gelaten
He!! Is dit rondje van jou????
mag ik nu je sleutel?????
schat, waar is jou bed???
He , en waar gaan die beentjes heen????
En waar stoppen die beentjes????/
enz.....
quote:[insert: standaard simplistisch beeld over de gelovige]Op zaterdag 13 november 2004 09:34 schreef Bombie het volgende:
Ikzelf voel me superieur aan alle gelovigen, omdat ik weet dat geloof het laatste redmiddel van de onderdanige, zwakkere mens is, die nooit de volledige verantwoordelijkheid durft (of in staat is) op te eisen voor zijn capaciteiten, geluk of pijn. Eén van de schapen die doodsbang, moederziel alleen en aan zijn lot overgelaten staat te blaten als zijn herder hem verlaten heeft. Die mensen kan ík in ieder geval niet serieus nemen.
Jij weet, jij weet? Wat weet jij? Jij weet helemaal niets over het geloof, dat blijkt.
quote:Toch gek dat iedereen altijd denkt dat hij/zij superieur is aan anderen en er op die manier juist geen superieur iemand of een superieure groep bestaat en uiteindelijk iedereen toch gelijk isIemand moet de sterkere, de superieure zijn. De uitspraak dat iedereen hetzelfde is, wordt alleen gedaan door de onwetenden.
.Op veel andere punten dan weer niet.
quote:Ik ben geen moslim, dat had je kunnen afleiden uit mijn ondertitelOp zaterdag 13 november 2004 09:35 schreef ttboy het volgende:
He Fruitduif, als je onze superieure houding zo zat bent dan emigreer je toch lekker (ben je moslim ofzo)? Want aan de ene kant zit je wel te janken dat Nederland (of het gehele Westen) zich superieur voelt en dit laat merken, maar aan de andere kant kun je wel in dit superieure land je mening uiten en heb je elke dag een warme maaltijd. Heb je er wel eens aan gedacht dat de reden dat jij dat kunt komt door onze superieure houding?? Maar goed, nogmaals, pak lekker je spulletjes en emigreer naar bijv. Iran ofzo, of Noord-Korea of Ivoorkust. Val ons niet lastig met dit soort hersenloze onzin!
. Ik ben wel sympathisant van de moslims die nu strijden voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Iets waarvan we nu niet kunnen spreken dankzij die arrogante Nederlanders. Natuurlijk weet ik dat ik deze mening alleen kan hebben in een land dat een vrije mening toelaat, daarom blijf ik ook lekker hier om deze mening te verkondingen .quote:Ik heb gezegd dat ik moslimextremisme kan begrijpen en zelfs goedkeur in die gevallen, waarin er onrecht wordt aangedaan aan de moslims. Verplaats jezelf eens in een situatie waarin je een minderheid vormt in een land, waar je constant door iedereen wordt afgezeken en je zelfs van de landelijke politiek geen bijstand hoeft te verwachten.Op zaterdag 13 november 2004 09:35 schreef ttboy het volgende:Verder geef je aan dat je moslimextremisme goedkeurt: "ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat." Ben je niet helemaal lekker bij je paasei ofzo? Jou zouden ze ook op moeten sluiten, zonder proces, naast die achterlijke moslimextremisten.
quote:Nee, je leest niet goed. Als religie wordt verboden dan pleit ik voor een nieuwe Inquisitie. Oog om oog, tand om tand... zo gaat het wijs gezegde.Op zaterdag 13 november 2004 09:35 schreef ttboy het volgende:Owh, nog één ding. Je geeft ook aan dat je de Inquisitie wel terug zou willen hebben? Blijkbaar ben je niet op de hoogte van het feit dat er, in naam van die 'heilige inquisitie' Genocide en massamoord is gepleegd in het verleden! Want als je dat zou weten zou je niet zulke domme uitspraken doen, wist je het wel dan ben je voor mij lager dan een varken.
quote:Op zaterdag 13 november 2004 09:35 schreef ttboy het volgende:
Mafkees!
!quote:En op basis waarvan bepaal je wanneer een land op bepaalde punten superieur is? Leg mij dat eens uit, ik snap dat niet.Op zaterdag 13 november 2004 11:35 schreef DennisMoore het volgende:
Nederland is ook op veel punten superieur.
Op veel andere punten dan weer niet.
Ik ben een echte cultuurrelativist, ik weet het, maar dat maakt mij niet uit.
quote:Ethiek is geen zinloze discipline.Op zaterdag 13 november 2004 11:37 schreef FuifDuif het volgende:
En op basis waarvan bepaal je wanneer een land op bepaalde punten superieur is? Leg mij dat eens uit, ik snap dat niet.
quote:En ik dus totaal niet.Ik ben een echte cultuurrelativist, ik weet het, maar dat maakt mij niet uit.
quote:Ah jij bent er zo eentje die alles slikt wat de masse je voorschotelt? Nou ik niet. Deze wereld is soweiso niet unaniem. Je hebt kapitalisten, maar net zoveel anti-kapitalisten.Op zaterdag 13 november 2004 10:06 schreef heathcliff het volgende:
Kapitalistisch of niet FUCK YOU.. dit is deze wereld. Leef er mee of ga weg.
Meerderwaardigheidsgevoel komt alleen voor uit een miderwaardigheids gevoel van een ander.
quote:Als je eerwraak goed vind, vrouwen inferrieure wezens vind en een kleine misdadiger de vingers af wil hakken kan ik begrijpen dat je de NL cultuur niet superieur vind op sommige punten.Op zaterdag 13 november 2004 11:37 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En op basis waarvan bepaal je wanneer een land op bepaalde punten superieur is? Leg mij dat eens uit, ik snap dat niet.
Ik ben een echte cultuurrelativist, ik weet het, maar dat maakt mij niet uit.
quote:Dan ga ik weg uit dat land... Want dan ben ik kennelijk niet op mijn plaats.Op zaterdag 13 november 2004 11:37 schreef FuifDuif het volgende:
Verplaats jezelf eens in een situatie waarin je een minderheid vormt in een land, waar je constant door iedereen wordt afgezeken en je zelfs van de landelijke politiek geen bijstand hoeft te verwachten.
quote:De wetenschap van de ethiek is enkel zinvol binnen de kaders van een bepaalde samenleving waarin die wetenschap bedreven wordt. De ethiek van de extremistische moslimcultuur zegt bijvoorbeeld dat je een vrouw mag slaan, wanneer ze niet gehoorzaamt. Waarom zou onze ethiek superieur zijn?Op zaterdag 13 november 2004 11:40 schreef DennisMoore het volgende:
Ethiek is geen zinloze discipline.
quote:Maar nergens staat dat het niet goed is, alleen in onze moraal en wetboek, maar dat is niet universeel.Op zaterdag 13 november 2004 11:41 schreef pfaf het volgende:
Als je eerwraak goed vind, vrouwen inferrieure wezens vind en een kleine misdadiger de vingers af wil hakken kan ik begrijpen dat je de NL cultuur niet superieur vind op sommige punten.
quote:Says who?Op zaterdag 13 november 2004 11:42 schreef FuifDuif het volgende:
De wetenschap van de ethiek is enkel zinvol binnen de kaders van een bepaalde samenleving waarin die wetenschap bedreven wordt.
quote:Wanneer bepaalde ethische waarden niet universeel en normatief zouden zijn, zijn het per definitie geen ethische waarden.De ethiek van de extremistische moslimcultuur zegt bijvoorbeeld dat je een vrouw mag slaan, wanneer ze niet gehoorzaamt. Waarom zou onze ethiek superieur zijn?
quote:Kom zeg, dus jij wilt beweren dat de ethiek die hier geldt of 'ontwikkeld' is zondermeer opgelegd moet kunnen worden aan andere landen die er andere ideëen op na houden?Op zaterdag 13 november 2004 11:43 schreef DennisMoore het volgende:
Says who?
quote:Dan bestaan ethische waarden dus niet.Op zaterdag 13 november 2004 11:43 schreef DennisMoore het volgende:Wanneer bepaalde ethische waarden niet universeel en normatief zouden zijn, zijn het per definitie geen ethische waarden.
wat wil je nou van mij of van ons???
je gelijk????
dat kun je wel shaken.
Jij wilt superior zijn.
1 tip dan voor je
begin je eigen staat, je eigen INTIFADA, je eigen JIHAD.
Er is nog wel ruimte in de sahara.
je enige tegenstanders daar zijn de berbers en dat moet met jou overtuiging wel een eenvoudige overwinning worden.
p.s. je eigen jihad is dan ook je eigen godsdienst beginnen.l
denk dan eens weer aan Ra os zijn soortgelijken.
quote:Tuurlijk. Op zo'n manier is alles goed te praten. Maar elke cultuur is op een paar beginselen zeg maar axioma's gebasseerd. En zoals de definitie van een axioma zegt is deze niet te bewijzen. Maar ik vind de onze (iedereen is gelijk, ongeacht huidskleur, leeftijd, geslacht) de beste. Noem het superieuriteitsgevoel, maar ik ben er stellig van overtuigd dat het de beste is.Op zaterdag 13 november 2004 11:42 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De wetenschap van de ethiek is enkel zinvol binnen de kaders van een bepaalde samenleving waarin die wetenschap bedreven wordt. De ethiek van de extremistische moslimcultuur zegt bijvoorbeeld dat je een vrouw mag slaan, wanneer ze niet gehoorzaamt. Waarom zou onze ethiek superieur zijn?
quote:Ethische normen en waarden zijn er in verschillende niveaus en gradaties.Op zaterdag 13 november 2004 11:47 schreef FuifDuif het volgende:
Kom zeg, dus jij wilt beweren dat de ethiek die hier geldt of 'ontwikkeld' is zondermeer opgelegd moet kunnen worden aan andere landen die er andere ideëen op na houden?
Sommige zijn m.i. inderdaad universeel. Of je die moet 'opleggen' is natuurlijk een vraag op zich. Misschien is 'bevorderen' of 'verspreiden' een betere keuze.
quote:Gossiepikkie. Dan zijn we klaar met de discussie.Dan bestaan ethische waarden dus niet.
.quote:Die overtuiging mag jij hebben en toevallig deel ik die overtuiging, maar ik ben mij er van bewust dat het niet uit zou maken, wanneer we die overtuiging niet zouden kennen. En moet je je voorstellen, dat uit de mond van een gelovigeOp zaterdag 13 november 2004 11:49 schreef pfaf het volgende:
Tuurlijk. Op zo'n manier is alles goed te praten. Maar elke cultuur is op een paar beginselen zeg maar axioma's gebasseerd. En zoals de definitie van een axioma zegt is deze niet te bewijzen. Maar ik vind de onze (iedereen is gelijk, ongeacht huidskleur, leeftijd, geslacht) de beste. Noem het superieuriteitsgevoel, maar ik ben er stellig van overtuigd dat het de beste is.
.
.quote:Inderdaad, andere groepen onze ethiek voorleggen is wat anders dan het ze opleggen. Op die manier kunnen ze dan zelf 'bepalen' of ze met die ethiek kunnen leven. Zo lang er geen dwang bestaat is er niets aan de hand. Maar alleen al het feit dat je een bepaalde morele overtuiging beter vindt dan een andere vind ik al arrogant en daarmee dwing je indirect een andere groep tot overname van die ethiek. Vooral Amerika heeft daar een handje van met zijn democratie en het verbannen van het communisme (met name een aantal jaren geleden).Op zaterdag 13 november 2004 11:51 schreef DennisMoore het volgende:
Ethische normen en waarden zijn er in verschillende niveaus en gradaties.
Sommige zijn m.i. inderdaad universeel. Of je die moet 'opleggen' is natuurlijk een vraag op zich. Misschien is 'bevorderen' of 'verspreiden' een betere keuze.
quote:GELOVIGE???Op zaterdag 13 november 2004 11:52 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Die overtuiging mag jij hebben en toevallig deel ik die overtuiging, maar ik ben mij er van bewust dat het niet uit zou maken, wanneer we die overtuiging niet zouden kennen. En moet je je voorstellen, dat uit de mond van een gelovige
geloof in wat????
ik geloof in 42
En alles wat je zegt kan mij er niet van af brenge.
42 is wel het antwoord!!!!!t
quote:Ja dat klopt, maar dat geloof ik nietOp zaterdag 13 november 2004 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
Trouwens. Juist jij als christen zou moeten geloven in het bestaan van absolute waarden en de universele geldigheid hiervan.
. Ik geloof niet zozeer dat er universele regels bestaan over wat goed is en wat fout. Maar als ik dat wel zou geloven, dan zou ik de wetenschap van de ethiek zinloos vinden. De wetenschap van de ethiek vind ik niet zinloos overigens (ook al suggereerde ik dat net misschien), maar ik vind dat een bepaald ethisch pakket niet superieur is aan een ander pakket.quote:Als dat voor jou zo werkt, prima toch?Op zaterdag 13 november 2004 11:57 schreef heathcliff het volgende:
GELOVIGE???
geloof in wat????
ik geloof in 42
En alles wat je zegt kan mij er niet van af brenge.
42 is wel het antwoord!!!!!t
quote:Over de mate van 'dwang' kun je discussiëren.Op zaterdag 13 november 2004 11:55 schreef FuifDuif het volgende:
Inderdaad, andere groepen onze ethiek voorleggen is wat anders dan het ze opleggen. Op die manier kunnen ze dan zelf 'bepalen' of ze met die ethiek kunnen leven. Zo lang er geen dwang bestaat is er niets aan de hand.
Je zou bv bepaalde economische contracten kunnen laten afhangen van de mensenrechtensituatie.
Zie China, zie evt toetreding van Turkije tot de EU.
quote:Overtuigd zijn van eigen gelijk, is niet gelijk aan arrogantie.Maar alleen al het feit dat je een bepaalde morele overtuiging beter vindt dan een andere vind ik al arrogant
Als jij jouw morele overtuiging niet beter vindt dan die van een ander, waarom heb je dan überhaupt die overtuiging (gekozen)? Dan is jouw overtuiging niets waard, en is het slechts een mening.
quote:Overal ter wereld democratie verspreiden is uitstekend. Het is een systeem dat ethisch superieur is aan bijvoorbeeld een dictatuur. Over de wijze van verspreiden is dan weer discussie mogelijk. De agressieve manier die de VS soms hanteert, zet veel kwaad bloed.en daarmee dwing je indirect een andere groep tot overname van die ethiek. Vooral Amerika heeft daar een handje van met zijn democratie en het verbannen van het communisme (met name een aantal jaren geleden).
quote:Is jouw God de bron van jouw ethiek?Op zaterdag 13 november 2004 11:58 schreef FuifDuif het volgende:
Ja dat klopt, maar dat geloof ik niet
quote:kun jij dat accepterenOp zaterdag 13 november 2004 11:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Als dat voor jou zo werkt, prima toch?
of.....
moeten we de rest van de wereld er van gaan overtuigen zoals de " kerk" dat doet???
42 is the answer..
quote:but what's the questionOp zaterdag 13 november 2004 12:06 schreef heathcliff het volgende:
42 is the answer..
quote:DennisMoore, ik begin je wat te begrijpen nu. Ik moet je bij deze dan ook gelijk geven. Inderdaad, als ik er zo over nadenk, is het natuurlijk zinloos om een bepaalde overtuiging aan te hangen, wanneer je die overtuiging niet beter vind dan andere overtuigingen. En het liefst wil je die overtuiging dan ook verspreiden. Het punt waar het echter op neerkomt is de manier waarop je die overtuiging verspreid: dwang of voorlichting, zodat vrije overname plaats kan vinden.Op zaterdag 13 november 2004 12:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Over de mate van 'dwang' kun je discussiëren.
Je zou bv bepaalde economische contracten kunnen laten afhangen van de mensenrechtensituatie.
Zie China, zie evt toetreding van Turkije tot de EU.
[..]
Overtuigd zijn van eigen gelijk, is niet gelijk aan arrogantie.
Als jij jouw morele overtuiging niet beter vindt dan die van een ander, waarom heb je dan überhaupt die overtuiging (gekozen)? Dan is jouw overtuiging niets waard, en is het slechts een mening.
[..]
Overal ter wereld democratie verspreiden is uitstekend. Het is een systeem dat ethisch superieur is aan bijvoorbeeld een dictatuur. Over de wijze van verspreiden is dan weer discussie mogelijk. De agressieve manier die de VS soms hanteert, zet veel kwaad bloed.
quote:Moeilijke vraag omdat mijn ethiek voornamelijk bepaald is door de omgeving waarin ik ben opgegroeid. Als ik zou zijn opgegroeid in een extremistische moslimomgeving, dan zou mijn ethiek waarschijnlijk anders zijn. In beide gevallen zou ik het aan God kunnen toeschrijven, maar dan zit ik met een probleem: welke is nu de juiste?Op zaterdag 13 november 2004 12:04 schreef DennisMoore het volgende:
Is jouw God de bron van jouw ethiek?
quote:Ik kan accepteren dat jij een ander geloof zou hebben. Waarom niet? Ik ben toch niet verantwoordelijk voor datgene waarin jij gelooft? Als ik je zou kunnen overtuigen van mijn geloof, dan zou dat leuk zijn. Maar als je niet overtuigd raakt, ook goedOp zaterdag 13 november 2004 12:06 schreef heathcliff het volgende:
kun jij dat accepteren
of.....
moeten we de rest van de wereld er van gaan overtuigen zoals de " kerk" dat doet???
42 is the answer..
.quote:Op zaterdag 13 november 2004 12:17 schreef FuifDuif het volgende:
DennisMoore, ik begin je wat te begrijpen nu. Ik moet je bij deze dan ook gelijk geven.
.quote:Psies. Misschien zijn de wettelijke regels de enige normen die echt afgedwongen moeten worden.Inderdaad, als ik er zo over nadenk, is het natuurlijk zinloos om een bepaalde overtuiging aan te hangen, wanneer je die overtuiging niet beter vind dan andere overtuigingen. En het liefst wil je die overtuiging dan ook verspreiden. Het punt waar het echter op neerkomt is de manier waarop je die overtuiging verspreid: dwang of voorlichting, zodat vrije overname plaats kan vinden.
En bínnen een land is dat prima te doen. Maar wanneer je spreekt over mensenrechten, volkerenrechten, dan krijgt dat toch een globaler karakter. En mag een land, of een bondgenootschap van landen, dan politieagentje spelen om deze 'wetten' af te dwingen... Ain't that easy.
quote:Ongeveer, maar wat wil je ermee zeggen?Op zaterdag 13 november 2004 12:24 schreef Kaalhei het volgende:
Je bent bekend met de kritiek op cultuurrelativisme en met het NLse rechtsysteem en dan specifiek art.7 GW en 137 WvS?
quote:vraar dat maar aan die pangalactische wezens met die kaasfixatsieOp zaterdag 13 november 2004 12:07 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
but what's the question
quote:ik heb geen geloofOp zaterdag 13 november 2004 12:20 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik kan accepteren dat jij een ander geloof zou hebben. Waarom niet? Ik ben toch niet verantwoordelijk voor datgene waarin jij gelooft? Als ik je zou kunnen overtuigen van mijn geloof, dan zou dat leuk zijn. Maar als je niet overtuigd raakt, ook goed
ik respecteer andere mensen.
quote:Ik ben voor vrijheid van godsdienst en meningsuiting. Je mag best het praktizeren van homoseksualiteit afkeuren, maar je mag absoluut niet oproepen tot geweld tegen en discriminatie van homosexuelen zoals sommige allochtonen dat nu doen. Het is misschien wel leuk om te weten, dat homosexuelen zich in het verleden in zeer belangrijke mate hebben ingezet voor de rechten en acceptatie van allochtonen in de Nederlandse maatschappij. Spijtig genoeg voor de homosexuelen hebben zij hier veel stank voor dank gekregen en hebben zij zichzelf hiermee behoorlijk in de vingers gesneden.Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik word onderhand niet goed van dat walgelijke meerderwaardigheidsgevoel van Nederland (en het kapitalistische westen in het algemeen). Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens. Ik kan het me ontzettend goed voorstellen dat veel moslims boos zijn en om eerlijk te zijn, sta ik aan hun kant. En nee, natuurlijk keur ik de moord niet goed, maar daar gaat het uiteindelijk helemaal niet om.
Het is overigens buitengewoon opvallend dat zeer veel Westerse immigranten geen moeite hebben om te integreren, dat in tegenstelling tot veel niet Westerse immigranten. (In Canada en andere landen doen Nederlandse immigranten het bijvoorbeeld prima en weten zij te integreren.) Het linkse verhaal dat Nederland zelf de komst van wezenvreemde culturen heeft gewild door deze mensen als gastarbeider binnen te halen om ons 'vuile werk' te doen is compleet achterhaald. Deze 'gast'arbeiders waren maar al te blij dat zij in Nederland naar verhouding veel geld in Nederland konden verdienen en ons 'vuile werk' mochten doen. In veel andere (Moslim) landen kent men tot op de dag van vandaag ook gastarbeiders, deze gaan na afloop van hun contract gewoon terug naar hun thuisland.
Autochtone Nederlanders vinden het erg vervelend als niet Westerse allochtonen voor veel criminaliteit, overlast en andere problemen zorgen. Deze allochtonen zadelen daarmee de samenleving op met hoge kosten en dragen daaraan niets bij. De statistieken bewijzen dat niet Westerse allochtonen zeer fors overtegenwoordigd zijn in de uitkerings- en criminaliteitsstatistieken en het leefklimaat in bepaalde wijken en steden compleet verzieken. Tot nu toe hebben niet Westerse allochtonen de Nederlandse samenleving veel meer gekost in allerlei opzichten, dan dat zij opgeleverd hebben. Autochtone Nederlanders vinden daarom veelal een moraliserende houding van allochtonen over bepaalde zaken onbehoorlijk hypocriet en zitten hier echt niet op te wachten. Zij menen dat bepaalde allochtone groeperingen beter de hand in eigen boezem kunnen steken.........................
Het spreekt vanzelf dat autochtone Nederlanders het recht hebben om de voor hun conflicterende en wezenvreemde normen en waarden niet te accepteren en zich niet daaraan hoeven aan te passen. Tolerantie heeft zijn grenzen en autochtone Nederlanders moeten en hoeven zich geen vreemdeling voelen in hun eigen land. De oorspronkelijke Nederlandse cultuur zal daarom sterk de boventoon moeten blijven voeren in de toekomst. Allochtonen hoeven van mij echt niet hun eigen cultuur op te geven, maar als bepaalde allochtonen niets op hebben met de Westerse cultuur en deze zelfs haten, dan kunnen zij maar het beste remigreren naar hun land van herkomst. Hopelijk kunnen de goedwillende allochtonen en autochtonen respectvol met elkaar samenleven. Ik hoop dat de autochtonen en allochtonen in de toekomst elk mens naar zijn eigen waarde en gedrag zullen beoordelen en niet naar elkaars huidskleur, afkomst of religie.
quote:Welk kapitalistisch Westen? Is het allemaal hetzelfe?Op zaterdag 13 november 2004 08:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik word onderhand niet goed van dat walgelijke meerderwaardigheidsgevoel van Nederland (en het kapitalistische westen in het algemeen).
quote:Vrijheid van meningsuiting houdt ook vrijheid van kritiek in, maar voor Katholieke communisten is dit allicht minder eenvoudig te begrijpen;Hoe men bijvoorbeeld ook met een schijnheilige toon durft te spreken over de vrijheid van meningsuiting en vervolgens imams bekritiseert, omdat ze homoseksuelen gelijk stellen aan varkens.
quote:Waar gaat het dan wel om in deze nietszeggende alinea?Ik kan het me ontzettend goed voorstellen dat veel moslims boos zijn en om eerlijk te zijn, sta ik aan hun kant. En nee, natuurlijk keur ik de moord niet goed, maar daar gaat het uiteindelijk helemaal niet om.
quote:Een mus maakt nog geen zomer.Een aantal maanden geleden heb ik een tweeluik gezien op de Ikon (twee zondagochtenden) over het proces van de intergratie. Daarin sprak een man uit India (dacht ik tenminste) en die zei iets als: "de Nederlanders wanen zich tolerant en doen net alsof ze zeer gastvrij zijn, maar ze laten je altijd voelen dat je er niet bij hoort; dat je aan de andere kant van de lijn staat," en dat is geloof ik ook hetgeen wat er aan de hand is.
quote:Wat voor ´gevoel´iemand heeft zal me werkelijk een zorg zijn, bovendien maak ik me sterk dat jij hier praat over zaken waar je geen sikkepít verstand van hebt.Vind je het dan gek dat allochtonen, in het bijzonder de moslims, kwaad zijn? Ze voelen zich niet serieus genomen als naasten in onze samenleving, ze voelen zich niet geaccepteerd en ze hebben al helemaal niet gevoel dat ze gelijk behandeld worden; ook niet door de officiele instituties zoals de wetgever en de rechtelijke macht. En tegelijkertijd wordt van hen wel verwacht dat ze intergreren. Gevolg: ze zitten klem.
[/quote]
quote:Op zaterdag 13 november 2004 09:35 schreef ttboy het volgende:
He Fruitduif, als je onze superieure houding zo zat bent dan emigreer je toch lekker (ben je moslim ofzo)? Want aan de ene kant zit je wel te janken dat Nederland (of het gehele Westen) zich superieur voelt en dit laat merken, maar aan de andere kant kun je wel in dit superieure land je mening uiten en heb je elke dag een warme maaltijd. Heb je er wel eens aan gedacht dat de reden dat jij dat kunt komt door onze superieure houding?? Maar goed, nogmaals, pak lekker je spulletjes en emigreer naar bijv. Iran ofzo, of Noord-Korea of Ivoorkust. Val ons niet lastig met dit soort hersenloze onzin!
Verder geef je aan dat je moslimextremisme goedkeurt: "ik heb totaal geen problemen met moslimextremisme als het zo door gaat." Ben je niet helemaal lekker bij je paasei ofzo? Jou zouden ze ook op moeten sluiten, zonder proces, naast die achterlijke moslimextremisten.
Owh, nog één ding. Je geeft ook aan dat je de Inquisitie wel terug zou willen hebben? Blijkbaar ben je niet op de hoogte van het feit dat er, in naam van die 'heilige inquisitie' Genocide en massamoord is gepleegd in het verleden! Want als je dat zou weten zou je niet zulke domme uitspraken doen, wist je het wel dan ben je voor mij lager dan een varken.
Mafkees!
geinig, een moslim janktopic... daar word ik zooooo moe van