FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nato Artikel 5 geeffectueerd
Sniperwoensdag 12 september 2001 @ 22:16
Formeel was de aanval nu dus te beschouwen als een aanval op de Navo.
Topicwoensdag 12 september 2001 @ 22:18
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:16 schreef Sniper het volgende:
Formeel was de aanval nu dus te beschouwen als een aanval op de Navo.
We zijn nu dus bijna in staat van oorlog, als ik het goed interpreteer ??????

links234woensdag 12 september 2001 @ 22:18
Inderdaad. Dat was het ook. Zodra bekend is wie het heeft gedaan, is Nederland dus formeel in staat van oorlog.
Vampierwoensdag 12 september 2001 @ 22:19
iene miene muttuh.... wie zullen we pakken?

Vampier

Loedertjewoensdag 12 september 2001 @ 22:19
AlertCon3.
Sniperwoensdag 12 september 2001 @ 22:20
Al het NAVO materieel staat nu ter beschikking van de VS. Dit is te beschouwen als stap 1.
Topicwoensdag 12 september 2001 @ 22:21
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:19 schreef Vampier het volgende:
iene miene muttuh.... wie zullen we pakken?

Vampier


Precies. Gaan we dan Afghanistan binnenvallen om bin laden te pakken en kan zoiets volkenrechtelijk gezien?
Vampierwoensdag 12 september 2001 @ 22:24
Als ze de schuldigen maar hard aanpakken.... dan maakt het mij niets uit.

Vampier

Juup©woensdag 12 september 2001 @ 22:26
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:21 schreef Topic het volgende:

[..]

Precies. Gaan we dan Afghanistan binnenvallen om bin laden te pakken en kan zoiets volkenrechtelijk gezien?


Kan mij niet herinneren dat hij daadwerkelijk in staat van beschuldiging is gesteld
Schorpioenwoensdag 12 september 2001 @ 22:28
Ik hoorde op de radio speculaties van een Islam deskundige dat Irak hier achter kan zitten. Bin Laden heeft nauwe banden met Saddam, msch hebben zelfs de piloten daar geoefend op hun vliegkunsten. Dat wordt lekker dus, als dat waar zou zijn. Het was opvallend dat alle islamitische landen de aanslag veroordeeld hebben, *behalve* Irak. Irak is nou net het land waar Amerika geen ruzie meer mee wil, want dan gaat het echt verkeerd. Dat land zit vol met chemische en biologische wapens. We moeten hier onze handen niet aan branden, als de Nato Irak gaat aanvallen dan zal dat land op zijn minst een paar andere landen in haar val meesleuren voordat het zelf wordt platgegooid... en dat land is tot heel wat in staat vrees ik.
spooner2kwoensdag 12 september 2001 @ 22:28
Nou dan mag ik nu dus in allerhoogste nood
nog wel eens op een cursusje..Millitair
Want ik en vele anderen zitten in die tijd dat
ze niet meer verplicht in dienst hoefden

So are we ready to play the boy?

edwtiewoensdag 12 september 2001 @ 22:29
Als nederland in oorlog staat verkeeert dan zal er nederlandse luchtruiim DICHT gaan.
edwtiewoensdag 12 september 2001 @ 22:30
En dienstplicht is binnenkort opnieuw ingevoerd.
spooner2kwoensdag 12 september 2001 @ 22:31
BTW...
Wat eerder in dit forum wordt gemeld..
dat van Saddam en Bin Laden...
Die 2 samen = 1 meesterlijk ziek brein...maar 100% in staat om de wereld security in gevaar te brengen.

Ik heb ook nog geen reacties gehoord vanuit Baghdad of elders in Irak.
Terwijl daar ook heel goed die terroristische acties zouden kunnen zijn gepland.

Scarrie movie...will this be continued ?

Sniperwoensdag 12 september 2001 @ 22:32
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:28 schreef Schorpioen het volgende:
Ik hoorde op de radio speculaties van een Islam deskundige dat Irak hier achter kan zitten. Bin Laden heeft nauwe banden met Saddam, msch hebben zelfs de piloten daar geoefend op hun vliegkunsten. Dat wordt lekker dus, als dat waar zou zijn. Het was opvallend dat alle islamitische landen de aanslag veroordeeld hebben, *behalve* Irak. Irak is nou net het land waar Amerika geen ruzie meer mee wil, want dan gaat het echt verkeerd. Dat land zit vol met chemische en biologische wapens. We moeten hier onze handen niet aan branden, als de Nato Irak gaat aanvallen dan zal dat land op zijn minst een paar andere landen in haar val meesleuren voordat het zelf wordt platgegooid... en dat land is tot heel wat in staat vrees ik.
Voor de wereld is het inderdaad te hopen dat Irak er NIET achter zit. Een oorlog op volledige schaal tussen de NAVO en Irak is een van de slechtste scenarios voorspelbaar. Inderdaad ligt in Irak voor tonnen aan chemisch en bacteriologisch materiaal wat Saddam zonder twijfel zal inzetten.
Dr_Greenewoensdag 12 september 2001 @ 22:34
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:28 schreef Schorpioen het volgende:
Ik hoorde op de radio speculaties van een Islam deskundige dat Irak hier achter kan zitten. Bin Laden heeft nauwe banden met Saddam, msch hebben zelfs de piloten daar geoefend op hun vliegkunsten.
Zou best kunnen...

...misschien hadden de kapers geoefend met toestellen van Iraqi Airways???

nipengwoensdag 12 september 2001 @ 22:34
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:16 schreef Sniper het volgende:

Formeel was de aanval nu dus te beschouwen als een aanval op de Navo.

Dan hebben "ze" nu al gewonnen.
Onze vrijheden worden ingeperkt door deze laffe aanval.

Vergeet niet dat men al op zoek was naar een voorval om dit te doen.

Schorpioenwoensdag 12 september 2001 @ 22:35
Bin Laden is tegen het bewind van de koningen in het MO. Saddam ook. The enemy of my enemy is my friend. Zo simpel is het.
speknekwoensdag 12 september 2001 @ 22:35
Aan de andere kant, afgezien van Irak zullen we geen andere landen hoeven te vrezen. Alleen meer terrorisme.
Wheelywoensdag 12 september 2001 @ 22:36
Ik zit hier af en toe over IraqTV te zappen en het viel me al eerder op hoe weinig ze laten zien van het hele gebeuren, terwijl de andere Arabische zender, als Abudabi, Egypte, IranTV enz bijna continue beelden tonen. Op IraqTV alleen maar beelden van Sadam en show programma's.
Claudia_xwoensdag 12 september 2001 @ 22:37
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:36 schreef Wheely het volgende:
Op IraqTV alleen maar beelden van Sadam en show programma's.
Met als hoogtepunt de dagelijkse muzikale interpretatie van de vergadering tussen de grote mannen.
Wheelywoensdag 12 september 2001 @ 22:40
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Met als hoogtepunt de dagelijkse muzikale interpretatie van de vergadering tussen de grote mannen.


Ah, je kijkt ook naar die zender...
Rewoensdag 12 september 2001 @ 22:41
Ik hoorde gisteren ook artikel 4 vallen... kan iemand mij daar iets over vertellen?
Topicwoensdag 12 september 2001 @ 22:42
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:40 schreef Wheely het volgende:

[..]

Ah, je kijkt ook naar die zender...


Zijn jullie spionnen ???
DeadKennedywoensdag 12 september 2001 @ 22:50
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:18 schreef links234 het volgende:
Inderdaad. Dat was het ook. Zodra bekend is wie het heeft gedaan, is Nederland dus formeel in staat van oorlog.
Nee
Schorpioenwoensdag 12 september 2001 @ 22:52
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:50 schreef DeadKennedy het volgende:

[..]

Nee


Waarom niet?
Topicwoensdag 12 september 2001 @ 22:52
quote:
Op woensdag 12 september 2001 22:50 schreef DeadKennedy het volgende:

[..]

Nee


Want ???
Mzawoensdag 12 september 2001 @ 23:01
Dit was toch alleen maar een formaliteit, ik dacht namelijk dat het automatisch in werking trad bij een aanval op een lid van de NAVO. Of was het nog mogelijk geweest dat de NAVO ervoor koos niet een lidstaat te verdedigen?
dontcarewoensdag 12 september 2001 @ 23:02
Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security (1).

Article 6
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:

on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France, (2) on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.


Formeel dus wel ....

Edit: Article 6 ook toegevoegd

[Dit bericht is gewijzigd door dontcare op 12-09-2001 23:05]

Rewoensdag 12 september 2001 @ 23:04
Zal toch nog door Kamers/Bea moeten worden goedgekeurd alvorens de wapens worden opgepakt?
dontcarewoensdag 12 september 2001 @ 23:06
quote:
Op woensdag 12 september 2001 23:04 schreef Re het volgende:
Zal toch nog door Kamers/Bea moeten worden goedgekeurd alvorens de wapens worden opgepakt?
Nope , verdrag is al lang geleden ondertekend, dus we waren het met de strekking eens.

Edit: zinsopbouw

[Dit bericht is gewijzigd door dontcare op 12-09-2001 23:08]

Claudia_xwoensdag 12 september 2001 @ 23:07
Wat is het toch heerlijk dat op zo'n moment onze "defensie"-geile overheid opstaat om beslissingen voor ons te nemen. Ben benieuwd wanneer het weer het ministerie van oorlog wordt.

Oh: Ze hebben Maarten van Rossum van stal gehaald. Ik zat er al de hele dag op te wachten.

[Dit bericht is gewijzigd door Claudia_x op 12-09-2001 23:08]

speknekwoensdag 12 september 2001 @ 23:08
Precies, niet meedoen zou de NAVO opdoeken.
AchJawoensdag 12 september 2001 @ 23:09
quote:
Op woensdag 12 september 2001 23:04 schreef Re het volgende:
Zal toch nog door Kamers/Bea moeten worden goedgekeurd alvorens de wapens worden opgepakt?
In principe wel......maar er is nou eenmaal een verdrag ondertekend en daar moeten we ons dus aan houden. Andersom was hetzelfde gebeurd, mocht er een aanval komen vanuit het voormalige oostblok, dan zouden de USA hier ook binnen 48 uur op de stoep staan. Deze aanslag wordt ook gezien als een oorlogsdaad, en is dus uiteindelijk hetzelfde.
dontcarewoensdag 12 september 2001 @ 23:10
Ik vindt het niet meer dan terecht als we meedoen , omgekeerd hadden we het zelfde van de VS verwacht (of welk NATO land dan ook )
links234donderdag 13 september 2001 @ 00:48
Tering. Ik hoop ook dat het niet Iraq is. Da's echt een slechte tegenstander nu. Als het inderdaad Iraq is, zal Saddam het risico nemen om gif of bacterieen te gebruiken? Want zowel Israel als de VS zullen dan terugslaan.

Godverdegodver. Het komt wel erg dichtbij op deze manier. Bij een eventuele actie tegen Iraq, als zij het zijn geweest, kun je er donder opzeggen dat er in alle westerse landen aanslagen komen.

Visiondonderdag 13 september 2001 @ 00:57
quote:
Op donderdag 13 september 2001 00:48 schreef links234 het volgende:
Tering. Ik hoop ook dat het niet Iraq is. Da's echt een slechte tegenstander nu. Als het inderdaad Iraq is, zal Saddam het risico nemen om gif of bacterieen te gebruiken? Want zowel Israel als de VS zullen dan terugslaan.

Godverdegodver. Het komt wel erg dichtbij op deze manier. Bij een eventuele actie tegen Iraq, als zij het zijn geweest, kun je er donder opzeggen dat er in alle westerse landen aanslagen komen.


niet alleen Israel, reken dan maar dat de hele NATO bij ze op bezoek komt, incluisief het leger van Saoedi-Arabie. Als ze pech hebben vinden een aantal Arabische landen die bio/chem wapens ook niet grappig en besluiten dan dat het tijd wordt dat die Saddam eens op hoepelt en gaan ook meedoen.

Ik denk dat Saddam het niet waagt om die wapens te gebruiken, tenzij hij helemaal in het nauw wordt gedreven

cyberjoydonderdag 13 september 2001 @ 00:57
Als ik het nu goed begrijp zijn wij formeel in "staat van oorlog" als bekend is wie de dader is?

Nederland in staat van oorlog? Wat gaat dit betekenen?

links234donderdag 13 september 2001 @ 01:00
quote:
Op donderdag 13 september 2001 00:57 schreef cyberjoy het volgende:
Als ik het nu goed begrijp zijn wij formeel in "staat van oorlog" als bekend is wie de dader is?

Nederland in staat van oorlog? Wat gaat dit betekenen?


Als de NATO besluit om te gaan knokken met het land dat hier mede verantwoordelijk voor is, kun je rekenen op aanslagen hier. Op dode soldaten, etc.
AchJadonderdag 13 september 2001 @ 01:03
quote:
Op donderdag 13 september 2001 00:57 schreef cyberjoy het volgende:
Als ik het nu goed begrijp zijn wij formeel in "staat van oorlog" als bekend is wie de dader is?

Nederland in staat van oorlog? Wat gaat dit betekenen?


Nou, niet veel, mocht er hier in Nederland een mobilisatie komen is 3 kwart pleite......het kwart wat we over houden, is van de Natres......En vervolgens blijven we weer zoveel mogelijk neutraal.

Typisch Nederlands......ook al zijn we lid van de NAVO.

Topicdonderdag 13 september 2001 @ 01:05
quote:
Op donderdag 13 september 2001 01:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nou, niet veel, mocht er hier in Nederland een mobilisatie komen is 3 kwart pleite......het kwart wat we over houden, is van de Natres......En vervolgens blijven we weer zoveel mogelijk neutraal.

Typisch Nederlands......ook al zijn we lid van de NAVO.


Ach, ik ben buitengewoon dienstplichtig en ik kom ook niet.
Oorlog
links234donderdag 13 september 2001 @ 01:05
quote:
Op donderdag 13 september 2001 01:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nou, niet veel, mocht er hier in Nederland een mobilisatie komen is 3 kwart pleite......het kwart wat we over houden, is van de Natres......En vervolgens blijven we weer zoveel mogelijk neutraal.

Typisch Nederlands......ook al zijn we lid van de NAVO.


Ik denk het toch even niet.
cyberjoydonderdag 13 september 2001 @ 01:07
links... jouw posts zijn meestal wel serieus.. dus ben je nu ook serieus?

denk je echt dat er oorlog van zal komen in Nederland?


ALS iraq echt heeft meegedaan in de aanslag is er een groot probleem..

AchJadonderdag 13 september 2001 @ 01:08
quote:
Op donderdag 13 september 2001 01:05 schreef links234 het volgende:

[..]

Ik denk het toch even niet.


Niet??? waar baseer jij dat op??? Nederland is nog nooit een land geweest wat zich makkelijk onder de wapenen liet roepen.......vroeger niet, nog steeds niet.......
links234donderdag 13 september 2001 @ 01:10
quote:
Op donderdag 13 september 2001 01:07 schreef cyberjoy het volgende:
links... jouw posts zijn meestal wel serieus.. dus ben je nu ook serieus?

denk je echt dat er oorlog van zal komen in Nederland?


ALS iraq echt heeft meegedaan in de aanslag is er een groot probleem..


Ik ga zo slapen, dus morgen weer meer. Maar ja, ik denk dat de VS, en nu dus ook NATO, terug zal slaan. Dat betekent dat de tegenstander ook terug zal slaan. Waarschijnlijk ook in Nederland.