Daar zou ik niet op rekenen. Wacht maar eens tot je door een sm-Meesteres onder handen genomen wordt, dan piep je wel anders.quote:Op zondag 14 november 2004 03:39 schreef Lestat het volgende:
erodome is een meisje dus die krijgt graag billenkoek. Meisjes zijn immers onderdanig.
Ik hou van geslagen worden, slaan geven vind ik minder, vind het best leuk een keertje hoor, maar niet tevaak, of te hard...quote:Op zondag 14 november 2004 01:29 schreef Jonkee het volgende:
Erodome |Jij houdt vooral van slaan op billen of om daar zelf op gemept worden? Dat lijkt me toch een verschil.
Heel erg fout gedacht, er zijn aardig wat onderdanige mannen en dominante vrouwen, dit heeft niets met het geslacht te maken, maar met voorkeuren...quote:Op zondag 14 november 2004 03:39 schreef Lestat het volgende:
erodome is een meisje dus die krijgt graag billenkoek. Meisjes zijn immers onderdanig.
Mee eens is....quote:Op zondag 14 november 2004 11:34 schreef dafjedaf het volgende:
Ik ben voor, alleen hoeft dat rollenspel er van mij helemaal niet bij. Als je het alletwee leuk vind om te doen, waarom zou je er dan een rollen-iets omheen bouwen als dat verder geen toegevoegde waarde heeft voor je? Ik vind het soms net alsof mensen een excuus zoeken om goed te praten dat pijn ook lekker kan zijn. Dat je een context nodig hebt waarin het een "straf" is, die je "verdient" hebt. Ik vind het zelf eigenlijk veel stoerder als je er gewoon om kunt vragen net als iedere andere seksuele handeling. Rollenspel kan ook leuk zijn btw, ik bedoelde alleen dat de combinatie niet per se hoeft.
Dat verschil is ontzettend duidelijk, het een is vrijwillig, met respect voor elkaar en respect voor elkaars grensen, mishandeling heeft dat niet....quote:Op zondag 14 november 2004 13:27 schreef Jonkee het volgende:
Toch is dat gevaarlijk Dafjedaf, die wetenschap dat pijn lekker kan zijn en zelfs seksueel. Om een voorbeeld te geven. De Turkse vrouwen die het goedkeuren dat ze slaag krijgen van hun man. Als ze dat een seksuele daad zouden vinden dan zouden ze het dus best wel fijn kunnen vinden. En er om vragen uit schuldgevoel. Waar ligt de grens tussen SM en werkelijkheid. Ineen rollenspel kom je los van de werkelijkheid zodat er in die gekunstelde (dat ben ik met je eens) setting geen mishandeling kan zijn.
Dat is op zich net zo waar voor een "normale" relatie waarin de vrouw alleen mag bepalen wat er die avond op tafel komt. Veel SM relaties zijn juist buiten het spel heel gelijkwaardig - omdat mensen daar bewust mee bezig zijn. Ik ontken natuurlijk niet dat het gruwelijk fout kan lopen, maar ik denk dat zulke "zwakke" subs juist op zoek gaan naar iemand die dat doet, er is vaak sprake van een afhankelijke persoonlijkheidsstoornis al voordat die foute relatie ontstaat. Mensen met die stoornis zoeken juist actief naar iemand die alles voor ze bepaalt, en komen daardoor ook vaak in de SM scene terecht (die stoornis gaat vaak gepaard met een masochistische instelling).quote:Op maandag 15 november 2004 16:58 schreef Jonkee het volgende:
Het gevoel van grenzen verleggen, je laten dwingen een bepaalde kant op, dat is echte SM, waarin heel veel verantwoordelijkheid van de Domme wordt gevraagd, maar ik heb me wel eens door een psychologe (van beroep) laten vertellen dat dit wel zeker over kan lopen in werkelijkheid in ongezonde afhankelijkheid, wanneer je als sub niet sterk genoeg bent.
Als het goed is is een sm relatie gebasseerd op gelijkwaardigheid, dat de een een onderdanige rol heeft en de andere een dominante rol doet daar niets vanaf, een goede Dom weet hoever hij/zij kan gaan, weet waar de gebieden liggen die de sub interreseren, weet waar hij/zij voorzichtig mee moet zijn, het vereist dat je elkaar echt heel erg goed kent, goed van elkaar weet waar grensen liggen en hoe grensen aangegeven worden...quote:Op maandag 15 november 2004 16:58 schreef Jonkee het volgende:
"Soms is het best leuk om een rollenspel te doen, maar als we gewoon sex hebben mag ik ook graag wat tikken op mijn kont krijgen"
Erodome leuk dat je reageert, jij vindt de pijnprikkel van klappen op je kont en gloeiende billen het belangrijkste en lekkerste. Maar ben jij dan eigenlijk niet degene dire precies krijgt wat ze wilt? Klappen net zo hard op haar billen dat ze het heerlijk vind.
Is SM dan niet iets dat dieper gaat en veel gevaarlijker is. Met mijn huidige vriendin heb ik ook wel zoiets laten we het "normaal" kinky houden en niet te ver die donkere kanten op. (Howel ik weet dat die er is maar soms kan fantasie beter fantasie zijn)
Het gevoel van grenzen verleggen, je laten dwingen een bepaalde kant op, dat is echte SM, waarin heel veel verantwoordelijkheid van de Domme wordt gevraagd, maar ik heb me wel eens door een psychologe (van beroep) laten vertellen dat dit wel zeker over kan lopen in werkelijkheid in ongezonde afhankelijkheid, wanneer je als sub niet sterk genoeg bent.
Ik ben een liefhebber van billenkoek, krijg het graag en het werkt uitstekend voor sex, maar op een gegeven moment was ik in een vorige situatie overgeleverd aan CBT-vormen en sissyficatie wat niet mijn keuze was,
Hoe werk jij rollenspellen uit Erodome? Ik vind die erg interessant voor mijn relatie maar weet niet goed hoe ze vorm te geven.
quote:Op maandag 15 november 2004 20:39 schreef Juggernaut het volgende:
ik heb liever een pak ontbijtkoek.
beetje boter d'r op.. heerlijk
Strafrechtelijk de man, want die slaat haar. Psychologisch gezien kun je dat niet in het algemeen zeggen, soms de een, soms de ander, soms beiden, soms geen van twee. Dan is er nog de issue van cultuur - als zowel man als vrouw het er over eens zijn dat de vrouw soms geslagen moet worden omdat ze iets verkeerd doet, is het dan verkeerd om dat te doen? Dat je een kind een tik mag geven als ie alweer met zn vingers bij het stopcontact zit, daar zijn velen van ons het wel over eens. Maar bij een volwassene, die daar zelf mee instemt, mag het dan ineens niet? Ik weet het niet, ik ben tegen onderdrukking, maar ik weet ook dat je je soms veel vrijer voelt in een beperkende situatie. Ik wil daar geen oordeel over vellen, ik kan alleen mn mening geven.quote:Op maandag 15 november 2004 19:34 schreef Jonkee het volgende:
Nou Dafjedaf, terugkomend op mijn voorbeeld van de Turkse vrouw waar 60 % het fijn vindt geslagen te worden door de echtgenoot. Is dat geen voorbeeld van een afhankelijke onderdanige vrouw die de verkeerde keuzes maakt, het domineren van de man maar te accepteren zonder dat ze zich met echt plezier kan overgeven aan. Maar aan de andere kant wie is er fout als ze beiden het wel goed vinden-en dat schijnt dus structureel de situatie te zijn, vrouwen die zich een pak slaag laten welgevallen en er niet tegen in komen. -Wie is er meer verantwoordelijk voor zo'n situatie de zwakke sub of de onverantwoordelijke dominant.
Er zijn zeker erg veel mensen die wanhopig op zoek zijn naar iemand die hen de verantwoordelijkheid over hun eigen leven uit handen wil nemen, omdat ze zelf het gevoel hebben het niet aan te kunnen. Een ander moet de keuzes maar maken, is de gedachte dan. Het is bij hen geen spel of keuze, het is een persoonlijkheidsstoornis. Een psychopaat die zn vrouw slaat is ook geen Dom, en iemand met zo'n stoornis is dus eigenlijk ook geen sub in de goede zin van het woord. Zo'n stoornis heb je als je niet kunt functioneren zonder dat iemand beslissingen voor je neemt. Bij de een gaat het dan om dingen als: welke baan moet ik nemen, welk huis zal ik huren, maar bij extreme gevallen gaat het van wat voor kleren moet ik dragen tot wat moet ik eten en welk tv programma vind ik leuk. Die mensen hebben zo'n diepgeworteld gevoel van eigen onvermogen, dat ze werkelijk geen enkele beslissing zelf kunnen nemen. Het maakt ze niet zoveel uit als de ander een verkeerde beslissing voor ze maakt, want dan wordt er tenminste een beslissing genomen. Een "goede" sub besluit de Dom een deel van de macht en verantwordelijkheid te geven, uit liefde of lust, maar KAN zeker wel als individu functioneren. Iemand met zo'n stoornis kan niet zelfstandig functioneren. Hoe dat ontstaat? Het is iets wat al vroeg begint, met een klein kind wat zich niet goed voelt over zichzelf. De ouders steunen het kind niet, geven geen positieve feedback. Soms zijn het extreem strenge ouders, soms juist compleet ongeinteresseerde. In ieder geval zoekt het kind goedkeuring en krijgt die niet. Als het kind naar school gaat zie je vaak dingen als faalangst, weinig vriendjes, stotteren, nerveus gedrag.quote:Op maandag 15 november 2004 19:34 schreef Jonkee het volgende:
Interessant wat je zegt trouwens dat veel mensen in de Sm -scene terecht kunnen komen juist vanwege een stoornis. Impliceert dat dat er ook velen zijn die hulpeloos naar contact zoeken met een dominant en zich ziekelijk vastklampen en onderdanig zijn? Waar ligt de grens? Voor mij komt de prikkeling juist die erotische spanning uit het aan elkaar gewaagd zijn, ik heb helemaal geen onderdanige gevoelens naar mijn partner. We gebruiken het puur sexueel, maar toch kan ik ook wel voorstellen dat er mensen zijn die naar zo'n ontzettend pak slaag verlangen dat dat niet seksueel is, maar eerder echt gestraft worden en echt klein willen voelen bij een partner onder "de vleugels". Dat heeft dan niet met seksuele opwinding te maken maar met andere dingen. Maar heb je dan een stoornis? Ligt die in vroege jeugd, vader- of moederbinding?
Soms denk ik.. die erodomequote:Op maandag 15 november 2004 19:34 schreef erodome het volgende:
Sm vormen die trouwens wel een hoger risiko met zich meebrengen hebben het "breken" in zich van de sub, dat kan potienteel gevaarlijk zijn voor de geest, daarom moet je niet te licht denken over die vormen en alleen toelaten als sub zijnde als je echt iemand kan vertrouwen, laat iemand eerst maar eens bewijzen dat hij/zij echt te vertrouwen is voordat je je laat breken.
Breken doen wij hier niet aan persoonlijk, maar ik heb ook mensen gezien bij wie dat wel het geval was en waar het hartstikke goed is gegaan, de sleutelwoorden zijn vertrouwen en respect...
Maar die wederzijdse beinvloeding hoort ongeveer in balans te zijn - bij een afhankelijke persoonlijkheidsstoornis is degene die dat heeft een soort aftreksel of gereedschap van de ander. Er is geen wisselwerking of groeiproces.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:33 schreef Jonkee het volgende:
Maar tegelijk komt er een vraag op, in relaties gaat het toch juist om de wederzijdse beinvloeding, het openstellen voor elkaar en niet als twe individuen langs elkaar heen leven. Ik voel wat frictie tussen die twee concepten.
Nee hoor, ik volg je helemaal en ben het met je eens.quote:Op dinsdag 16 november 2004 17:33 schreef Jonkee het volgende:
Hmm of begin ik nu mijn gedachten de vrije loop te geven en zie ik zelf alleen nog maar de abstracte dwarsverbanden en oorzaak-gevolg?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |