Ik wil helemaal geen eenheid.
Ik wil dat er kanten gekozen worden!
Ik wil dat iedereen die zich solidair met deze barbaar verklaart,
direct als persona non grata het land wordt uitgegooid, dan wel afgestraft wordt door justitie.
Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan. Ik heb nog geen moslim uitspraak gehoord over de christelijke kerken waar aanslagen op gedaan zijn
Kies voor onze samenleving met álles wat daarbij hoort, of je zoekt je geluk maar elders. Polarisatie? Jazeker! In Nederland is plaats voor heteros´, homos ´, christenen, joden, moslims, transseksuelen, Marijnissens, Hirsi Ali’s, Fortuyns, Wilders en Van Goghs, maar niet voor extremisten die de mening van een ander niet kunnen verdragen.
quote:bron ?Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
...
Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan.
...
quote:Lees jij geen kranten en kijk je geen tv ?...
Ik heb nog geen moslim uitspraak gehoord over de christelijke kerken waar aanslagen op gedaan zijn
...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2004 10:31:22 ]
quote:Met de oproep tot eenheid wordt niet bedoeld dat wij allen geacht worden ons vierkant achter een moordenaar te scharen, maar dat we niet uit het oog verliezen dat dit de daad is van een individu gesteund door een klein groepje terroristen.Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wordt ziekvan die pygneeen die oproepen tot eenheid en verdraagzaamheid op dit moment. Een uitgesproken persoon is vermoord omdat hij zei wat hij dacht.
Ik wil helemaal geen eenheid.
Ik wil dat er kanten gekozen worden!
Ik wil dat iedereen die zich solidair met deze barbaar verklaart,
direct als persona non grata het land wordt uitgegooid, dan wel afgestraft wordt door justitie.
quote:Als de autochtone gemeenschap in Nederlanddan ook eens ondubbelzinnig afstand neemt van al het rechts-extremistische geweld in plaats van begrip te tonen....Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan. Ik heb nog geen moslim uitspraak gehoord over de christelijke kerken waar aanslagen op gedaan zijn
quote:Polarisatie waarom ? Juist daardoor komen mensen op het idee dat er geen plaats is voor hetero's, homo's; christenen, joden, moslims, transseksuelen, etc.Kies voor onze samenleving met álles wat daarbij hoort, of je zoekt je geluk maar elders. Polarisatie? Jazeker! In Nederland is plaats voor heteros´, homos ´, christenen, joden, moslims, transseksuelen, Marijnissens, Hirsi Ali’s, Fortuyns, Wilders en Van Goghs, maar niet voor extremisten die de mening van een ander niet kunnen verdragen
quote:Ehm, een klein groepje? Het gaat hier om een wereldwijd netwerk. Ik denk dat je behoorlijk naief bent als je nog werkelijk denkt dat het om een klein groepje gaat.Op donderdag 11 november 2004 10:32 schreef Shaman het volgende:
maar dat we niet uit het oog verliezen dat dit de daad is van een individu gesteund door een klein groepje terroristen.
En ik snap de post van de TS wel. En ik snap ook waarom Nederlanders ook geen afstand nemen van die racistische aanslagen. Maar er zijn er ook genoeg die dat wel doen. En dat geldt ook voor de Moslims. Er zijn er genoeg die wel afstand nemen en er zijn er genoeg die het begrijpen.
Dat geeft al aan dat het hele conflict nergens op slaat. Iedereen is exact hetzelfde. Het vervelende is alleen dat je door beide partijen op een bepaald moment wordt gedwongen tot een keuze, omdat het een kwestie wordt van overleven. Nu is dat nog niet zover, en ik hoop dat het nooit zover komt, maar dan heeft een dialoog absoluut geen zin meer.
En dat is wat TS denk ik bedoeld.
Dat blijk nog steeds we moeten die arme moslim extremisjes maar begrijpen... Ik keur rechts-extremisme af...MAAR:
Ik kan me indenken waar het vandaan komt, en de situatie op het moment helpt niet.
Theo wordt voor extreem rechts uitgemaak, Fortuin ook (Hoe kan een relnicht met een bruine als tweede man in hemelsnaam een racistische partij runnen??) Iedereen die maar iets durft te zeggen over het niet aanpassen van een groep idioten wordt voor extreem rechts uitgemaakt. Wel als dat extreem rechts zijn is...laat mij dan maar extreem rechts zijn. (Let wel ik steek geen basisscholen in de brand..... (persoonlijk begrijp ik niet waaromn die "dappere" jongens niet voor de beruchte moskeeen gaan). Het feit dat mensen met een mening op dit gebied die dit durven te uitten uit onvrede gestigmatiseerd worden en consequent genegeerd zal op den duur (en sneller ddan we denken) in de kaart spelen van lieden als de NVU (en dan is het dag met je handje tegen religie geaardheid en de vrije meningsuiting)
Kijk, dat ruimt lekker op natuurlijk.
quote:Volgens mij ging het in dit draadje over Nederland, en tot nog toe zijn er geen aanwijzingen dat een wezenlijk deel van de bevolking deel uiitmaakt van het netwerk van Mohammed B.Op donderdag 11 november 2004 10:50 schreef OutKast het volgende:
[..]
Ehm, een klein groepje? Het gaat hier om een wereldwijd netwerk. Ik denk dat je behoorlijk naief bent als je nog werkelijk denkt dat het om een klein groepje gaat.
Een klein groepje dus....
quote:Vreemd, ik heb geen enkele moeite met het uiten van mijn mening. Het ergste wat me overkomen is, is dat niet iedereen het met me eens is...Op donderdag 11 november 2004 10:51 schreef desiredbard het volgende:
Nee ik ben nederland al 5 jaar geleden ontvlucht omdat vrijheid van meningsuiting niet mogenlijk is.
quote:Onzin, het is breed in het journaal geweest, waarschijnlijk is het journaal ook wel terug te vinden op de website, de volkskrant heeft zelfs een poll op hun website over de brandstichtingen.Het feit dat Christelijke kerken ook gevandaliseerd worden krijgt bijna geen nieuws in bv volkskrant NRC Parool ... alleen de nos website meld 3 regels aan het eind van een speech van die bak-ellende van een Harry potter.
quote:Wie heeft je dan gevraagd begrip te hebben voor extremisten ? Je kan je indenken waar het vandaan komt ? Je hebt er dus begrip voor ? Waar heb ik dat eerder gehoord....Dat blijk nog steeds we moeten die arme moslim extremisjes maar begrijpen... Ik keur rechts-extremisme af...MAAR:
Ik kan me indenken waar het vandaan komt, en de situatie op het moment helpt niet.
Theo wordt voor extreem rechts uitgemaak, Fortuin ook (Hoe kan een relnicht met een bruine als tweede man in hemelsnaam een racistische partij runnen??) Iedereen die maar iets durft te zeggen over het niet aanpassen van een groep idioten wordt voor extreem rechts uitgemaakt. Wel als dat extreem rechts zijn is...laat mij dan maar extreem rechts zijn. (Let wel ik steek geen basisscholen in de brand..... (persoonlijk begrijp ik niet waaromn die "dappere" jongens niet voor de beruchte moskeeen gaan). Het feit dat mensen met een mening op dit gebied die dit durven te uitten uit onvrede gestigmatiseerd worden en consequent genegeerd zal op den duur (en sneller ddan we denken) in de kaart spelen van lieden als de NVU (en dan is het dag met je handje tegen religie geaardheid en de vrije meningsuiting)
Als individuen of groeperingen iemands mening extreem-recht wil noemen mag dat toch, je was toch een voorstander van vrijheid van meningsuiting ?
De extremisten krijgen het voor het zeggen . of het nou pelsdieren neukers of geitenneukers zijn ... De kogel komt van de kant van de extremisten... en zij die een meding hebben worden gedemoniseerd...
quote:Geitenneukers, pelsdierneukers, klinkt als.....demoniseren !?Op donderdag 11 november 2004 11:06 schreef desiredbard het volgende:
Op het moment als je verkeerd kiest wordt je doodgeschoten, de keel doorgesneden, met handgranaten begooid.
De extremisten krijgen het voor het zeggen . of het nou pelsdieren neukers of geitenneukers zijn ... De kogel komt van de kant van de extremisten... en zij die een meding hebben worden gedemoniseerd...
quote:Wel een wereldwijd netwerk, maar gezien de totale moslimpopulatie een klein groepje. De meeste moslims (>95%) willen ook gewoon hun eigen leven leiden en vrede hebben met andersgelovigen. Dat wordt bedoeld met verdraagzaamheid.Op donderdag 11 november 2004 10:50 schreef OutKast het volgende:
[..]
Ehm, een klein groepje? Het gaat hier om een wereldwijd netwerk. Ik denk dat je behoorlijk naief bent als je nog werkelijk denkt dat het om een klein groepje gaat.
Wat je nu ziet gebeuren is dat de hele groep moslims wordt afgerekend op de daad van 1 (of een klein groepje). Dat is volkomen onterecht en heel gevaarlijk. Het leidt alleen maar tot meer haat van beide partijen, waardoor je uiteindelijk de situatie krijgt van volledige polarisatie: elke autochtoon is tegen elke moslim (en andersom) maar niemand weet waarom. Deze situatie is al in diverse oorlogen voorgekomen en heeft vele onnodige doden veroorzaakt.
Ik las ooit in een engels boek (weet de titel niet meer) dat een soldaat die een tegenstander tegenkomt en die neerschiet denkt: "als er geen oorlog was, dan had ik misschien wel een biertje met 'm gedronken". Zegt genoeg denk ik. Niemand is gebaat bij polarisatie, we moeten begrip hebben voor mensen met een ander geloof en andere opvattingen. Maar we moeten uiteraard geen begrip opbrengen voor extremistische moordenaars, dat lijkt me duidelijk.
quote:Precies!Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wordt ziekvan die pygneeen die oproepen tot eenheid en verdraagzaamheid op dit moment. Een uitgesproken persoon is vermoord omdat hij zei wat hij dacht.
Ik wil helemaal geen eenheid.
Laten we onze democratie verdedigen door mekaar af te maken!!!
Goed plan.
V.
quote:Nogmaals, van wie moet je begrip tonen voor extremistenen en van wie mag je niks zeggen over moslim-extremisme ?Op donderdag 11 november 2004 11:11 schreef desiredbard het volgende:
dat is ook volkomen onterecht maar wel het resultaat van het niks mogen zegen tegen moslim-extremisme.
quote:Ik wel, en ik heb inderdaad geen enkele moslim daar wat over horen zeggen. Wel krokedilletranen huilen over hun eigen moskeen en scholen en daar moord en brand over schreeuwen, maar niets over het feit dat er exact hetzelfde de andere kant op gedaan wordt. En geen Nederlander heeft een moslim vermoord, andersom wel.Op donderdag 11 november 2004 10:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Lees jij geen kranten en kijk je geen tv ?
Iets meer realiteitszin en inkijk in de verhoudingen zou ze wel sieren. Vandaag is weer geprobeerd een kerk in brand te steken terwijl er mensen inzaten!
Er is simpelweg geen andere oplossing.
quote:Een prima plan zelfs. Of ben je de geallieerden in de 2e wereldoorlog alweer vergeten?Op donderdag 11 november 2004 11:13 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies!
Laten we onze democratie verdedigen door mekaar af te maken!!!
Goed plan.
V.
quote:Die is er wel.Op donderdag 11 november 2004 11:18 schreef du_ke het volgende:
We hebben weinig keus dan de dialoog te blijven zoeken.
Er is simpelweg geen andere oplossing.
En de dialoog aangaan kan op een gegeven moment niet meer. Hitler liet zich ook niet Nederland uit 'dialogen'.
quote:Op donderdag 11 november 2004 11:18 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Een prima plan zelfs. Of ben je de geallieerden in de 2e wereldoorlog alweer vergeten?
Hoe sommige mensen er zaken bij de haren bijslepen
!quote:Hier nog een.Op donderdag 11 november 2004 11:20 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Die is er wel.
En de dialoog aangaan kan op een gegeven moment niet meer. Hitler liet zich ook niet Nederland uit 'dialogen'.
V.
quote:Ach je wil alle moslims in 'interneringskampen' stoppen?Op donderdag 11 november 2004 11:20 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Die is er wel.
En de dialoog aangaan kan op een gegeven moment niet meer. Hitler liet zich ook niet Nederland uit 'dialogen'.
quote:Er is een oorlog verklaard aan Nederland hoor.Op donderdag 11 november 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe sommige mensen er zaken bij de haren bijslepen
Compleet met brief, buitenlandse financieerders, wapens en ga zo maar door.
quote:Nee, dat willen alle moslims met ongelovigen doen. Als je geluk hebt. Anders moet je gewoon dood als je je niet bekeerd volgens onze fijne gelovige vrienden.Op donderdag 11 november 2004 11:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach je wil alle moslims in 'interneringskampen' stoppen?
quote:Volgens mij was ene Zalm de eerste die met het woord oorlog smeet hoorOp donderdag 11 november 2004 11:21 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Er is een oorlog verklaard aan Nederland hoor.
Compleet met brief, buitenlandse financieerders, wapens en ga zo maar door.
.En je bent waarschijnlijk vergeten dat ene Fortuyn de persoon was die begon met het oproepen van haat.
quote:Op donderdag 11 november 2004 11:22 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Nee, dat willen alle moslims met ongelovigen doen. Als je geluk hebt. Anders moet je gewoon dood als je je niet bekeerd volgens onze fijne gelovige vrienden.
jij hebt het door.quote:Als je iets niet weet waarom zeg je het dan?Op donderdag 11 november 2004 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was ene Zalm de eerste die met het woord oorlog smeet hoor
Ten 1e stond in de brief van Mohammed B de oorlogsverklaring aan Nederland, compleet met de opmerkingen dat iedere ongelovige dood moet en 'Oh gij Nederland ten onder gaat'.
Zalm heeft het woord oorlog toen trouwens niet gezegd, Frits Westers vroeg: 'Betekent dit dat het kabinet de oorlog aan het terrorisme verklaart?'. Daarop zei Zalm: Ja.
Vervelend he? De feiten ipv andere gelijkgestemden nalullen?
quote:Mensen die niet leren van het verleden zijn gedoemd voor de toekomst.Op donderdag 11 november 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe sommige mensen er zaken bij de haren bijslepen
En die wetmatigheid geldt niet alleen als jij het er mee eens bent helaas. Maar goed, we zullen zien. Ik weet in ieder geval zeker dat kogels soms noodzakelijk zijn om het vrije woord te redden.
quote:Wat is dan wel de oplossing alle moslims afmaken, uitzetten of opsluiten?Op donderdag 11 november 2004 11:31 schreef PJORourke het volgende:
"Dialoog" is poltiek-correcte kul uit de koker van Cohen. Want geen oplossingen voor de problemen.
quote:Doe eens normaal.Op donderdag 11 november 2004 11:32 schreef du_ke het volgende:
Wat is dan wel de oplossing alle moslims afmaken, uitzetten of opsluiten?
Zero tolerance t.o.v. terrorisme en etnisch geweld.
quote:Het is serieus de oplossing van enkelen in dit topic hoorOp donderdag 11 november 2004 11:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doe eens normaal.
Zero tolerance t.o.v. terrorisme en etnisch geweld.
.Zero tolerance klinkt leuk maar lastig uitvoerbaar. En wat is b.v. etnisch geweld? Er zitten gewoon zeer veel haken en ogen aan.
quote:Niet zo generaliseren, het gaat niet om alle Moslims.Op donderdag 11 november 2004 11:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is dan wel de oplossing alle moslims afmaken, uitzetten of opsluiten?
Maar goed, dat is wel de manier om de discussie weer af te kappen. En weg is je dialoog die je zo graag wilde.
quote:Klopt, makkelijk zal het niet zijn. Maar het is beter dan vrijblijvend een kopje thee te gaan drinken met oplichters in een moskee.Op donderdag 11 november 2004 11:35 schreef du_ke het volgende:
Het is serieus de oplossing van enkelen in dit topic hoor
Zero tolerance klinkt leuk maar lastig uitvoerbaar. En wat is b.v. etnisch geweld? Er zitten gewoon zeer veel haken en ogen aan.
Niet doen.
[ Bericht 87% gewijzigd door Sidekick op 11-11-2004 12:46:06 ]
Overigens de ouders die hun kinderen naar islamitische scholen sturen deugen bij voorhand niet. Waarom zou je je kinderen niet naar gewone scholen sturen. Als je dan waarde hecht aan je oorspronkelijke taal of cultuur kun je deze toch als bijzaak bij brengen buiten de schooltijd om.
Vanuit de ouders heeft het met anti integratie en assimilatie gedachten te maken. Als kind heb ik op zo’n school gezeten. Het heeft vooral te maken met behoud van eigen cultuur, religie en verzet tegen de kwade westerse buiten wereld.
Inderdaad ongelofelijk de termen “dialoog zoeken”. Ook zeer merkwaardig dat uit de meute de best Nederlands sprekende geiten naar voren worden geschoven om een rauw beklag te doen. “wat willen ze van de kinderen”, “wat willen ze van de scholen” van de kinderen niets vandaar dat waarschijnlijk snachts de acties plaats vinden. Is anders bij islamitisch terreur. Daar worden strategisch kinderen opgeblazen en op klaar lichte dag een persoon die zich zelf als nar zag met mes en kogels afgeslacht.
Wat zou er gebeuren met christenen in islamitische landen die zich schuldig maken aan zaken waar moslims zich hier in Nederland schuldig aan maken. Ik geloof dan echt niet in het zoeken naar de dialoog.
quote:Daar zijn ze dan ook mee bezig, hoewel het me sterk lijkt dat de wetten dermate verbogen worden dat dit lukt.Op donderdag 11 november 2004 11:41 schreef ScotchPad het volgende:
Om te beginnen moeten extreme moskeen, hun imams en de volgelingen daar respectievelijk gesloten en het land uitgezet worden.
quote:Terrorisme en etnisch geweld worden getolereerdOp donderdag 11 november 2004 11:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doe eens normaal.
Zero tolerance t.o.v. terrorisme en etnisch geweld.
Ik heb iets gemist geloof ik.
Je moet mohammed nageven dat jij geprobeerd heeft een brug te slaan tussen Joden en Christendom....Helaas is dat mislukt en nog erger lijkt het erop dat de islam niet met zijn tijd is meegegaan.....
(Bovendien was er afgelopen jaar een ziekeling van geloof A dat een meisje van niet geloof A verkrachte....verdeiging in de rechtzaak: Hij zou niet naar de hamel gaan als hij een iemand van geloof A verkracht had.... als hij doodgaat hoop ik dat ie in de hemel van een moslim-nicht terecht komt..... kan ie 40x perdag ontmaagd worden)
quote:Lezen.Op donderdag 11 november 2004 12:02 schreef Posdnous het volgende:
Terrorisme en etnisch geweld worden getolereerd
Ik heb iets gemist geloof ik.
maar, en dit is een hele duidelijke maar, we mogen gewoonweg onszelf niet verlagen tot hetgeen je kwaad op wordt. het is even moeilijk, maar het zal uiteindelijk de meest krachtige oplossing zijn tegen het kwaad waar tegen je vecht. verstand zal op de lange termijn absoluut winnen van kortzichtigheid en geweld.
maar dat verhaal gaat helemaal niet op wanneer het gaat om staatsindeling, belang en toekomst. mensen of groepen die een staat bedreigen zoals moslim fundamentalisten behoren direct verwijderd te worden uit een maatschappij. zo ook gold dat voor de moordenaar van pim fortuin. deze had voor altijd geelimineerd moeten worden. is helaas niet gebeurt.
als je geen verstand hebt kan het ook niet terugkomen....
als je achterlijk bent zal je je achterlijk blijven gedragen
Nee die mensen blijven razen totdat er niemand meer is om ze een halt toe te roepen.
quote:Mooi, bemoei je er dan lekker effe niet mee. OF je bent een vent en je gaat hier aan de slag om te zorgen dat dit land leefbaar is en blijft OF je maakt jouw keuze en gaat weg, maar blijft dan ook weg en bemoeit je er niet mee wat er in dit land gebeurt.Op donderdag 11 november 2004 10:51 schreef desiredbard het volgende:
Nee ik ben nederland al 5 jaar geleden ontvlucht
quote:Wat een onzin. Je mag best je mening geven over het land van je herkomst. Want als je daar nog steeds veel vrienden, familie e.d. hebt zitten dan heb je er net zoveel belang bij dat de leefomgeving goed blijft.Op donderdag 11 november 2004 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, bemoei je er dan lekker effe niet mee. OF je bent een vent en je gaat hier aan de slag om te zorgen dat dit land leefbaar is en blijft OF je maakt jouw keuze en gaat weg, maar blijft dan ook weg en bemoeit je er niet mee wat er in dit land gebeurt.
quote:ok ik kan me voorstellen dat je nog kwaad bent, maar dat is zoals sidekick net zegt aan het veranderen. we helpen de moslims om van hun radicale geloofsgenoten af te komen, maar dat gaan we wel samen doen. net zoals ik meteen iemand zou aangeven waarvan ik het vermoeden heb dat ie scholen, moskeen en kerken in brand steektOp donderdag 11 november 2004 12:26 schreef stormW het volgende:
ja met een vriendje die het uitmaakt of vreemd gaat heb je gelijk. ook heb je gelijk wanneer het gaat om een buurman die het gras wat hoger heeft staan of wat luidruchtig is.
maar dat verhaal gaat helemaal niet op wanneer het gaat om staatsindeling, belang en toekomst. mensen of groepen die een staat bedreigen zoals moslim fundamentalisten behoren direct verwijderd te worden uit een maatschappij. zo ook gold dat voor de moordenaar van pim fortuin. deze had voor altijd geelimineerd moeten worden. is helaas niet gebeurt.
quote:Ja, en dan ga je dus oproepen tot polarisatie, zodat het alleen maar erger wordt. Slimme zet...Op donderdag 11 november 2004 12:43 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je mag best je mening geven over het land van je herkomst. Want als je daar nog steeds veel vrienden, familie e.d. hebt zitten dan heb je er net zoveel belang bij dat de leefomgeving goed blijft.
quote:Ik heb nog altijd een nederlands paspoort...Nederland staat mij niet toe er een tweede naat te hebben...maar als je geitenneuker bent mag je er wel twee nationaliteiten op nahouden.... Heel makkelijk donners voorstel om nederlanderschap af te pakken bij dubbel;e nationaliteit is een geweldig idee.Op donderdag 11 november 2004 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, bemoei je er dan lekker effe niet mee. OF je bent een vent en je gaat hier aan de slag om te zorgen dat dit land leefbaar is en blijft OF je maakt jouw keuze en gaat weg, maar blijft dan ook weg en bemoeit je er niet mee wat er in dit land gebeurt.
Wat bedoel je met aan de slag er slag
a) Meelullen met de 5e collone van de geitenneukers
b) meelullen met de linkse kerk en de herauten van bovengenoemde colone
c) een collums starten en vermoord worden
d) een politieke partij oprichten en vermoord worden
e) een geweer kopen en extremisten gaan schieten
quote:Bovendien bemoei ik me er niet mee...ik heb deze conversatie gestart.Op donderdag 11 november 2004 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, bemoei je er dan lekker effe niet mee.
quote:Als iemand iemand de mening heeft dat wat Mohammed B. slecht was, maar wel te verklaren was, mag dat van jou, of moet die ook gestraft worden?Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wil dat iedereen die zich solidair met deze barbaar verklaart,
direct als persona non grata het land wordt uitgegooid, dan wel afgestraft wordt door justitie.
quote:Tegen de tijd dat je normaal genuanceerde posts plaatst, mag je terugkomen. Dit soort generalisaties en gebash is geen discussieren.Op donderdag 11 november 2004 12:46 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik heb nog altijd een nederlands paspoort...Nederland staat mij niet toe er een tweede naat te hebben...maar als je geitenneuker bent mag je er wel twee nationaliteiten op nahouden.... Heel makkelijk donners voorstel om nederlanderschap af te pakken bij dubbel;e nationaliteit is een geweldig idee.
Wat bedoel je met aan de slag er slag
a) Meelullen met de 5e collone van de geitenneukers
b) meelullen met de linkse kerk en de herauten van bovengenoemde colone
c) een collums starten en vermoord worden
d) een politieke partij oprichten en vermoord worden
e) een geweer kopen en extremisten gaan schieten
quote:Laat ik hetzo stellen dan. Iemand die mening heeft "Het was slecht wat MB deed, maarTvG was wel heel erg aan het uitdagen". Afstraffen of niet?Op donderdag 11 november 2004 12:51 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk is het te verklaren.... Mogamnmed B kon niet met de vrijheid van meningsuiting omgaan die men in Nederland heeft.... De arme jongen voelde zich waarschijnlijk onheus bejegend en deed dus met het westerse varken het eerste dat in zijn geitgeilendekanariebrein opkwam: ..>We slachten Tho van Gogh Halal
quote:Oh als NEDERLANDER mag ik nu niet terug naar MIJN (inmiddels intollerante) LAND.Op donderdag 11 november 2004 12:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat je normaal genuanceerde posts plaatst, mag je terugkomen. Dit soort generalisaties en gebash is geen discussieren.
Ik vroeg me af wat jij als opties zag...maar als pygmee komt je kop natuurlijk niet al te ver over het maaiveld uit
quote:Terugkomen in deze discussie bedoelde ik. Maar nu je het zegt: Jouw gebrek aan nuance is iets wat we op dit moment in dit land kunnen missen als kiespijn, dus als je ook fysiek weg wilt blijven, dan graag.Op donderdag 11 november 2004 12:54 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh als NEDERLANDER mag ik nu niet terug naar MIJN (inmiddels intollerante) LAND.
Ik vroeg me af wat jij als opties zag...maar als pygmee komt je kop natuurlijk niet al te ver over het maaiveld uit
Overigens: Persoonlijke beledigingen in een discussie zijn tekenen van zwakte.
quote:Dat is nou precies het probleem! Van Gogh uitte zijn mening. Dat is geen uitdagen dat is je mening verkondigen. Of is een kort rokje dragen soms uitnoding om verkracht te worden?Op donderdag 11 november 2004 12:51 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk is het te verklaren.... Mogamnmed B kon niet met de vrijheid van meningsuiting omgaan die men in Nederland heeft.... De arme jongen voelde zich waarschijnlijk onheus bejegend en deed dus met het westerse varken het eerste dat in zijn geitgeilendekanariebrein opkwam: ..>We slachten Tho van Gogh Halal
Je kan het niet met hem eens zijn. (en je zou wat mails moeten zien die ik hem gestuurd heb
) Maar dat is geen uitdagenquote:Voel je je trouwens meer NL-er of inwoner van je nieuwe land?Op donderdag 11 november 2004 12:54 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh als NEDERLANDER mag ik nu niet terug naar MIJN (inmiddels intollerante) LAND.
Ik vroeg me af wat jij als opties zag...maar als pygmee komt je kop natuurlijk niet al te ver over het maaiveld uit
quote:Maar je hebt nog altijd mijn lijstje opties niet geantwoord of aan toegevoegd:Op donderdag 11 november 2004 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Terugkomen in deze discussie bedoelde ik. Maar nu je het zegt: Jouw gebrek aan nuance is iets wat we op dit moment in dit land kunnen missen als kiespijn, dus als je ook fysiek weg wilt blijven, dan graag.
Overigens: Persoonlijke beledigingen in een discussie zijn tekenen van zwakte.
(Oh en E is extremisten algemeen links rechts gelovig of niet)
Wat bedoel je met aan de slag er slag
a) Meelullen met de 5e collone van de geitenneukers
b) meelullen met de linkse kerk en de herauten van bovengenoemde colone
c) een collums starten en vermoord worden
d) een politieke partij oprichten en vermoord worden
e) een geweer kopen en extremisten gaan schieten
quote:OK, maar dan moet ook iemand de mening kunnen hebben "Geert Wilders is een zwijn dat de kogel verdient", zolang hij of zij maar niet de daad bij het woord voegt. Of is dat dan weer wel strafbaar volgens jou?Op donderdag 11 november 2004 12:58 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is nou precies het probleem! Van Gogh uitte zijn mening. Dat is geen uitdagen dat is je mening verkondigen. Of is een kort rokje dragen soms uitnoding om verkracht te worden?
Je kan het niet met hem eens zijn. (en je zou wat mails moeten zien die ik hem gestuurd heb
Let wel, TvG uitte zelf ook regelmatig dat deze of gene de kogel verdiende, wat ook als "vrije meningsuiting" gekwalificeerd wordt.
quote:Ha ik probeer hard te integreren. Probeer de taal te leren (zie signature). Ik voel me momenteel op een hele rare manier verbonden met Nederland. Ik ben Nederlander, ben het niet eens met het politieke beleid heb me sinds ik in het buitenland woon in de historie verdiept en irriteer me mateloos aan het feit dat wat in 6 eeuwen met bloed zweet en tranen is opgebouwd, zo goedkoop weggegeven wordt.Op donderdag 11 november 2004 12:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Voel je je trouwens meer NL-er of inwoner van je nieuwe land?
Het grapige is dat hier nu begint te gebeuren wat in Nederland 40 jaar geleden begon. Ik zal moeten afwachten hoe het hier verloopt.
(Oh en E is extremisten algemeen links rechts gelovig of niet)
Wat bedoel je met aan de slag er slag
a) Meelullen met de 5e collone van de kaaskoppen
b) meelullen met de rechtste media en de haatzaaiende politici
c) een preek houden en bedreigd worden
d) een politieke partij oprichten en bedreigd worden
e) een geweer kopen en racisten gaan schieten
Mohammed B koos voor e). Domme keuze.
quote:Kan mezelf niet herrineren dat die dikkerd dat geschreven heeft tenzij hij iemands woorden aanhaalden.. Ik denk dat het zeggen dat iemand een kogel verdiend gevaarlijk is zeker als er geindoctrineerde fanaten meeluisteren. Dat is aanzetten tot haat.Op donderdag 11 november 2004 13:02 schreef Doc het volgende:
[..]
Let wel, TvG uitte zelf ook regelmatig dat deze of gene de kogel verdiende, wat ook als "vrije meningsuiting" gekwalificeerd wordt.
Net zoals het verkondigen dat homo's "hoofd naar beneden van hoge gebouwen afgegooid moeten worden" om de elqalem website maar eens aan te halen.
Van mij mogen ze best verkondigen dat homosexualiteit een zonde is IN HUN OGEN.
Maar aanzetten tot moord is wat anders
quote:Nee, deze beantwoordde de oproep tot haat en onverdraagzaamheid van een groepje achtergeblevenen voor wie er geen discussie over een ooit eens aangenomen interpretatie van Koranteksten mogelijk is en die bijgevolg in een 14e eeuwse werkelijkheid leven. Fortuyn kaartte aan wat het voor de nederlandse cultuur zou kunnen betekenen als er een jaarlijkse migratie van de omvang van de stad Groningen deze kant op zou komen die zich liet inspireren door een stringente uitleg van Koranteksten.Op donderdag 11 november 2004 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij was ene Zalm de eerste die met het woord oorlog smeet hoor
En je bent waarschijnlijk vergeten dat ene Fortuyn de persoon was die begon met het oproepen van haat.
Je kunt elke kritische noot wel vertalen in een oproep tot haat... maar daarmee schrijf je slechts een ander een mening op basis van jouw interpretatie toe. Zo ontstaat nu polarisering die onder andere leidt tot opiniedelicten.
quote:Impliceer je hiermee dat van Gogh een racist was?Op donderdag 11 november 2004 13:05 schreef Doc het volgende:
Maar je hebt nog altijd mijn lijstje opties niet geantwoord of aan toegevoegd:
(Oh en E is extremisten algemeen links rechts gelovig of niet)
Wat bedoel je met aan de slag er slag
a) Meelullen met de 5e collone van de kaaskoppen
b) meelullen met de rechtste media en de haatzaaiende politici
c) een preek houden en bedreigd worden
d) een politieke partij oprichten en bedreigd worden
e) een geweer kopen en racisten gaan schieten
Mohammed B koos voor e). Domme keuze.
quote:God... een andere roepende in de woestijn...zullen we een pintje pakken.Op donderdag 11 november 2004 13:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je mag van mij best je mening uiten, ook al deel ik die niet. Maar er zijn wel verschillende manieren om je mening te uiten. Je zou het bijvoorbeeld eens zonder beledigingen kunnen proberen. Dan maakt je betoog misschien wat meer indruk.
Het lijkt misschien sarcasme maar dat is het niet.
de opties die ik gaf zijn echter jammer genoeg de enige die ik zie.
hetr beledigen is misschien niet echt respectablel, maar zoals ik zij een beetje polariseren is niet slecht....zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Praten helpt (helaas) niet meeren dat is eng...en een kat in het nauw maakt rare sprongen (Zie duitsland 1932) Dat is slecht voor de bevolking van Nederland ongeacht kleur religie geaardheid gezondheid.... Maar extremisten daar kun je niet mee praten...en het ene extreem wakkert het andere aan......
quote:daarom doen we nu ons stinkende best om juist niet te polariseren en het gevoel van 'wij' aan te wakkeren.Op donderdag 11 november 2004 13:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
God... een andere roepende in de woestijn...zullen we een pintje pakken.
Het lijkt misschien sarcasme maar dat is het niet.
de opties die ik gaf zijn echter jammer genoeg de enige die ik zie.
hetr beledigen is misschien niet echt respectablel, maar zoals ik zij een beetje polariseren is niet slecht....zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Praten helpt (helaas) niet meeren dat is eng...en een kat in het nauw maakt rare sprongen (Zie duitsland 1932) Dat is slecht voor de bevolking van Nederland ongeacht kleur religie geaardheid gezondheid.... Maar extremisten daar kun je niet mee praten...en het ene extreem wakkert het andere aan......
quote:Paul Cliteur (spelling?) had er met TvG discussies over of iemand de kogel toewensen kon of niet en TvG vond dat dat onder vrijheid van meningsuiting viel. Nij mijn weten gebruikte hij dat ook zelf in columns. Ik zal later even zoeken naar voorbeelden.Op donderdag 11 november 2004 13:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Kan mezelf niet herrineren dat die dikkerd dat geschreven heeft tenzij hij iemands woorden aanhaalden.. Ik denk dat het zeggen dat iemand een kogel verdiend gevaarlijk is zeker als er geindoctrineerde fanaten meeluisteren. Dat is aanzetten tot haat.
Net zoals het verkondigen dat homo's "hoofd naar beneden van hoge gebouwen afgegooid moeten worden" om de elqalem website maar eens aan te halen.
Van mij mogen ze best verkondigen dat homosexualiteit een zonde is IN HUN OGEN.
Maar aanzetten tot moord is wat anders
Wat in ieder geval gebeurd is dat er opmerkingen gemaakt worden over het stenigen van de Bondscoach van het NLs elfta na een wissel. Oppakken en berechten?
quote:NEEEEEEOp donderdag 11 november 2004 13:11 schreef Bela het volgende:
[..]
Impliceer je hiermee dat van Gogh een racist was?
Van Gogh uitte zijn mening
en al zou ik "imppliceren dat hij dat was" (wat ik niet doe) dan is dat nog MIJN mening
Dat betekend niet dat ie halal geslacht moest worden
(lees extremist ipv racist...)
bovendien een arabier die europeanen haat is toch ook ene racists of hebben wij het alleenrecht op racisme
quote:In de ogen van Mohammed B wel ...Op donderdag 11 november 2004 13:11 schreef Bela het volgende:
[..]
Impliceer je hiermee dat van Gogh een racist was?
quote:schei nou toch uit joh met je oproergelul. het is nu mooi geweest en laat dan in iedergeval de dood van van gogh leiden tot een onherroepelijke samengang van respect.Op donderdag 11 november 2004 13:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
NEEEEEE
Van Gogh uitte zijn mening
en al zou ik "imppliceren dat hij dat was" (wat ik niet doe) dan is dat nog MIJN mening
Dat betekend niet dat ie halal geslacht moest worden
(lees extremist ipv racist...)
bovendien een arabier die europeanen haat is toch ook ene racists of hebben wij het alleenrecht op racisme
quote:Doc ..pak mijn profile en voeg me aan je msn toe dit is te ver off topic...maar ik weet wat je bedoelt.Op donderdag 11 november 2004 13:17 schreef Doc het volgende:
[..]
Wat in ieder geval gebeurd is dat er opmerkingen gemaakt worden over het stenigen van de Bondscoach van het NLs elfta na een wissel. Oppakken en berechten?
Ik woon in een land waar mensen uit het nationale team getrapt worden bij te veel critiek op de bondscoach, of vandalisme.
Ik denk dat het aanzetten tot het vermoorden/toebrengen van ernstig lichamelijk letsel van iemand strafbaar gesteld moet worden.
quote:Dat geeft dan aan waar de blik van Mohammed B op de alledaagse werkelijkheid 'wat' vertroebeld was door een godsdienstwaan. Van Gogh werkte immers ook met Marokkaanse jongeren in bijvoorbeld Najieb en Julia.Op donderdag 11 november 2004 13:21 schreef Doc het volgende:
[..]
In de ogen van Mohammed B wel ...
quote:Oh kut vergeten.... gevangenen zijn voorzien van alle gemakken in de cel...ook internet..... nu zet ik aan tot moordOp donderdag 11 november 2004 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
schei nou toch uit joh met je oproergelul. het is nu mooi geweest en laat dan in iedergeval de dood van van gogh leiden tot een onherroepelijke samengang van respect.
quote:Op donderdag 11 november 2004 13:25 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh kut vergeten.... gevangenen zijn voorzien van alle gemakken in de cel...ook internet..... nu zet ik aan tot moord
gevangenen hebben alles behalve direct contact met de buitenwereld, dat is onze rechtstaat. ik snap je implicaties wel, maar dat staat je niet zo fraai. mijn mening is dat we nu, en juist nu moeten samenwerken. quote:Dat is een mooie droom...dat zeiden we naar fortuin ook.Op donderdag 11 november 2004 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
schei nou toch uit joh met je oproergelul. het is nu mooi geweest en laat dan in iedergeval de dood van van gogh leiden tot een onherroepelijke samengang van respect.
maar het gebeurd PVD niet!!!!
Lullen over respect reulteert niet in respect: bovendien:
Van Dale: respect = ’het door zijn gedrag doen blijken van eerbied, hetzij in een gezagsverhouding, het zij als (uiting van) een gevoel van hoogachting of waardering op grond van prestatie of zedelijke kwaliteit’.
(Is dit geen nette post ...ik heb niet gezegd dat het een 5e collone pygmyeen linkse stroom is)
quote:Tijden lang is er troebele wijn geschonken uit angst dat teveel klaarheid tot onbehagen zou leiden. We kunnen echter van geen enkele bevolkingsgroep helderziendheid verwachten daarom is schenken van klare wijn nodig.Op donderdag 11 november 2004 13:37 schreef desiredbard het volgende:
Juist Bela .... hopen water ..sloten kanalen water hebben wij al bij onze wijn gedaan....zoveel dat het op het moment zwemmen of verzuipen lijkt.........maar natuurlijk wel braaf met de stroom mee zwemmen
(Is dit geen nette post ...ik heb niet gezegd dat het een 5e collone pygmyeen linkse stroom is)
quote:kap er dan mee.Op donderdag 11 november 2004 13:48 schreef desiredbard het volgende:
...en het is eng te denken aan wat de gevolgen zijn als dit zo door blijft gaan
Denk je nou echt dat het vergroten van de kloof bijdraagt aan een prettiger leefklimaat?quote:Maar Keane is nu ook weer wel opgenomen in het nationale elftal terwijl ex-bondscoach Mick ergens in de eerste divisie bij Sunderland zitOp donderdag 11 november 2004 13:23 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Doc ..pak mijn profile en voeg me aan je msn toe dit is te ver off topic...maar ik weet wat je bedoelt.
Ik woon in een land waar mensen uit het nationale team getrapt worden bij te veel critiek op de bondscoach, of vandalisme.
Ik denk dat het aanzetten tot het vermoorden/toebrengen van ernstig lichamelijk letsel van iemand strafbaar gesteld moet worden.
Het probleem met TvG was dat-ie alle moslims voor geitenneuker uitmaakte terwijl het aantal moslims dat zich daadwerkelijk aan geiten vergrijpt erg laag is. Grove generalisering die zeer beledigend overkomt.
Het bedreigen moet strafbaargesteld worden, maar dat geldt voor iedere bedreiging. Maar die bedreigingen zijn niet voorbehouden aan moslims: ook talloze NL-ers maken zich er schuldig aan. Zie bijvoorbeeld de kogelbrieven hype van een een tijd geleden. Die maatregelen met betrekking tot bedreigingen staan echter geheel los van het al dan niet moslim zijn van de dader.
Ik denk dat er juist nu gepraat moet worden en begrip voor elkaar gekweekt moet worden. Dat betekent niet dat wij alle problemen onder het kleed moet schuiven: juist niet! Ook niet dat alleen autochtonen begrip voor de allochtonen moeten hebben, maar juist ook vice versa. En het betekent ook niet dat er geen eisen gesteld mogen worden. Maar door simpelweg te stellen: fuck de dialoog, lang leve de polarisatie maken van NL een Noord-Ierland en dat willen we niet.
De dialoog is voorlopig de weg.
quote:Dus je mening geven is het vergroten van de kloofOp donderdag 11 november 2004 13:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
kap er dan mee.
het vaststekllen wat de oorzaak en gevolgen zijn van de huidige situatie verergert het...?
Hoe wil je men deze problemen dan in Godesnaam met discussieren oplossen?
quote:Doc... gitenneuker sloeg op de fundi's. Er is een schrijven van Ayathola Khomeini dat het voor een man beter is tot zijn kameel of geit te gaan dan tot zijn vrouw in haar periode. Dat het niet flaterend is wat ie zei, ben ik met je eens, maar in ieder geval had ie wat tegen alle extremen..christelijk politiek links of rechts.... het enige dat ik van gogh echt kwalijk neem is dat ie bush supporteOp donderdag 11 november 2004 14:06 schreef Doc het volgende:
[..]
Het probleem met TvG was dat-ie alle moslims voor geitenneuker uitmaakte terwijl het aantal moslims dat zich daadwerkelijk aan geiten vergrijpt erg laag is. Grove generalisering die zeer beledigend overkomt.
quote:Vaststellen van de oorzaak, laat me niet lachen.Op donderdag 11 november 2004 14:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dus je mening geven is het vergroten van de kloof
het vaststekllen wat de oorzaak en gevolgen zijn van de huidige situatie verergert het...?
Hoe wil je men deze problemen dan in Godesnaam met discussieren oplossen?
De huidige problemen moeten wel degelijk met woorden opgelost worden; moslims moeten de wandaden die in naam van hun geloof worden gepleegd hard veroordelen en autochtonen precies hetzelfde. Alsmede kortzichtige mensen als uzelf proberen te overtuigen van de juiste manier.
Onderwijl moet de overheid keihard optreden tegen raddraaiers aan beide kanten.
quote:Je roept tegenstrijdige dingen. Je onderkent dat het steeds meer 'wij' en 'zij' wordt en dat dat niet goed is, maar je zegt ook dat je met polarisatie geen moeite hebt. Je spreekt jezelf tegen.Op donderdag 11 november 2004 14:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dus je mening geven is het vergroten van de kloof
het vaststekllen wat de oorzaak en gevolgen zijn van de huidige situatie verergert het...?
Hoe wil je men deze problemen dan in Godesnaam met discussieren oplossen?
quote:Ik wil best accepteren dat ik misschien wat kortzichtig ben op het moment. Ik kan niet geloven dat de extremisten naar woorden willen luiteren (of het nu politiek links rechts of godsdienstige extremisten zijn) Open mij de ogenOp donderdag 11 november 2004 14:14 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Alsmede kortzichtige mensen als uzelf proberen te overtuigen van de juiste manier.
Het jammere is dat de linksen heel erg goed zijn in het opperen van dialoog en zelf niet luisteren wat er tegen hen gezegd wordt
De fundi's de dialoog altijd aannemen maar weinig terug geven
en met extreem rechts en terroristen valt gewoon helemaal niet te praten.
En de gewone man vrouw religeus of niet zit in het midden en naar een van beide zijden gedwongen
quote:Ja en Nee ...de waarheid licht ergens in het midden.Op donderdag 11 november 2004 14:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je roept tegenstrijdige dingen. Je onderkent dat het steeds meer 'wij' en 'zij' wordt en dat dat niet goed is, maar je zegt ook dat je met polarisatie geen moeite hebt. Je spreekt jezelf tegen.
Ik denk dat het kaf nu maar eens van het koren gescheiden moet worden en als daarvoor gepolariseerd moet worden dan helaas. Het probleem is ik ben niet wit of zwart dat zijn twee exttremen. Net zoals Volkert en Mohammed B en Neonazis extremen zijn... Die laatsten mag je best polariseren als dat het voor de rest van de bevolking met hun kleine onenigheidjes leefbaar maakt.
Niet allle moslims zijn extremisten
Niet alle christenen zijn extremisten (sdie zijn net zo erg kijk naar Bush)
De gewone doorsnee persoon wil zijn mening kunnen geven.
Mijn locale pub is in een homobar veranderd, persoonlijk vind ik dat onzin er zijnook geen hetero bars. En het niet leuk als je daar komt om direct vragen te krijgen wat ik daar doe. Ik heb mijn mening over homohuwelijk en die discussie ga ik hier nu niet aan. Maar ik kan hem daar wel in de pub hebben en gezellig een biertje drinken. DAT is vrijheid van meningsuiting en WEDERZIJDS respect.
Iemand zijn mening kunnen laten hebben zonder lijf en leden te bedreigen en bedreigd te krijgen dat is waar nederland ooit voor stond!
quote:Mee eens. Maar je moet beseffen dat die extremisten niet talrijk zijn. Het in de fik steken van Islamitische basisscholen helpt daar geenszins bij.Op donderdag 11 november 2004 14:19 schreef desiredbard het volgende:
Ik wil best accepteren dat ik misschien wat kortzichtig ben op het moment. Ik kan niet geloven dat de extremisten naar woorden willen luiteren (of het nu politiek links rechts of godsdienstige extremisten zijn)
quote:Waar baseer je dat op? Luistert een Wilders beter naar anderen dan een "linkse"?Het jammere is dat de linksen heel erg goed zijn in het opperen van dialoog en zelf niet luisteren wat er tegen hen gezegd wordt
quote:Wat bedoel je met fundi's?De fundi's de dialoog altijd aannemen maar weinig terug geven
...als je ze apart noemt van...quote:en met extreem rechts en terroristen valt gewoon helemaal niet te praten.
quote:Gewone mensen willen allemaal hetzelfde: Vrijheid, veiligheid en verdraagzaamheid.En de gewone man vrouw religeus of niet zit in het midden en naar een van beide zijden gedwongen
quote:Daar heeft Hans Teeuwen nog wel iets moois over geschreven..Op donderdag 11 november 2004 13:31 schreef Bela het volgende:
Voor een dialoog moet klare wijn geschonken kunnen worden van twee kanten. Eveneens moet er van twee kanten wat water bij deze klare wijn gedaan kunnen worden om de dialoog succesvol te laten zijn.
Steeds meer water bij de wijn,
Totdat er alleen maar water zal zijn,
Helder, maar kraakloos, geen smaak meer, geen gloed,
Zo leven wij samen de dood tegemoet.
Maar goed, Moslims drinken geen wijn en al deden ze dat wel, zouden ze nooit water bij Allah's wijn doen. Dan ben je vrij snel uitgedronken natuurlijk.
quote:Dat WEDERZIJDS respect zie ik in jouw posts niet zo snel terug. Wat heb je trouwens tegen pygmeën?Op donderdag 11 november 2004 14:28 schreef desiredbard het volgende:
...
DAT is vrijheid van meningsuiting en WEDERZIJDS respect.
...
quote:Wat levendmakend water zou geen kwaad kunnen...Op donderdag 11 november 2004 14:32 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Daar heeft Hans Teeuwen nog wel iets moois over geschreven..
Steeds meer water bij de wijn,
Totdat er alleen maar water zal zijn,
Helder, maar kraakloos, geen smaak meer, geen gloed,
Zo leven wij samen de dood tegemoet.
Maar goed, Moslims drinken geen wijn en al deden ze dat wel, zouden ze nooit water bij Allah's wijn doen. Dan ben je vrij snel uitgedronken natuurlijk.
quote:...zegt iemand die het verleden buigt en verdraait voor zijn eigen doelen.Op donderdag 11 november 2004 11:29 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Mensen die niet leren van het verleden zijn gedoemd voor de toekomst.
V.
quote:Polariseren IS maar extremen trekken.Op donderdag 11 november 2004 14:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik denk dat het kaf nu maar eens van het koren gescheiden moet worden en als daarvoor gepolariseerd moet worden dan helaas. Het probleem is ik ben niet wit of zwart dat zijn twee exttremen.
po·la·ri·se·ren (ov.ww.)
1 spanningen en tegenstellingen tussen personen en groepen doen ontstaan of toespitsen
Je je wilt niet naar extremen trekken, maar wel spanningen vergroten? Klinkt tegenstrijdig. En welke oplossingen denk je dat dat oplevert? Zal dat niet juist meer extremisten kweken?
quote:Vrijwel iedereen - ook talloze moslims - vinden dat extremisten niet kunnen. De discussie en dialoog moet dan ook niet zozeer met de extremisten worden aangegaan (en dat wordt ook nergens gezegd) maar juist met de ruime meerderheid van de moslims die ook vind dat wat er gebeurd is niet kan. DAT is de dialoog die je aan wil gaan. Door te polariseren raak je die groep kwijt en krijg je meer extremisten. Om de groep van extremisten tegen te gaan moet je de dialoog aangaan. Dat betekent niet dat je iedereen maar z'n zin geeft, maarwel dat je aan het praten blijft en elkaar probeert te begrijpen.Op donderdag 11 november 2004 14:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja en Nee ...de waarheid licht ergens in het midden.
Ik denk dat het kaf nu maar eens van het koren gescheiden moet worden en als daarvoor gepolariseerd moet worden dan helaas. Het probleem is ik ben niet wit of zwart dat zijn twee exttremen. Net zoals Volkert en Mohammed B en Neonazis extremen zijn... Die laatsten mag je best polariseren als dat het voor de rest van de bevolking met hun kleine onenigheidjes leefbaar maakt.
Niet allle moslims zijn extremisten
Niet alle christenen zijn extremisten (sdie zijn net zo erg kijk naar Bush)
De gewone doorsnee persoon wil zijn mening kunnen geven.
quote:En dat is iets wat in een gepolariseerde samenleving als (grote delen van) Noord-Ierland niet kan. in de tijd dat ik relatief vaak in Dublin kwam (ongeveer 15 jaar geleden) was het zelfs daar bijna levensgevaarlijk om geloofen politiek te bediscussieren.Op donderdag 11 november 2004 14:28 schreef desiredbard het volgende:
Iemand zijn mening kunnen laten hebben zonder lijf en leden te bedreigen en bedreigd te krijgen dat is waar nederland ooit voor stond!
Juist omdat we kunnen blijven zeggen wat we willen moeten we niet polariseren.
quote:Pardon? Als jij zegt:Op donderdag 11 november 2004 14:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
...zegt iemand die het verleden buigt en verdraait voor zijn eigen doelen.
V.
quote:dan wil ik jou er graag even op wijzen aan hoeveel geweld jij je vrijheid te danken hebt. Niks verdraaien.Precies!
Laten we onze democratie verdedigen door mekaar af te maken!!!
Goed plan.
En het zou kunnen zijn dat jij een vergelijking met de 2e wereldoorlog liever tegen je rechtse discussiepartners gebruikt dan ermee geconfronteerd te worden, maar kom maar met argumenten die mijn stelling weerleggen in plaats van op de man te spelen.
quote:Misschien kan jij erdan op gewezen worden hoeveel vrijheid je hebt juist door het ontbreken van geweld. Een samenleving in de ban van religieuse spanningen die onderstreept worden met geweld is een samenleving als in Noord-Ierland. Ik weet niet of je wel eens in Belfast bent geweest, maar een gevoel van "vrijheid" heb (had, als ik uit eigen ervaring spreek) je daar aanzienlijk minder dan in NL ...Op donderdag 11 november 2004 14:46 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Pardon? Als jij zegt:
[..]
dan wil ik jou er graag even op wijzen aan hoeveel geweld jij je vrijheid te danken hebt. Niks verdraaien.
En het zou kunnen zijn dat jij een vergelijking met de 2e wereldoorlog liever tegen je rechtse discussiepartners gebruikt dan ermee geconfronteerd te worden, maar kom maar met argumenten die mijn stelling weerleggen in plaats van op de man te spelen.
quote:Alsof geweld automatisch vrijheid oplevert.Op donderdag 11 november 2004 14:46 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Pardon? Als jij zegt:
[..]
dan wil ik jou er graag even op wijzen aan hoeveel geweld jij je vrijheid te danken hebt. Niks verdraaien.
quote:laat ik je nou zeggen dat in die homobar ook een pygmee zit met een plat hoofd en een kunstgebitOp donderdag 11 november 2004 14:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat WEDERZIJDS respect zie ik in jouw posts niet zo snel terug. Wat heb je trouwens tegen pygmeën?
... dus ik heb helemaal niks tegen pygmeeen
Moet je mijn posts toch eens beter lezen....
quote:Joh, wijs maar raak.Op donderdag 11 november 2004 14:46 schreef HassieBassie het volgende:
dan wil ik jou er graag even op wijzen aan hoeveel geweld jij je vrijheid te danken hebt.
quote:Zo, da's een fraaie... zelf een -ernstig gespannen- link leggen met WO II maar dat vervolgens tegen mij gebruiken als opgebakken 'argument'. Nice try.En het zou kunnen zijn dat jij een vergelijking met de 2e wereldoorlog liever tegen je rechtse discussiepartners gebruikt dan ermee geconfronteerd te worden
quote:Nou, er is er eentje: je vergelijkt appels met peren.maar kom maar met argumenten die mijn stelling weerleggen
quote:Getuige deze post van jou, waarin je mij probeert te verwijten wat je zelf doet, heb je een lekkere dosis roomboter op je knar.in plaats van op de man te spelen.
V.
quote:Dat is dut wat niet hoeft.... met normale mensen kan je leuk converseren maar het lost de problemen niet op...Op donderdag 11 november 2004 14:44 schreef Doc het volgende:
[..]
De discussie en dialoog moet dan ook niet zozeer met de extremisten worden aangegaan (en dat wordt ook nergens gezegd) maar juist met de ruime meerderheid van de moslims die ook vind dat wat er gebeurd is niet kan. DAT is de dialoog die je aan wil gaan
De vraag is hoe gaan we om met de mensen die dit veroorzaken
quote:Dat hoeft dus wel. Zij hebben beter inzicht in de recruteringsmethodes en de oorzaken van extreme gevallen. Voorts zal deze conversatie de band tussen moslims en niet-moslims verbeteren.Op donderdag 11 november 2004 14:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is dut wat niet hoeft.... met normale mensen kan je leuk converseren maar het lost de problemen niet op...
quote:[open deur]De vraag is hoe gaan we om met de mensen die dit veroorzaken
Oppakken en veroordelen/uitzetten.
[/open deur]
quote:Roomboter heb ik in grote hoeveelheden op mn knar inderdaad, maar ik heb nog altijd geen zinnig inhoudelijk argument gehoord van je.Op donderdag 11 november 2004 14:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Joh, wijs maar raak.
[..]
Zo, da's een fraaie... zelf een -ernstig gespannen- link leggen met WO II maar dat vervolgens tegen mij gebruiken als opgebakken 'argument'. Nice try.
[..]
Nou, er is er eentje: je vergelijkt appels met peren.
[..]
Getuige deze post van jou, waarin je mij probeert te verwijten wat je zelf doet, heb je een lekkere dosis roomboter op je knar.
V.
Soms is geweld nodig om de vrijheid, en daarmee de democratie, te redden. Beweren dat geweld nooit een oplossing is naief.
quote:geweld is nooit de echte oplossing, hoogstens laat het zien waar we niet mee eens zijn. dat is nu de afgelopen dagen wel geschiedt. met deze concensus kunnen we verder, met wetenschap dat we in nederland gewoon vreedzaam willen en kunnen leven, de excessen wórden aangepakt.Op donderdag 11 november 2004 15:04 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Roomboter heb ik in grote hoeveelheden op mn knar inderdaad, maar ik heb nog altijd geen zinnig inhoudelijk argument gehoord van je.
Soms is geweld nodig om de vrijheid, en daarmee de democratie, te redden. Beweren dat geweld nooit een oplossing is naief.
quote:En hoe komt dat toch? Volgens mij komt dat niet doordat er zo'n fijne dialoog mogelijk is met partijen die hun godsdienst boven alles verheven houden.Op donderdag 11 november 2004 14:49 schreef Doc het volgende:
[..]
Misschien kan jij erdan op gewezen worden hoeveel vrijheid je hebt juist door het ontbreken van geweld. Een samenleving in de ban van religieuse spanningen die onderstreept worden met geweld is een samenleving als in Noord-Ierland. Ik weet niet of je wel eens in Belfast bent geweest, maar een gevoel van "vrijheid" heb (had, als ik uit eigen ervaring spreek) je daar aanzienlijk minder dan in NL ...
quote:Dan moet je opletten: jouw 2e Wereldoorlog-voorbeeld deugt niet in deze discussie. Punt.Op donderdag 11 november 2004 15:04 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Roomboter heb ik in grote hoeveelheden op mn knar inderdaad, maar ik heb nog altijd geen zinnig inhoudelijk argument gehoord van je.
quote:Maar Market Garden erbij halen om je gelijk te willen halen is een beetje sip.Soms is geweld nodig om de vrijheid, en daarmee de democratie, te redden.
quote:Dát heb je mij ook niet horen beweren. Alleen de zucht naar polarisatie en geweld die in dit topic gepredikt wordt, gecombineerd met de zelfingenomen 'wij weten wat goed is voor het land en wij hebben de geschiedenis aan onze zijde, kijk maar naar de geallieerden in WO II'-houding is echt te kortzichtig en tragisch voor woorden.Beweren dat geweld nooit een oplossing is naief.
Ik zou zeggen, zet Red Dawn nog een keertje op, neem er een zak chips bij en relax.
V.
quote:Mits je het geweldsmonopolie van de overheid bedoelt. Al het andere geweld is in dit geval olie op het vuur.Op donderdag 11 november 2004 15:04 schreef HassieBassie het volgende:
Soms is geweld nodig om de vrijheid, en daarmee de democratie, te redden. Beweren dat geweld nooit een oplossing is naief.
quote:Op donderdag 11 november 2004 15:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dat hoeft dus wel. Zij hebben beter inzicht in de recruteringsmethodes en de oorzaken van extreme gevallen. Voorts zal deze conversatie de band tussen moslims en niet-moslims verbeteren.
[..]
[open deur]
Oppakken en veroordelen/uitzetten.
[/open deur]
Waarom moeten onschuldige moslims hierbij betrokken worden ...jij stigmatiseerd hier....
zij zijn niet betrokken bij dit extremisme dus hoe kunnen zij dat weten?
Het zijn gewone mensen als jij en ik met een andere geloofsovertuiging
Zij gaan niet naar een extreme moskee net als ik niet naar een extreme kerk zou gaan
het heeft ook geen zin met mij een discussie aan te gaan hoe extreem rechts recruiteerd
Het probleem is dat de extremen aangepakt moeten worden...en mijn suggestie is .... we doen dan met hun eigen middellen want die verstaan ze
quote:WANT? Daar werd geen geweld gebruikt om de democratie te redden?Op donderdag 11 november 2004 15:10 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan moet je opletten: jouw 2e Wereldoorlog-voorbeeld deugt niet in deze discussie. Punt.
quote:Grappig dat je Market garden erbij haalt, net die ene operatie die hopeloos mislukte.Maar Market Garden erbij halen om je gelijk te willen halen is een beetje sip.
quote:Hoho, jij bent hier degene die de morele link legt naar WO2, ik had het puur over het geweld wat er aan te pas kwam om de vrijheid te redden.Dát heb je mij ook niet horen beweren. Alleen de zucht naar polarisatie en geweld die in dit topic gepredikt wordt, gecombineerd met de zelfingenomen 'wij weten wat goed is voor het land en wij hebben de geschiedenis aan onze zijde, kijk maar naar de geallieerden in WO II'-houding is echt te kortzichtig en tragisch voor woorden.
Ik zou zeggen, zet Red Dawn nog een keertje op, neem er een zak chips bij en relax.
V.
Maar goed, je hebt wel een punt als je zegt dat wij beter weten wat goed is voor dit land dan de gemiddelde moslimextremist.
quote:Dat komt doordat men de dialoog opgegeven heeft en de partijen gekozen hebben voor polarisatie. Voor bloody sunday was er (zeer) weinig sympathie voor de IRA. Door nu mensen die in principe vreemdzaam de dialoog willen aangaan (hoewel daar ook wat stenegooiende raddraaiers tussen zaten) neerte knallen heeft het Engelse leger de IRA een impuls gegeven die z'n weerga niet kende. Als er gekozen was voor een dialoog in plaats van kogels had de katholieke-fundi's een veel minder grote aanwas gehad. De meer gematigden zijn door geweld gepolariseerd, met de gevolgen die zelfs tot nu toe merkbaar zijn. Een dialoog is zeker mogelijk en je ziet ook dat de enige manier die in Noord-Ierland tot oplossingen heeft geleid juist die dialoog was. Het is nu juist het voorbeeld waarbij je kan zien dat polaristatie en geweld tot ellende leidt en de dialoog tot oplossingen.Op donderdag 11 november 2004 15:09 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
En hoe komt dat toch? Volgens mij komt dat niet doordat er zo'n fijne dialoog mogelijk is met partijen die hun godsdienst boven alles verheven houden.
quote:Okee, je wilt het dus niet begrijpen. Prima.Op donderdag 11 november 2004 15:20 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
WANT? Daar werd geen geweld gebruikt om de democratie te redden?
quote:Er zijn er wel meer mislukt.Grappig dat je Market garden erbij haalt, net die ene operatie die hopeloos mislukte.
quote:Precies, jij legt de link naar WO II:Hoho, jij bent hier degene die de morele link legt naar WO2, ik had het puur over het geweld wat er aan te pas kwam om de vrijheid te redden.
quote:Op donderdag 11 november 2004 11:18 schreef HassieBassie het volgende:
Een prima plan zelfs. Of ben je de geallieerden in de 2e wereldoorlog alweer vergeten?
quote:Mwah, je onderscheidt je anders niet heel erg van hun methodes.Maar goed, je hebt wel een punt als je zegt dat wij beter weten wat goed is voor dit land dan de gemiddelde moslimextremist.
V.
quote:De extremisten zijn "afvalligen" uit de groep van mensen waarmee leuk te converseren valt. Als je nu die groep van mensen waarmee leuk te converseren valt er op wijst dat zij die mensen juist moeten proberen weer op het rechte pad te helpen omdat juist de groep van mensen waarmee leuk te converseren valt ook bij gebaat zijn met geen/minder extremisten. Zij zijn degenen die juist het best dar de vinger aan de pols kunnen houden. Als je echter gaat polariseren en niet meer met die lui praat verlies je ten eerste dat contact zodat je niet meer duidelijk kan maken dat ZIJ ook het "zelfreinigend" vermogen moeten hebben om extremisme tegen te gaan. En ten tweede is bij polarisatie de kans ook aanzienlijk groter op meer"afvalligen" uit die eerst redelijke groep (zie bv Noord-Ierland).Op donderdag 11 november 2004 14:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat is dut wat niet hoeft.... met normale mensen kan je leuk converseren maar het lost de problemen niet op...
De vraag is hoe gaan we om met de mensen die dit veroorzaken
quote:Ik weet niet wat voor een alarmbellen WO2 bij jou doet afgaan, maar goed. Ik legde de link ja, en die ging puur over het geweld wat werd gebruikt, niet over morele kwesties over goed en kwaad. ( Al neem ik aan dat je het wel met me eens bent over de juistheid van het gebruikte geweld.)Op donderdag 11 november 2004 15:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Okee, je wilt het dus niet begrijpen. Prima.
[..]
Er zijn er wel meer mislukt.
[..]
Precies, jij legt de link naar WO II:
Ik weet niet of wij gelijk hebben of dat de moslimextremisten in hun recht staan. Ik ga er voor mijn eigen gemoedsrust maar vanuit dat wij in deze de 'goeden' zijn.
quote:If you can't beat them, join them. (Ofzo, ik heb geen idee wie je met 'hun' bedoelt.)Mwah, je onderscheidt je anders niet heel erg van hun methodes.
V.
quote:ik ken je angst, maar geloof me dat de gematigden nu in nederland, als het straks een staat van duidelijkheid wordt, tegen alle extremisten is, ook die van is, afa en metname de gevaarlijke moslimextremisten is. niet voor niks pleit ik al jaren voor de afschaffing van extremisme in alle vormen. dus ook tegen de agressieve vorm waarmee extreemlinks hun gelijk haalt, maar ook tegen de anti-moslim reactionairen. laten we gematigd maar doeltreffend tegen de extremen gaan want als er een tijd is is het nu wel.Op donderdag 11 november 2004 15:40 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor een alarmbellen WO2 bij jou doet afgaan, maar goed. Ik legde de link ja, en die ging puur over het geweld wat werd gebruikt, niet over morele kwesties over goed en kwaad. ( Al neem ik aan dat je het wel met me eens bent over de juistheid van het gebruikte geweld.)
Ik weet niet of wij gelijk hebben of dat de moslimextremisten in hun recht staan. Ik ga er voor mijn eigen gemoedsrust maar vanuit dat wij in deze de 'goeden' zijn.
[..]
If you can't beat them, join them. (Ofzo, ik heb geen idee wie je met 'hun' bedoelt.)
quote:Yep. En dat is duidelijk iets anders dan "Polarisatie".Op donderdag 11 november 2004 15:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken je angst, maar geloof me dat de gematigden nu in nederland, als het straks een staat van duidelijkheid wordt, tegen alle extremisten is, ook die van is, afa en metname de gevaarlijke moslimextremisten is. niet voor niks pleit ik al jaren voor de afschaffing van extremisme in alle vormen. dus ook tegen de agressieve vorm waarmee extreemlinks hun gelijk haalt, maar ook tegen de anti-moslim reactionairen. laten we gematigd maar doeltreffend tegen de extremen gaan want als er een tijd is is het nu wel.
quote:Je hebt volkomen gelijk.Op donderdag 11 november 2004 15:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken je angst, maar geloof me dat de gematigden nu in nederland, als het straks een staat van duidelijkheid wordt, tegen alle extremisten is, ook die van is, afa en metname de gevaarlijke moslimextremisten is. niet voor niks pleit ik al jaren voor de afschaffing van extremisme in alle vormen. dus ook tegen de agressieve vorm waarmee extreemlinks hun gelijk haalt, maar ook tegen de anti-moslim reactionairen. laten we gematigd maar doeltreffend tegen de extremen gaan want als er een tijd is is het nu wel.
Maar je denkt toch niet dat de plotseling hausse van anti moslim ellende het gevolg is van de Extremisten he? Mensen hebben al veel langer een bloedhekel aan dat hangtuig wat de sfeer op straat verpest, en nu durven ze dat een klein beetje openbaar te uiten.
Het wordt nog veel erger, juist omdat de hangjeugd zich uitermate makkelijk laat opnaaien en zij vervolgens weer reacties oproepen enzovoort. Things will never be the same.
quote:IMjah... nogmaals, ik ben niet degene geweest die twee keer WO II in de discussie smeet om een punt te scoren:Op donderdag 11 november 2004 15:40 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor een alarmbellen WO2 bij jou doet afgaan, maar goed. Ik legde de link ja, en die ging puur over het geweld wat werd gebruikt, niet over morele kwesties over goed en kwaad.
quote:Op donderdag 11 november 2004 11:18 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Een prima plan zelfs. Of ben je de geallieerden in de 2e wereldoorlog alweer vergeten?
quote:Magoed.Op donderdag 11 november 2004 14:46 schreef HassieBassie het volgende:
En het zou kunnen zijn dat jij een vergelijking met de 2e wereldoorlog liever tegen je rechtse discussiepartners gebruikt dan ermee geconfronteerd te worden
V.
quote:klopt.Op donderdag 11 november 2004 15:51 schreef Doc het volgende:
[..]
Yep. En dat is duidelijk iets anders dan "Polarisatie".
quote:dat gevoel is dan ook niet één twee drie weg. maar met de huidige situatie zal het moeilijk worden voor een groep 'hangjongeren' om een gezin weg te treiteren of een oudere vrouw met boodschappen voor 'hoer' uit te maken. en zeker ook voor de is die daar tegen in opstand komt. het extremistische gedachtengoed is verpulverd met de dood van van gogh. en nee dat sterft geen vroege dood.Op donderdag 11 november 2004 15:54 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk.
Maar je denkt toch niet dat de plotseling hausse van anti moslim ellende het gevolg is van de Extremisten he? Mensen hebben al veel langer een bloedhekel aan dat hangtuig wat de sfeer op straat verpest, en nu durven ze dat een klein beetje openbaar te uiten.
Het wordt nog veel erger, juist omdat de hangjeugd zich uitermate makkelijk laat opnaaien en zij vervolgens weer reacties oproepen enzovoort. Things will never be the same.
Namelijk de gematigde moslims, die niet tot extremiteiten overgaan.
Hoe bedoel je gestigmatiseerd worden
Je betrekt die mensen dus willens en wetens bij iets waar zij niks aan kunnen doen. Ze gaan zeker niet naar die gemeenschappen toe
De mensen die zich wel tot dit extremisme aangettrokken voelen willen niet praten omdat zij GELIJK hebben.
Als christen weet je toch ook niet hoe een sekte recruteerd?
Je houd je er verre van....
Als christen wil ik ook niets te maken hebben met allerlei enge kleine sektetjes, ik weet dat ze bestaan maar hoe ze te werk gaan ...geen flauw benul
En als christen wil ik niet verward worden met die jongens. Wat kan ik daar aan doen
Een normale moslim zal dit gevoel ook hebben met Mohammed B en zijn gelijken
Dus in gesprek treden met geintegreerde buitenlanders (want daar hebben we het over) heeft geen zin. Zij willen zelf niets met die extremiteiten te maken hebben en houden zich er verre van.
De vraag is dus hoe pakken we een extremiteit aan waar we niks van weten
Discussie heeft volgens mij geen zin (om dus op de oorsprong van deze discussie terug te komen)
quote:Heb je inhoudelijk nog wat te melden?Op donderdag 11 november 2004 16:22 schreef Verbal het volgende:
[..]
IMjah... nogmaals, ik ben niet degene geweest die twee keer WO II in de discussie smeet om een punt te scoren:
Magoed.
V.
Na
quote:heb je nog steeds niet uitgelegd waarom je dat beweerde. Voegt het iets toe aan de discussie?...zegt iemand die het verleden buigt en verdraait voor zijn eigen doelen.
quote:Ik stigmatiseer niet.Op donderdag 11 november 2004 15:14 schreef desiredbard het volgende:
Waarom moeten onschuldige moslims hierbij betrokken worden ...jij stigmatiseerd hier....
zij zijn niet betrokken bij dit extremisme dus hoe kunnen zij dat weten?
Iedereen is hier bij betrokken.
De naam van onschuldige moslims en hun geloof in het bijzonder wordt bezoedeld door extremisten. Voor hun eigen veiligheid (helaas is dat nodig) en voor het verdrijven van het gepolariseerde klimaat moeten zij zich distantiëren van het fundamentalisme.
Ik suggereer niet dat zij allemaal weten hoe terroristen worden geronseld maar zij zitten dichter bij het vuur en moeten zichzelf ontdoen van de rotte appels voorzover zij daar zelfstandig toe in staat zijn. Voor het overige hebben zij natuurlijk alle hulp nodig van de overheid.
quote:Dat laat ik aan politie en justitie over.Het probleem is dat de extremen aangepakt moeten worden...en mijn suggestie is .... we doen dan met hun eigen middellen want die verstaan ze
p.s. Wil je je post even editten? Zo lijkt het net alsof ik heb gezegd wat jij zegt.
quote:Hoofdletters kosten teveel tijd, je eigen reactie nalezen zodat je niet een onbegrijpelijke tekst produceert ook?Op donderdag 11 november 2004 16:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat gevoel is dan ook niet één twee drie weg. maar met de huidige situatie zal het moeilijk worden voor een groep 'hangjongeren' om een gezin weg te treiteren of een oudere vrouw met boodschappen voor 'hoer' uit te maken. en zeker ook voor de is die daar tegen in opstand komt. het extremistische gedachtengoed is verpulverd met de dood van van gogh. en nee dat sterft geen vroege dood.
Ik snap geen hol van wat er hier staat. Komen mensen nu eerder in opstand als een oudere vrouw voor hoer uit wordt gemaakt?
Don't think so, mensen zijn nu juist banger dan ooit.
quote:Op donderdag 11 november 2004 16:36 schreef desiredbard het volgende:
Iedereen die dus zo hard roept dat we moslims niet moeten stigmatiseren wil wel heel hard in discussie gaan met de verkeerde groep moslims.
Namelijk de gematigde moslims, die niet tot extremiteiten overgaan.
Hoe bedoel je gestigmatiseerd worden
Je betrekt die mensen dus willens en wetens bij iets waar zij niks aan kunnen doen. Ze gaan zeker niet naar die gemeenschappen toe
De mensen die zich wel tot dit extremisme aangettrokken voelen willen niet praten omdat zij GELIJK hebben.
Als christen weet je toch ook niet hoe een sekte recruteerd?
Je houd je er verre van....
Als christen wil ik ook niets te maken hebben met allerlei enge kleine sektetjes, ik weet dat ze bestaan maar hoe ze te werk gaan ...geen flauw benul
En als christen wil ik niet verward worden met die jongens. Wat kan ik daar aan doen
Een normale moslim zal dit gevoel ook hebben met Mohammed B en zijn gelijken
Dus in gesprek treden met geintegreerde buitenlanders (want daar hebben we het over) heeft geen zin. Zij willen zelf niets met die extremiteiten te maken hebben en houden zich er verre van.
De vraag is dus hoe pakken we een extremiteit aan waar we niks van weten
Discussie heeft volgens mij geen zin (om dus op de oorsprong van deze discussie terug te komen)
ik snap echt helemaal geen ruk van je betoog dat uitelkaar valt in loze zinnen. doe dan net als ik en ga de dialoog aan, dan snap je misschien wat meer van je eigen onwetendheid.quote:Dialoog aangaan en niet luisteren. Dat is presies wat ik bedoel met pygmeeenOp donderdag 11 november 2004 16:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
Met wie ga jij de dialoog aan met Mohamed B.???
of Met zijn buurman ??? Of met de moslim in je shoarmatent als je eens een vlotte hap gaat halen.
Ik heb je posts gezien en denk verlopig niet veel van jouw dialogen
quote:nee hoor, en ja mensen gaan eerder opkomen, maar misschien is het niet eens nodig omdat de achterban van die jochies meer controle gaat uitoefenen. of heb jij de laatste dagen alleen maar heel hard mokkend op je kamertje gezeten?Op donderdag 11 november 2004 16:48 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Hoofdletters kosten teveel tijd, je eigen reactie nalezen zodat je niet een onbegrijpelijke tekst produceert ook?
Ik snap geen hol van wat er hier staat. Komen mensen nu eerder in opstand als een oudere vrouw voor hoer uit wordt gemaakt?
Don't think so, mensen zijn nu juist banger dan ooit.
Met zijn buurman kan je gezellig praten vermoedt ik...met mohammed B dus niet
Discussie aangaan met buurman heeft geen zin
Hij bevind zich niet in het milleu en de gedachtenwereld van een extremist
Discussie aangaan met Mohammed B heeft helemaal geen zin
quote:Je hebt een kleine groep extremisten. Daar wordt een dialoog heel moeijk/onmogelijk mee. Dan heb je de rest.Op donderdag 11 november 2004 16:36 schreef desiredbard het volgende:
Iedereen die dus zo hard roept dat we moslims niet moeten stigmatiseren wil wel heel hard in discussie gaan met de verkeerde groep moslims.
Namelijk de gematigde moslims, die niet tot extremiteiten overgaan.
Hoe bedoel je gestigmatiseerd worden
Je betrekt die mensen dus willens en wetens bij iets waar zij niks aan kunnen doen. Ze gaan zeker niet naar die gemeenschappen toe
De mensen die zich wel tot dit extremisme aangettrokken voelen willen niet praten omdat zij GELIJK hebben.
Als christen weet je toch ook niet hoe een sekte recruteerd?
Je houd je er verre van....
Als christen wil ik ook niets te maken hebben met allerlei enge kleine sektetjes, ik weet dat ze bestaan maar hoe ze te werk gaan ...geen flauw benul
En als christen wil ik niet verward worden met die jongens. Wat kan ik daar aan doen
Een normale moslim zal dit gevoel ook hebben met Mohammed B en zijn gelijken
Dus in gesprek treden met geintegreerde buitenlanders (want daar hebben we het over) heeft geen zin. Zij willen zelf niets met die extremiteiten te maken hebben en houden zich er verre van.
De vraag is dus hoe pakken we een extremiteit aan waar we niks van weten
Discussie heeft volgens mij geen zin (om dus op de oorsprong van deze discussie terug te komen)
Binnen die grote restgroep is er een grote verscheidenheid in geïntegreerdheid. Er zijn grote delen van hen niet geintegreerd (hangt natuurlijk af waneer je iemand als "geintregreerd" bestempelt en wat je normen daartoe zijn) maar ondertussen wel het extremisme afkeuren. Of denk je dat iedereen die niet geïntegreerd is meteen moslim fundementalist is? Juist die groep daar moet je dialoog mee aan gaan.
quote:mijn dialogen zijn met de stichting forum, la rainbow, stadsdeel de baarsjes, pvda amsterdam, mijn marokkaanse vrienden, arkan en nog wat meer organisaties.Op donderdag 11 november 2004 16:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dialoog aangaan en niet luisteren. Dat is presies wat ik bedoel met pygmeeen
Met wie ga jij de dialoog aan met Mohamed B.???
of Met zijn buurman ??? Of met de moslim in je shoarmatent als je eens een vlotte hap gaat halen.
Ik heb je posts gezien en denk verlopig niet veel van jouw dialogen
quote:Ik denk dat het ook heel belangrijk is met die buurman een dialoog aan te gaan. Er zullen genoeg dingen zijn waar "de NLse samenleving" en die buurman heel anders overdenken en waar van elkanders standpunten geleerd kan worden. Als je gaat polariseren snij je dis dialoog af en is de kans dat de eerst gematigde moslim dan WEL voor het extremisme kiest.Op donderdag 11 november 2004 16:55 schreef desiredbard het volgende:
Om laatste ebven uit te spellen: De burman van mohammed is ook moslim en werd ten onrechte gearresteerd. Deze jongen houd zich verre van extreme praktijken en zal dus echt niet weten hoe Mohammed gerecruteerd werd of recruteerde.
Met zijn buurman kan je gezellig praten vermoedt ik...met mohammed B dus niet
Discussie aangaan met buurman heeft geen zin
Hij bevind zich niet in het milleu en de gedachtenwereld van een extremist
Discussie aangaan met Mohammed B heeft helemaal geen zin
Ook kan het zijn dat die buur jongen best weet hoe er gerecruteerd wordt maar er zelf niet in mee gaat.
quote:Ik behoor nou niet direct tot de achterban van die 'jochies', zoals jij ze liefkozend noemt.Op donderdag 11 november 2004 16:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee hoor, en ja mensen gaan eerder opkomen, maar misschien is het niet eens nodig omdat de achterban van die jochies meer controle gaat uitoefenen. of heb jij de laatste dagen alleen maar heel hard mokkend op je kamertje gezeten?
Het idee dat 'de achterban' gaat ingrijpen is geweldig! Hoe kom je aan die informatie? Van die 50 Marokkanen die gisteren in Laak aan het zuigen waren?
quote:Een discussie met jou aangaan vind ik ook vrij lastig.Op donderdag 11 november 2004 16:55 schreef desiredbard het volgende:
Discussie aangaan met Mohammed B heeft helemaal geen zin
Je reageert alleen maar vanuit je eigen standpunt en nauwelijks inhoudelijk op andere users.
Ben jij soms zo'n "nooit luisterende linkse"?
quote:ze schamen zich verschrikkelijk en dat kan soms best lijden tot kop in het zand, maar niet als je ze aanspreekt en vraagt wat er nou werkelijk aan schort, geloof me ik ken echt genoeg mensen en sta midden in de samenleving wat dat betreft. ze zijn ook heel erg bang nu, lijkt gek als je die jongens in je straat weer stoer ziet doen, maar ze zijn heel erg bang dat het mis gaat, ze willen gewoon hier leven en laten wij er dan voor zorgen dat we kúnnen samenleven. lijkt me een fijn uitgangspunt om überhaupt ergens te komen. gewoon ff normaal doen en je woede op een bokszak, neuken of anderszijds af te koelen.Op donderdag 11 november 2004 17:00 schreef desiredbard het volgende:
Ik denk dat die mensen zich verre van de fundamentalisten willen houden, en er niet me geassocieerd willen worden. "maar zij zijn ook moslim" is een belediging voor hun milleu denkwereld en religie.. Ze weten dat er extremisme bestaat maar blijven er verre van
quote:lees dan ff goed en lees ook vooral de namen van de organisaties die ik net voordroeg.Op donderdag 11 november 2004 17:00 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ik behoor nou niet direct tot de achterban van die 'jochies', zoals jij ze liefkozend noemt.
Het idee dat 'de achterban' gaat ingrijpen is geweldig! Hoe kom je aan die informatie? Van die 50 Marokkanen die gisteren in Laak aan het zuigen waren?
quote:Lees even goed zij de pot tegen de ketelOp donderdag 11 november 2004 17:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees dan ff goed en lees ook vooral de namen van de organisaties die ik net voordroeg.
asume de posuition zij hij die ten alle tijden gelijk heeft tegen het varken
quote:Op donderdag 11 november 2004 17:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Lees even goed zij de pot tegen de ketel
asume de posuition zij hij die ten alle tijden gelijk heeft tegen het varken
ik ga idd allang de straat op en ben al sinds januari 2004 bezig om de dialoog met de verschillende organisaties aan te gaan die ik hiervoor noemde. en jij? behalve je holle retoriek en je angst voor het onbekende, zonder dat je moeite neemt om het onbekende te begrijpen. Ik was in nederland betrokken bij integratie organisaties
ik ben nog steeds betrokken alhoewel niet meer in Nederland
Je moest eens weten hoe weinig de Moslims weten van die zij beweren best wel GROTE groep extremisten.
Het feit dat zon kutmarokaan (Om maar eens een pvda-er te quoteren) jou naar de lippen praat, en jijzonder proof aan neemt wat je gezegd wordt laat jou inderdaad echt in het leven staan....
quote:Volgens ScotPad welOp donderdag 11 november 2004 11:36 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Niet zo generaliseren, het gaat niet om alle Moslims.
Maar goed, dat is wel de manier om de discussie weer af te kappen. En weg is je dialoog die je zo graag wilde.
.quote:lol nou laat ook maar, je weet echt helemaal niet waar je het over hebt en nu ga ik ff met een wippie een film kijken als je het goed vindt. ik heb je echt meer dan genoeg redelijke woorden gegeven, maar je wil het niet zien.Op donderdag 11 november 2004 17:24 schreef desiredbard het volgende:
Waar baseer jij dat op weetal?
Ik was in nederland betrokken bij integratie organisaties
ik ben nog steeds betrokken alhoewel niet meer in Nederland
Je moest eens weten hoe weinig de Moslims weten van die zij beweren best wel GROTE groep extremisten.
Het feit dat zon kutmarokaan (Om maar eens een pvda-er te quoteren) jou naar de lippen praat, en jijzonder proof aan neemt wat je gezegd wordt laat jou inderdaad echt in het leven staan....
[..]
Moet je het eens proberen... ik ben niet links of rechts ben gewoon mezelf
Met mohammed B valt geen discussie aan te gaan dat heeft hij zelf bewezen.
Ik hoef met jou toch ook niet een discussie aan te gaan over de denkwijze van het appartheidsregime van Jan van Riebeeck. Waarom zou je dan Ieder moslim de discussie aangaan over het extremisme. Daar kunnen zij ook niets aan veranderen?
de vraag is hoe pak je figuren als mohamed en van der G aan, hoe pak je aan waar jonge mensen vergiftigd worden. Ik heb je daar nog niks over horen zeggen.
Ben je ambtenaar of zo?
quote:Ok vergeet je krukkie niet anders kan je niet bij de geit pygmeeOp donderdag 11 november 2004 17:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol nou laat ook maar, je weet echt helemaal niet waar je het over hebt en nu ga ik ff met een wippie een film kijken als je het goed vindt. ik heb je echt meer dan genoeg redelijke woorden gegeven, maar je wil het niet zien.
geschrokken dat ik bekend ben met je lijstje organisaties
jammer dat de mensen die problemen veroorzaken vaak buiten die organisaties staan
quote:Wie zegt dat Mohamed B. hetzelfde had gedaan als gematigde geloofsgenoten de extremistische zouden overschreeuwen? Ik denk dat sommige onevenwichtige personen in de verleiding worden gebracht voor het terrorisme, gematigde moslims moeten dit zo veel mogelijk proberen tegen te gaan. Onder andere door sterk in dialoog te zijn met hun jongste generaties.Op donderdag 11 november 2004 17:29 schreef desiredbard het volgende:
Moet je het eens proberen... ik ben niet links of rechts ben gewoon mezelf
Met mohammed B valt geen discussie aan te gaan dat heeft hij zelf bewezen.
quote:Zij moeten waken voor en zich wapenen tegen het extremistische discours.Waarom zou je dan Ieder moslim de discussie aangaan over het extremisme. Daar kunnen zij ook niets aan veranderen?
quote:Volgens een NOVA-reportage was dat bijvoorbeeld in de El-Tawheed moskee. Al sinds 2002 hebben mensen/journalisten aan de bel getrokken. Er wordt/werd haat gepredikt in die moskee.de vraag is hoe pak je figuren als mohamed en van der G aan, hoe pak je aan waar jonge mensen vergiftigd worden. Ik heb je daar nog niks over horen zeggen.
Mohammed B. kwam er ook.
Zulke dingen moeten veel gauwer en harder aangepakt worden. Louche imams zonder pardon het land uit bv. Als er geen wettelijke basis voor is moet die er snel komen.
De vergelijking tussen Van der G. en B. gaat volgens mij amper op.
het probleem is dat gewone mensen niet schreeuwen...totdat het te laat is
Ik kan er dus echt niet by dat die Moskee nog niet gesloten was (en enkele anderen)
(ok in mijn pissigheid zou ik willen zeggen dichtmetsellen en opblazen)
"Lieve mensen" zoals jij en ik worden over het algemeen overschreeuwd. Wij kunnen niet schreeuwen.
Bovendien zijn die extremisten door de wet beschermd en hebben dus helaas / gelukkig ook rechten.
Additionele vraag Hoe gaat een advocaat mohammed b verdedigen...en hoe kan die man 'snachts slapen
quote:Dat zei ik net al, maar op jouw verzoek probeerde ik het nog maar eens.Op donderdag 11 november 2004 18:06 schreef desiredbard het volgende:
Flipflopper we praten geloof ik net langs elkaar heen
quote:Ik laat me niet zo gauw overschreeuwen."Lieve mensen" zoals jij en ik worden over het algemeen overschreeuwd. Wij kunnen niet schreeuwen.
Bovendien zijn die extremisten door de wet beschermd en hebben dus helaas / gelukkig ook rechten.
quote:Met een wachtpost voor de deur.Additionele vraag Hoe gaat een advocaat mohammed b verdedigen...en hoe kan die man 'snachts slapen
quote:O fijn, officiele organisaties. Die weten een hoop over de wetten van de straatOp donderdag 11 november 2004 17:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees dan ff goed en lees ook vooral de namen van de organisaties die ik net voordroeg.
Officiele instanties zijn totaal ongeloofwaardig. Kijk naar de Inspectie voor het Onderwijs, die doodleuk beweren dat er niets vreemds aan de hand is op Moslimscholen.
Dan komt de AIVD, en waarschuwd voor toenemend fundamentalisme op diezelfde scholen.
Wie wordt er geloofd? De Inspectie
Terwijl allang is aangetoond dat de leiding van Moslimscholen gespecialiseerd is in het manipuleren van officiele instanties. Kijk anders die Zweedse documentaire, waarbij een cameraploeg eerst aangekondigd langskwam, en ze een geweldig mooi beeld kregen van alle scholen waar ze langs gingen.
Twee weken later kwamen ze onaangekondigd met een verborgen camera, en quess what?
quote:Ach, het zijn niet alleen de officiele instanties; de politiek is net zo erg, zo niet erger.Op donderdag 11 november 2004 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Klopt die bureaucratische organisaties willen alleen maar horen wat hun in stand houd. Er zijn wel enkele mensen die dingen horen maar dat zijn er te weinig en die worden zelf weer niet gehoord...dus we moeten het hebben van mensen die "zoalshetis" de straat opgaan LOL
De dag van de moord op van Gogh gaat een journalist met cameraman naar de Imam van de Al Thaweed Moskee. Ze worden vergezeld door de allergrootste knuffelallochtoon van Amsterdam, dhr. Boutaleb of hie die gast ook heet.
Begint die Imam toch een verhaal waar de honden geen brood van lusten, nou ja, lees het na in de Nieuwe Revue van deze week.
En wat doet de loco burgemeester van Amsterdam? Die windt zich op over de manier waarop de Imam in beeld wordt gebracht.
In plaats van dat ie nou godverdegodver tegen die dwaas ingaat en tegen hem zegt dat hij echt te ver gaat, probeert hij te voorkomen dat het verhaal van de Imam naar buiten komt. Typisch.
quote:En waar wilde je over praten dan?Op donderdag 11 november 2004 20:04 schreef Doc het volgende:
Ik denk dat de tweedeling "volledig geintegreerde moslim" versus "moslims's fundi's" veel te simpel is. Er is een hele grote middengroep die in dat hele spectrum daartussen zich bevind. DAAR moet je dus de dialoog mee aangaan.
'Zegguh, die Allah he, van jullie. Moet dan nou zo ruw?'
quote:Nee. Gewoon duidelijk maken wat we hier normaal vinden. En waarom. En hoe we het best samen kunnen leven. En om ook weer van hen te leren hoe zij dingen zien, zodat we in een samenleving kunnen samen leven.Op donderdag 11 november 2004 22:01 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
En waar wilde je over praten dan?
'Zegguh, die Allah he, van jullie. Moet dan nou zo ruw?'
Is het alternatief ongeveer 1 miljoen mensen te negeren tenzij exact net zo gaan denken zoals wij zonder dat we enigszins iets verder uitleggen over hoe en wat? En wachten tot ze zo genegeerd en als minderwaardig behandeld worden tot ze extremist worden?
Of gewoon meteen wapens pakken?
Oftwel wat is jouw plan?
quote:Dus: actieve aanpak van fundi's en dialoog met rest.Op donderdag 11 november 2004 22:27 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
quote:En op een normale toon alsof je een volwaardige gesprekspartner hebt in plaats van ze aan alle kanten te bestoken met oorlogstaal en neerbuigende opmerkingen.Op donderdag 11 november 2004 22:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee. Gewoon duidelijk maken wat we hier normaal vinden. En waarom. En hoe we het best samen kunnen leven. En om ook weer van hen te leren hoe zij dingen zien, zodat we in een samenleving kunnen samen leven.
Is het alternatief ongeveer 1 miljoen mensen te negeren tenzij exact net zo gaan denken zoals wij zonder dat we enigszins iets verder uitleggen over hoe en wat? En wachten tot ze zo genegeerd en als minderwaardig behandeld worden tot ze extremist worden?
Of gewoon meteen wapens pakken?
Oftwel wat is jouw plan?
Duizenden moslims in Nederland staan sympathiek tegenover het moslimextremisme. Zij vormen een belangrijke voedingsbodem waaruit de harde kern van radicale moslims naar hartelust put.
Deze schokkende feiten, afkomstig van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD), staan in de brief die de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken) gisteren over de moord op Theo van Gogh naar de Tweede Kamer hebben gestuurd.
Tot de groep extremisten behoort ook een groot aantal moslimjongeren, soms niet ouder dan 15 jaar, die zo gehersenspoeld zijn dat zij bereid zijn naar de wapens te grijpen en om als jihadstrijder te sterven. De fractievoorzitters die lid zijn van de commissie voor de inlichtingenen veiligheidsdiensten in de Tweede Kamer, zijn gisterochtend over dit feit vertrouwelijk ingelicht door het kabinet.
Naar verluidt zijn de fractieleiders zeer geschrokken van de informatie dat het moslimextremisme in werkelijkheid veel dieper in de Nederlandse samenleving is geworteld dan tot nu toe is aangenomen.
quote:Dus niet minder dan duizend, navij de duizend, of iets meer dan duizend.... duizendEN en n.a.l. kunnen we dus marokaan ook uit het stereotype verwijderen. die goser in den Haag was half amerikaan (amerikanen deugen sowieso nietOp vrijdag 12 november 2004 09:24 schreef desiredbard het volgende:
DEN HAAG, vrijdag
Duizenden moslims in Nederland staan sympathiek tegenover het moslimextremisme. Zij vormen een belangrijke voedingsbodem waaruit de harde kern van radicale moslims naar hartelust put.
Deze schokkende feiten, afkomstig van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD), staan in de brief die de ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse Zaken) gisteren over de moord op Theo van Gogh naar de Tweede Kamer hebben gestuurd.
Tot de groep extremisten behoort ook een groot aantal moslimjongeren, soms niet ouder dan 15 jaar, die zo gehersenspoeld zijn dat zij bereid zijn naar de wapens te grijpen en om als jihadstrijder te sterven. De fractievoorzitters die lid zijn van de commissie voor de inlichtingenen veiligheidsdiensten in de Tweede Kamer, zijn gisterochtend over dit feit vertrouwelijk ingelicht door het kabinet.
Naar verluidt zijn de fractieleiders zeer geschrokken van de informatie dat het moslimextremisme in werkelijkheid veel dieper in de Nederlandse samenleving is geworteld dan tot nu toe is aangenomen.
)quote:Des te belangrijker dat er dus niet meer mensen het extremisme in worden gejaagd, dunkt me.Op vrijdag 12 november 2004 09:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dus niet minder dan duizend, navij de duizend, of iets meer dan duizend.... duizendEN
V.
quote:Pak dan degenen die deze jongeren hersenspoelen eerst maar eens op en trap ze indien mogelijk het land uit. En zorg er dan gelijk voor dat er geen nieuwe binnenkomen.Tot de groep extremisten behoort ook een groot aantal moslimjongeren, soms niet ouder dan 15 jaar, die zo gehersenspoeld zijn dat zij bereid zijn naar de wapens te grijpen en om als jihadstrijder te sterven.
Lijkt mij hoor...
quote:Mijn plan?Op donderdag 11 november 2004 22:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee. Gewoon duidelijk maken wat we hier normaal vinden. En waarom. En hoe we het best samen kunnen leven. En om ook weer van hen te leren hoe zij dingen zien, zodat we in een samenleving kunnen samen leven.
Is het alternatief ongeveer 1 miljoen mensen te negeren tenzij exact net zo gaan denken zoals wij zonder dat we enigszins iets verder uitleggen over hoe en wat? En wachten tot ze zo genegeerd en als minderwaardig behandeld worden tot ze extremist worden?
Of gewoon meteen wapens pakken?
Oftwel wat is jouw plan?
Het is nog toch ondertussen wel duidelijk dat er op de huidige manier weinig van een dialoog komt. Aan de ene kant omdat er totaal geen stimulans is voor Moslims om de dialoog te beginnen, en aan de andere kant omdat er vanuit de sutochtonen ook bijzonder weinig animo is voor een diepgravende discussie.
Een dialoog impliceert ook dat er water bij de wijn van de autochtonen moet, en die zijn daar net zo min toe bereid als de Moslims.
Mijns insziens is er ook geen plaats voor een dialoog, maar moet dit 'probleem' zichzelf oplossen. Als mensen lang genoeg samenleven komt er vanzelf een soort natuurlijk compromis.
Het enige wat de overheid kan doen is ongelofelijk zware minimum straffen instellen voor religieus of racistisch geweld, en ondertussen de AIVD verregaande opsporingsmogelijkheden geven,waarbij het bewijs wat de AIVD vindt ook rechtsgeldig is indien het niet op een 'rechtmatige' manier is verkregen.
Verder zou je nog een soort interneringskampen kunnen instellen, waarin extremisten van alle kleuren kunnen worden heropgevoed. Hierbij zijn alle denkbare middelen toegestaan. Lukt het niet om iemand van zijn extreme ideeen te ontdoen, dan is het jammer maar helaas en komt zo iemand nooit meer in welke samenleving dan ook terecht.
Verder is er nog het probleem van de toenemende onveiligheid op straat. Ook hier is er mijns inziens maar 1 oplossing: keihard aanpakken. Zero tolerance, plus de invoering van het 'three strikes youre out' principe voor straatcriminaliteit. Dan gaat zo iemand maar een jaartje de bak in, of beter nog, naar iets als Glen Mills, waar ze worden gedrilld en de kans hebben een opleiding te volgen.
De tijd van alleen maar praten is nu toch echt voorbij.
Wat die dialoog betreft: Het houdt natuurlijk een keer op, maar het is altijd nog beter dan geweld met geweld vergelden. Je ziet waar het geweld van een groepje extreem-rechtse Lemmings toe leidt. Het lost niets op en het zorgt alleen maar voor verdere escalatie. De dialoog aangaan, dus. Maar wel op een heel andere MANIER dan nu gebeurt. Niet uitgebreid gaan praten met politiek-correcte moslimorganisaties die met extremisme niets van doen hebben, maar zorgen voor discussies op middelbare scholen, het jongerenwerk, enzovoort. Investeren in een sociale maatschappij waarbij mensen niet worden achtergesteld. Zo kun je extremistisch gedrag in de kiem smoren. Maar nogmaals: het is EN-EN. Dus enerzijds preventief, maar anderzijds dus ook heel streng straffen. Wat mij betreft mag er levenslang of zelfs doodstraf staan op het beramen van een terroristische actie.
Verder moeten we ervoor zorgen dat leiders van deze 'sekte' uit de buurt van jongerencentra. scholen etc. gehouden worden. Het zijn gewoon mindfuckers. Ze speuren naar slachtoffers onder degenen die om welke reden dan ook gevoelig zijn voor beinvloeding en breken stukje bij beetje hun rationeel denken af.
Ik zie het als een dood-cultus. Er wordt deze jongeren voorgehouden dat de dood belangrijker is dan het leven, zelfs dat het wenselijk is om te sterven, en natuurlijk het liefst terwijl ze zoveel mogelijk 'vijanden' (lees; mensen die kritisch staan tegen de 'sekte') meenemen...
quote:Zeg we hebben al een heleboel water bij de wijn gedaan... afwaswater in het gemiddelde restaurant heeft meer alcoholOp vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Mijn plan?
Het is nog toch ondertussen wel duidelijk dat er op de huidige manier weinig van een dialoog komt. Aan de ene kant omdat er totaal geen stimulans is voor Moslims om de dialoog te beginnen, en aan de andere kant omdat er vanuit de sutochtonen ook bijzonder weinig animo is voor een diepgravende discussie.
Een dialoog impliceert ook dat er water bij de wijn van de autochtonen moet, en die zijn daar net zo min toe bereid als de Moslims.
Moslims moeten nu maar eens wat wijn bijvoegen
quote:Klinkt absoluut helemaal niet slecht ik vraag me alleen af hoeveel omstanders het slachtoffer worden van dit zichzelf oplossende probleem.Mijns insziens is er ook geen plaats voor een dialoog, maar moet dit 'probleem' zichzelf oplossen. Als mensen lang genoeg samenleven komt er vanzelf een soort natuurlijk compromis.
Het enige wat de overheid kan doen is ongelofelijk zware minimum straffen instellen voor religieus of racistisch geweld, en ondertussen de AIVD verregaande opsporingsmogelijkheden geven,waarbij het bewijs wat de AIVD vindt ook rechtsgeldig is indien het niet op een 'rechtmatige' manier is verkregen.
quote:De markerwaard...en als het volzit laten we het vollopenVerder zou je nog een soort interneringskampen kunnen instellen, waarin extremisten van alle kleuren kunnen worden heropgevoed. Hierbij zijn alle denkbare middelen toegestaan. Lukt het niet om iemand van zijn extreme ideeen te ontdoen, dan is het jammer maar helaas en komt zo iemand nooit meer in welke samenleving dan ook terecht.
quote:Prima idee...cellen minder luxuues, 3x zo klein, los je het cellentekort op en de straffen kunnen minder lang omdat ze automatisch harder zijn.Verder is er nog het probleem van de toenemende onveiligheid op straat. Ook hier is er mijns inziens maar 1 oplossing: keihard aanpakken. Zero tolerance, plus de invoering van het 'three strikes youre out' principe voor straatcriminaliteit. Dan gaat zo iemand maar een jaartje de bak in, of beter nog, naar iets als Glen Mills, waar ze worden gedrilld en de kans hebben een opleiding te volgen.
Ik werd vroeger als ik stout geweest was zonder TV naar bed gestuurd
(is dat pedagogisch verantwoord?)
Waarom moeten verkrachters en moordenaars dan wel tv?
De tijd van alleen maar praten is nu toch echt voorbij.
quote:Lees nou eens een keer. Niemand heeft het over 'alleen maar praten'.Op vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
De tijd van alleen maar praten is nu toch echt voorbij.
V.
quote:Verder inhoudelijk nog commentaar? Voorlopig heb jij het helemaal nergens over.Op vrijdag 12 november 2004 10:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Lees nou eens een keer. Niemand heeft het over 'alleen maar praten'.
V.
quote:Stel dat het er 10.000 zijn op de 1 miljoen moslims is dat 1 procent. Van die 1 procent zullen er 1000 zijn waar praten echt niet zinvol is en de rest zal zeker sympathie hebben, maar niet compleet "weg" zijn.Op vrijdag 12 november 2004 09:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dus niet minder dan duizend, navij de duizend, of iets meer dan duizend.... duizendEN en n.a.l. kunnen we dus marokaan ook uit het stereotype verwijderen. die goser in den Haag was half amerikaan (amerikanen deugen sowieso niet
Er is in ieder geval 99% van de moslims waar je een dialoog mee aan kan gaan is. Als je die dialoog NIET aangaat en gaat polariseren kan je erdonder op zeggen dat het aantal moslims dat sympathie zal hebben voor extremisten zal groeien en het aantal binnen de groep extremisten die echt compleet "weg" zijn ook groeit.
Als je geen dialoog aangaat heb je ab-so-luut geen zicht over wie extremist is en wie niet.
Bedenk overigens ook dat 40% van de NL-ers naar het schijnt het liefst moslims wegpest.
quote:Dat zeg ik, leer eens lezen.Op vrijdag 12 november 2004 10:42 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Verder inhoudelijk nog commentaar? Voorlopig heb jij het helemaal nergens over.
V.
quote:Retorische vragen en sarcasme dragen niet bepaald bij tot een zinvolle discussie V.Op vrijdag 12 november 2004 10:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik, leer eens lezen.
V.
Wat is jouw mening over dit onderwerp?
quote:Met die "99%" (??) hoef je dus geen dialloog aan te gaanOp vrijdag 12 november 2004 10:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Er is in ieder geval 99% van de moslims waar je een dialoog mee aan kan gaan is.
met de rest kun je het niet!
het feit dat je achter je rug voor varken uitgemaakt wordt
het feit dat te vuur en te zwaard het geloof verbreid zal worden
(Ok met schoten en autobommen)
totdat nederland alleen nog maar dichtgenaaide monden en kutten heeft
je niet voor je mening mag uitkomen.
Ik zie maar een voordeel:
Veelwijverij .... en als je je geen mooie kan veroorloven mag ze die zak over haar kop houden
quote:Heeft iemand je wel eens verteld dat er met jou ook niet te praten is?Op vrijdag 12 november 2004 10:51 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Met die "99%" (??) hoef je dus geen dialloog aan te gaan
met de rest kun je het niet!
het feit dat je achter je rug voor varken uitgemaakt wordt
het feit dat te vuur en te zwaard het geloof verbreid zal worden
(Ok met schoten en autobommen)
totdat nederland alleen nog maar dichtgenaaide monden en kutten heeft
je niet voor je mening mag uitkomen.
Ik zie maar een voordeel:
Veelwijverij .... en als je je geen mooie kan veroorloven mag ze die zak over haar kop houden
quote:Een dialoog impliceert dat je elkaars standpunten probeert te begrijpen. Dat is niet automatisch waterbij de wijn doen. Juist door elkaar te begrijpen is wat de ander doet minder vreemd en komt het mindervijandig over en hoeft er helemaal geen water bij de wijn gedaan te worden.Op vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
Een dialoog impliceert ook dat er water bij de wijn van de autochtonen moet, en die zijn daar net zo min toe bereid als de Moslims.
Mijns insziens is er ook geen plaats voor een dialoog, maar moet dit 'probleem' zichzelf oplossen. Als mensen lang genoeg samenleven komt er vanzelf een soort natuurlijk compromis.
Dat "natuurlijk compromis" wat ervolgt KAN alleen door een dialoog. Akls mensen met elkaar praten. Nietalleen op het niveau van instanties maar ook simpelweg op individueel niveau.
quote:Zwaarder straffen helpt niet als je te maken hebt met mensen die bereidt zijn te sterven voor hun doelen. Je zelfs voorstellen de doodstraf weerin te voeren maar dat helpt geen sier.Op vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
Het enige wat de overheid kan doen is ongelofelijk zware minimum straffen instellen voor religieus of racistisch geweld, en ondertussen de AIVD verregaande opsporingsmogelijkheden geven,waarbij het bewijs wat de AIVD vindt ook rechtsgeldig is indien het niet op een 'rechtmatige' manier is verkregen.
Wat betreft het gebruik van bewijslast: dat is een lastig punt. Bedenk ook dat wanneer er onschuldigen berecht worden mensen die eerst onschuldig waren gaan radicaliseren omdat het dan blijkbaar weinig uit maakt of je nou radicaliseert of niet.
quote:Met de nodige amendementen valt hier best wat voor te zeggen. Probeer echter niet fundi's en de straatetters met elkaarte verwarren. Dat zijn verschillende problemen.Op vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
Verder zou je nog een soort interneringskampen kunnen instellen, waarin extremisten van alle kleuren kunnen worden heropgevoed. Hierbij zijn alle denkbare middelen toegestaan. Lukt het niet om iemand van zijn extreme ideeen te ontdoen, dan is het jammer maar helaas en komt zo iemand nooit meer in welke samenleving dan ook terecht.
Verder is er nog het probleem van de toenemende onveiligheid op straat. Ook hier is er mijns inziens maar 1 oplossing: keihard aanpakken. Zero tolerance, plus de invoering van het 'three strikes youre out' principe voor straatcriminaliteit. Dan gaat zo iemand maar een jaartje de bak in, of beter nog, naar iets als Glen Mills, waar ze worden gedrilld en de kans hebben een opleiding te volgen.
Merk overigens ook op dat hardere straffen alleen de samenleving niet veiliger maken.
quote:Wie heft het over "alleen maar praten"? Ik zeg "geef NOOIT de dialoog op", maar dat houdt niet in dat er ondertussen geen actie ondernomen mag worden. Er is nog nooit een probleem met alleen geweld en harde straffen opgelost. Geweld en harde straffen zijn uiteindelijk alleen korte termijn oplossingen. Voor de lange termijn zal je altijd een dialoog noodzakelijk zijn.Op vrijdag 12 november 2004 09:59 schreef HassieBassie het volgende:
De tijd van alleen maar praten is nu toch echt voorbij.
quote:Heb ik duidelijk gemaakt, dunkt me. Een soort volkswoede of gewelddadige acties is stupide, evenals WO II erbij halen.Op vrijdag 12 november 2004 10:48 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Retorische vragen en sarcasme dragen niet bepaald bij tot een zinvolle discussie V.
Wat is jouw mening over dit onderwerp?
Aanpakken van de extremisten lijkt mij niks mis mee(snap ook niet waarom aan mijn mening daarover zou moeten worden getwijfeld omdat ik een dialoog voorsta) en met de rest de dialoog, dus. En waarom de dialoog? Omdat je anders de gematigden ook de extremistische kant opjaagt, al lijkt het erop dat mensen in deze discussie dat juist willen, omdat ze misschien een romantisch beeld van een burgeroorlog hebben, ofzo.
V.
quote:Ja van mijn vrouw ... maar das geen probleem zij luistert niet.Op vrijdag 12 november 2004 10:53 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Heeft iemand je wel eens verteld dat er met jou ook niet te praten is?
Wat ik bedoel te zeggen (tussen de regels)
je kan niet iedere moslim betrekken hierbij
Ik wil ook niet geassocieerd worden met figuren die moskees en scholen in de brand steken
er is een gevaarlijk zooitje, (zie die zelfmoordbrief van die halve amerikaan), dat niet zal ophouden
quote:Oh en als men al wil overgaan tot het erbijhalen van WOII ...begin dan bij 1928 (beweging van de gebroken geweertjes) en bedenk hoe het zou komen dat we in 4 dagen onder de voet gelopen werdenOp vrijdag 12 november 2004 10:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Heb ik duidelijk gemaakt, dunkt me. Een soort volkswoede of gewelddadige acties is stupide, evenals WO II erbij halen.
quote:Ten eerste is binnen de groep van sympathisanten er wel een grote groep die nog niet zodanig geradicaliseert is dat ze daadwerkelijk tot acties over gaan. Daar is een dialoog dus belangrijk mee.Op vrijdag 12 november 2004 10:51 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Met die "99%" (??) hoef je dus geen dialloog aan te gaan
met de rest kun je het niet!
Denk je dat die 99% (10.000 op 1 miljoen) die niet sympathiseert met de fundi's volkomen geintegrerd is. Ben je dus van mening dat 99%van de moslims volkomen geintegreerd is? Ik denk van niet. En juist met grote verzameling niet volledig geintegreerde moslims die ondertussen ook geen sympathie voor de fundi's hebben moet je dialoog aangaan. Als je die negeert en als minderwaardig behandeldt is de kans dat ze WEL sympathie gaan krijgen met de fundi's duidelijk aanwezig.
quote:helemaal niets en de meeste mensen die hier een dialoog bepleiten zijn ook voor een actieve aanpak. Ik in ieder geval wel.Op vrijdag 12 november 2004 10:18 schreef dVTB het volgende:
Waarom houden zo veel mensen er toch een OF-OF mening op na? OF de dialoog aangaan, OF strenger straffen. Ik pleit voor EN-EN. Wat is er mis met allebei?
quote:Nee ik haalde de nummers aan die iemand gebruikte... ik ben het niet met die nummers eensOp vrijdag 12 november 2004 11:01 schreef Doc het volgende:
[..]
Ten eerste is binnen de groep van sympathisanten er wel een grote groep die nog niet zodanig geradicaliseert is dat ze daadwerkelijk tot acties over gaan. Daar is een dialoog dus belangrijk mee.
Denk je dat die 99% (10.000 op 1 miljoen) die niet sympathiseert met de fundi's volkomen geintegrerd is. Ben je dus van mening dat 99%van de moslims volkomen geintegreerd is? Ik denk van niet. En juist met grote verzameling niet volledig geintegreerde moslims die ondertussen ook geen sympathie voor de fundi's hebben moet je dialoog aangaan. Als je die negeert en als minderwaardig behandeldt is de kans dat ze WEL sympathie gaan krijgen met de fundi's duidelijk aanwezig.
Er is inderdaad een verschil tussen steunen en doen...
Dat maakt ze niet minder extreem
Alleen slimmer....niet dom genoeg om zichzelf op te blazen
quote:Een zinvolle aanpak. En een die volgens mij alleen uit te voeren is als je ondertussen ook goed contact houdt met de meerderheid die graag ook vreedzaam leeft. Die moet duidelijk gemaakt worden dat zij ook een rol hebben in het isoleren van dergelijke groepen.Op vrijdag 12 november 2004 10:24 schreef Nuoro het volgende:
We moeten de stroming binnen de islam die verantwoordelijk is voor dit extremisme identificeren en 'apart zetten' van de rest. Daarna moeten we deze stroming verbieden en de mensen wie het aangaat erover voorlichten, met name de jongeren, ja.
Verder moeten we ervoor zorgen dat leiders van deze 'sekte' uit de buurt van jongerencentra. scholen etc. gehouden worden. Het zijn gewoon mindfuckers. Ze speuren naar slachtoffers onder degenen die om welke reden dan ook gevoelig zijn voor beinvloeding en breken stukje bij beetje hun rationeel denken af.
Ik zie het als een dood-cultus. Er wordt deze jongeren voorgehouden dat de dood belangrijker is dan het leven, zelfs dat het wenselijk is om te sterven, en natuurlijk het liefst terwijl ze zoveel mogelijk 'vijanden' (lees; mensen die kritisch staan tegen de 'sekte') meenemen...
quote:Rotterdam werd plat gegooid? Waarom denk je dat Frankrijk Parijs zo makkelijk weg gaf?Op vrijdag 12 november 2004 10:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh en als men al wil overgaan tot het erbijhalen van WOII ...begin dan bij 1928 (beweging van de gebroken geweertjes) en bedenk hoe het zou komen dat we in 4 dagen onder de voet gelopen werden
En verder was Nederland toen een neutraal land wat meestal betekend dat de krijgsmacht ook niet echt groot is. Echt slecht deed de Nederlandse krijgsmacht het ook niet, luchtmacht deed het bijvoorbeeld bijhoorlijk goed en bracht de Duitse luchtmacht zeer onverwacht grote schade toe (NL Fokkers waren voor die tijd ook superieur alleen waren er te weinig).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2004 11:07:55 ]
quote:Het klinkt erg mooi inderdaad, maar hoe stel je je dat feitelijk voor? Ik zie mezelf niet zo snel in dialoog gaan met mensen die ik nauwelijks kan verstaan en verder niet ken, dat trekt me gewoon niet zo, en ik kan er niet vanuit gaan dat anderen dat dan wel voor me op zullen knappen.Op vrijdag 12 november 2004 10:55 schreef Doc het volgende:
[..]
Een dialoog impliceert dat je elkaars standpunten probeert te begrijpen. Dat is niet automatisch waterbij de wijn doen. Juist door elkaar te begrijpen is wat de ander doet minder vreemd en komt het mindervijandig over en hoeft er helemaal geen water bij de wijn gedaan te worden.
Dat "natuurlijk compromis" wat ervolgt KAN alleen door een dialoog. Akls mensen met elkaar praten. Nietalleen op het niveau van instanties maar ook simpelweg op individueel niveau.
quote:Baat het niet dan schaadt het niet..Zwaarder straffen helpt niet als je te maken hebt met mensen die bereidt zijn te sterven voor hun doelen. Je zelfs voorstellen de doodstraf weerin te voeren maar dat helpt geen sier.
quote:Alsof radicaliseren een bewuste keuze is.Wat betreft het gebruik van bewijslast: dat is een lastig punt. Bedenk ook dat wanneer er onschuldigen berecht worden mensen die eerst onschuldig waren gaan radicaliseren omdat het dan blijkbaar weinig uit maakt of je nou radicaliseert of niet.
quote:Vanuit de 1 volgt het ander. De uitzichtsloze situatie van Marokkaanse straatjongeren maakt ze vatbaar voor Extremisme.Met de nodige amendementen valt hier best wat voor te zeggen. Probeer echter niet fundi's en de straatetters met elkaarte verwarren. Dat zijn verschillende problemen.
quote:Harder straffen alleen niet nee, daar is ook preventieve actie voor nodig.Merk overigens ook op dat hardere straffen alleen de samenleving niet veiliger maken.
quote:De politiek heeft het jaren lang over niks anders gehad dan alleen maar praten. Daar doel ik op als ik zeg dat de tijd van alleen maar praten nu echt voorbij is.Wie heft het over "alleen maar praten"? Ik zeg "geef NOOIT de dialoog op", maar dat houdt niet in dat er ondertussen geen actie ondernomen mag worden. Er is nog nooit een probleem met alleen geweld en harde straffen opgelost. Geweld en harde straffen zijn uiteindelijk alleen korte termijn oplossingen. Voor de lange termijn zal je altijd een dialoog noodzakelijk zijn.
quote:Ik weet niet of dat een kwestie van slim of dom is. Eerder een kwestie hoe ver men moreel wil gaan of hoe veel men om het leven geeft. Dat heeft niet altijd met intelligentie te maken. Sterker nog: ik denk dat mensen die zelfmoordaanslagen plegen gemiddeld intelligenter en daadkractiger zijn dan de gemiddelde persoon.Op vrijdag 12 november 2004 11:06 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee ik haalde de nummers aan die iemand gebruikte... ik ben het niet met die nummers eens
Er is inderdaad een verschil tussen steunen en doen...
Dat maakt ze niet minder extreem
Alleen slimmer....niet dom genoeg om zichzelf op te blazen
quote:En waarom hebben de <u> marokaanse </u> hangjonmgren een uitzichtloze situatie?Op vrijdag 12 november 2004 11:07 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Vanuit de 1 volgt het ander. De uitzichtsloze situatie van Marokkaanse straatjongeren maakt ze vatbaar voor Extremisme.
Zikn er geen chinezen en nederladse hangjongeren in uitzichloze situaties....
ok toegeven dat is het soort dat nu moskeeen probeert af te fakkelen
maar ze hebben nog geen mensen vermoord
hebben geen machinegeweren
willen zeker niet dood, zeker niet als martelaar
quote:Radicaliseren is zeker grotendeels een bewuste keus. Het is niet zo dat je zomaar wakker wordt en radicaal bent. En stel dat radicaliteit een genotype (genetisch bepaald is) is zijn er absoluut externe factoren oor nodig op er een een fenotype (dat iemand ook daadwerkelijk radicaliseert) van te maken.Op vrijdag 12 november 2004 11:07 schreef HassieBassie het volgende:
Alsof radicaliseren een bewuste keuze is.
quote:DAT willen we allemaal. En met de Moslims die dat doen moeten we inderdaad de dialoog aan blijven gaan.Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan.
Het schijnt er niet in te gaan, maar iemand met een ander geloof of van andere afkomst met een Nederlands paspoort is niet allochtoon en kun je niet zomaar het land uitgooien. Misschien een reden te meer om strenger te zijn aan welke we voortaan een Nederlands paspoort toekennen. Als we ons werk laten opknappen door kannibalen bijvoorbeeld kunnen we op onze vingers natellen dat dat in de toekomst problemen gaat geven. Maar de mensen die hier nu zijn én de Nederlandse nationaliteit hebben kun je niet meer 'wegmaken' dus leef ik liever zo prettig mogelijk met die mensen. En die mensen zullen dat ook met ons moeten doen: homo's, vrouwen, ongelovigen, intellectuelen, cabaretiers, Joodse burgemeesters en presentatoren, het maakt niet uit. Allemaal wat water bij de wijn doen en je doet maar aangifte als je je beldigd voelt of iemand het met je zus gedaan heeft terwijl ze nog maagd was, we knallen elkaar hier niet overhoop.
En nogmaals, GEEN aparte scholen. Je keert maar lekker samen, kinderen nemen maar een extra middag vrij voor speciaal onderwijs en als je een heel ander soort onderwijs wilt ga je je kind maar in een ander land opvoeden. Maar we plegen natuurlijk geen aanslagen op scholen, we gaan gewoon stemmen op partijen die dat tegengaan. Als er al gescheiden begonnen wordt kan het later nooit veel worden met die samen-leving.
quote:Waren.... Waren...als je een zelfmoordaanslag pleegt is er een heleboel voltooid verleden tijd.Op vrijdag 12 november 2004 11:09 schreef Doc het volgende:
[..]
Sterker nog: ik denk dat mensen die zelfmoordaanslagen plegen gemiddeld intelligenter en daadkractiger zijn dan de gemiddelde persoon.
(en met een bom: voltooid verdeelde tijd)
quote:Yep. En die uitzichtloze situatie maak je niet minder uitzichtsloos door alleen harder te straffen en niet mee met ze te praten.Op vrijdag 12 november 2004 11:07 schreef HassieBassie het volgende:
Vanuit de 1 volgt het ander. De uitzichtsloze situatie van Marokkaanse straatjongeren maakt ze vatbaar voor Extremisme.
quote:En een deel van de preventieve actie is de dialoog aangaan.Op vrijdag 12 november 2004 11:07 schreef HassieBassie het volgende:
Harder straffen alleen niet nee, daar is ook preventieve actie voor nodig.
[..]
De politiek heeft het jaren lang over niks anders gehad dan alleen maar praten. Daar doel ik op als ik zeg dat de tijd van alleen maar praten nu echt voorbij is.
Zoals ik nu al een aantal keer gezegd: actie, maargeef zeker NIET de dialoog op. Jij en desiredbard zeggen: schrap de dialoog en daar ben ik compleet tegen. Netzoals ik tegen mensen zou zijn die zeggen "schrap de actie".
Besef dat er op lange termijn nooit een probleem opgelost is door alleen geweld.
quote:Wel als ze een dubbele nationaliteit hebbenOp vrijdag 12 november 2004 11:13 schreef Manono het volgende:
[..]
... maar iemand met een ander geloof of van andere afkomst met een Nederlands paspoort is niet allochtoon en kun je niet zomaar het land uitgooien....
Ik raak mijn nederlanderschap over een jaar kwijt omdat ik in het land waar ik nu leef en werk wil stemmen, daarvoor heb ik de locale nationaliteit nodig. Nederland staat een eigen staatsburger dus niet toe om een dubbel paspoort te hebben?
quote:Je gaat mij niet vertellen dat iemand zomaar bereid is zichzelf op te offeren voor een zogenaamd hoger doel. Daar gaat een langdurig proces van indoctrinatie vooraf.Op vrijdag 12 november 2004 11:13 schreef Doc het volgende:
[..]
Radicaliseren is zeker grotendeels een bewuste keus. Het is niet zo dat je zomaar wakker wordt en radicaal bent. En stel dat radicaliteit een genotype (genetisch bepaald is) is zijn er absoluut externe factoren oor nodig op er een een fenotype (dat iemand ook daadwerkelijk radicaliseert) van te maken.
Het enge is dat er in Nederland kennelijk de mogelijkheid bestaat dat die indoctrinatie plaats kan vinden. De combinatie van uitzichtloosheid en een haat prekende Imam is een dodelijke.
quote:Uitzichtloos....???Op vrijdag 12 november 2004 11:18 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
De combinatie van uitzichtloosheid en een haat prekende Imam is een dodelijke.
Dan rot je toch op als het hier zo uitzichtloos is
quote:Het is niet zo dat iedereen die met die doctrine in aanraking komt meteen fundi wordt. Daarzit weldegelijk een keuze in of een bepaalde gevoeligheid voor dergelijke taal. Die gevoeligheid daarvoor zal deels een persoonskermerk zijn maar ook deels een kermerk van de omstandigheden waar iemand in leeft (hoe meer achtergestekld in de samenleving hoe vatbaarder men is voor een doctrine van verzet).Op vrijdag 12 november 2004 11:18 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Je gaat mij niet vertellen dat iemand zomaar bereid is zichzelf op te offeren voor een zogenaamd hoger doel. Daar gaat een langdurig proces van indoctrinatie vooraf.
Het enge is dat er in Nederland kennelijk de mogelijkheid bestaat dat die indoctrinatie plaats kan vinden. De combinatie van uitzichtloosheid en een haat prekende Imam is een dodelijke.
Je lijkt te vergeten dat als je de dialoog schrapt die doctrine juist veel meer ruimte krijgt om zich te verspreiden zonder dat je enigszins er grip op hebt. Je kan niet ieder gesprek van 1 miljoen moslims in de gaten houden. Het gaatdan simpelweg ondergronds. Mensen worden op straat aangesproken etc.
quote:Hier? In Ierland misschien niet.Op vrijdag 12 november 2004 11:21 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Uitzichtloos....???
Dan rot je toch op als het hier zo uitzichtloos is
quote:Ja misschien zie ik het niet helder...maar als je geen kansen hebt ga je ze toch elders zoekenOp vrijdag 12 november 2004 11:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Hier? In Ierland misschien niet.
kortom oplossing als je niet vrijwillig kansen gaat zoeken.... dan dwingen we je
quote:Volgens mij zijn wij het grotendeels eens.Op vrijdag 12 november 2004 11:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Het is niet zo dat iedereen die met die doctrine in aanraking komt meteen fundi wordt. Daarzit weldegelijk een keuze in of een bepaalde gevoeligheid voor dergelijke taal. Die gevoeligheid daarvoor zal deels een persoonskermerk zijn maar ook deels een kermerk van de omstandigheden waar iemand in leeft (hoe meer achtergestekld in de samenleving hoe vatbaarder men is voor een doctrine van verzet).
Je lijkt te vergeten dat als je de dialoog schrapt die doctrine juist veel meer ruimte krijgt om zich te verspreiden zonder dat je enigszins er grip op hebt. Je kan niet ieder gesprek van 1 miljoen moslims in de gaten houden. Het gaatdan simpelweg ondergronds. Mensen worden op straat aangesproken etc.
Ik zie alleen grote praktische bezwaren bij de term 'dialoog'. Dat betekent zeer zeker niet dat ik tegen een dialoog ben, ik zie alleen niet hoe dat in zn werk zou moeten gaan.
quote:Tuurlijk, dat spreekt vanzelf wat mij betreft.Op vrijdag 12 november 2004 11:06 schreef Doc het volgende:
[..]
Een zinvolle aanpak. En een die volgens mij alleen uit te voeren is als je ondertussen ook goed contact houdt met de meerderheid die graag ook vreedzaam leeft. Die moet duidelijk gemaakt worden dat zij ook een rol hebben in het isoleren van dergelijke groepen.
Maar als ik weet dat gematigden binnen de eigen gemeenschap zelf ook al langer bedreigd en geintimideerd worden, net zo lang tot ze zich terugtrekken uit moskeebestuur en jongerenwerk om dan vervolgens vervangen te worden door radicalen, dan denk ik dat onze maatschapij sowieso een serieus communicatie probleem heeft waar hoognodig iets aan gedaan moet worden.
quote:Ik zie ook nooit Christenen massaal de straat op gaan om nadrukkelijk afstand nemen van het misbruiken van jonge jongentjes door priesters. Dat zou ook nergens op slaan omdat niemand geassocieerd wilt worden dan wel als spreekbuis wil dienen voor die groep priesters die de fout in gaan of in het geval van de gematigde moslims de moslim-fundamentalisten. Ik vind het dan ook belachelijk als mensen zich zo openlijk moeten verantwoorden voor een daad gepleegd door een ander, alsof ze het er anders mee eens zouden zijn. Ik ben het wel met je eens dat bepaalde moslims wel eens wat aan zelfkritiek moeten doen en niet zo snel de toevlucht moeten nemen tot de slachtofferrol.Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan. Ik heb nog geen moslim uitspraak gehoord over de christelijke kerken waar aanslagen op gedaan zijn
Een massale stroom van alles behalve raketgeleerden, heeft alle bewoners(ook de allochtone uiteraard) bepaald geen goed gedaan. De feiten liegen er niet om. De gemiddelde allochtoon ligt nog steeds achter op het gemiddelde inkomen, opleidingsniveau en carrierekansen. Maar ondertussen wordt de allochtone landgenoot gestigmatiseerd. En niet zonder reden! Criminaliteit komt vaker voor in deze sociale onderklasse. Maar vergeet dan niet dat WIJ deze onderklasse gecreeërd hebben. WIJ hebben de keuze gemaakt deze mensen als volwaardige Nederlandse burgers in Nederland welkom te heten.
Voordat je het überhaupt over integratie en een dialoog kan hebben, moet de politiek tot de verantwoording geroepen worden. Waarom heeft de politiek dit niet voorzien en waarom hebben ze niet ingegrepen?
Mohammed B. streed zijn eigen jihad. Al jaren! In vele columns verzette hij zich tegen de stigmatisering van de Marrokaan. Hij voerde zijn eigen strijd. Toen hij erachter kwam hoe perverterend de Nederlandse maatschappij met zijn eigen medelanders omgaat is hij over gegaan tot radicalisering. De voedingsbodem ligt bij dit soort jongeren juist in de uitzichtloosheid. Het gevoel als tweederangsburger te worden gezien. En ik kan ze geen ongelijk geven.
Waarbij je de politiek nu hoort brullen over internationaal terrorisme, vergeten ze de brandhaard in hun eigen samenleving. Onze samenleving. Daar ligt het probleem!
Je geeft moslims geen buurthuis. Je geeft ze emancipatie! En dat begint bij een politieke partij!
quote:Toch schijnen die moslims daar op te geilenOp maandag 15 november 2004 18:50 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat zou ook nergens op slaan omdat niemand geassocieerd wilt worden dan wel als spreekbuis wil dienen
vooral afstand nemen
(het liefst zover to je buiten de landsgrenzen bent)
quote:Het tijdig investeren in een vruchtbare dialoog, bevorderen van ontvankelijkheid voor zelfspot, kritiek en aanspreekbaarheid gaat naar mijn idee extremisme tegen. Verder blijft het zaak mensen bij het reilen en zeilen van de lokale maatschappij te betrekken door hen er mede verantwoordelijk voor te maken. Daarnaast zal zeer helder moeten worden gemaakt welke gedragingen maatschappelijk niet te tolereren zijn en zijn sancties en uitvoering daarvan nodig om mensen ervan te overtuigen dat men niet met gekke Henkie te maken heeft.Op donderdag 11 november 2004 10:23 schreef desiredbard het volgende:
Ik wordt ziekvan die pygneeen die oproepen tot eenheid en verdraagzaamheid op dit moment. Een uitgesproken persoon is vermoord omdat hij zei wat hij dacht.
Ik wil helemaal geen eenheid.
Ik wil dat er kanten gekozen worden!
Ik wil dat iedereen die zich solidair met deze barbaar verklaart,
direct als persona non grata het land wordt uitgegooid, dan wel afgestraft wordt door justitie.
Ik wil dat de moslimgemeenschap in Nederland ondubbelzinnig afstand neemt van dit soort extremisten en ze aan het gerecht uitlevert, stopt met de slachtofferrol te spelen en te huilen over wat woirdt hun aangedaan. Ik heb nog geen moslim uitspraak gehoord over de christelijke kerken waar aanslagen op gedaan zijn
Kies voor onze samenleving met álles wat daarbij hoort, of je zoekt je geluk maar elders. Polarisatie? Jazeker! In Nederland is plaats voor heteros´, homos ´, christenen, joden, moslims, transseksuelen, Marijnissens, Hirsi Ali’s, Fortuyns, Wilders en Van Goghs, maar niet voor extremisten die de mening van een ander niet kunnen verdragen.
De maatschappelijke strijd die moet worden gevoerd is er niet eentje van de rest tegen moslims, maar eentje van moslims met anderen tegen extremisme, onaanspreekbaarheid, onzelfredzaamheid en gebruik van geweld in Nederland buiten het staatsmonopolie daarop.
quote:Zegt hij vanbuiten zn landsgrenzen.Op dinsdag 16 november 2004 09:25 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Toch schijnen die moslims daar op te geilen
vooral afstand nemen
(het liefst zover to je buiten de landsgrenzen bent)
Hypocriet mannetje.
Zoals al gezegd christenen nemen toch ook geen "nadrukkelijk afstand" als een "mede-gelovige" iets doet. Laat ze nu zoiets als nederlander veroordelen niet als marokaan, turk ed.
quote:Nope het gevaar komt uit extremistische hoek. Een aantal mensen met hersenschimen zijn zo vervuld van het idee van een wereldoorlog, dat zij er uiteindelijk op aansturen zelf deze oorlog te veroorzaken.Op woensdag 17 november 2004 10:37 schreef more het volgende:
Er is een wereldoorlog aan de gang waar Europa zich tot nu toe niet van bewust lijkt te zijn, of door politiek-correct geneuzel en angst om voor racist uitgemaakt te worden, over zweeg. Ik hoop dat Europa nu eindelijk gaat inzien dat het gevaar toch werkelijk ‘uit de moslimhoek’ komt.
quote:Dat is het gevolg van het jarenlange softe beleid van de overheid, waardoor de goede over één kam geschoren worden met de slechte.Op zondag 21 november 2004 19:36 schreef DionysuZ het volgende:
welk geknuffel? ik zie juist een steeds harder wordende politiek t.o.v. de moslims. In deze tijd hebben we geen verdeeldheid nodig, geen haat en xenofobie, wat schiet je daarmee op? We moeten constructieve oplossingen vinden voor de problemen waarmee dit land zit, en dat kan beter als we samenwerken ipv elkaar tegenwerken
JA