quote:Misschien wel leuk voor een pittige discoursBeste Ebru,
Naar aanleiding van je uitspraken op RADIO 1 vorige week stuur ik je deze mail.
Allereerst wil ik melden dat ik begrijp dat je erg verdrietig bent met de moord op wijlen Theo van G. gezien de relatie die jullie samen hadden. Desondanks vind ik dat je in de betreffende radio-uitzending toch uitspraken hebt gedaan die m.i. het respect voor elkaar niet bevorderd. Zo verkondigde je dat je oplossingen voor de huidige problematiek "beyond de wet" gingen, o.a.:
- sluiten van (alle ???) moskeeën
- terugsturen van imams naar het land van herkomst
- het verbieden van Islamitisch onderwijs
Misschien dat ik dergelijke opmerkingen moet plaatsen in het licht van jouw emoties, mocht dit niet zo zijn, en is dit op 100% rationele basis, dan begrijp ik niet hoe je tot zulke radicale standpunten kunt komen. Dergelijke "oplossingen" zullen alleen maar een nog duidelijkere 2-deling in de hand werken. De 2-deling was op de radio helaas goed hoorbaar, getuige het "hou je bek" dat je riep richting de Marokkaanse. Natuurlijk gun ik het je dat je je afreageerd, alleen als publiek persoon, zoals jij, heb je een bepaalde verantwoordelijkheid ben ik van mening.
Mijn conclusie is dat we elkaar moeten vinden op de gulden middenweg, want alle radicale ideeën zijn verkeerd, niet alleen de Islamitische. Respect voor elkaar moet altijd het uitgangspunt zijn.
Het lijkt tegenwoordig wel of provocatie en wederzijds irriteren een vereiste zijn in een debat. M.i. zou wat meer genuanceerdheid wenselijk zijn.
Ik hoop dat je een reactie terugstuurt als je daar tijd voor hebt. In ieder geval alvast bedankt.
Met vriendelijke groet,
quote:Yes, hoezo ?Op donderdag 11 november 2004 02:28 schreef Overlast het volgende:
BSB, ben jij dat echt??
Maar zowaar heb ik vanavond al drie genuanceerde posts van je gezien.
Ligt dat aan mij of heb je je toon gewijzigd.
Ze was vaste columnist op www.degezonderoker.nl en ik hoop dat ze nu de vrijdagse column in de Metro gaat verzorgen.
quote:Ik weet helaas de naam niet meer. Anders had ik het wel vermeldtOp donderdag 11 november 2004 02:32 schreef Dagonet het volgende:
In welk radio programma was zij te gast BSB?
quote:Kan een mod de topictitel wijzigen ?Op donderdag 11 november 2004 02:34 schreef Tarak het volgende:
Ze heet Umar.
Alvast bedankt
quote:Ja zou ik ook wel willen weten.Op donderdag 11 november 2004 02:32 schreef Dagonet het volgende:
In welk radio programma was zij te gast BSB?
En wat je brief betreft kul
quote:Dat overkwam mij ook inderdaad, dat is één van de redenen dat ik haar heb gemailedOp donderdag 11 november 2004 02:35 schreef Steijn het volgende:
Wat een schreeuwlelijk is dat zeg. Ik hoorde haar ook op de radio en ik kreeg plaatsvervangede schaamte.
Ikkemem, wat is er kul aan de brief?
quote:Als het maar overkomt, hier en daar een verkeerd voltooid deelwoord is geen probleem lijkt meOp donderdag 11 november 2004 02:36 schreef beelz het volgende:
Ik zou het mailtje opnieuw sturen maar dan in correct Nederlands...
Wat zij jarenlang roept, is dat mensen moeten kiezen voor een land. Ze heeft zelf haar turkse paspoort ingeleverd. Ik ben van mening dat marokkanen eens actie mogen voeren tegen Marokko om die verplichting tot het aanhouden van de marokkaanse nationailteit eens gaat aanpakken.
Daar zitten natuurlijk ook machtspolitieke redenen achter waarom Marokko daar niet aan wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarak op 11-11-2004 05:01:50 ]
quote:tnxOp donderdag 11 november 2004 02:38 schreef Dagonet het volgende:
TT aangepast.
Ikkemem, wat is er kul aan de brief?
quote:Soms is er een hele goede redenen om "hou je bek" tegen iemand te schreeuwen. Zeker als het megakut "mannen geilen op een hoofddoekje" Fatima Elatik was, die denkt dat haar argumenten sterker worden als ze sneller en harder gaatDe 2-deling was op de radio helaas goed hoorbaar, getuige het "hou je bek" dat je riep richting de Marokkaanse.
[link]http://www.theovangogh.nl/ebru_74.html[/link]
quote:Op donderdag 11 november 2004 02:39 schreef Tarak het volgende:
Daar zitten natuurlijk ook machtspolitieke redenen aan waarom Marokko daar niet aan wil.
En wij trappen er maar in
quote:Helaas is die aflevering niet meer te beluisteren.Op donderdag 11 november 2004 02:43 schreef Diablo_GT het volgende:
Ze was te gast bij Casa Luna, NCRV. Tenminste volgens haar site.
[link]http://www.theovangogh.nl/ebru_74.html[/link]
quote:Ze heeft een beetje wassenaars accent en de manier van praten, ook dat felle, heeft veel weg van corpsvrouwen. Ik vind het wel grappig en ik hou er wel van. Daar moet je een beetje doorheen prikken.Op donderdag 11 november 2004 02:44 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Los van het feit dat Ebru Umar een lelijke bekakte schreeuwlelijk
Maar ieder z'n ding natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarak op 11-11-2004 03:00:03 (oops) ]
quote:Ik vond Fatima Elatik overigens ijzersterk, ze bewaarde haar geduld, qua inhoud en manier van discussiëren lijkt ze wel op meOp donderdag 11 november 2004 02:42 schreef Tarak het volgende:
[..]
Soms is er een hele goede redenen om "hou je bek" tegen iemand te schreeuwen. Zeker als het megakut "mannen geilen op een hoofddoekje" Fatima Elatik was, die denkt dat haar argumenten sterker worden als ze sneller en harder gaatijlenpraten.
quote:[schotvooropendoelmodus]Op donderdag 11 november 2004 02:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vond Fatima Elatik overigens ijzersterk, ze bewaarde haar geduld, qua inhoud en manier van discussiëren lijkt ze wel op me
Dat laatste zal ik volledig beamen.
[/schotvooropendoelmodus]
quote:Die zingen toch? Die praten toch nietOp donderdag 11 november 2004 02:48 schreef Tarak het volgende:
koorvrouwen
quote:Je hebt gelijk .......ehh.......studentencorps bedoelde ik.Op donderdag 11 november 2004 02:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Die zingen toch? Die praten toch niet
Ik ga een mailtje sturen dat ik het eens ben met de positieve standpunten
quote:Nou die praten wel degelijk, dan moet je voor het zingen de kerk uit gaan.Op donderdag 11 november 2004 02:57 schreef Dagonet het volgende:
Die zingen toch? Die praten toch niet
quote:Ja hoor, hoezo ?Op donderdag 11 november 2004 04:48 schreef Vampier het volgende:
BansheeBoy kan ik je toevoegen tot mijn MSN lijst (of enig andere instant messenger?)
quote:Ik vind haar op communicatief gebied juist zeer irritant, ik ervaar haar dan ook als real life trollOp donderdag 11 november 2004 02:48 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ze heeft een beetje wassenaars accent en de manier van praten, ook dat felle, heeft veel weg van corpsvrouwen. Ik vind het wel grappig en ik hou er wel van. Daar moet je een beetje doorheen prikken.
Maar ieder z'n ding natuurlijk.
quote:Dan moet je mij toch eens uitleggen wat je onder trollen verstaat. Want samen met Northernstar ben je in principe de enige die dat zegtOp donderdag 11 november 2004 02:32 schreef Overlast het volgende:
Omdat ik je normaal alleen zie trollen.
quote:Ik ben de laatste tijd diverse malen gebanned voor mijn mening. Mijn mening zal dus waarschijnlijk banwaardig zijn op het moment dat een bepaalde Mod of Admin het er niet mee eens isMaar zowaar heb ik vanavond al drie genuanceerde posts van je gezien.
Ligt dat aan mij of heb je je toon gewijzigd.
Maar in principe zal ik zo min mogelijk mijn mening proberen te geven zodat ik langere tijd kan posten zonder er weer een ban van een dag of 2 er tussen te krijgen Ik kan me wel als martelaar gaan opstellen en toch mijn mening blijven verkondigen, maar helaas is de uitvoerende macht in de handen van 3den, zij zouden het dus langer volhouden, en als ze zouden willen zouden ze het licht uit kunnen zetten voor het "fenomeen" Bansheeboy, en ik heb geen zin in het aanmaken van een kloon
quote:Holy shit, BSB is menselijk!!!Op donderdag 11 november 2004 02:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Onderstaande heb ik gemailed naar Ebru Omar:
[..]
Misschien wel leuk voor een pittige discours
quote:Had je dat niet verwacht dan ? Je zou toch denken dat na 4 jaar posten op Fok! iedereen mij nu wel zou kennenOp donderdag 11 november 2004 08:30 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Holy shit, BSB is menselijk!!!
Ebru
Ebru op haar best
quote:Elatik had haar helemaal vastgeklemd met haar uitspraken. Ebru kwam veel meer als een huilerige troll over terwijl Fatima Elatik echt intelligent overkwam. Fatima verdient mijn respect, vooral omdat ze heel erg op mij lijkt qua manier van discussieren en vooral ook vanwege de sterke inhoudOp donderdag 11 november 2004 08:55 schreef ScotchPad het volgende:
En terecht, Elatik moet gewoon haar bek houden.
quote:Ebru
quote:Elatik op haar best
'Ik weet niet zo zeker of het afgelasten van dat theaterstuk over de vrouw van Mohammed in Rotterdam onterecht is. Als grote groepen mensen dat als kwetsend ervaren, is het ook moedig het niet te doen.'
http://www.theovangogh.nl/indexc.html
quote:Pfft, Ebru is 10.000 maal scherper, hoger opgeleid, slimmer en verstandiger als die moslim-fundi van een Elatik.Op donderdag 11 november 2004 09:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Elatik had haar helemaal vastgeklemd met haar uitspraken. Ebru kwam veel meer als een huilerige troll over terwijl Fatima Elatik echt intelligent overkwam. Fatima verdient mijn respect, vooral omdat ze heel erg op mij lijkt qua manier van discussieren en vooral ook vanwege de sterke inhoud
[..]
quote:Met Ebru kan je vaak geen zinnige discussie aan, omdat ze idd snel overgaat tot het geven van trollerige reacties.Op donderdag 11 november 2004 09:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Elatik had haar helemaal vastgeklemd met haar uitspraken. Ebru kwam veel meer als een huilerige troll over terwijl Fatima Elatik echt intelligent overkwam. Fatima verdient mijn respect, vooral omdat ze heel erg op mij lijkt qua manier van discussieren en vooral ook vanwege de sterke inhoud
Nee, met Fatima 'Mannen geilen op een hoofddoek' Elatik kan je wel normaal discussieren
En de scheinheil dat het was om bloemen te leggen bij Theos moordplaats voor de camera 
Als ze iemand haatte was het Theo van Gogh wel en andersomquote:Op donderdag 11 november 2004 09:02 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Elatik op haar best
[afbeelding]
'Ik weet niet zo zeker of het afgelasten van dat theaterstuk over de vrouw van Mohammed in Rotterdam onterecht is. Als grote groepen mensen dat als kwetsend ervaren, is het ook moedig het niet te doen.'
http://www.theovangogh.nl/indexc.html
brrrrrrrrrrr, eng mens
quote:Maar wat je eigenlijk bedoelt is:Beste Ebru,
Naar aanleiding van je uitspraken op RADIO 1 vorige week stuur ik je deze mail.
Allereerst wil ik melden dat ik begrijp dat je erg verdrietig bent met de moord op wijlen Theo van G. gezien de relatie die jullie samen hadden. Desondanks vind ik dat je in de betreffende radio-uitzending toch uitspraken hebt gedaan die m.i. het respect voor elkaar niet bevorderd. Zo verkondigde je dat je oplossingen voor de huidige problematiek "beyond de wet" gingen, o.a.:
- sluiten van (alle ???) moskeeën
- terugsturen van imams naar het land van herkomst
- het verbieden van Islamitisch onderwijs
Misschien dat ik dergelijke opmerkingen moet plaatsen in het licht van jouw emoties, mocht dit niet zo zijn, en is dit op 100% rationele basis, dan begrijp ik niet hoe je tot zulke radicale standpunten kunt komen. Dergelijke "oplossingen" zullen alleen maar een nog duidelijkere 2-deling in de hand werken. De 2-deling was op de radio helaas goed hoorbaar, getuige het "hou je bek" dat je riep richting de Marokkaanse. Natuurlijk gun ik het je dat je je afreageerd, alleen als publiek persoon, zoals jij, heb je een bepaalde verantwoordelijkheid ben ik van mening.
Mijn conclusie is dat we elkaar moeten vinden op de gulden middenweg, want alle radicale ideeën zijn verkeerd, niet alleen de Islamitische. Respect voor elkaar moet altijd het uitgangspunt zijn.
Het lijkt tegenwoordig wel of provocatie en wederzijds irriteren een vereiste zijn in een debat. M.i. zou wat meer genuanceerdheid wenselijk zijn.
Ik hoop dat je een reactie terugstuurt als je daar tijd voor hebt. In ieder geval alvast bedankt.
Met vriendelijke groet,
"je bent een ongelovige en branden zul je"
quote:Op donderdag 11 november 2004 09:11 schreef ScotchPad het volgende:
Oh god de moslims hebben elkaar weer gevonden hoor.
leg eens uit..quote:Dat had weinig met haten te maken, veel mensen haatte theo van gogh, maar iedereen vond het erg. zinloos argument dus..Nee, met Fatima 'Mannen geilen op een hoofddoek' Elatik kan je wel normaal discussieren
quote:Voor de moord op wijlen Theo van G. wist ik niet eens van haar bestaan. Maar ik heb haar nu een aantal keren mogen aanschouwen, ik heb zelden zo'n troll in real life gezien, ze laat niemand uitpraten en heeft zeer extreme standpunten, helaas is ze ook zeer arrogant ondanks dat ze Turkse is van komafOp donderdag 11 november 2004 09:04 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Met Ebru kan je vaak geen zinnige discussie aan, omdat ze idd snel overgaat tot het geven van trollerige reacties.
quote:Dat zal ze ongetwijfeld zijn, alleen op het moment dat ze gaat praten laat ze al deze pluspunten thuis en klinkt ze als een doldwaze troll, en nog wel één van wederzijds formaatOp donderdag 11 november 2004 09:03 schreef ScotchPad het volgende:
[..]
Pfft, Ebru is 10.000 maal scherper, hoger opgeleid, slimmer en verstandiger als die moslim-fundi van een Elatik.
quote:oh dus je geeft het toe BSBOp donderdag 11 november 2004 09:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zal ze ongetwijfeld zijn, alleen op het moment dat ze gaat praten laat ze al deze pluspunten thuis en klinkt ze als een doldwaze troll, en nog wel één van wederzijds formaat
quote:Uiteraard geef ik toe dat Ebru een troll is. Maar dat wisten jullie toch al dat ik dat dacht ?Op donderdag 11 november 2004 09:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh dus je geeft het toe BSB
Kende haar verder niet.
quote:Ik denk eerlijk gezegd dat ze niet zal reageren. Ik hoop uiteraard dat ze dit wel doet. Ik zal een volledige copy/paste doen van haar eventuele reactie en hier posten. Alleen zou ik graag willen dat alleen MikeyMo dan dit topic niet kan inzien, puur om hem te treiteren dan wel te voezelenOp donderdag 11 november 2004 10:00 schreef Isabeau het volgende:
Ben wel benieuwd naar een antwoord
quote:Dat moet te regelen zijnOp donderdag 11 november 2004 10:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat ze niet zal reageren. Ik hoop uiteraard dat ze dit wel doet. Ik zal een volledige copy/paste doen van haar eventuele reactie en hier posten. Alleen zou ik graag willen dat alleen MikeyMo dan dit topic niet kan inzien, puur om hem te treiteren dan wel te voezelen
Maar niet reageren zou niet bepaald netjes zijn.
Hoofdoekjes mogen pas weer als vrouwen een rokje kunnen dragen of een beetje decolletee kunnen laten zien en niet voor hoer uitgemaakt worden omdat ze geen moslim zijn. Zoals ik al eens eerder zei. Je piercings moeten uit bij de AH maar een hooddoekje mag wel.
Ik weet dat ik heel zielig en extreem klink.... helaas ben ik van mening dat als er geen controle komt op dit soort gedrag, het alleen maar erger wordt. Een geintegreerde moslim zou er geen probleem mee moeten hebben om tijdelijk wat dingen op te geven voor het groter goed. Zij die dat niet willen, horen op het niet thuis in Nederland. je accepteerd de normen en waarden van het land waar je leeft, en anders verhuis je naar een land waar je het wel met de normen en waarden kan vinden.
Er is een hoop misplaatste tollerantie in Nederland:
Een geschiedenis leraar als webadmin bij elqalem die tot het moorden van homo's oproept?
Dan vindt men het gek dat scholen aangevalllen worden. OK je mag kinderen hier niet de dupe van laten worden, maar ik krijg het gevoel dat haat tegen vrouwen, niet-moslims, homo's, mensen met een eigen opinie, ze met de paplepel ingegeven wordt in de moskee en op school.
Nederlands vrijheid en liberalisme is verkwanseld door de linkse kerk
(het is trouwens heel moeilijk te vinden dat Christelijke instellingen oook doelwit zijn aanslagen in Nederland, autochtonen zijn niet belangrijk genoeg...... wanneer is men in nederland vergeten dat mensen gelijk zijn?
quote:Is dat die doorgeschoten dik oog ?Op donderdag 11 november 2004 02:34 schreef Tarak het volgende:
Ze heet Umar.
Ze was vaste columnist op www.degezonderoker.nl en ik hoop dat ze nu de vrijdagse column in de Metro gaat verzorgen.
Kon je niet effe vragen of ze net als een cameleon haar ogen onafhankelijk van elkaar kan bewegen in willekeurige richting. quote:Ik heb haar gevolgd sinds de dood van wijlen Theo van G. En ze komt absoluut op mij over als een jankerige hysterische troll, uiteraard heb ik dat niet in mijn mailtje gezet, dat zou betekenen dat ik mijn eigen ramen zou ingooien en een reactie helemaal kan vergeten. Iedereen beaamt vrij regelmatig dat ik niet werk met vooroordelen, ik doe pas uitspraken als ik deze kan onderbouwenOp donderdag 11 november 2004 10:14 schreef kulandra het volgende:
Een troll van wederzijds formaat nog wel, leg uit. En als jij haar pas sinds de dood van Van Gogh kent, heb je haar nou niet in de meest rustige tijd van haar leven leren kennen. Je hebt dus nogal snel je oordeel klaar over deze vrouw. Ik hoop maar dat het geen vooroordeel van je is Banshee, want zo kennen we je hier niet.
En BSB, ik weet niet of het een goed idee is haar evt mail hier te plaatsen, tenzij ze daar uitdrukkelijk toestemming voor heeft gegeven.
quote:Ben ik niet met je eens shmoopy, ik ben toch ook mijn mail hier geplaatst ? Dan lijkt het me logisch dat een eventuele reactie daarop ook hier wordt gepostOp donderdag 11 november 2004 10:20 schreef shmoopy het volgende:
NWS>>POL
En BSB, ik weet niet of het een goed idee is haar evt mail hier te plaatsen, tenzij ze daar uitdrukkelijk toestemming voor heeft gegeven.
quote:ik ben het eens met shmoopyOp donderdag 11 november 2004 10:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens shmoopy, ik ben toch ook mijn mail hier geplaatst ? Dan lijkt het me logisch dat een eventuele reactie daarop ook hier wordt gepost
quote:Je zou de strekking kunnen vermelden maar het is niet fatsoenlijk om een prive/mail integraal publiek te maken, voorzover het al niet het briefgeheim schendt. In zekere zin valt er wel wat voor te zeggen dat Ebru het doorgaans zelf niet zo nauw neemt met het fatsoen maar dan nog moet je uitgaan van je eigen integriteit.Op donderdag 11 november 2004 10:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens shmoopy, ik ben toch ook mijn mail hier geplaatst ? Dan lijkt het me logisch dat een eventuele reactie daarop ook hier wordt gepost
quote:en een van wederzijds formaat, waarbij je jezelf dus adresseert als een enorme trollOp donderdag 11 november 2004 09:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard geef ik toe dat Ebru een troll is. Maar dat wisten jullie toch al dat ik dat dacht ?
Bedankt voor de verduidelijking BSB, maar we wisten het eigenlijk allemaal al. Wel tof dat je eens oort van coming out beleefd.
quote:Hier zeg je iets wat mij even verbaasde, ik snap nl. niet waarom je bewust doet alsof je het niet begrijpt en waarom je mijn mening die van toepassing is op Ebru vervolgens op mij projecteert. M.i. is datgene wat je zojuist heb gepost een voorbeeld vn een post dat alle kenmerken bevat om voor troll-post aangezien te worden, maar dat terzijdeOp donderdag 11 november 2004 10:45 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en een van wederzijds formaat, waarbij je jezelf dus adresseert als een enorme troll
Bedankt voor de verduidelijking BSB, maar we wisten het eigenlijk allemaal al. Wel tof dat je een soort van coming out beleefd.
[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 11-11-2004 11:09:30 ]
Ze reageerd wel op mails positief of negatief. Ze is in staat een discussie te voeren.
Ze schrijft goed, is terecht bang want het is inmiddels gebleken dat je in nederland je mening niet meer mag geven.
Ze had nog niet te gek lang geleden haar nichtje uit Turkije met een uitspraak over de hoofddoekjescultuur in Nederland....moet je maar eens opzoeken in het archief op de theo van Gogh site, die inmiddels up and running is.
quote:`Op donderdag 11 november 2004 11:18 schreef desiredbard het volgende:
is terecht bang want het is inmiddels gebleken dat je in nederland je mening niet meer mag geven.
Zullen we nu weer stoppen met dit zinnetje? Het is nou wel weer mooi geweest. Je kunt nog steeds je mening geven in Nederland, alleen Fok al getuigt daar de hele dag door van.
ja achter de anonimiteit van het web....
Ik zie hier troch niemand zijn volledige naam en adres neerzetten he?
quote:Ik denk dat ze het wel doet, ze reageerde ook op de nogal beledigende mailtjes van Ertan (is nogal een mailwisseling geworden). Het zou me trouwens niet verbazen dat de reactie nog wel even op zich laat wachten, sinds de dood van Theo heeft ze het zo te zien nogal druk (elk beetje actueel programma heeft haar al uitgenodigd lijkt het op).Op donderdag 11 november 2004 10:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze niet zal reageren. Ik hoop uiteraard dat ze dit wel doet. Ik zal een volledige copy/paste doen van haar eventuele reactie en hier posten. Alleen zou ik graag willen dat alleen MikeyMo dan dit topic niet kan inzien, puur om hem te treiteren dan wel te voezelen
Net mailtje trouwens BSB ook al ben ik het meer eens met Ebru, ze is volgens mij ook niet alleen tegen afschaffen van islamitisch onderwijs maar tegen elk bijzonder onderwijs en wil ze ook alleen de extreem-fundamentalistische moskeeen sluiten en extreem-fundamentalistische imams terugsturen.
Mischien een idee om haar een keer in Pol uit te nodigen voor een interview-topic?
quote:Veel mensen? Je bedoelt "veel moslims" haatten Theo van Gogh...Op donderdag 11 november 2004 09:23 schreef TimmyAsd het volgende:
Dat had weinig met haten te maken, veel mensen haatte theo van gogh, maar iedereen vond het erg. zinloos argument dus..
quote:Ook Moslims zijn mensen, trollOp donderdag 11 november 2004 11:54 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Veel mensen? Je bedoelt "veel moslims" haatten Theo van Gogh...
quote:Zo bedoelde ik het niet... ik bedoelde vooral mensen uit de Moslimhoek, vanwege zijn columns en zijn woordkeuze (iets met allah, pooiers, geiten en copuleren).Op donderdag 11 november 2004 11:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ook Moslims zijn mensen, troll
quote:NIet alleen moslims..Op donderdag 11 november 2004 12:44 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet... ik bedoelde vooral mensen uit de Moslimhoek, vanwege zijn columns en zijn woordkeuze (iets met allah, pooiers, geiten en copuleren).
quote:Daarom gebruikte ik ook het woord "vooral".Op donderdag 11 november 2004 12:45 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
NIet alleen moslims..
quote:Laat ik het anders formuleren: Het mag niet.Op donderdag 11 november 2004 10:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens shmoopy, ik ben toch ook mijn mail hier geplaatst ? Dan lijkt het me logisch dat een eventuele reactie daarop ook hier wordt gepost
Lees anders de policy er even op na.
quote:Ebru Umar zal afgelopen weken, enige honderden e-mails gehad hebben. Ze zal wel wat beters te doen dan op iedere e-mail reageren.Op donderdag 11 november 2004 10:04 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat moet te regelen zijn
Maar niet reageren zou niet bepaald netjes zijn.
quote:Nogmaals als het met megakut Elatik was, kan ik me dat goed voorstellen.Op donderdag 11 november 2004 10:26 schreef SCH het volgende:
Ze was te gast bij de KRO op radio 1 en het was een ordinaire vervelende scheldpartij.
Tegen zoveel domheid is het moeilijk rustig te blijven.
Ebru Umar Ik heb haar ook wel eens gemailt en kreeg altijd antwoord terug quote:Zoals uigediept in je uitvoerig becommentariërde en onderbouwde essay's over sex voor het huwelijk en het homo-ismeOp donderdag 11 november 2004 10:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb haar gevolgd sinds de dood van wijlen Theo van G. En ze komt absoluut op mij over als een jankerige hysterische troll, uiteraard heb ik dat niet in mijn mailtje gezet, dat zou betekenen dat ik mijn eigen ramen zou ingooien en een reactie helemaal kan vergeten. Iedereen beaamt vrij regelmatig dat ik niet werk met vooroordelen, ik doe pas uitspraken als ik deze kan onderbouwen
?Theo zou jaloers zijn op de zelfspot en ridiculisatie die je hier neerzet.
quote:Klopt, ook idealisten en utopistenOp donderdag 11 november 2004 12:45 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
NIet alleen moslims..
en niet te vergeten: "de theedrinkers".
quote:En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels)Op donderdag 11 november 2004 02:48 schreef Tarak het volgende:
Ze heeft een beetje wassenaars accent en de manier van praten, ook dat felle, heeft veel weg van corpsvrouwen. Ik vind het wel grappig en ik hou er wel van. Daar moet je een beetje doorheen prikken.
Maar ieder z'n ding natuurlijk.
......hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?
quote:Op zaterdag 13 november 2004 07:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels)
...hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?
quote:Op zaterdag 13 november 2004 07:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels)
...hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?
Ze is de dochter van twee artsen??Ze komt toch gewoon uit een goed milieu??
quote:Inderdaad en dat wordt haar zwaar aangerekend.Op zaterdag 13 november 2004 18:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ze komt toch gewoon uit een goed milieu??
Het feit dat:
haar ouders hard werken,.
zij gestudeerd heeft,
ze wat van haar leven probeert te maken (en gemaakt heeft),
een mening heeft (als vrouw) en die nog durft uit te dragen ook,
Frustreert een aantal mensen.
Tukse/marokaanse immigranten horen onbeschoft boers achtergesteld en uitkeringtrekkend te zijn.
Jaloursigheid onder mensen die NIET WILLEN, en liever leven op de kosten van andermans belastinggeld.
Ze past niet in het plaatje van al die linkse idioten ...sorry welzijnswerkers,
Het zou toch zoveel beter zijn als ebruutje een burka zou dragen......
Dan zou ze namelijk een toonbeeld van integratie zijn
YUK
Zou het zelfs zo kunnen zijn dat er drie hoofdmanieren zijn waarmee allochtonen omgaan met integratie:
1. groep die gewoon opgaat in de massa
2. groep die zich fel verzet tegen alles wat als bedreigend wordt ervaren
3. groep die zich fel verzet tegen groep 2
?
quote:Met de toevoeging "(alle ???)" ben je erg suggestief bezig. Je weet heus wel dat ook de regering sluiting van bepaalde extremistische moskeeen (zoals de "gooi homo's van een hoog gebouw" moskee in Amsterdam).Op donderdag 11 november 2004 02:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Uit BSB's mailtje aan Ebru Umar:
[quote]
- sluiten van (alle ???) moskeeën
- terugsturen van imams naar het land van herkomst
- het verbieden van Islamitisch onderwijs
En verder is er een regerings voorstel om over drie jaar buitenlandse imams de vestiging in Nederland te ontzeggen. Waarschijnlijk is dat dan niet mogelijk voor imams uit andere EU-landen (wegens de vrije arbeidsmarkt binnen de EU).
In feite zou men nu al de toegang van imams buiten de EU de toegang moeten ontzeggen. Als argument wordt daarom dan ook gebruikt "er is nu nog geen imam opleiding in Nederland".
quote:Dat komt over alsof jij een absolute voorkeur hebt voor de 'doe-maar-gewoon_ van groep 1...Op maandag 15 november 2004 10:48 schreef Keromane het volgende:
Zou het zelfs zo kunnen zijn dat er drie hoofdmanieren zijn waarmee allochtonen omgaan met integratie:
1. groep die gewoon opgaat in de massa
2. groep die zich fel verzet tegen alles wat als bedreigend wordt ervaren
3. groep die zich fel verzet tegen groep 2
?
maar feitelijk behoort niemand tot groep 1: het is namelijk vrijwel onmogelijk om zomaar op te gaan in de massa, een immigrant is en blijft een immigrant, zijn kinderen zullen allochtoon zijn: opvallend is overigens dat juist die tweede generatie vaak de problemen kent:
waarschijnlijk omdat de tweede generatie heel duidelijk op de wip zit, doen ze iets goed zijn ze 'van ons', maar een tweede genratie-allochtoon die iets fout doet, criminaliteit begaat of een extreme visie laat zien, is opeens niet meer 'van ons', maar is iemand uit een andere cultuur:
Natuurlijk ken je onder die tweede generatie zowel mensen die radikaliseren in hun 'buitenlander-zijn', die extremistische moslim zijn, deze identiteit veel sterker maken, simpelweg omdat dat voor hen een manier is zich te profileren als buitenstaander in de nederlandse maatschappij:
En aan de andere kant heb je ook allochtonen die juist hun culturele achtergrond verwerpen, die hun nederlander-zijn willen 'overschreeuwen'...
beide reacties zijn niet alleen een reactie op de maatschappij, maar ook een aanval op hun ouders, die vaak de nette immigranten waren, wat hen weinig heeft opgeleverd:
De tweede generatie zet zich in eerste instantie af tegen de eigen ouders: Wat overigens een typische westerse handeling is, binnen het westerse liberalisme is zo'n puberale fase van opstand altijd zeer hoog gehouden, dit in tegenstelling tot de eerder conservatieve initialisatie-rituelen waarmee eerder religieuze maatschappijen de pubers deel lieten worden van de volwassen gemeenschap.
quote:Sorry das dus grote onzinOp maandag 15 november 2004 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat komt over alsof jij een absolute voorkeur hebt voor de 'doe-maar-gewoon_ van groep 1...
maar feitelijk behoort niemand tot groep 1: het is namelijk vrijwel onmogelijk om zomaar op te gaan in de massa, een immigrant is en blijft een immigrant, zijn kinderen zullen allochtoon zijn: opvallend is overigens dat juist die tweede generatie vaak de problemen kent:
waarschijnlijk omdat de tweede generatie heel duidelijk op de wip zit, doen ze iets goed zijn ze 'van ons', maar een tweede genratie-allochtoon die iets fout doet, criminaliteit begaat of een extreme visie laat zien, is opeens niet meer 'van ons', maar is iemand uit een andere cultuur:
Natuurlijk ken je onder die tweede generatie zowel mensen die radikaliseren in hun 'buitenlander-zijn', die extremistische moslim zijn, deze identiteit veel sterker maken, simpelweg omdat dat voor hen een manier is zich te profileren als buitenstaander in de nederlandse maatschappij:
En aan de andere kant heb je ook allochtonen die juist hun culturele achtergrond verwerpen, die hun nederlander-zijn willen 'overschreeuwen'...
beide reacties zijn niet alleen een reactie op de maatschappij, maar ook een aanval op hun ouders, die vaak de nette immigranten waren, wat hen weinig heeft opgeleverd:
De tweede generatie zet zich in eerste instantie af tegen de eigen ouders: Wat overigens een typische westerse handeling is, binnen het westerse liberalisme is zo'n puberale fase van opstand altijd zeer hoog gehouden, dit in tegenstelling tot de eerder conservatieve initialisatie-rituelen waarmee eerder religieuze maatschappijen de pubers deel lieten worden van de volwassen gemeenschap.
er is onlangs een boekje geschreven over "succesvol geintegreerde allochtonen" en hun verhaal.
de titel is me even ontschoten
En het is waar dat de als je buiten je geboorteland woont je vaak iets nationalistischer bent
(Dat is nationalistisch: niet racistisch of extreem rechts)
Dat is dus geen excuiss voor de tweede generatie.
Bovendien verklaart dit ook niet waarom een extreem hoog gehalte van een aantal "tweede generatie nederlanders" verhoudingsgewijs extreem hoog aangemerkt kan worden als: Probleemgevallen
²- er gebeurt iets in naam van de Islam.
- de niet-moslims raken daardoor geschokt en uiten openlijk hun twijfels over de betreffende religie.
- de moslims voelen zich beledigd en gekrenkt en verwijten dat de niet-moslims.
- de kloof tussen moslims en niet-moslims houdt stand of wordt zelfs groter.
Bovendien gooit de media olie op het vuur.
Extremisme komt voor binnen alle religies maar heeft in feite niets met de religie zelf te maken. Het enige verband is dat de religie wordt misbruikt om de extremistische daden te rechtvaardigen.
Niemand meer dan de extremisten moeten worden aangepakt, want zíj zijn het het die tweedracht zaaien. Zowel de moslims als de niet-moslims moeten dat begrijpen.
heb geduld. Het feit dat ze haar mailadres heeft vermeld geeft al aan dat ze bereid is om reacties van anderen te lezen. Ik weet niet hoe haar dagindeling eruitziet, maar waarschijnlijk heeft ze het heel druk of zo. Ze zal misschien wel een keer antwoorden.
quote:Ja, maar veel moslims vinden bijna alles beledigend. Zelfs als het regent vinden ze het discriminatie.Op vrijdag 16 september 2005 16:35 schreef Netflier het volgende:
De situatie is een visieuze cirkel:
- er gebeurt iets in naam van de Islam.
- de niet-moslims raken daardoor geschokt en uiten openlijk hun twijfels over de betreffende religie.
- de moslims voelen zich beledigd en gekrenkt en verwijten dat de niet-moslims.
- de kloof tussen moslims en niet-moslims houdt stand of wordt zelfs groter.
Bovendien gooit de media olie op het vuur.
Extremisme komt voor binnen alle religies maar heeft in feite niets met de religie zelf te maken. Het enige verband is dat de religie wordt misbruikt om de extremistische daden te rechtvaardigen.
Niemand meer dan de extremisten moeten worden aangepakt, want zíj zijn het het die tweedracht zaaien. Zowel de moslims als de niet-moslims moeten dat begrijpen.
quote:Je kunt inderdaad je mening geven, totdat je invloed hebt of toehoorders en je mening niet positief is voor de Islam op zich.Op donderdag 11 november 2004 11:19 schreef SCH het volgende:
[..]
`
Zullen we nu weer stoppen met dit zinnetje? Het is nou wel weer mooi geweest. Je kunt nog steeds je mening geven in Nederland, alleen Fok al getuigt daar de hele dag door van.
Dan kun je nog wel je mening verkondigen, maar zul je voor je veiligheid wel wat veiligheidsmensen om je heen moeten hebben.
Je beargumentatie raakt kant noch wal over Fok SCH, dat weet jij ook.
quote:Voor mij is het een onbeleefde dame inderdaad, ik heb geen enkele reactie van haar mogen aanschouwen.Op donderdag 20 oktober 2005 12:07 schreef CANARIS het volgende:
Kan iemand banshee uitleggen dat Tutoieren niet bijzonder beleefd is
² 
Nu kan ze tenminste het smoesje, dat ze geen tijd heeft, niet aanvoeren, dacht ik zo.
quote:Inderdaad. Dat huilerige Calimerogedrag ook altijd...Op donderdag 11 november 2004 11:19 schreef SCH het volgende:
[..]
`
Zullen we nu weer stoppen met dit zinnetje? Het is nou wel weer mooi geweest. Je kunt nog steeds je mening geven in Nederland, alleen Fok al getuigt daar de hele dag door van.
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 28-03-2007 01:21:55 ]
quote:Vooropgesteld: ik heb het niet gezien. Desondanks, als je denkt dat Elatik intelligent over komt, dan moet ik aan jouw intelligentie twijfelen. Elatik is wat dat betreft geen hoogvlieger.Op donderdag 11 november 2004 09:02 schreef BansheeBoy het volgende:
terwijl Fatima Elatik echt intelligent overkwam.
quote:*kan een glimlach niet onderdrukken*Fatima verdient mijn respect, vooral omdat ze heel erg op mij lijkt qua manier van discussieren en vooral ook vanwege de sterke inhoud
quote:Met haar valt niet te debatteren, dat was duidelijk gister te zien bij het debat. Je lacht haar bijna uit vanwege haar achterlijke manier van debatteren. Maar goed, ik heb ook problemen met culturen vrijheidontnemend zijn, maar ik ben nog wel wat genuanceerder.Op dinsdag 27 maart 2007 23:59 schreef JohnDope het volgende:
De Blanken, die tegen Ebru zijn, zijn gewoon hele saaie en zure mensen, die niet open staan voor een buitenlandse geëmancipeerde vrouw en haar liever als dom stemvee zien.