Provocatie en geweld. Dit kan een vicieuze cirkel zijn. Die moet ergens doorbroken worden. Maar hoe en waar?
Als een stel fanatieke eikels juichen om deze actie, moeten we dan harder terug slaan, of moeten we met wijzeren die deze eikels in bedwang kunnen houden samen gaan werken, zodat escalatie voorkomen kan worden? Wat kunnen we van de wereld verwachten als we dit laten escaleren? Zowel op internationaal niveau als locaal niveau?
Laten we kijken of we antwoorden kunnen vinden op deze vragen, in plaats van ons te laten verleiden tot escalatie in NL door een stel juichende pubers. Uiteindelijk moeten we samen tot een oplossing komen, tenminste als je het er over eens bent dat niet 1/3 van de wereld afgemaakt kan worden om het probleem op te lossen. Want ik denk dat het uitmoorden van meer dan de helft van de wereld bevolking (want er wordt natuurlijk terug geslagen) niet werkt.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Echter het heeft niet zo veel zin om dit conflict te laten escaleren. Je krijgt er niemand mee terug en de ramp wordt er niet minder van. Daarnaast gaat het leven gewoon verder (wat een kut zin) en zal een ieder de draad van zijn/haar leven weer op proberen te pakken.
Ik hoop dat de daders worden gevonden en gestraft en dat men het daarbij laat. Misschien wordt dat als een positief signaal opgepakt. Maar of dege die dit soordt daden uitvoeren zich daar iets van aan trekken???
quote:Ik denk dat je het daar bij het rechte eind hebt, alleen ben bang dat wat voor een acties er ook ondernomen worden, er nog wel acties vanuit het Midden-oosten zullen komen, in wat voor een vorm dan ook. Ben bang dat er toch meer gevolgen zullen zijn dan iemand zich nu kan voorstellen. Maar dat hoeft ook weer niet meteen te betekenen dat er een WO3 komt!
Op woensdag 12 september 2001 13:34 schreef clarify het volgende:
Als je antwoord met wijsheid krijg je dan ook wijsheid terug. Ik ben bang van niet.
Echter het heeft niet zo veel zin om dit conflict te laten escaleren. Je krijgt er niemand mee terug en de ramp wordt er niet minder van. Daarnaast gaat het leven gewoon verder (wat een kut zin) en zal een ieder de draad van zijn/haar leven weer op proberen te pakken.Ik hoop dat de daders worden gevonden en gestraft en dat men het daarbij laat. Misschien wordt dat als een positief signaal opgepakt. Maar of dege die dit soordt daden uitvoeren zich daar iets van aan trekken???
quote:Er moet nu natuurlijk teruggeslagen worden. Anders volgen er meer en meer aanslagen (er gebeurt toch niks dus we kunnen onze gaan gaan)
Op woensdag 12 september 2001 13:24 schreef Doc het volgende:
Langzamerhand gaat het over moslimhaat. En de wederzijdse haat van de moslims naar de USA en de westrse wereld. Dit kan nu escaleren, of er kan wijsheid volgen.Provocatie en geweld. Dit kan een vicieuze cirkel zijn. Die moet ergens doorbroken worden. Maar hoe en waar?
Als een stel fanatieke eikels juichen om deze actie, moeten we dan harder terug slaan, of moeten we met wijzeren die deze eikels in bedwang kunnen houden samen gaan werken, zodat escalatie voorkomen kan worden?
quote:Laten we het hopen van niet
Wat kunnen we van de wereld verwachten als we dit laten escaleren? Zowel op internationaal niveau als locaal niveau?Laten we kijken of we antwoorden kunnen vinden op deze vragen, in plaats van ons te laten verleiden tot escalatie in NL door een stel juichende pubers. Uiteindelijk moeten we samen tot een oplossing komen, tenminste als je het er over eens bent dat niet 1/3 van de wereld afgemaakt kan worden om het probleem op te lossen. Want ik denk dat het uitmoorden van meer dan de helft van de wereld bevolking (want er wordt natuurlijk terug geslagen) niet werkt.
Maar de tijd van rustig praten en afzijdig houden is nu wel voorbij dunkt me....
quote:De moslimhaat wordt gevoed door extremistische fudamentalisten. Die moet je dus razendsnel isoleren uit je samenleving.
Op woensdag 12 september 2001 13:24 schreef Doc het volgende:
Langzamerhand gaat het over moslimhaat. En de wederzijdse haat van de moslims naar de USA en de westrse wereld. Dit kan nu escaleren, of er kan wijsheid volgen.
Zolang moslims denken dat ze beloont worden voor zelfmoordacties zal er weinig ten positieve veranderen.
Martelaren krijgen eeuwig leven in het paradijs
Martelaren die in hun strijd voor de vestiging van de islam in de hele wereld bij aanslagen hun eigen dood op de koop toenemen, verdienen daarmee een enkele reis richting het paradijs. Daar wacht het eeuwige leven, melk en honing in overvloed en 77 maagden die maagd blijven, wat je ook met ze doet.
Voor die interpretatie is in de koran genoeg ruimte te vinden. Dat zegt islamoloog dr. A.H. de Groot van de universiteit van Leiden. Volgens hem is het geloof in het martelaarschap nog altijd wijdverbreid in de islamitische wereld. Het martelaarschap deed ook lange tijd opgeld in het christendom ('het zaad van de kerken'), maar is in de christelijke wereld vrijwel uitgestorven.
Volgens De Groot, als historicus gespecialiseerd in de islam in het Midden-Oosten, is het geloof in het martelaarschap in de islamitische wereld nog levend. Daarom ook kunnen extremistische groeperingen makkelijk martelaren recruteren.
De Groot meent dat het martelaarschap nog leeft binnen de 'simpeler gelovigen binnen de islam'. 'Zij zijn fanatiekelingen die geloven in het oudste ideaal van de islam: vestiging van de islamitische staat in de hele wereld. Daarvoor vechten zij hun jihad (heilige oorlog). En de vijand van dat ideaal is overal, ook in de VS.'
============
Wanneer ik de reacties lees van sommige moslims op Maghreb http://www.maghreb-online.com/forum/viewboard.php?BoardID=3 en ik zie dat Israël al verdacht wordt gemaakt, en dat het Amerika zijn verdiende loon is, dan denk ik niet dat er iets zal veranderen.
Ook de reacties in de Amerikaanse pers lezend van vanochtend, die in keiharde bewoordingen om wraak schreeuwen, denk ik niet dat oplossingen voor de hand liggen Doc. De defensieminister Colin Powell spreek over an act of war, een daad van oorlog. Niet alleen tegen Amerika maar tegen de democratische wereld.
En in Nederland bericht het ANP
Palestijnse delegatie in Nederland bedreigd
DEN HAAG (ANP) - De Palestijnse Delegatie in Nederland heeft sinds dinsdag tientallen telefonische bedreigingen ontvangen. De politie in Den Haag heeft extra bewaking ingesteld. Ambassadeur Y. Habbab vreest dat de Palestijnse gemeenschap in Nederland wordt aangekeken op de ,,afgrijselijke aanslag.''
Habbab hoopt dat de Nederlandse regering erin slaagt de ,,harmonie'' tussen Moslims en Nederlanders te bewaren.
In Nederland wonen ongeveer 10.000 Palestijnen. Habbab spreekt vol lof over het ,,harmoniemodel'' dat volgens hem bestaat tussen de Moslims en autochtone Nederlanders. ,,Het is uniek in de wereld. Ik hoop dat het stand houdt. De regering zal er een belangrijke rol bij hedden.''
Berichtgeving
De ambassadeur zegt erg geschrokken te zijn van de berichtgeving over de aanslag in de eerste uren na de ramp. ,,Een idioot belt de media en zegt dat Palestijnen de verantwoordelijkheid opeisen. En iedereen neemt dat klakkeloos over. Voor ons is de schade dan al aangericht. Wij worden er op aangekeken. Niet alleen wij, maar ook onze kinderen.''
Habbab keurt af dat Palestijnen, bijvoorbeeld in de vluchtelingenkampen in Libanon, feest gingen vieren toen ze van de aanslagen hoorden. ,,Ik heb medelijden met zulke mensen.'' Hij vindt het jammer dat hierdoor het beeld ontstaat dat alle Palestijnen blij zijn met de acties. ,,Er zijn veel Palestijnen die, net als ik, de aanvallen afschuwelijk vinden.''
Ede
Zo'n twintig Marokkaanse jongeren hebben dinsdagavond in de wijk Veldhuizen in Ede op straat een uitbundig feestje gehouden om de aanslagen in de Verenigde Staten te vieren. Wijkbewoners belden de politie, omdat zij zich bijzonder ergerden aan het gedrag van de groep.
De voornamelijk allochtone jongeren reden rondjes, zwaaiden met vlaggen en riepen leuzen. De politie kon echter geen strafbare feiten constateren op grond waarvan een einde aan het feest kon worden gemaakt. Toen de agenten vertrokken, ging een luid gejuich op. Het straatfeest eindigde toen het hard ging regenen.
Overlast
Marokkaanse jongeren zorgen in de wijk Veldhuizen al geruime tijd voor overlast. De politie heeft onder andere samen met zogenoemde buurtvaders daarvoor allerlei projecten opgezet. Of het feest dinsdagavond een politieke achtergrond had of bedoeld was als provocatie is niet duidelijk.
Sommige wijkbewoners waren boos dat de politie niet ingreep, aldus een woordvoerder van de politie. Hij wijst er echter op dat er in Nederland vrijheid van meningsuiting bestaat. ,,Zo'n straatfeest, dat de meeste mensen tegen de borst stuit, is een gevolg van de multiculturele samenleving. Niet iedereen hangt westerse denkbeelden aan en dat moeten we accepteren. Als het een eindexamenfeestje was geweest had waarschijnlijk niemand er iets van gezegd'', aldus de zegsman van de politie.
=============
De woorden van Habab zijn interessant: Habbab hoopt dat de Nederlandse regering erin slaagt de ,,harmonie'' tussen Moslims en Nederlanders te bewaren.
Dat moet zowel vanuit de Nederlanders komen als vanuit de moslims. Je kunt hier niet gaan wonen en de westerse wereld bekritiseren, dat leidt tot haat en ellende. Net zomin als wij normale moslims niet de schuld kunnen geven van extRemistische klootzakken uit het Midden-Oosten.
quote:Da's onzin natuurlijk. Iedereen heeft het recht om kritiek te uiten op de westerse wereld. Dat noemt men vrijheid van meningsuiting.
Op woensdag 12 september 2001 13:56 schreef R@b het volgende:Dat moet zowel vanuit de Nederlanders komen als vanuit de moslims. Je kunt hier niet gaan wonen en de westerse wereld bekritiseren, dat leidt tot haat en ellende.
quote:Hetgeen kan leiden tot haat en ellende.
Op woensdag 12 september 2001 14:19 schreef links234 het volgende:[..]
Da's onzin natuurlijk. Iedereen heeft het recht om kritiek te uiten op de westerse wereld. Dat noemt men vrijheid van meningsuiting.
Als de westerse samenleving je tegenstaat moet je er niet gaan wonen maar teruggaan naar een moslimstaat.
quote:Dus geen vrijheid van meningsuiting volgens jou? Dat betekent dat het jou hier ook niet bevalt.
Op woensdag 12 september 2001 14:25 schreef R@b het volgende:[..]
Hetgeen kan leiden tot haat en ellende.
Als de westerse samenleving je tegenstaat moet je er niet gaan wonen maar teruggaan naar een moslimstaat.
quote:Tuurlijk niet, maar waarom kom je hier in vredesnaam heen als je alles afkeurt wat hier gebeurt.
Op woensdag 12 september 2001 14:30 schreef links234 het volgende:[..]
Dus geen vrijheid van meningsuiting volgens jou? Dat betekent dat het jou hier ook niet bevalt.
quote:Selectieflezen zit waarschijnlijk in jouw brillenglazen gebakken.
Op woensdag 12 september 2001 14:30 schreef links234 het volgende:[..]
Dus geen vrijheid van meningsuiting volgens jou? Dat betekent dat het jou hier ook niet bevalt.
Wanneer jij je afzet tegen de Nederlandse (westerse) samenleving kun je problemen verwachten. Zo beter geformuleerd??
Niet iedereen laat zijn normen en waarden bezoedelen door nieuwkomers Links234.
quote:Omdat je hier misschien WEL kritiek mag hebben op de regering?
Op woensdag 12 september 2001 14:33 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Tuurlijk niet, maar waarom kom je hier in vredesnaam heen als je alles afkeurt wat hier gebeurt.
quote:Om mensen vervolgens te pakken op hun heilige "vrijheid van meningsuiting"..
Op woensdag 12 september 2001 14:33 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Tuurlijk niet, maar waarom kom je hier in vredesnaam heen als je alles afkeurt wat hier gebeurt.
quote:Juichen om doden in Amerika zie jij als kritiek op de regering?. De sexuele normen en waarden van de Nederlanders aan de kaak stellen zie jij als kritiek op de regering?. etc. etc. Oh
Op woensdag 12 september 2001 14:35 schreef links234 het volgende:[..]
Omdat je hier misschien WEL kritiek mag hebben op de regering?
quote:Nee, je blijft zoals gewoonlijk onzin uitkramen, R@bje. En zeker over dit onderwerp valt dat me tegen van je. Alsof vrijheid van meningsuiting alleen geoorloofd is als je geen kritiek hebt. Onzinnig. D'r zijn genoeg mensen die zich afzetten tegen de Nederlandse samenleving zoals het hier nu geregeld is. Ik noem een Pim Fortuyn (of wil je nu ineens beweren dat hij vindt dat het in Nederland wel geweldig is?).
Op woensdag 12 september 2001 14:34 schreef R@b het volgende:Wanneer jij je afzet tegen de Nederlandse (westerse) samenleving kun je problemen verwachten. Zo beter geformuleerd??
quote:ik stop ermee links, je bent dom aan het worden of weer bezig te trollen.
Op woensdag 12 september 2001 14:39 schreef links234 het volgende:[..]
Nee, je blijft zoals gewoonlijk onzin uitkramen, R@bje.
Ik heb het over kritiek op de westerse samenleving in zijn algemeenheid vanuit islamitisch oogpunt, niet over kritiek op bepaalde politieke standpunten zoals Pim Fortuyn heeft.
Wat ben je toch een dom ventje af en toe.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 12-09-2001 14:44]
Topic: Hoe nu verder -in NL en de wereld-
Nou in NL gaat alles gewoon z'n gangetje.
's avonds lekker stil op straat.
In de rest v.d. wereld is het aardig aan het rommelen.
Amerika ligt een beetje op z'n gat, als de handel met USA nog maar doorgaat (volgens Bush is dat geen probleem).
quote:En dan? Tuurlijk mag je dat, maar als je de normen en waarden aanhangt dat botst met die van een Westers land en het opdringt, waarom ben je dan hier? Om onze samenleving te ondermijnen?
Op woensdag 12 september 2001 14:35 schreef links234 het volgende:[..]
Omdat je hier misschien WEL kritiek mag hebben op de regering?
quote:Dat begrijp ik ook niet.
Op woensdag 12 september 2001 14:33 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Tuurlijk niet, maar waarom kom je hier in vredesnaam heen als je alles afkeurt wat hier gebeurt.
Men smeert hem uit het land van herkomst, omdat het daar blijkbaar klote is (anders was men er wel gebleven). Komt hier, en gaat zitten zeiken dat alles hier walgelijk en verschrikkelijk is en het beter was waar ze vandaan kwamen.
Ga dan lekker daar weer naartoe als het daar zoveel beter is.
Hun blij, wij blij, iedereen blij.
quote:Topic gaat hier over:
Op woensdag 12 september 2001 14:44 schreef Gman het volgende:
Even ONtopicTopic: Hoe nu verder -in NL en de wereld-
Langzamerhand gaat het over moslimhaat. En de wederzijdse haat van de moslims naar de USA en de westrse wereld. Dit kan nu escaleren
quote:Wat is nou het verschil? Alsof je wel kritiek mag hebben op bijvoorbeeld het homohuwelijk, zoals Fortuyn afgelopen weekend had in het Parool, omdat je het de vertrutting van het homoschap vindt. Maar geen kritiek op datzelfde homohuwelijk mag hebben omdat je dat uit je heilige boek denkt te kunnen halen? Waar slaat dat op? Een geval iedereen is gelijk, maar moslims zijn wat minder gelijk of zo?
Op woensdag 12 september 2001 14:43 schreef R@b het volgende:[..]
ik stop ermee links, je bent dom aan het worden of weer bezig te trollen.
Ik heb het over kritiek op de westerse samenleving in zijn algemeenheid vanuit islamitisch oogpunt, niet over kritiek op beplaade politieke standpunten zoals Pim fortuyn heeft.
Wat ben je toch een dom ventje af en toe.
quote:Als het je niet bevalt hoe de algemeen geldende regels zijn, en als je hier ook al niet geboren ben maar later hier heen ben gekomen, lijkt me dat je hier niet veel te zoeken hebt.
Op woensdag 12 september 2001 14:30 schreef links234 het volgende:[..]
Dus geen vrijheid van meningsuiting volgens jou? Dat betekent dat het jou hier ook niet bevalt.
Sim-pel.
Als ik een hekel aan Housemuziek heb, ga ik ook niet naar een houseparty om daar te gaan zitten zeiken dat de muziek zo klote is.
Dan ga ik ook niet proberen om een Hard-rock plaat op te zetten, en het publiek proberen te overtuigen dat deze muziek veel beter is, en als ze het niet leuk vinden de bar opblazen of zo.
Nee, dan ga ik niet naar die houseparty toe, maar ga ik naar een hardrock gebeuren.
Iedereen vrijheid van mening uiting, mee eens. Maar niet op een dusdanige manier dat anderen gekwetst of benadeeld worden? Zo is het toch? Wij denken dat racisme kritiek uiten is op een soewarte (jaja, bedaar, ik ben zelf gekleurd duz)... maar racisme is toch ook juichen om duizenden Amerikanen die onschuldig sterven? Kortom, zulke mensen horen toch, etisch gezien niet thuis in een "beschaafde" wereld als de onze? Tuurlijk hoeven ze niet weg, en tuurlijk mogen ze zeggen wat ze willen en doen wat ze willen, zolang de integriteit van een samenleving niet aangetast worden! Nederland is Nederland, heeft normen en waarden, een gevestigde ethiek die tot uiting komt in haar wetten, zorg en economie. Wie hier woont (dus zowel allochtoon als autochtoon) zal dit moeten accepteren, daar naar moeten leven en zal moeten integreren. Is dit per definitie goed? Nee, maar de wereld is nou eenmaal divers, en een land is een land, zo is het voorlopig nog. Zolang de wereld nog niet een gezamelijke taal, cultuur, religie of welvaart heeft zal het zo moeten. Integratie is hier het sleutel woord, hoe kun je nou met een buurman samenwonen die een compleet andere taal spreekt? Hoe kun je dan ooit van hem begrijpen dat hij volgens zijn traditie schapen zelf moet slachten in zijn badkuip? Om dit dus te laten werken moet er dus medewerking komen van beide partijen. En persoonlijk denk ik zelf dat Nederland genoeg water bij de wijn doet hoor. En vele andere etnische minderheden (dit is geen negatieve term voor de mensen die al kippevel krijgen) doen ook zeer zeker hun best, maar zowel in dat kamp als het vaderlands kamp zijn er uitzonderingen die altijd weer in het extreme moeten vallen. Een samenleving heeft deze extremen nodig om ons scherp te houden, maar er moet wel een balans zijn. Krijgt een van de extremen de overhand dan is het hek van de dam.
Dit is stof voor het vraagstuk discriminatie. Racisme níet, want dat begrip is verouderd volgens mij, het bestaat niet meer. Er is geen enkel mens op aarde wiens bloed zuiver is, vooral in deze multi-etnische samenleving van tegenwoordig.
Laten we dan vooral nog één ding duidelijk stellen, hoe soft het ook klinkt, we zijn allemaal mens, en allemaal rood van binnen. En allemaal het recht op leven. Laten we dat niet vergeten, niemand niet.
|
|
