Zij leven in principe ook tussen 2 culturen, de eerste generatie Chinees spreekt vaak geen fatsoenlijk Nederlands, het komt ook voor dat vrouwen onder het regime van de man leeft, de kinderen worden opgevoed met chinese normen en waarde..
Maar toch redden veel Chinezen het wel in de Nederlandse maatschappij..
HOe kan het dat Chinese jongeren minder gevoelig zijn om criminalieteit te vallen, of onrust te stoken..
En hoe komt het dat Nederland een minder negatief beeld heeft over Chinezen.. Terwijl zij vaak ook alleen met eigen groep omgaan, weinig kontakt hebben met Ned. samenleving, vaak slecht geintergreerd zijn???
Waarom zijn Chinezen eigenlijk geen allochtonen.??
En chinezen zijn wel allochtonen, maar niet voor ons gevoel omdat het woord allochtoon een beetje negatief is gaan klinken.
allochtoon = ten minste 1 ouder die niet in nederland is geboren (dus ons hele koningshuis bestaat uit allochtonen)
Chinezen vragen ook minder snel een uitkering aan, maar vragen hulp bij familie.
Daarbij gedragen zij zich niet agressiever in het uitgaansleven dan anderen, vallen over het algemeen ook niet buitensporig vaak vrouwen lastig.
Ook belangrijk: ze zeuren niet om mega tempels in de steden.
Het zijn net zo goed allochtonen. Door allerlei negatieve berichten denkt men bij allochtoon bijna gelijk aan moslims e.d. maar dat klopt niet natuurlijk.
Als alle allochtonen zich zo zouden gedragen als de gemiddelde chinees ( of griek, italiaan, spanjaard, indo etc) dan zou er niet zo'n probleem zijn.
quote:precies, ik denk dat het grootste probleem met de "probleem-allochtonen" komt omdat er in ons land een essentieel iets niet aanwezig is in vergelijking met het "thuisland". En ik denk dat het zeker te maken heeft met sociale controle al dan niet door ouders, dorpshoofden, stamouderen, etc... De jongeren lopen zowel hier als daar over straat, maar als ze daar iets flikken, dan zijn ze de klos, hier worden ze beloond met een clubhuis, omdat hier die controle niet is. Slecht gedrag wordt hier aangemoedigd en in 't "thuisland" keihard aangepakt... Stamhoofden en dorpouden hebben we hier niet en moeder komt niet op straat, terwijl vader ook ver te zoeken is...Op zondag 7 november 2004 08:59 schreef Isabeau het volgende:
Misschien omdat het geen traditie is dat chinezen de hele dag op straat hangen zoals sommige allochtone groepen wel doen. En volgens tradities hebben de ouders meer gezag over de kinderen.
Bij andere volkeren zoals chinezen is de situatie in het "thuisland" om te beginnen al heel anders, de cultuur/samenleving is anders ingesteld, waardoor de specifieke "marokkaanse" problemen niet optreden...
Wil niet zeggen dat andere culturen geen problemen opleveren...Over het algemeen wordt over chinezen gezegd (door een redelijk aantal mensen, maar ik heb er nog nooit iets van gemerkt) dat ze vrij "creatief" zijn met geld (stelen...) Vaak wordt me door verschillende mensen aangeraden niet te pinnen bij een chinees
Als je eens ruzie krijgt met chinezen dan heb je altijd ruzie met ze en met heel de familie !!
Dat heb ik van chinezen uit mijn buurt gehoord, ze zijn er vasthoudend dus als ze iets van je vinden of ruzie met je hebben dan maak je dat niet een twee drie goed !!!
Dit is geen discriminatie maar een mening van een chinees uit zijn eigen mond.
quote:En verder is er ook verschil tussen de Chinezen onderling... Vergeet niet dat China een groot land is en de Chinezen van elk provincie is weer anders...Op zondag 7 november 2004 10:14 schreef Diego27 het volgende:
Een ding weet ik wel !!!
Als je eens ruzie krijgt met chinezen dan heb je altijd ruzie met ze en met heel de familie !!
Dat heb ik van chinezen uit mijn buurt gehoord, ze zijn er vasthoudend dus als ze iets van je vinden of ruzie met je hebben dan maak je dat niet een twee drie goed !!!
Dit is geen discriminatie maar een mening van een chinees uit zijn eigen mond.
Volgens hun traditie zijn de "ouderen " degene die respect en gehoorzaamheid verdienen.
Ze hebben o.a. beleefdheid en niet zeuren en klagen hoog in 't vaandel staan.
Voor mij zijn 't geen allochtonen omdat ze zich hier prima aanpassen.
quote:Verder wil ik wel zeggen dat Chinezen eigenlijk ook niet goed "integreert". Dit geldt vooral voor de 1e generatie, want het is voor hen heel moeilijk om de Nederlandse taal te leren.Op zondag 7 november 2004 19:19 schreef deedeetee het volgende:
Chinezen hebben een mentaliteit die hier geen problemen veroorzaakt en ze zoeken ook geen problemen op.
Volgens hun traditie zijn de "ouderen " degene die respect en gehoorzaamheid verdienen.
Ze hebben o.a. beleefdheid en niet zeuren en klagen hoog in 't vaandel staan.
Voor mij zijn 't geen allochtonen omdat ze zich hier prima aanpassen.
Wat brengt tot de volgende punt: Het is zowiezo moeilijk om "even" Nederlands te leren voor een allochtoon... ga jij maar even in een jaar op je 35e Chinees proberen te leren..
Gelukkig zijn Chinezen van aard harde werkers
quote:Van een taal leren gesproken : ik heb een tante die uit Thailand komt en die heeft nooit de "R "onder de knie gekregen. Haar oudste dochter heet komisch genoeg Rozemarie, dat is en blijft dus "Loosje"Op zondag 7 november 2004 21:09 schreef Wuder het volgende:
[..]
Verder wil ik wel zeggen dat Chinezen eigenlijk ook niet goed "integreert". Dit geldt vooral voor de 1e generatie, want het is voor hen heel moeilijk om de Nederlandse taal te leren.
Wat brengt tot de volgende punt: Het is zowiezo moeilijk om "even" Nederlands te leren voor een allochtoon... ga jij maar even in een jaar op je 35e Chinees proberen te leren..
Gelukkig zijn Chinezen van aard harde werkers
voor mijn tante
en mijn broer heet Roelof..... ze kunnen ook wel wat van getto-vorming
quote:Je bent allochtoon als je zelf of 1 van je ouders in het buitenland geboren is. Ook een chinezen zijn allochtonenOp zondag 7 november 2004 19:19 schreef deedeetee het volgende:
Chinezen hebben een mentaliteit die hier geen problemen veroorzaakt en ze zoeken ook geen problemen op.
Volgens hun traditie zijn de "ouderen " degene die respect en gehoorzaamheid verdienen.
Ze hebben o.a. beleefdheid en niet zeuren en klagen hoog in 't vaandel staan.
Voor mij zijn 't geen allochtonen omdat ze zich hier prima aanpassen.
Laat ik voor op stellen dat ik het met Wuder eens ben en Chinezen in principe niet goed integreren door geen Nederlands enz. te leren.
Maar de grote ham vraag is waarom stoort niemand zich ooit aan Chinezen, maar wel aan(terecht, en om het politiek-correct te houden: bepaalde groepen) Marokanen enzo. Aan sociaal-economische redenen alleen kan het niet liggen aangezien veel Chinezen irc het ook niet al te breed hebben. Dus heeft het imho een culturele achtergrond.
Denk dat de theorie van Stranger nog het aannemelijkst is.
Hoeveel mensen hebben bijvoorbeeld tijdens het uitgaan wel eens problemen gehad met Chinezen en hoeveel met Marocs?
Op elke hoek van de straat staat een moskee in oosterse stijl gebouwd. Heb je wel eens een grote Chinese tempel gezien in de stad?
Hoeveel Chinese hangjongeren staan er voor jouw deur?
Hoeveel Marokkaantjes?
Lijkt me duidelijk, Stranger heeft gelijk. Sociale controle van de eigen groep is belangrijk.
Bij Marokkanen geldt die alleen voor de meisjes zodat ze zich niet laten onteren. De jongetjes doen dat wel bij de Nederlandse meisjes dus geen probleem.
Chinezen behandelen elkaar en ander met respect.
quote:Op zondag 7 november 2004 08:59 schreef Isabeau het volgende:
allochtoon = ten minste 1 ouder die niet in nederland is geboren (dus ons hele koningshuis bestaat uit allochtonen)
Is dat zo? Ook als éen van beide ouders de Nederlandse nationaliteit gekregen heeft, en vervolgens een kind in NL gekregen heeft? quote:Zeedijk, Amsterdam, big ass Boedha tempel. Hoewel de binnenkant kleiner lijkt dan wat je zou verwachten.Op maandag 8 november 2004 06:57 schreef Balthar het volgende:
Op elke hoek van de straat staat een moskee in oosterse stijl gebouwd. Heb je wel eens een grote Chinese tempel gezien in de stad?
Tot stand gekomen na jarenlang een locatie vrij zien te krijgen en het liefst zo dicht mogelijk bij Chinatown waar Chinezen veelal samenkomen voor een dimsum lunch ("Yam cha" oftewel thee drinken) inkopen doen voor hun restaurant of baas, naar de Chinese kapper gaan, bijpraten met vrienden etc., op Zeedijk dus.
quote:yep, ik keek er ook van op, maar dat is dus de definitie van een allochtoon.Op maandag 8 november 2004 07:23 schreef skiczukie het volgende:
Is dat zo? Ook als éen van beide ouders de Nederlandse nationaliteit gekregen heeft, en vervolgens een kind in NL gekregen heeft?
Als de huidige generatie marokkaanse jongeren trouwt en kinderen krijgt dan zijn beide ouders in nederland geboren en is het kind een autochtoon.
die tempel ziet er trouwens prachtig uit, crouton
quote:Ben er maar één keer geweest, even vluchtig naar binnen gekeken.Op maandag 8 november 2004 08:31 schreef Isabeau het volgende:
die tempel ziet er trouwens prachtig uit, crouton
quote:Nou o.k. 1 dan.Op maandag 8 november 2004 08:23 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Zeedijk, Amsterdam, big ass Boedha tempel. Hoewel de binnenkant kleiner lijkt dan wat je zou verwachten.
Tot stand gekomen na jarenlang een locatie vrij zien te krijgen en het liefst zo dicht mogelijk bij Chinatown waar Chinezen veelal samenkomen voor een dimsum lunch ("Yam cha" oftewel thee drinken) inkopen doen voor hun restaurant of baas, naar de Chinese kapper gaan, bijpraten met vrienden etc., op Zeedijk dus.
In ieder geval komt dit veel minder vaak voor en ook niet zo dwingend als bij onze moslimbroeders.
Dat de meeste 'import' Chinezen niet al te goed Nederlands spreken is wel zo ja. Hun kinderen spreken daarintegen wel erg goed Nederlands. En niet met zo'n kut accent zoals Marrokanen en Turken bijvoorbeeld. Onderling spreken Chinese jongeren ook bijna altijd wel gewoon Nederlands.
Chinese jongeren zoeken ook wel contact met niet-Chinese mensen. Vaak blijft het meerendeel van hun vrienden wel Chinees.
Alleen in het casino zie je die maffia figuren weleens.
De moeder van mijn vriend spreekt slecht Nederlands (ze heeft al wel verschillende cursussen gedaan maar het wil er niet echt in), maar mijn vriend daarintegen spreekt juist vloeiend Nederlands (is hier dan ook geboren) en slechts een klein beetje chinees.
Chineese jongeren onder elkaar spreken inderdaad bijna altijd gewoon Nederlands, vaak is dat trouwens ook omdat de jeugd het chinees niet zo goed beheerst. (in het geval van mijn vriend dan)
Valt me juist vaak op dat Aziatische mensen heel vriendelijk zijn. Of ben ik dan aan het generaliseren.
quote:Op maandag 8 november 2004 19:32 schreef liefkleinmeisjuh het volgende:
Elocyp heeft geheel gelijk, mijn vriend is ook chinees, en is vroeger veel door zijn ouders gestimuleerd om veel aan school te werken. Hij heeft dan ook VWO afgemaakt evenals zijn broer en zus.
De moeder van mijn vriend spreekt slecht Nederlands (ze heeft al wel verschillende cursussen gedaan maar het wil er niet echt in), maar mijn vriend daarintegen spreekt juist vloeiend Nederlands (is hier dan ook geboren) en slechts een klein beetje chinees.
Chineese jongeren onder elkaar spreken inderdaad bijna altijd gewoon Nederlands, vaak is dat trouwens ook omdat de jeugd het chinees niet zo goed beheerst. (in het geval van mijn vriend dan)
Dat is dus precies hetzelfde als bij mijn, helaas 
, ex. Zij doet dan wel havo maargoed 
Vloeiend Chinees spreekt ze niet en haar moeder zit ook op school voor Nederlands.
Te wassen....
Volgens mij ligt de reden ook bij de tijd waarin Chinezen naar Nederland zijn gekomen en wanneer de (voor)ouders van hangjongeren zoals Marrokanen, Turken enzovoorts naar Nederland zijn gekomen. En ook de reden WAAROM ze naar Nederland zijn gekomen zal tussen Chinezen en die andere culturen verschillen. Daarnaast is de mentaliteit aan het begin van de immigratie van een volk volgens mij ook wel belangrijk. Als de Chinezen vanaf het begin zwart werden gemaakt voor criminelen en hangjongeren, zouden de nieuwe immigranten ook naar die groep toe trekken (eigen volk), maar ja dat is niet gebeurd... Waarschijnlijk ook door het verschil in mentaliteit van Europa ten opzichte van de islamitische landen en de aziatische (boeddhistische/hindoeistische) landen.
Ze gaat gewoon voor ons koken als we voetbal kijken en komt iedere zoveel minuten langs met snacks en drankjes
Leuke mensjes die Chinezen
quote:Chinezen rulen hehOp donderdag 11 november 2004 01:19 schreef HarigeKerel het volgende:
Een vriend van mij heeft een Chinese vriendin, ze woont in NL om te studeren en ik kan je zeggen: ideaal zeg zo'n vriendin!
Ze gaat gewoon voor ons koken als we voetbal kijken en komt iedere zoveel minuten langs met snacks en drankjes
Leuke mensjes die Chinezen
Als vrouw moet je zeker een ShangHaineze man zoeken... die vinden het leuk om huishouden te doen..
Nooit problemen mee. Zijn echt altijd hard bezig om je van dienst te zijn, als je eet bij de chinees om de hoek bijvoorbeeld. Toonbeeld van beleefdheid. Ook in mijn oude klas Chinezen gehad, en er zat er wel eens 1 bij met een ingewikkelde naam, die dan bijv klonk als "pok" (lukte mij wel om Phuoc uit te spreken)... dus noemden sommigen hem maar Pok
Had ie zelf overigens geen probleem mee.Ze staan ook gewoon open voor alles en iedereen (meen dat boeddisme ook best open is, dacht dat er meerdere goden in voorkwamen)
quote:Boedhisme betekent vooral dat je verantwoordelijk bent voor je eigen daden. Alles wat je doet in je leven heeft zijn invloed op je volgende leven. Daarom 'accepteren' boedhisten dingen gemakkelijker. Ze denken gewoon: 'je doet maar, de afrekening komt nog wel'...Op donderdag 11 november 2004 09:31 schreef xFriendx het volgende:
Ze staan ook gewoon open voor alles en iedereen (meen dat boeddisme ook best open is, dacht dat er meerdere goden in voorkwamen)
Ik ben zelf Chinees, mijn moeder spreekt wel redelijk Nederlands, m'n vader wat minder, maar verstaanbaar, ik spreek t vloeiend
, mijn ouders zouden er trouwens helemaal geen moeite mee hebben als ik met een Nederlands meisje thuis kom, ze verwachtten eigenlijk ook niet anders, aangezien ik hier ben geboren en getogen...En wat betreft criminaliteit, de Chinese maffia is zeker niet lief
heb ik van horen zeggen, ze maken dankbaar gebruik van de (overigens naar mijn mening, slechte) eigenschap , dat men alles "binnenshuis"wil houden, omdat men t toch niet durft te melden (wat overigens steeds vaker wel gemeld wordt). Maar het is niet alleen deze eigenschap van Chinezen, maar ook de werkwijze van veel Chinese resaurants, vaak wordt hier een beetje gesjoemeld aan belasting wat al algemeen bekend, ze willen dus zo mogelijk de autoriteiten op hun dak.De "soorten" Chinezen, tja wat kan ik daarvan zeggen...
De oudere generatie Chinezen (eind jaren 60/70) in Nederland komen vaak uit HongKong ( zo ook mijn ouders)op legale wijze, deze beperken het gesjoemel vaak, en durven over het algemeen minder risico te nemen dan de Fujian Chinezen, de illegale Chinezen in Nederland komen vaak uit Fujian, zij hebben bijna alles gegeven wat ze hadden en nog van alles erbij geleent om hierheen te worden gesmokkeld, eenmaal in Nederland, beginnen ze vaak een eigen zaak, nemen veel risico's, in deze cultuur is status heel belangrijk, vaak zul je ze ook wat opgedofder zien, om te laten zien dat ze iets gepresteerd hebben, (mijn persoonlijke mening) is dat ze(neit iedere) wat asocialer zijn dan Hongkong Chinezen, tegenover de Nederlanddse normen en waarden..
[ Bericht 50% gewijzigd door the_Napster op 11-11-2004 20:26:16 ]
quote:JaOp donderdag 11 november 2004 20:10 schreef HotFudge het volgende:
crimi is er wel veel op de Zeedijk... rijden niets voor niets zo vaak politieauto's rond...
maar die daders zijn meestal niet Chinees, de Chinezen zelf zijn juist vaak het slachtoffer. quote:En daarna heb je nog de mensen uit ShuZhou... dat zijn echt handelaars die zelf hun eigen kinderen willen verkopen voor geld..Op donderdag 11 november 2004 19:31 schreef the_Napster het volgende:
het verschil met (ik generaliseer even) Marokkanen, is dat Chinezen naar Nederland zijn gekomen om te werken, Marokkanen komen voor de uitkering.....
Ik ben zelf Chinees, mijn moeder spreekt wel redelijk Nederlands, m'n vader wat minder, maar verstaanbaar, ik spreek t vloeiend
En wat betreft criminaliteit, de Chinese maffia is zeker niet lief
De "soorten" Chinezen, tja wat kan ik daarvan zeggen...
De oudere generatie Chinezen (eind jaren 60/70) in Nederland komen vaak uit HongKong ( zo ook mijn ouders)op legale wijze, deze beperken het gesjoemel vaak, en durven over het algemeen minder risico te nemen dan de Fujian Chinezen, de illegale Chinezen in Nederland komen vaak uit Fujian, zij hebben bijna alles gegeven wat ze hadden en nog van alles erbij geleent om hierheen te worden gesmokkeld, eenmaal in Nederland, beginnen ze vaak een eigen zaak, nemen veel risico's, in deze cultuur is status heel belangrijk, vaak zul je ze ook wat opgedofder zien, om te laten zien dat ze iets gepresteerd hebben, (mijn persoonlijke mening) is dat ze(neit iedere) wat asocialer zijn dan Hongkong Chinezen, tegenover de Nederlanddse normen en waarden..
Mijn ouders en de Chinese kring waar zij zich in bevinden, zijn vooral "studie"-Chinezen. Dit zijn Chinezen die eind jaren 80, begin jaren 90, door de Chinese overheid naar het buitenland gestuurd zijn om te studeren.. Dit zijn dan vaak ook de intellectuele elite van China...
Die "studie"-Chinezen, uit welke provincie komen die vandaan en wat is de taal? Onder mijn Chinese vriendenkring is bijna iedereen student of is al afgestudeerd, zij spreken op twee na allen Kantonees. Ik ben zo'n beetje de nauwelijks opgeleide sloeber onder hen.
quote:Ik heb het over "studie"-Chinezen die in de jaren 90 gekomen zijn... Dit zijn vaak geen cantonezen.Op donderdag 11 november 2004 23:59 schreef Dr_Crouton het volgende:
Weer wat geleerd over Chinezen uit verschillende streken.
Die "studie"-Chinezen, uit welke provincie komen die vandaan en wat is de taal? Onder mijn Chinese vriendenkring is bijna iedereen student of is al afgestudeerd, zij spreken op twee na allen Kantonees. Ik ben zo'n beetje de nauwelijks opgeleide sloeber onder hen.
Er is geen duidelijk gebied waar deze Chinezen komen, want het was zo dat per provincie elke termijn zoveel mensen mochten wegsturen.
quote:Chinezen generaliseren en verdiepen zich niet in de Nederlandse geschiedenisOp donderdag 11 november 2004 19:31 schreef the_Napster het volgende:
het verschil met (ik generaliseer even) Marokkanen, is dat Chinezen naar Nederland zijn gekomen om te werken, Marokkanen komen voor de uitkering.....
quote:Wie generaliseert er nu?Op vrijdag 12 november 2004 20:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Chinezen generaliseren en verdiepen zich niet in de Nederlandse geschiedenis
quote:Wat, welke, wanneer, hoe?Op vrijdag 12 november 2004 20:22 schreef skiczukie het volgende:
Waarom doen Chinezen zich vaak zo dom voor?
quote:En wat doen Nederlanders bij uitgaansgelegenheden, die Chinezen ridiculiseren door hen op een mongolenmanier 'Sambal bij?' of iets dergelijks naroepen. Over op een domme manier generaliseren gesproken.Op vrijdag 12 november 2004 20:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Chinezen generaliseren en verdiepen zich niet in de Nederlandse geschiedenis
Waarom zouden uitgerekend Chinezen ook maar überhaupt iets moeten weten over de Nederlandse geschiedenis? Tenzij het parttime geschiedkundingen zijn.
Vraag eerst maar eens aan een willekeurige Nederlander iets over de Nederlandse geschiedenis voordat je met dit boude uitspraak komt.
en even over mijn uitspraak :
quote:, het was niet hierbij de bedoeling om ALLE Marokkanen aan te vallen, maar aan de statistieken te zien zijn er echt een stuk meer Marokkanen met uitkering dan Chinezen of Nederlanders met een uitkering.het verschil met (ik generaliseer even) Marokkanen, is dat Chinezen naar Nederland zijn gekomen om te werken, Marokkanen komen voor de uitkering
quote:Belastingontduiking en geldwitwasserij kost de staat ook geld, dus ik zou niet al te stellig beweren dat chinezen zo voorbeeldig zijn. Ik vind het onzinnig om over een complete bevolkingsgroep als geheel te praten, maar goed.Op zaterdag 13 november 2004 01:27 schreef the_Napster het volgende:
ik wil ffu niet lomp doen ofzo hoor meneer de kLowJow, maar ik weet toch net iets meer over de Nederlandse geschiedenis dan de gemiddelde Nederlander
en even over mijn uitspraak :
[..]
, het was niet hierbij de bedoeling om ALLE Marokkanen aan te vallen, maar aan de statistieken te zien zijn er echt een stuk meer Marokkanen met uitkering dan Chinezen of Nederlanders met een uitkering.
Verder is het denk ik vooral de slaafse houding van aziaten die Nederlanders zo aanspreekt. Ooit een keer een mondige chinees op tv gezien ? Daar waar anderen opkomen voor hun rechten, verkeren chinezen vooral in eigen gelederen. Nederlanders hebben over het algemeen een hekel aan 'gasten' met een eigen mening. Huwelijken met autochtonen vinden ook nauwelijks plaats. Mij maakt het niet uit, maar om nou te beweren dat chinezen zulke voorbeeldige Nederlanders zijn..
quote:Ik 'ken' er toch echt 3 die getrouwd zijn met een Nederlander.Op zaterdag 13 november 2004 01:36 schreef Gallo het volgende:
[..]
Huwelijken met autochtonen vinden ook nauwelijks plaats.
quote:Op zondag 7 november 2004 08:55 schreef LoSTBoY het volgende:
Waarom zijn Chinezen eigenlijk geen allochtonen.??
quote:Wat een domme uitspraak zeg.Op vrijdag 12 november 2004 20:22 schreef skiczukie het volgende:
Waarom doen Chinezen zich vaak zo dom voor?
quote:het sjoemelen met geld klopt ook van de Chinezen ja, ik beweer dus ook niet dat Chinezen zo voorbeeldig zijn, integendeel zelfs als je m'n eerdere post had gelezenOp zaterdag 13 november 2004 01:36 schreef Gallo het volgende:
[..]
Belastingontduiking en geldwitwasserij kost de staat ook geld, dus ik zou niet al te stellig beweren dat chinezen zo voorbeeldig zijn. Ik vind het onzinnig om over een complete bevolkingsgroep als geheel te praten, maar goed.
en huwelijken met autochtonen zie ik echt wel hoor
quote:Volgende week is er een bruiloft van een van een Nederlands meisje van Chinese afkomst met een Hollander. Het is het tweede soortgelijke huwelijk binnen een jaar in mijn Chinese vriendenkring. En om een eerdere topic over Aziatische mannen die dreigen uit te sterven: ALLE Chinese vrouwen in die vriendenkring hebben een Nederlandse man of vriend. Dat worden een hoop huwelijken met autochtone mannen.Op zaterdag 13 november 2004 01:36 schreef Gallo het volgende:
Huwelijken met autochtonen vinden ook nauwelijks plaats.
quote:Hebben al die Chinese vrouwen misschien ook nog heel toevallig zusjes van een jaar of 16 die ook op Nederlanders vallen?Op zaterdag 13 november 2004 02:12 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Volgende week is er een bruiloft van een van een Nederlands meisje van Chinese afkomst met een Hollander. Het is het tweede soortgelijke huwelijk binnen een jaar in mijn Chinese vriendenkring. En om een eerdere topic over Aziatische mannen die dreigen uit te sterven: ALLE Chinese vrouwen in die vriendenkring hebben een Nederlandse man of vriend. Dat worden een hoop huwelijken met autochtone mannen.
quote:Over de geschiedenis kennis van de gemiddelde Nederlander praat ik niet meer over, aangezien Pim Fortuyn zo hoog KAN staan op de lijst van Grootste Nederlanders ooit..Op zaterdag 13 november 2004 00:44 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Wat, welke, wanneer, hoe?
[..]
En wat doen Nederlanders bij uitgaansgelegenheden, die Chinezen ridiculiseren door hen op een mongolenmanier 'Sambal bij?' of iets dergelijks naroepen. Over op een domme manier generaliseren gesproken.
Waarom zouden uitgerekend Chinezen ook maar überhaupt iets moeten weten over de Nederlandse geschiedenis? Tenzij het parttime geschiedkundingen zijn.
Vraag eerst maar eens aan een willekeurige Nederlander iets over de Nederlandse geschiedenis voordat je met dit boude uitspraak komt.
Maarja.. het volk is en blijft overal en altijd dom..
quote:Chinese vrouwen zijn gewild en Chinese mannen sterven uitOp zaterdag 13 november 2004 02:26 schreef Elocyp het volgende:
[..]
Hebben al die Chinese vrouwen misschien ook nog heel toevallig zusjes van een jaar of 16 die ook op Nederlanders vallen?
quote:Op vrijdag 12 november 2004 20:40 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Wie generaliseert er nu?
quote:En wat doen Nederlanders bij uitgaansgelegenheden, die Chinezen ridiculiseren door hen op een mongolenmanier 'Sambal bij?' of iets dergelijks naroepen. Over op een domme manier generaliseren gesproken.
Waarom zouden uitgerekend Chinezen ook maar überhaupt iets moeten weten over de Nederlandse geschiedenis? Tenzij het parttime geschiedkundingen zijn.
Vraag eerst maar eens aan een willekeurige Nederlander iets over de Nederlandse geschiedenis voordat je met dit boude uitspraak komt.
quote:Sarcasme blijft (te) moeilijk zie ik.Op zaterdag 13 november 2004 01:27 schreef the_Napster het volgende:
ik wil ffu niet lomp doen ofzo hoor meneer de kLowJow, maar ik weet toch net iets meer over de Nederlandse geschiedenis dan de gemiddelde Nederlander
en even over mijn uitspraak :
[..]
, het was niet hierbij de bedoeling om ALLE Marokkanen aan te vallen, maar aan de statistieken te zien zijn er echt een stuk meer Marokkanen met uitkering dan Chinezen of Nederlanders met een uitkering.
quote:Kan ik me goed voorstellen, dat Chinese bier is nl. niet te zuipenOp zaterdag 13 november 2004 13:13 schreef 9christensen het volgende:
Ik zag net nog een Chineze vrouw fietsen met een kratje Grolsch achterop.
quote:Inderdaad.Op donderdag 11 november 2004 09:29 schreef Wuder het volgende:
Als vrouw moet je zeker een ShangHaineze man zoeken... die vinden het leuk om huishouden te doen..
En in de rest van China vinden ze die Shanghainese mannen maar mietjes
En Shanghainese vrouwen zijn moeilijke wijven. Als die s'avonds thuis komen gaan ze met hun poten op tafel voor de TV zitten en verwachten dat hun man/vriend kookt en het huishouden doet en zelf steken ze geen poot uit.
quote:Qingdao is niet slecht vind ikOp zaterdag 13 november 2004 13:14 schreef Elocyp het volgende:
[..]
Kan ik me goed voorstellen, dat Chinese bier is nl. niet te zuipen
(maar de brouwerij is 100 jaar geleden ook door Duitsers opgericht)
quote:De omgedraaide wereld dus.Op zaterdag 13 november 2004 13:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad.
En in de rest van China vinden ze die Shanghainese mannen maar mietjes
En Shanghainese vrouwen zijn moeilijke wijven. Als die s'avonds thuis komen gaan ze met hun poten op tafel voor de TV zitten en verwachten dat hun man/vriend kookt en het huishouden doet en zelf steken ze geen poot uit.
quote:Dat verklaard een hoop.Op zaterdag 13 november 2004 13:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Qingdao is niet slecht vind ik
(maar de brouwerij is 100 jaar geleden ook door Duitsers opgericht)
Er zijn denk ik 2 belangrijke redenen
1. Het is in de Chinese (Confusiaanse) traditie een deugd om je bescheiden op te stellen, in te schikken en anderen geen last te bezorgen. Leven en laten leven. Ik ziet dat ook hier in Taipei waar mensen bovenop elkaar wonen maar men veel meer van elkaar accepteert dan in NL. Agressie zie je hier nauwelijks. Boos worden, schreeuwen etc wordt gezien als een zwakte en gezichts verlies.
2. In de Chinese cultuur wordt hard werken en een goede opleiding gewaardeerd en gestimuleerd. Daarom zie je ook relatief veel Chinezen in hoge opleidingen, hoog geschoolde beroepen (artsen e.d.) en zelf opgezette bedrijven, winkeltjes etc. Dit streven past natuurlijk heel goed binnen het Westerse ideaal.
Ik geloof dat Chinezen gemiddeld gezien helemaal niet zo goed mixen met autochtone Nederlanders; ze gaan vooral om met hun eigen groep. Maar om bovengenoemde redenen bestaan autochtonen en Chinezen vreedzaam naast elkaar.
quote:Helaas.Op zaterdag 13 november 2004 02:26 schreef Elocyp het volgende:
[..]
Hebben al die Chinese vrouwen misschien ook nog heel toevallig zusjes van een jaar of 16 die ook op Nederlanders vallen?
quote:Ik deel je verbazing op de #1 op de lijst.Op zaterdag 13 november 2004 11:59 schreef Wuder het volgende:
[..]
Over de geschiedenis kennis van de gemiddelde Nederlander praat ik niet meer over, aangezien Pim Fortuyn zo hoog KAN staan op de lijst van Grootste Nederlanders ooit..
Maarja.. het volk is en blijft overal en altijd dom..
quote:Zwaktebod.Op zaterdag 13 november 2004 13:11 schreef kLowJow het volgende:
Sarcasme blijft (te) moeilijk zie ik.
.
quote:Uhu.Op zaterdag 13 november 2004 02:05 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Wat een domme uitspraak zeg.
Chinese Meisjes quote:Behalve als ze voor een jaar in China gaan studerenOp zondag 14 november 2004 00:00 schreef merino het volgende:
Alleen ik kan d'r niet vinden op internet
quote:of als ze in NY wonenOp zondag 14 november 2004 00:32 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Behalve als ze voor een jaar in China gaan studeren
De eerste generatie Chinezen spreken denk ik over het algemeen niet zo heel goed Nederlands.
Want ja, op je 30ste oid dan hebben mensen weinig zin om een nog een compleet vreemde taal te leren.
Maar ik ken geen enkel persoon uit de 2e generatie die geen goed Nederlands spreekt.
In tegendeel zelfs.
quote:Volgens mij is dat een heel groot vooroordeel (wat niet waar is).het komt ook voor dat vrouwen onder het regime van de man leeft
quote:Strengere opvoeding.Hoe kan het dat Chinese jongeren minder gevoelig zijn om criminalieteit te vallen, of onrust te stoken
quote:Hoewel ik Asian Parties wel gezellig vind, ga ik net netzoveel met Nederlanders en andere allochtonen om dan me eigen "soort" genoten.Terwijl zij vaak ook alleen met eigen groep omgaan,
quote:Het ligt er natuurlijk aan of je het over de 1e of 2e generatie heb.weinig kontakt hebben met Ned. samenleving, vaak slecht geintergreerd zijn???
Maar goed, ik spreek niet namens alle Chinezen, maar gewoon uit ervaring met me eigen omgeving.
Het is ook best wel moeilijk om over Chinezen in het algemeen te spreken, want 1 / 6 van de wereld bestaat uit Chinezen.
En dan zijn er nog verschillende Chinezen onderling.
Ik ben dan bijvoorbeeld van oorsprong een Hong Kong Chinees.
Spreek dus thuis Cantonees. En als ik een Chinees uit het noorden zou tegenkomen, die manderijns spreekt, zou ik hem dus echt niet begrijpen wat hij dan allemaal brabbelt
quote:Die kende ik ook ja !!Op maandag 15 november 2004 11:06 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ik heb toen ik een klein kutkind was meermaals kennis gemaakt met mr. afstoffer (bamboe stok met (nep)veren er aan - snoeihard)
Damn wat was ik daar bang voor
Niet allemaal natuurlijk. Genaraliseren is not done
.quote:你是中國人嗎？Op maandag 15 november 2004 19:14 schreef schatje het volgende:
Ik vind het niet zo leuk als men aan mij vraagt of ik een Chinees ben.
quote:Op maandag 15 november 2004 23:08 schreef HotFudge het volgende:
[..]
你是中國人嗎？
quote:LoL?Op maandag 15 november 2004 19:14 schreef schatje het volgende:
Ik vind het niet zo leuk als men aan mij vraagt of ik een Chinees ben. Ik zou zo'n persoon eigenlijk het liefst de nek om willen draaien. Ontopic, tuurlijk zorgen voor Chinezen voor overlast. Ze lopen je voor de voeten, gorgelen de hele tijd en spugen/schijten de hele boel onder. Pas ook op, als je een kat mist en vervolgens Chinees bij de Toko om de hoek gaat halen is de kans groot dat je je eigen kat op zal vreten. De Chineze keuken kijkt niet zo nauw wat dat betreft.
Niet allemaal natuurlijk. Genaraliseren is not done
quote:Traditioneel Chinees is NOT DONEOp maandag 15 november 2004 23:22 schreef HotFudge het volgende:
是嗎？我不知道了。。。
Enige tijd geleden kwam die Chineze vriendin van die vriend van me met wat van haar vriendinnen bij mij eten, maja ik kwam tot de ontdekking dat we geen borrelnootjes hadden ingeslagen
Dus die vriend en ik gingen het ff halen (blij of ff van dat Chineze gekwetter weg te zijn
) maar heb de dames wel ff serieus op het hart gedrukt dat ik de kat niet in de pot wilde vinden, het is immers een huisdier 
Ze leken het wel te begrijpen
quote:Waai not?Op dinsdag 16 november 2004 09:06 schreef Wuder het volgende:
[..]
Traditioneel Chinees is NOT DONE
quote:Ik zou het echt een mislukte boeren Nederlandse lompe grap vindenOp dinsdag 16 november 2004 10:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Even over het eten van katten
Enige tijd geleden kwam die Chineze vriendin van die vriend van me met wat van haar vriendinnen bij mij eten, maja ik kwam tot de ontdekking dat we geen borrelnootjes hadden ingeslagen
Dus die vriend en ik gingen het ff halen (blij of ff van dat Chineze gekwetter weg te zijn
Ze leken het wel te begrijpen
Ik zeg meestal ook tegen mijn vrienden dat ze niet al het melk in mijn koelkast tot kaas moeten maken als ik even weg ben...
quote:Omdat het overdreven moeilijk is voor het dagelijks gebruik.. Het is alleen goed voor de kunst..Op dinsdag 16 november 2004 10:22 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Waai not?
quote:O, okee. Weer wat geleerd.Op dinsdag 16 november 2004 13:27 schreef Wuder het volgende:
[..]
Omdat het overdreven moeilijk is voor het dagelijks gebruik.. Het is alleen goed voor de kunst..
quote:Wat een onzin. Het is beter om met traditioneel te beginnen, simplified is dan veel makkelijker... van simplified naar traditioneel is niet echt te doen... en voor je het weet krijg je te maken met traditionele karakters 我學漢學因爲我有這個詞。Op dinsdag 16 november 2004 13:27 schreef Wuder het volgende:
[..]
Omdat het overdreven moeilijk is voor het dagelijks gebruik.. Het is alleen goed voor de kunst..
quote:met alle respect, ik vind simplified Chinees, maar communistische onzinOp dinsdag 16 november 2004 13:27 schreef Wuder het volgende:
[..]
Omdat het overdreven moeilijk is voor het dagelijks gebruik.. Het is alleen goed voor de kunst..
klinkt dom van mij, maar kep er gwoon iets tegen, k kan t neit uitleggen, omdat t nergens op slaat wat ik zeg.maar k kan t verschil eigenlijk toch niet zien
k kan nl. geen chinees lezen/schrijvenquote:\Op dinsdag 16 november 2004 20:14 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is beter om met traditioneel te beginnen, simplified is dan veel makkelijker... van simplified naar traditioneel is niet echt te doen... en voor je het weet krijg je te maken met traditionele karakters 我學漢學因爲我有這個詞。
Maar je hebt traditioneel gewoon niet nodig, behalve als je van Kaliografie houdt...
Het is pure tijdverspilling.. net als gymnasium
quote:Communistisch onzin heeft wel gezorgd dat het voor mensen makkelijker is om Chinees te lerenOp dinsdag 16 november 2004 21:03 schreef the_Napster het volgende:
[..]
met alle respect, ik vind simplified Chinees, maar communistische onzin
maar k kan t verschil eigenlijk toch niet zien
quote:\Op maandag 15 november 2004 19:14 schreef schatje het volgende:
Ik vind het niet zo leuk als men aan mij vraagt of ik een Chinees ben. Ik zou zo'n persoon eigenlijk het liefst de nek om willen draaien. Ontopic, tuurlijk zorgen voor Chinezen voor overlast. Ze lopen je voor de voeten, gorgelen de hele tijd en spugen/schijten de hele boel onder. Pas ook op, als je een kat mist en vervolgens Chinees bij de Toko om de hoek gaat halen is de kans groot dat je je eigen kat op zal vreten. De Chineze keuken kijkt niet zo nauw wat dat betreft.
Niet allemaal natuurlijk. Genaraliseren is not done
En Schatje moet eens een keertje optiefen met haar racistische statements. Zolang als ze op Fok zit was het altijd raak geweest. Chinezen dit en Chinezen dat. En dat voor een mod terwijl er nooit werd ingegrepen.
Hee, ik kan het toch ook niet helpen dat je een of ander traumatische ervaring had met Chinezen?
Ik zit jou toch ook niet uit te maken voor domme Thaise slet?
Chinezen zijn verdraagzamer dan bepaalde bevolkingsgroepen, dus dit soort opmerkingen kunnen ze makkelijk hebben. Bovendien is het geen sociaal zwakke groep.
Wuder ofzo?
quote:YepsOp woensdag 17 november 2004 11:20 schreef Space-Chinees het volgende:
Wie is er in dit topic nog meer een chino dan?
Wuder ofzo?
quote:Ik ben een allochtoon in Chinees (Manderijn) talig gebied.Op woensdag 17 november 2004 11:20 schreef Space-Chinees het volgende:
Wie is er in dit topic nog meer een chino dan?
Wuder ofzo?
En nog bezig met inburgeren
Maar ik voel me al helemaal Taiwanees
quote:Gesimplificeerde karakters werden al gebruikt voordat de communisten aan de macht kwamen.Op dinsdag 16 november 2004 21:03 schreef the_Napster het volgende:
[..]
met alle respect, ik vind simplified Chinees, maar communistische onzin
maar k kan t verschil eigenlijk toch niet zien
Trouwens, gesimplificeerde karakters zijn niet altijd makkelijker te leren. Dit komt vooral omdat het onlogisch in elkaar zit. Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, hier kun je meer informatie vinden: http://www.informationblast.com/Simplified_Chinese.html
我愛繁體字!
quote:你 ni (jij)Op dinsdag 16 november 2004 08:12 schreef Dr_Crouton het volgende:
Op de 中國人 kan ik de rest niet lezen...
是 shi (bent)
中國人 zhongguo ren (chinees)
嗎 ma (geeft aan dat het om een vraag gaat)
Vertaling: Ben jij Chinees?
quote:Er zijn ook zat Nederlanders die de belasting ontduiken, zwart werken, frauderen etc. In elke bevolkingsgroep zijn er wel van die mensen..Op zaterdag 13 november 2004 01:36 schreef Gallo het volgende:
[..]
Belastingontduiking en geldwitwasserij kost de staat ook geld, dus ik zou niet al te stellig beweren dat chinezen zo voorbeeldig zijn.
quote:Ik vind het onzinnig om over een complete bevolkingsgroep als geheel te praten, maar goed.
quote:Hoe moet je dat ook alweer in het Kantonees spreken...Op woensdag 17 november 2004 22:21 schreef U.F.O het volgende:
[..]
你 ni (jij)
是 shi (bent)
中國人 zhongguo ren (chinees)
嗎 ma (geeft aan dat het om een vraag gaat)
Vertaling: Ben jij Chinees?
Klinker met streep onder: u = lage toonklank
你 nee (jij)
是 hai? of sók? (bent)
中國人 tóong kwok yan ('centrum land mens'; chinees)
嗎 ah (geeft aan dat het om een vraag gaat)
Gok ik.
Kantonees is wat harder in de medeklinkers, zoiets als het Duits onder de Chinese talen, imho.Overigens herken ik 嗎 ook als een uitroep bij stripverhaaltjes, bijvoorbeeld "Auw!" of "Ow!" of "Ai!" of "Ah!" etc. = 嗎!
"你是中國人嗎" is geschreven volgens Mandarijnse grammatica, het kan wel uitgesproken worden in Cantonees, maar wordt niet vaak gedaan.
你是中國人嗎? wordt in het Cantonees uitgesproken als: nee si chong kwok yan ma? Probeer dit maar eens uit te spreken. Klinkt best vreemd hè?
Meestal gebruiken ze Cantonezen: 你係唔係中國人? (nee hai m hai chong kwok yan?).
quote:Dat klinkt al weer logischer, ja.Op donderdag 18 november 2004 03:03 schreef U.F.O het volgende:
Klopt ja
"你是中國人嗎" is geschreven volgens Mandarijnse grammatica, het kan wel uitgesproken worden in Cantonees, maar wordt niet vaak gedaan.
你是中國人嗎? wordt in het Cantonees uitgesproken als: nee si chong kwok yan ma? Probeer dit maar eens uit te spreken. Klinkt best vreemd hè?
Meestal gebruiken ze Cantonezen: 你係唔係中國人? (nee hai m hai chong kwok yan?).
Vrij vertaald is het dan: "Ben jij wel of niet Chinees?"
Letterlijk is een beetje raar: "Jij bent bent niet Chinees?"
Ik vind Mandarijns beter op Nederlands lopen..
quote:Wat ze in Taiwan praten is niet helemaal Mandarijns meer... Stink Chen Shui Bian probeert alles te veranderen..Op woensdag 17 november 2004 13:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben een allochtoon in Chinees (Manderijn) talig gebied.
En nog bezig met inburgeren
Maar ik voel me al helemaal Taiwanees
quote:Veel mensen spreken het Fujian dialect maar Manderijn is toch echt de officiele taal.Op donderdag 18 november 2004 09:30 schreef Wuder het volgende:
[..]
Wat ze in Taiwan praten is niet helemaal Mandarijns meer... Stink Chen Shui Bian probeert alles te veranderen..
quote:Het is toch ietsje anders dan het vasteland (De PingYing is anders) en er wordt natuurlijk Traditioneel gebruikt. toch?Op donderdag 18 november 2004 11:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Veel mensen spreken het Fujian dialect maar Manderijn is toch echt de officiele taal.
quote:Nee, PinYin is overal hetzelfde.Op donderdag 18 november 2004 11:24 schreef Wuder het volgende:
[..]
Het is toch ietsje anders dan het vasteland (De PingYing is anders) en er wordt natuurlijk Traditioneel gebruikt. toch?
De karakters zijn inderdaad Traditioneel.
quote:Ja dat verbaast me niks, want voordat Taiwan onafhankelijk werd was het een Japanse kolonie.Op donderdag 18 november 2004 14:41 schreef U.F.O het volgende: de Taiwanese versie heeft echter ook wat Japanese leenwoorden
* Wegduikt
quote:Het onderste wordt ook wel door mensen gebruikt die Manderijns spreken... Ik vind het bovenste 你是中國人嗎? eigenlijk gewoon schrijftaal, terwijl 你係唔係中國人? meer spreektaal is, en dat geld (voor mijn gevoel) voor zowel Cantonees als ManderijnsOp donderdag 18 november 2004 03:03 schreef U.F.O het volgende:
Klopt ja
"你是中國人嗎" is geschreven volgens Mandarijnse grammatica, het kan wel uitgesproken worden in Cantonees, maar wordt niet vaak gedaan.
你是中國人嗎? wordt in het Cantonees uitgesproken als: nee si chong kwok yan ma? Probeer dit maar eens uit te spreken. Klinkt best vreemd hè?
Meestal gebruiken ze Cantonezen: 你係唔係中國人? (nee hai m hai chong kwok yan?).
Ik denk dat Manderijns (dus gewoon pinyuan opschrijven) uitspreken voor een niet-aziaat sowieso raar klinkt, maar dat is bij alle talen zo...
quote:1) Taiwan is niet onafhankelijkOp donderdag 18 november 2004 15:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat verbaast me niks, want voordat Taiwan onafhankelijk werd was het een Japanse kolonie.
* Wegduikt
Taiwan is en blijft een provincie van China (misschien niet PRC, maar wel China, maar er zijn de debielen die dat niet eens meer onderkennen... en zelfs niet meer Sun Yat-sen..)2) Taiwan-eiland werd door Japan veroverd in WW2
3) Taiwan is altijd al van het vasteland geweest.. Er is nix meer over van de oorspronkelijke bewoners door eeuwen lang immigratie uit het vasteland..
quote:你係唔係中國人 heb ik dus nooit gebruikt als Officieel Mandarijns sprekende... misschien dat de Cantonezen (en misschien Whenzhounezen) dat gebruiken..Op donderdag 18 november 2004 16:46 schreef Wai2kam het volgende:
[..]
Het onderste wordt ook wel door mensen gebruikt die Manderijns spreken... Ik vind het bovenste 你是中國人嗎? eigenlijk gewoon schrijftaal, terwijl 你係唔係中國人? meer spreektaal is, en dat geld (voor mijn gevoel) voor zowel Cantonees als Manderijns
Ik denk dat Manderijns (dus gewoon pinyuan opschrijven) uitspreken voor een niet-aziaat sowieso raar klinkt, maar dat is bij alle talen zo...
En voor de vergelijking
Traditioneel: 你是中國人嗎
Gesimplificeerd: 你是中国人吗？
Zoals je ziet is 国 en 吗 duidelijk makkelijker te schrijven dan 國 en 嗎
quote:Ik denk dat het gewoon heel erg afhankelijk is van waar je de taal spreek (en waar je het geleerd hebt)..Op donderdag 18 november 2004 17:31 schreef Wuder het volgende:
[..]
你係唔係中國人 heb ik dus nooit gebruikt als Officieel Mandarijns sprekende... misschien dat de Cantonezen (en misschien Whenzhounezen) dat gebruiken..
En voor de vergelijking
Traditioneel: 你是中國人嗎
Gesimplificeerd: 你是中国人吗？
Zoals je ziet is 国 en 吗 duidelijk makkelijker te schrijven dan 國 en 嗎
quote:Klopt, maar officieel (en zo wordt het ook op school geleerd, want op school moet je officieel correct mandarijns praten) moet het 你是中国人吗 zijn..Op donderdag 18 november 2004 17:50 schreef Wai2kam het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon heel erg afhankelijk is van waar je de taal spreek (en waar je het geleerd hebt)..
quote:Op donderdag 18 november 2004 18:00 schreef Wuder het volgende:
[..]
Klopt, maar officieel (en zo wordt het ook op school geleerd, want op school moet je officieel correct mandarijns praten) moet het 你是中国人吗 zijn..
Dat klopt, maar op scholen in NL leer je eerst traditioneel chinees schrijven.. dus geen 国 en 吗 quote:Maar in het Mandarijns kun je ook 你是不是中國人? zeggen... (ni shi bu shi zhongguoren?)Op donderdag 18 november 2004 03:03 schreef U.F.O het volgende:
Klopt ja
"你是中國人嗎" is geschreven volgens Mandarijnse grammatica, het kan wel uitgesproken worden in Cantonees, maar wordt niet vaak gedaan.
你是中國人嗎? wordt in het Cantonees uitgesproken als: nee si chong kwok yan ma? Probeer dit maar eens uit te spreken. Klinkt best vreemd hè?
Meestal gebruiken ze Cantonezen: 你係唔係中國人? (nee hai m hai chong kwok yan?).
Idd. 你是不是中國人 en 你是中國人嗎 zijn beide goed, maar volgens mij wordt in het Mandarijns de laatste vorm vaker gebruikt.
quote:Op donderdag 18 november 2004 15:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat verbaast me niks, want voordat Taiwan onafhankelijk werd was het een Japanse kolonie.
* Wegduikt
quote:Taiwan is inderdaad niet onafhankelijk. Als ik het goed heb hoorde Taiwan al bij China vanaf de Qing 清dynastie. Daarna werd het voor 50 jaar door de Japanners bezet, maar daarna hoorde het gewoon weer bij China. Het heet niet voor niets Taiwan ROC (republic of China).1) Taiwan is niet onafhankelijk Taiwan is en blijft een provincie van China (misschien niet PRC, maar wel China, maar er zijn de debielen die dat niet eens meer onderkennen... en zelfs niet meer Sun Yat-sen..)
2) Taiwan-eiland werd door Japan veroverd in WW2
3) Taiwan is altijd al van het vasteland geweest.. Er is nix meer over van de oorspronkelijke bewoners door eeuwen lang immigratie uit het vasteland..
Voor de duidelijkheid: China is PRC én ROC, waarbij PRC het vasteland is en ROC, Taiwan.
quote:En in Delft is er een Chineseschool die Gesimplificeerd geeft en ook correct Mandarijns praten en ook leraren heeft met universitaire achtergrondenOp donderdag 18 november 2004 18:09 schreef Wai2kam het volgende:
[..]
Maarja... Chinezen met universitaire achtergronden in NL zijn toch in de minderheid..
quote:Mjah de universiteiten en hbo-opleidingen beginnen volgens mij allemaal met traditional (Leiden en Maastricht in ieder geval wel) en leren pas later de overgang naar simplified...Op donderdag 18 november 2004 22:40 schreef Wuder het volgende:
[..]
En in Delft is er een Chineseschool die Gesimplificeerd geeft en ook correct Mandarijns praten en ook leraren heeft met universitaire achtergronden
Maarja... Chinezen met universitaire achtergronden in NL zijn toch in de minderheid..
Ik blijf erbij, dat je beter eerst de iets moeilijkere kern kunt leren en vanuit daar makkelijkere dingen kunt gaan doen, dan heb je wel een goede of misschien zelfs betere basis...
quote:Ja het is wel zo, maar het is helemaal niet altijd nuttig...Op donderdag 18 november 2004 22:44 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Mjah de universiteiten en hbo-opleidingen beginnen volgens mij allemaal met traditional (Leiden en Maastricht in ieder geval wel) en leren pas later de overgang naar simplified...
Ik blijf erbij, dat je beter eerst de iets moeilijkere kern kunt leren en vanuit daar makkelijkere dingen kunt gaan doen, dan heb je wel een goede of misschien zelfs betere basis...
En zo makkelijk overschakelen naar gesimplificeerd is het ook niet.. je wil niet weten hoe erg veranderd sommige tekens zijn...
quote:Ja, wettelijk zijn ze niet onafhankelijk.Op donderdag 18 november 2004 17:29 schreef Wuder het volgende:
[..]
1) Taiwan is niet onafhankelijk
Ze kunnen/willen het wel zijn, maar zodra ze zichzelf onafhankelijk verklaren dan weten ze dat China de autoriteit daar meteen zal overnemen etc.
Wat ze dan eigenlijk ook niet volledig onafhankelijk maakt.
Want ze hebben Hong Kong nu ook weer in eigen handen dus no way dat ze Taiwan zomaar laten gaan.
quote:Taiwan is strategisch TE belangrijk.. maar PRC-Taiwan discussies zullen we hier maar niet gaan voerenOp donderdag 18 november 2004 23:45 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Ja, wettelijk zijn ze niet onafhankelijk.
Ze kunnen/willen het wel zijn, maar zodra ze zichzelf onafhankelijk verklaren dan weten ze dat China de autoriteit daar meteen zal overnemen etc.
Wat ze dan eigenlijk ook niet volledig onafhankelijk maakt.
Want ze hebben Hong Kong nu ook weer in eigen handen dus no way dat ze Taiwan zomaar laten gaan.
Zegt wel een positief iets over de kijk van de gemiddelde nederlander op de Chinese gemeenschap, dus een pluimpje voor de Chinezen. Dit weekend toch maar even naar de afhaal.
quote:Ben ik mee eens. Mensen die de traditionele karakters kennen leren vaak sneller gesimplificeerde karakters dan andersom.Op donderdag 18 november 2004 22:44 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Mjah de universiteiten en hbo-opleidingen beginnen volgens mij allemaal met traditional (Leiden en Maastricht in ieder geval wel) en leren pas later de overgang naar simplified...
Ik blijf erbij, dat je beter eerst de iets moeilijkere kern kunt leren en vanuit daar makkelijkere dingen kunt gaan doen, dan heb je wel een goede of misschien zelfs betere basis...
Ik denk dat de reden waarom Chinezen niet zo 'in het nieuws' zijn, is dat ze in principe niet zomaar verbaal agressief zijn. Ze worden eerder gepest, dan dat ze iemand ( van een andere ras) gaan pesten. Criminaliteit uit zich eerder in witte-boorden criminaliteit dan zinloos geweld á la tijdens uitgaan rellen en mensen in elkaar trappen.
Tevens heeft het denk ik wel degelijk met geloof te maken. Het zijn geen Islamieten, zodat er geen verband kan worden getrokken met een geloof wat nu aan de kaak gesteld wordt. Niet dat Chinezen allemaal Boedhisten zijn, een gros is gewoon Christen.
Chinezen kunnen wel van een communistisch land afstammen, maar ze zijn in het algemeen wel de meest afschuwelijk kapitalistisch en materialistisch volkje. En Chinezen zijn ook erg bezorgd over hoe de buitenwereld naarze kijkt, want er wordt nog al geroddeld. Dat wil dus zeggen geen vuile was buiten hangen en zorgen dat de kinders hun school afmaken en minimaal HBO doen.
Ergo: De reden waarom ze niet voor overlast zorgen is dat ze werken voor hun geld en veel aandacht investeren in het onderwijs ofzo ongeveer.
quote:Laat me niet lachen.Balthar - zondag 7 november 2004 @ 09:16
Chinezen vragen ook minder snel een uitkering aan, maar vragen hulp bij familie.
Of ze vragen een uitkering of ze werken èn hebben een uitkering. Er is geen enkel Chinees die ik ken die alleen van het geld van de familie leeft terwijl hij/zij recht heeft op een uitkering.
quote:En in discotheken. Zijn soort 'beveiligingsambtenaren'.Alleen in het casino zie je die maffia figuren weleens.
quote:Dr_Crouton - zaterdag 13 november 2004 @ 00:44 Waarom zouden uitgerekend Chinezen ook maar überhaupt iets moeten weten over de Nederlandse geschiedenis? Tenzij het parttime geschiedkundingen zijn.
LOLWaarom? Omdat ik me voor het eerst in mn leven op Fok me lichtelijk aangesproken voel.
* shredder studeert geschiedenis en oh ja is Chinees
o.k ik ben toch echt geen deskundige op dat gebied, dus schrapt deze zin maar.
uit suriname.. Prachtig von ik dat!
Twee tot wel drie dialecten chinees, plus de surinaamse ! altijd lache!
Dit heb ik aangenomen en geleerd van sandra:
Chinezen uit suriname zijn kwa persoonlijkheid het meest erg.
"Kouwloh, kakka en pangpang-soemah" zei ze altijd over chinezen uit suriname,
Vrij vertaald en respectievelijk iets van Kan***, schijt en klote-mensen..
Chinezen kunnen er dus zeker wel wat van.
Maar één vraagje, mijn kennis over chinezen is niet alte groot,
Haar familie sprak een dialect dat heete "hakka" ofzo..
Is dat hetzelfde als wat jij bedoelt met "Fujian Chinezen" ?
quote:oja inderdaad, kantonees is een een soort aftandse schreeuw-dialect ofzo.Op donderdag 18 november 2004 09:29 schreef Wuder het volgende:
Cantonees is gewoon raar
Ik vind Mandarijns beter op Nederlands lopen..
die eigenaren van de meeste restaurants spreken dus kantonees heb ik bergepen.
Het lijkt alsof ze elkaar voortdurend uistchelden en uitmaken voor van alles en nogwat. best grappig
sandra sprak "hakka" en mandarijn, en dat klinkt moek zegge ook stukken milder en minder
'aggressief'
Echt ik ben blij dat ik met sandra heb gehad en dat ik nu al verschil hoor tussen bepaalde
chinese dialecten.
Mischien is de volgende stap om wat chineze cursussen te gaan volgen :p
Maar chinees leren valt vies tegen heb ik al gemerkt..
quote:Ik woon in Shanghai.... maar merk hier toch weinig van als ik bij Chinezen thuis ben hoor.....Op donderdag 11 november 2004 09:29 schreef Wuder het volgende:
[..]
Chinezen rulen heh
Als vrouw moet je zeker een ShangHaineze man zoeken... die vinden het leuk om huishouden te doen..
quote:Op vrijdag 19 november 2004 04:39 schreef danni het volgende:
[..]
oja inderdaad, kantonees is een een soort aftandse schreeuw-dialect ofzo.
Voor zover ik het heb begrepen
Vroeger werd het idd veel gebruikt door boeren op het platteland.
Ze moesten over lange afstanden communiceren, dus vandaar het Cantonees.
En dan nog over een opmerking over iemand die zei dat we niks van de geschiedenis afweten?
Wat moeten we nog meer weten behalve WO I & WOII, VOC tijd?
Sommige Nederlandse kinderen weten nieteens wat over WO I of VOC, dus wat dat betreft...
quote:Ja, Canton heeft ook 8 verschillende tonen.Op donderdag 18 november 2004 09:29 schreef Wuder het volgende:
Cantonees is gewoon raar
Ik vind Mandarijns beter op Nederlands lopen..
Waar ik zelfs af en toe moeite heb met onderscheiden en uitspreken van verschillende woorden
Manderijns heeft er 4 verschillende tonen, dat klinkt ook wat neutraler.
quote:Tis ook meer een soort "kennis/roddel/constatering" over ShangHainezen door andere Chinezen...Op vrijdag 19 november 2004 06:21 schreef Skeffie het volgende:
[..]
Ik woon in Shanghai.... maar merk hier toch weinig van als ik bij Chinezen thuis ben hoor.....
Shanghainezen zijn ook echte Nederlanders, lekker gierig
quote:Omfg 8? Dat wist ik niet... Lijkt me dus echt onmogelijk voor een Nederlander om dat te leren... 4 is al moeilijk voor een Westerling..Op vrijdag 19 november 2004 08:27 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Ja, Canton heeft ook 8 verschillende tonen.
Waar ik zelfs af en toe moeite heb met onderscheiden en uitspreken van verschillende woorden
Manderijns heeft er 4 verschillende tonen, dat klinkt ook wat neutraler.
quote:Een westerling heeft er al moeite met 2Op vrijdag 19 november 2004 09:09 schreef Wuder het volgende:
[..]
Omfg 8? Dat wist ik niet... Lijkt me dus echt onmogelijk voor een Nederlander om dat te leren... 4 is al moeilijk voor een Westerling..
Best wel grappig als ze bijv. een zinnetje hebben geleerd van een vriend.
Spreken ze het uit met zware accent, en verkeerde tonen waardoor het eigenlijk onverstaanbaar is.
Maar jij spreekt dus alleen Manderijns? Of ook Cantonees?
quote:Ik spreek alleen Mandarijns, met een lichtje Hubei accentOp vrijdag 19 november 2004 09:18 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Een westerling heeft er al moeite met 3
Best wel grappig als ze bijv. een zinnetje hebben geleerd van een vriend.
Spreken ze het uit met zware accent, en verkeerde tonen waardoor het eigenlijk onverstaanbaar is.
Maar jij spreekt dus alleen Manderijns? Of ook Cantonees?
Als een Chinees Nederlands praat, lijkt het alsof zijn tong afgesneden is en als een Nederlander Chinees praat, lijkt het alsof tie doof geboren is.. (Totaal geen klank balans..)
quote:"Ben jij Chinees" in cantonees spreek je dat weer anders uit: "Lee (jij) hei mei (ben jij wel niet) Chongkok yan (Chinees)?Op woensdag 17 november 2004 22:21 schreef U.F.O het volgende:
[..]
你 ni (jij)
是 shi (bent)
中國人 zhongguo ren (chinees)
嗎 ma (geeft aan dat het om een vraag gaat)
Vertaling: Ben jij Chinees?
Op zich kan je dat "mei" weglaten.
Edit: Oh, was al gedaan door iemand boven zag ik net.
[ Bericht 0% gewijzigd door Space-Chinees op 19-11-2004 09:34:54 ]
quote:Ik kan mijn postgeschiedenis niet schrappen, joh.Op vrijdag 19 november 2004 04:06 schreef shredder het volgende:
Waarom? Omdat ik me voor het eerst in mn leven op Fok me lichtelijk aangesproken voel.
* shredder studeert geschiedenis en oh ja is Chinees
o.k ik ben toch echt geen deskundige op dat gebied, dus schrapt deze zin maar.
quote:Het is niet echt zo, dat je de talen (je kunt op dit niveau niet echt spreken over dialecten, want de streektalen zijn onderling niet verstaanbaar en binnen de streektalen zitten lokale dialecten) kunt verdelen per provincie...Op vrijdag 19 november 2004 04:27 schreef danni het volgende:
Maar één vraagje, mijn kennis over chinezen is niet alte groot,
Haar familie sprak een dialect dat heete "hakka" ofzo..
Is dat hetzelfde als wat jij bedoelt met "Fujian Chinezen" ?
In Fujian wordt voornamelijk Min gesproken, in het zuidwesten van Fujian spreekt met Hakka, maar Hakka komt voor het grootste deel in het zuiden van Jiangxi en het noordoosten van Guangdong (samen met het Min) voor...
In Taiwan spreekt het zuiden voornamelijk Min, de middenstrook van noord naar zuid spreekt Austronesisch, noordwesten spreekt men Hakka en rond Taipei (noorden) spreekt met Mandarijn.
De mensen uit Fujian zijn dus niet altijd Hakka sprekers.
quote:Even een korte geschiedenislesOp donderdag 18 november 2004 17:29 schreef Wuder het volgende:
[..]
1) Taiwan is niet onafhankelijk
2) Taiwan-eiland werd door Japan veroverd in WW2
3) Taiwan is altijd al van het vasteland geweest.. Er is nix meer over van de oorspronkelijke bewoners door eeuwen lang immigratie uit het vasteland..
tot 1624: In Taiwan wonen aboriginals van Polynesische afkomst (geen Chinezen)
1624-1662: Taiwan is een Nederlandse kolonie
1662-1683: Chinese piraten regeren het eiland
1683-1887: Onduidelijke status. Manchus proberen af en toe controle te krijgen (wat nauwelijks lukt), er zijn constant gevechten tussen Taiwan en China en in 1870 zegt China zelfs dat Taiwan niet bij China hoort. Veel Chinezen, vooral uit de Fujian provincie emigreren naar Taiwan.
1887-1895: China verklaart Taiwan een provincie van China (om Japan de loef af te steken)
1895: Na Sino-Japanse oorlog wordt Taiwan "voor altijd" aan Japan overgedragen (verdrag van Shimonoseki)
1895-1945: Taiwan is een Japanse kolonie (dus al ver voor WO-II)
1945 : Na WO-II komen de Geallieerden overeen dat Chiang Kai-shek's troepen tijdelijk Taiwan mogen bezetten, als plaatsvervanger van de geallieerden
1952: Japan's souvereiniteit over Taiwan eindigt (San Fransisco Peace treaty). "...the future status of Taiwan will be decided in accord with the purposes and principles of the Charter of the United Nations." Tot op de dag van vandaag is er geen enkel verdrag waarin de officiele status van Taiwan is vastgelegd.
Taiwan is dus nooit een integraal deel van China geweest.
Al die mensen die met Chiang kai-shek vanuit China meekwamen na WO-II werden door de Taiwanezen als vreemdelingen gezien. En al die vreemdelingen moesten huizen hebben en land... vaak werd dat onteigend van mensen die er al generaties lang woonden.
Deze tweedeling bestaat nog steeds in Taiwan maar is gelukkig aan het verdwijnen. De discussies binnen Taiwan over wel of niet één China gaan eigenlijk hierover.
De Taiwanezen die er al generaties lang wonen zien Taiwan als een onafhankelijk land. Zij vinden de Chinese claim absurd. Nederland of Japan zouden met evenveel recht Taiwan kunnen claimen.
De "mainlanders" die na WO-II zijn gekomen zijn vaak wel voor één China, maar dan in de zin dat China bij Taiwan hoort en niet omgekeerd. Zij zijn tenslotte het huidige Chinese regime ontvlucht dus het is absurd om te denken dat ze zich daarbij zouden willen aansluiten. Tot voor kort had de KMT nog als standpunt dat China heroverd moest worden, maar dat standpunt is onlangs geschrapt wegens gebrek aan realisme
Kortom, er is in Taiwan geen hond te vinden die zich daadwerkelijk bij China wil voegen. Natuurlijk wordt dat niet met zoveel woorden gezegd. Niemand heeft zin in oorlog en Taiwanese bedrijven verdienen bakken met geld in China....
quote:Dus geen Beijing accent met de rollende rrrr?Op vrijdag 19 november 2004 09:20 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik spreek alleen Mandarijns, met een lichtje Hubei accent
Als een Chinees Nederlands praat, lijkt het alsof zijn tong afgesneden is en als een Nederlander Chinees praat, lijkt het alsof tie doof geboren is.. (Totaal geen klank balans..)
quote:Hakka is niet hetzelfde als het Fujian dialect (Fujian heeft trouwens meerdere dialecten, vaak worden die gegroepeerd in noordelijke en zuidelijke dialecten, dus Minnan - zuidelijk en Minbei - noordelijk). Hakka is een dialect dat wordt gesproken in zuidelijk China (Guangdong, Guangxi, Fujian en Taiwan), kwa grammatica en vocabulaire lijkt het erg op Cantonees, kwa uitspraak lijkt het een beetje op Mandarijns.Op vrijdag 19 november 2004 04:27 schreef danni het volgende:
Ik heb zelf ook iets met een chinese gehad. Haar ouders en familie kwamen echter
uit suriname.. Prachtig von ik dat!
Twee tot wel drie dialecten chinees, plus de surinaamse ! altijd lache!
Dit heb ik aangenomen en geleerd van sandra:
Chinezen uit suriname zijn kwa persoonlijkheid het meest erg.
"Kouwloh, kakka en pangpang-soemah" zei ze altijd over chinezen uit suriname,
Vrij vertaald en respectievelijk iets van Kan***, schijt en klote-mensen..
Chinezen kunnen er dus zeker wel wat van.
Maar één vraagje, mijn kennis over chinezen is niet alte groot,
Haar familie sprak een dialect dat heete "hakka" ofzo..
Is dat hetzelfde als wat jij bedoelt met "Fujian Chinezen" ?
Mijn moeder spreek trouwens ook Hakka.kheb ook nog een oma die een soort boer'n variant van Cantonees
dat is ook vrij irri om aan te horenspreek zelf kantonees, ken manderijns en hakka.
Ben een half bloedje
quote:Taiwan werd heroverd door de MingOp vrijdag 19 november 2004 14:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
1624-1662: Taiwan is een Nederlandse kolonie
1662-1683: Chinese piraten regeren het eiland
quote:Hmmm, in mijn geschiedenisboekje staat dat er eerst wat Restanten van de Ming in Taiwan zaten en toen door Keizer QianLong werd verslagen en veroverd..1683-1887: Onduidelijke status. Manchus proberen af en toe controle te krijgen (wat nauwelijks lukt), er zijn constant gevechten tussen Taiwan en China en in 1870 zegt China zelfs dat Taiwan niet bij China hoort. Veel Chinezen, vooral uit de Fujian provincie emigreren naar Taiwan.
quote:Ja dit kan allemaal, maar vergeet ook niet dat het absurd is wat sommige Taiwanezen zeggen dat ze geen Chinezen zijn, want dat zijn ze wel... Ze hebben 1) veel Chinese schatten (halve Verboden Stad ligt in Taiwan) en 2) Taiwan leefde in der begin dagen na WW2 van geld uit het vasteland dat meegenomen werd door de KMT 3) Zelfde taal, al probeert men daar nu veranderingen in te brengen1887-1895: China verklaart Taiwan een provincie van China (om Japan de loef af te steken)
1895: Na Sino-Japanse oorlog wordt Taiwan "voor altijd" aan Japan overgedragen (verdrag van Shimonoseki)
1895-1945: Taiwan is een Japanse kolonie (dus al ver voor WO-II)
1945 : Na WO-II komen de Geallieerden overeen dat Chiang Kai-shek's troepen tijdelijk Taiwan mogen bezetten, als plaatsvervanger van de geallieerden
1952: Japan's souvereiniteit over Taiwan eindigt (San Fransisco Peace treaty). "...the future status of Taiwan will be decided in accord with the purposes and principles of the Charter of the United Nations." Tot op de dag van vandaag is er geen enkel verdrag waarin de officiele status van Taiwan is vastgelegd.
Taiwan is dus nooit een integraal deel van China geweest.
Al die mensen die met Chiang kai-shek vanuit China meekwamen na WO-II werden door de Taiwanezen als vreemdelingen gezien. En al die vreemdelingen moesten huizen hebben en land... vaak werd dat onteigend van mensen die er al generaties lang woonden.
Deze tweedeling bestaat nog steeds in Taiwan maar is gelukkig aan het verdwijnen. De discussies binnen Taiwan over wel of niet één China gaan eigenlijk hierover.
De Taiwanezen die er al generaties lang wonen zien Taiwan als een onafhankelijk land. Zij vinden de Chinese claim absurd. Nederland of Japan zouden met evenveel recht Taiwan kunnen claimen.
De "mainlanders" die na WO-II zijn gekomen zijn vaak wel voor één China, maar dan in de zin dat China bij Taiwan hoort en niet omgekeerd. Zij zijn tenslotte het huidige Chinese regime ontvlucht dus het is absurd om te denken dat ze zich daarbij zouden willen aansluiten. Tot voor kort had de KMT nog als standpunt dat China heroverd moest worden, maar dat standpunt is onlangs geschrapt wegens gebrek aan realisme
Kortom, er is in Taiwan geen hond te vinden die zich daadwerkelijk bij China wil voegen. Natuurlijk wordt dat niet met zoveel woorden gezegd. Niemand heeft zin in oorlog en Taiwanese bedrijven verdienen bakken met geld in China....
En al met al de belangrijste punt waarom de PRC zo graag wil dat Taiwan niet onafhankelijk wordt: Het is strategisch een zeer belangrijke eiland.. Kan gebruikt worden als jumpplaats voor een invasie naar China en wie Taiwan controleert, controleert de Taiwan Strait waar dagelijks veel schepen langskomen.. (met een blokkade kun je goed Japan pesten
) En waar komen de chinezen vandaan die het dialect (als ik het goed heb)
"hakka" spreken dan?
quote:De meesten zijn ethnisch en cultureel gezien inderdaad Chinezen. Daar is geen discussie over. Maar dat betekent nog niet dat Taiwan daarom staatkundig bij de PRC gevoegd zou moeten worden. Dan zou je ook kunnen zeggen dat de USA eigenlijk bij Engeland hoort.Op vrijdag 19 november 2004 19:27 schreef Wuder het volgende:
Ja dit kan allemaal, maar vergeet ook niet dat het absurd is wat sommige Taiwanezen zeggen dat ze geen Chinezen zijn, want dat zijn ze wel...
quote:Dat is waar. En dat is maar goed ook, want tijdens de Culturele Revolutie hebben de communisten het meeste culturele erfgoed in mainland China vernietigdZe hebben 1) veel Chinese schatten (halve Verboden Stad ligt in Taiwan)
De KMT had deze schatten tijdelijk meegenomen naar Taiwan om ze veilig te stellen totdat China "bevrijd"/heroverd was.
Maar vergeet even niet dat de Taiwanezen hier nooit om hebben gevraagd. Zij waren helemaal niet blij met dat leger van de KMT dat plotseling hun land kwam bezetten.
quote:Ook waar. De KMT heeft zowat de hele national goudvoorraad meegenomenen 2) Taiwan leefde in der begin dagen na WW2 van geld uit het vasteland dat meegenomen werd door de KMT
Verder heeft Taiwan geprofiteerd van de uitstekende infrastructuur die in de Japanse tijd is opgebouwd.
quote:Ook waar. Maar nogmaal geen reden om Taiwan bij China te voegen3) Zelfde taal, al probeert men daar nu veranderingen in te brengen
quote:Volgens mij is het vooral een kwestie van geen gezichtsverlies willen lijden. Ondanks de retoriek wordt er aan beide kanten veel geld verdiend. Taiwan is de op 2 na grootste investeerder in China.En al met al de belangrijste punt waarom de PRC zo graag wil dat Taiwan niet onafhankelijk wordt: Het is strategisch een zeer belangrijke eiland.. Kan gebruikt worden als jumpplaats voor een invasie naar China en wie Taiwan controleert, controleert de Taiwan Strait waar dagelijks veel schepen langskomen.. (met een blokkade kun je goed Japan pesten
De meeste Taiwanezen willen daarom de status quo handhaven; vrijwel niemand wil met China worden samengevoegd en men vindt het belachelijk dat Taiwan nieteens een eigen zetel in de VN heeft. Aan de andere kant wil men de sfeer met China goed houden vanwege de economische belangen.
Dus de Taiwanezen lachen vriendelijk en zeggen: "natuurlijk zijn we één China!".
Zo houden ze het business klimaat goed en ondertussen weten ze dat de PRC toch geen reet te vertellen heeft in Taiwan.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 20-11-2004 08:33:59 ]
quote:Over 'Hakka':Op zaterdag 20 november 2004 05:08 schreef danni het volgende:
Maar.. Chinezen uit Fuijin zijn dus hetzlfde als chinezen uit het district Canton?
En waar komen de chinezen vandaan die het dialect (als ik het goed heb)
"hakka" spreken dan?
http://www.chinalanguage.(...)l/Grammar/intro.html
http://edu.ocac.gov.tw/lang/hakka/english/a/main.htm
quote:Ja dat klopt, maar het is en blijven Chinezen. De Amerikanen bestaan eigenlijk uit een mengeling van verschillende volkeren.Op zaterdag 20 november 2004 08:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meesten zijn ethnisch en cultureel gezien inderdaad Chinezen. Daar is geen discussie over. Maar dat betekent nog niet dat Taiwan daarom staatkundig bij de PRC gevoegd zou moeten worden. Dan zou je ook kunnen zeggen dat de USA eigenlijk bij Engeland hoort.
[..]
quote:Hier kan ik wel iets in vindenDat is waar. En dat is maar goed ook, want tijdens de Culturele Revolutie hebben de communisten het meeste culturele erfgoed in mainland China vernietigd
De KMT had deze schatten tijdelijk meegenomen naar Taiwan om ze veilig te stellen totdat China "bevrijd"/heroverd was.
Maar vergeet even niet dat de Taiwanezen hier nooit om hebben gevraagd. Zij waren helemaal niet blij met dat leger van de KMT dat plotseling hun land kwam bezetten.
[..]
, maar vergeet ook niet dat de gevluchte mensen de elite was van China en niet echt geliefd onder het volk (kleine rijke meerderheid onderdrukt massale meerderheid van arme boeren, en daarom is het communisme ook zo groot geworden in China) quote:Dus zeggen dat Taiwan zo rijk is geworden omdat het "democratisch" is, is echt grootste onzin wat er bestaat..Ook waar. De KMT heeft zowat de hele national goudvoorraad meegenomen
Verder heeft Taiwan geprofiteerd van de uitstekende infrastructuur die in de Japanse tijd is opgebouwd.
[..]
quote:Nou, het klopt wel. Taiwan hoort bij China, maar niet bij PRC. Er zijn echter mensen in Taiwan die vinden dat ze ook niet bij China horen!Ook waar. Maar nogmaal geen reden om Taiwan bij China te voegen
[..]
quote:Nou, het vasteland is ook tevreden met de Status Quo, oorlog is ook niet wat veel mensen graag willenVolgens mij is het vooral een kwestie van geen gezichtsverlies willen lijden. Ondanks de retoriek wordt er aan beide kanten veel geld verdiend. Taiwan is de op 2 na grootste investeerder in China.
De meeste Taiwanezen willen daarom de status quo handhaven; vrijwel niemand wil met China worden samengevoegd en men vindt het belachelijk dat Taiwan nieteens een eigen zetel in de VN heeft. Aan de andere kant wil men de sfeer met China goed houden vanwege de economische belangen.
Dus de Taiwanezen lachen vriendelijk en zeggen: "natuurlijk zijn we één China!".
Zo houden ze het business klimaat goed en ondertussen weten ze dat de PRC toch geen reet te vertellen heeft in Taiwan.
En je hebt wel gelijk mbt gezichtsverlies. Als Taiwan bv het klaart om onafhankelijk te worden, willen de 54 andere ethnische minderheden in China dat ook en dan krijgen we heerlijke Balkan taferelen
De meeste "Taiwanezen" zijn van rijke komaf. Hun voorouders zijn naar Taiwan gevlucht in de burgeroorlog en hebben veel poen en rijkdommen meegenomen... als ik het hier zo hoor in China zit dat juist veel mensen dwars. Verder zit er niemand hier echt op te wachten om Taiwan aan te vallen, aangezien dan Chinezen andere Chinezen aan het aanvallen zijn.
Mocht het tot een aanval komen, dan zal Taiwan als eerste raketten afvuren op Shanghai..... en daar woon ik..... (maar zover zal het in korte tijd niet komen ga ik maar van uit).
quote:De meeste Chinezen zijn naar Taiwan gekomen in de 18de en 19de eeuw, dus niet tijdens de burgeroorlog.Op zondag 21 november 2004 06:47 schreef Skeffie het volgende:
De meeste "Taiwanezen" zijn van rijke komaf. Hun voorouders zijn naar Taiwan gevlucht in de burgeroorlog en hebben veel poen en rijkdommen meegenomen...
quote:ik ben "hakka"Op zaterdag 20 november 2004 05:08 schreef danni het volgende:
Maar.. Chinezen uit Fuijin zijn dus hetzlfde als chinezen uit het district Canton?
En waar komen de chinezen vandaan die het dialect (als ik het goed heb)
"hakka" spreken dan?
quote:Maar de machthebbers zijn wel na de burgeroorlog gekomen!Op zondag 21 november 2004 10:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meeste Chinezen zijn naar Taiwan gekomen in de 18de en 19de eeuw, dus niet tijdens de burgeroorlog.
quote:Nee joh.. ze gaan toch proberen een "pre-emptive" strike uitvoeren op Drie Kloven Dam en Fujian?Op zondag 21 november 2004 06:47 schreef Skeffie het volgende:
in deze gehele situatie zijn de "native" Taiwanezen zowiezo de lul... hun land is hun afgenomen en de meeste leven als arme sloebers in het zuiden/de bergren......
De meeste "Taiwanezen" zijn van rijke komaf. Hun voorouders zijn naar Taiwan gevlucht in de burgeroorlog en hebben veel poen en rijkdommen meegenomen... als ik het hier zo hoor in China zit dat juist veel mensen dwars. Verder zit er niemand hier echt op te wachten om Taiwan aan te vallen, aangezien dan Chinezen andere Chinezen aan het aanvallen zijn.
Mocht het tot een aanval komen, dan zal Taiwan als eerste raketten afvuren op Shanghai..... en daar woon ik..... (maar zover zal het in korte tijd niet komen ga ik maar van uit).
quote:Hee hallo! Niet alle Nederlanders over één kam scheren he!!! 我的發音是很好！Op vrijdag 19 november 2004 09:20 schreef Wuder het volgende:
[..]
en als een Nederlander Chinees praat, lijkt het alsof tie doof geboren is.. (Totaal geen klank balans..)
quote:Vind je dat zelf ("我的發音是很好") of wordt dat van jou gezegd?Op zondag 21 november 2004 21:41 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Hee hallo! Niet alle Nederlanders over één kam scheren he!!! 我的發音是很好！
.. Als je dat zelf vindt; .. mja, weet je het zeker?
.. Als dat van jou gezegd wordt; .. word er dan gezegd dat je het heel goed spreekt of dat er geen onderscheid gemaakt kan worden tussen jouw uitspraak(-klanken) en die van een echte chinees?
(tis niet dat ik je niet geloof hoor..)
quote:我的老師告訴我。。。 可是我覺得我的發音不太好了！ 爲什麽你問我？Op maandag 22 november 2004 18:47 schreef Wai2kam het volgende:
[..]
Vind je dat zelf ("我的發音是很好") of wordt dat van jou gezegd?
.. Als je dat zelf vindt; .. mja, weet je het zeker?
.. Als dat van jou gezegd wordt; .. word er dan gezegd dat je het heel goed spreekt of dat er geen onderscheid gemaakt kan worden tussen jouw uitspraak(-klanken) en die van een echte chinees?
(tis niet dat ik je niet geloof hoor..)
quote:Hmmmja, Westerlingen pakken Manderijns ook veel beter op dan Kantonees, omdat Kantonees zoveel tonen heeft. Eens kijken of je 發音 bij Kantonees dan nog steeds zo 好 is.Op maandag 22 november 2004 21:55 schreef HotFudge het volgende:
[..]
我的老師告訴我。。。 可是我覺得我的發音不太好了！ 爲什麽你問我？
quote:Aan een Chinees van 20 die naar Nederland emigreert zal je ook altijd blijven horen dat het geen echte Nederlander is.Op maandag 22 november 2004 18:47 schreef Wai2kam het volgende:
[..]
Vind je dat zelf ("我的發音是很好") of wordt dat van jou gezegd?
.. Als je dat zelf vindt; .. mja, weet je het zeker?
.. Als dat van jou gezegd wordt; .. word er dan gezegd dat je het heel goed spreekt of dat er geen onderscheid gemaakt kan worden tussen jouw uitspraak(-klanken) en die van een echte chinees?
(tis niet dat ik je niet geloof hoor..)
quote:Of je hoort deze opmerkingen:Op dinsdag 23 november 2004 01:26 schreef Elocyp het volgende:
Aan een Chinees van 20 die naar Nederland emigreert zal je ook altijd blijven horen dat het geen echte Nederlander is.
"Waar kom je vandaan?"
Ik: "Nederland"
"wat is je Nederlands goed!"
Ik: "Ja maar ik ben hier ook geboren"
"Ja, maar toch!!!"
Ik: "
"[ Bericht 0% gewijzigd door shredder op 23-11-2004 02:00:45 ]
quote:Oei.Of je hoordt deze opmerkingen:
quote:'Op zaterdag 20 november 2004 10:39 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Over 'Hakka':
http://www.chinalanguage.(...)l/Grammar/intro.html
http://edu.ocac.gov.tw/lang/hakka/english/a/main.htm
Heel erg bedankt. Mn ex was altijd heel niewsgierig naar wat voor bloed ze allemaal
wel niet had. (opa uit taipei met naam huang vaderskant, en oma getrouwd met man uit suriname
met naam huang maar kwam echter uit het 'ooievaarsghebergte' ofzoiets..), ach boeie zou je zegge. Maar dat is mij dus ook allemaal erg gaan interesseren..
waarom weet ik ff niet... :')
Haar oma aan d'r moederskant had weer de naam tjok-sie ofzo en
ff concreter vraagje: Is er een chinees woord voor "schatje" ?
Ik bedoel, ik weet dus dat "kge-ai" mandarijns is voor schattig (heb ik begrepen)
Maar betekent dus niet persé "schatje". Zoals twee verliefden elkaar wellis noemen..
of is het toch hetzelfde??
quote:Nieuwsgierigheid...Op maandag 22 november 2004 21:55 schreef HotFudge het volgende:
[..]
我的老師告訴我。。。 可是我覺得我的發音不太好了！ 爲什麽你問我？
quote:pow poeiOp dinsdag 23 november 2004 03:49 schreef danni het volgende:
[..]
'
Heel erg bedankt. Mn ex was altijd heel niewsgierig naar wat voor bloed ze allemaal
wel niet had. (opa uit taipei met naam huang vaderskant, en oma getrouwd met man uit suriname
met naam huang maar kwam echter uit het 'ooievaarsghebergte' ofzoiets..), ach boeie zou je zegge. Maar dat is mij dus ook allemaal erg gaan interesseren..
waarom weet ik ff niet...
Haar oma aan d'r moederskant had weer de naam tjok-sie ofzo en
ff concreter vraagje: Is er een chinees woord voor "schatje" ?
Ik bedoel, ik weet dus dat "kge-ai" mandarijns is voor schattig (heb ik begrepen)
Maar betekent dus niet persé "schatje". Zoals twee verliefden elkaar wellis noemen..
of is het toch hetzelfde??
quote:Ik ken het. Erg he.Op dinsdag 23 november 2004 01:48 schreef shredder het volgende:
[..]
Of je hoort deze opmerkingen:
"Waar kom je vandaan?"
Ik: "Nederland"
"wat is je Nederlands goed!"
Ik: "Ja maar ik ben hier ook geboren"
"Ja, maar toch!!!"
Ik: "
quote:Ja, maal dat doe ik alleen als ik op stlaat ben en omga met Nedellandehs hool...Op dinsdag 23 november 2004 01:48 schreef shredder het volgende:
[..]
Of je hoort deze opmerkingen:
"Waar kom je vandaan?"
Ik: "Nederland"
"wat is je Nederlands goed!"
Ik: "Ja maar ik ben hier ook geboren"
"Ja, maar toch!!!"
Ik: "
quote:In het Kanto betekent dat meer bezit dan het luchtige 'schatje'.Op dinsdag 23 november 2004 13:00 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
pow poei
Gister vroeg ze aan mn vriend in het chinees of ik ook nog moest eten, ik antwoord, ooh nee hoor heb ik thuis al gedaan, zn moeder keek me echt even raar aan, haha.
Maar t blijft voor mij toch een hele moeilijke en vreemde taal!
quote:Damn echt waar? Dan ben je echt een taalwonderOp dinsdag 23 november 2004 16:54 schreef liefkleinmeisjuh het volgende:
Na 1,5 jaar verkering met mn (chinese) vriend kan ik de standaard verhalen tussen hem en zijn moeder toch redelijk verstaan.
Gister vroeg ze aan mn vriend in het chinees of ik ook nog moest eten, ik antwoord, ooh nee hoor heb ik thuis al gedaan, zn moeder keek me echt even raar aan, haha.
Maar t blijft voor mij toch een hele moeilijke en vreemde taal!
Chinees is echt geen taal die je zult leren door "zomaar" heel vaak en heel lang naar te luisteren..
quote:Jawel, elke taal.Op dinsdag 23 november 2004 17:54 schreef Wuder het volgende:
[..]
Damn echt waar? Dan ben je echt een taalwonder
Chinees is echt geen taal die je zult leren door "zomaar" heel vaak en heel lang naar te luisteren..
Als je lang tussen een vreemde taal aanhoort, dan begin je steeds meer alsware zeg maar het gevoel te krijgen waar het over gaat.
Ik heb het ook met mn joegoslavische vrienden gehad.
Soms volgde ik precies waar het over ging.
Stonden ze ook raar te kijken dat ik joegoslavisch verstond
Zij is best goed in taal, maar ik denk dat het vooral in de motivatie van iemand zit om iets te leren.
quote:Dat is toch niet wat ik zeg?Op dinsdag 23 november 2004 01:48 schreef shredder het volgende:
[..]
Of je hoort deze opmerkingen:
"Waar kom je vandaan?"
Ik: "Nederland"
"wat is je Nederlands goed!"
Ik: "Ja maar ik ben hier ook geboren"
"Ja, maar toch!!!"
Ik: "
quote:Basisdingen zijn erg snel te leren.Op dinsdag 23 november 2004 19:59 schreef shredder het volgende:
We hebben een Nederlands meisje hier werken (Chin. rest), die verstaat super veel wat wij zeggen, de basisdingen verstaat ze wel. Ook kan zij wat in het kantonees zeggen, van 'het smaakt lekker' tot ' extra bijscheppen alstublieft' en in een redelijke intonatie. Ook handig voor de koks.
Zij is best goed in taal, maar ik denk dat het vooral in de motivatie van iemand zit om iets te leren.
Vooral in als Ned. meisje in Chin. restaurant werkt.
Kwei Loo
Kwei Moeij
Pokkai
Fhai-tie fhai-thie
quote:Jawel achteraf gezien, maar ik had al geen zin meer om je quote weg te editten.Op dinsdag 23 november 2004 20:14 schreef Elocyp het volgende:
[..]
Dat is toch niet wat ik zeg?
quote:Dit zegt ze echt heel vaak, en ze eindigt zinnen ook met ..aaah; Faai D aaa, hoo sik aaah, sau kong aaah, zoals een echte Chinees beaamt.Fhai-tie fhai-thie
" Mkoi! Hung tiel !!! " Blijft mijn favoriete zin van haar.
Hell, ze kan zelfs met een meisje communiceren die alleen manderijns spreekt en ook weet ze duidelijk het verschil tussen manderijns, kantonees en hakka!
quote:Liedje in de cola vool de kleineOp dinsdag 23 november 2004 22:42 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Basisdingen zijn erg snel te leren.
Vooral in als Ned. meisje in Chin. restaurant werkt.
Kwei Loo
Kwei Moeij
Pokkai
Fhai-tie fhai-thie
quote:Dit is zeer zeker zo, na 5 maanden in China begrijp ik veel meer Chinees dan vroeger. Onbewust pik je gewoon veel op. Het is ook zo dat bij elke taal het verstaan makkelijker is dan het spreken.Op dinsdag 23 november 2004 19:22 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Jawel, elke taal.
Als je lang tussen een vreemde taal aanhoort, dan begin je steeds meer alsware zeg maar het gevoel te krijgen waar het over gaat.
Ik heb het ook met mn joegoslavische vrienden gehad.
Soms volgde ik precies waar het over ging.
Stonden ze ook raar te kijken dat ik joegoslavisch verstond
marokkanen zijn op hun manier trots, maar willen op een of ander manier het aan iedereeen laten zien
en dat is DOM! never show your pride, if they don't ask for it. use your pride if the time is right for it !
[ Bericht 0% gewijzigd door Kya op 24-11-2004 12:05:29 (woordfout) ]
quote:Dat ben ik niet met je eens.Op woensdag 24 november 2004 05:27 schreef Skeffie het volgende:
Het is ook zo dat bij elke taal het verstaan makkelijker is dan het spreken.
Kwa spreken kan ik me nu redelijk verstaanbaar maken, maar veel mensen versta ik geen woord van. Ook radio en TV kan ik nog nauwelijks iets van volgen.
Eigenlijk ook wel logisch. Ik ken nu misschien 500 woorden en daar kun je al heel veel mee zeggen. Maar iemand die tegen mij praat weet natuurlijk niet wat ik wel en niet weet. Het probleem met Chinees is dat veel karakters dezelfde of bijna dezelfde klank hebben en als je er eentje mist dan snap je gelijk de hele zin niet meer.
quote:Volgens mij studeert ze 漢學Op woensdag 24 november 2004 02:27 schreef shredder het volgende:
[..]
Jawel achteraf gezien, maar ik had al geen zin meer om je quote weg te editten.
[..]
Dit zegt ze echt heel vaak, en ze eindigt zinnen ook met ..aaah; Faai D aaa, hoo sik aaah, sau kong aaah, zoals een echte Chinees beaamt.
" Mkoi! Hung tiel !!! " Blijft mijn favoriete zin van haar.
Hell, ze kan zelfs met een meisje communiceren die alleen manderijns spreekt en ook weet ze duidelijk het verschil tussen manderijns, kantonees en hakka!
een nederlands meisje bij mij op de studie vertelt precies het andere kant van het verhaal... dat ze in een chinees restaurant werkt en niemand weet dat ze sinologie studeert en dat ze die mensen daar vaak verstelt laat staan. quote:Nee ze studeert iets met toerisme, maar wat haar echt vaak voorkomt, en dan sta ik niet eens altijd naast haar, dat mensen zeggen:Op woensdag 24 november 2004 18:32 schreef HotFudge het volgende:
[..]
Volgens mij studeert ze 漢學
Goh ben je ook Chinees.? ( terwijl het een Georgina Verbaan kloon is)
Of: Hey je lijkt helemaal niet op een Chinees, kan je wel verstaan wat ze (wij) zeggen?
quote:Mag ik als Harige allochtoon toch even een duitje in het zakje doen? fijnOp woensdag 24 november 2004 19:48 schreef Wuder het volgende:
Voor de Chinezen hier: Snapen jullie ook net als mij niet wat het nut is van lidwoorden? Waarom HET huis ipv DE Huis? ... kap is.. tis gewoon te ingewikkeld
Nou het nut daar van is dat je zo kan horen aan iemand of hij een goed geintegreerde allochtoon is of een luilak die het Nederlands maar niet onder de knie wil krijgen
quote:Op woensdag 24 november 2004 19:51 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Mag ik als Harige allochtoon toch even een duitje in het zakje doen? fijn
Nou het nut daar van is dat je zo kan horen aan iemand of hij een goed geintegreerde allochtoon is of een luilak die het Nederlands maar niet onder de knie wil krijgen
quote:Haha ik ken het, ookal is mn vriend in Nederland geboren en getogen, en heeft ie VWO gedaan, toch heeft ie soms moeite met de en het.Op woensdag 24 november 2004 19:48 schreef Wuder het volgende:
Voor de Chinezen hier: Snapen jullie ook net als mij niet wat het nut is van lidwoorden? Waarom HET huis ipv DE Huis? ... kap is.. tis gewoon te ingewikkeld
Moet er altijd wel om lachen, het zit de chinezen gewoon niet in de genen
het wordt bepaald met het laatste woord waarop het eindigt:
de hoofdlijn
hèt hoofdlijnenakkoord, want; het akkoord!
Maar:
De tijd
De stip
Wel: Het tijdstip
Vind je het gek dat de integratie zo moeilijk gaat.
quote:Geen last van eerlijk gezegd.Op woensdag 24 november 2004 19:48 schreef Wuder het volgende:
Voor de Chinezen hier: Snapen jullie ook net als mij niet wat het nut is van lidwoorden? Waarom HET huis ipv DE Huis? ... kap is.. tis gewoon te ingewikkeld
Ik erger me er juist aan als mensen niet kunnen spellen. quote:Ik bedoel het zo: Als mensen hier op straat tegen mij praten versta ik ze niet voor 100% natuurlijk, maar ik kan er vaak wel uithalen waar ze het over hebben, omdat ik delen ervan versta. Het verstaan is dus makkelijker dan het volledig goed spreken.Op woensdag 24 november 2004 12:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Kwa spreken kan ik me nu redelijk verstaanbaar maken, maar veel mensen versta ik geen woord van. Ook radio en TV kan ik nog nauwelijks iets van volgen.
Eigenlijk ook wel logisch. Ik ken nu misschien 500 woorden en daar kun je al heel veel mee zeggen. Maar iemand die tegen mij praat weet natuurlijk niet wat ik wel en niet weet. Het probleem met Chinees is dat veel karakters dezelfde of bijna dezelfde klank hebben en als je er eentje mist dan snap je gelijk de hele zin niet meer.
Veel mensen verstaan bijvoorbeeld duits en engels, maar ze hebben soms geen idee hoe een bepaald woord te zeggen in een van die talen. Als ze dan dat woord horen weten ze wel wat het betekend.
quote:Ben gewoon met de Nederlandse taal opgegroeid heb.Op woensdag 24 november 2004 19:48 schreef Wuder het volgende:
Voor de Chinezen hier: Snapen jullie ook net als mij niet wat het nut is van lidwoorden? Waarom HET huis ipv DE Huis? ... kap is.. tis gewoon te ingewikkeld
Dus heb er geen moeite mee.
Volgens mij was het iets met mannelijk/vrouwlijk/onzijdig verhaal. De/het/een...
Maar je weet zelf toch wel wat wel klinkt en wat niet?
De huis, het boom, het man, de boek, de papier, de geld :')
of
Het huis, de boom, de man, het boek, het papier, het geld....
quote:Alleen in jou vriend z´n genen...Op woensdag 24 november 2004 22:40 schreef liefkleinmeisjuh het volgende:
[..]
Haha ik ken het, ookal is mn vriend in Nederland geboren en getogen, en heeft ie VWO gedaan, toch heeft ie soms moeite met de en het.
Moet er altijd wel om lachen, het zit de chinezen gewoon niet in de genen
quote:Jaja ga maar klagen over lidwoorden...Op woensdag 24 november 2004 19:48 schreef Wuder het volgende:
Voor de Chinezen hier: Snapen jullie ook net als mij niet wat het nut is van lidwoorden? Waarom HET huis ipv DE Huis? ... kap is.. tis gewoon te ingewikkeld
Chinees is veel erger met bijvoorbeeld measure words:
Yī ge rén = Een persoon
Yī běn shū = Een boek
Yī tíao lù = Een weg
Yī fēng xìn = Een brief
Yī zhāng zhuōzi = Een tafel
Yī liàng qìchē = Een auto
Yī jiā diàn = Een winkel
Yī shǒu gē = Een liedje
etc
etc
En dan het woordje "le", dat is anders ook aardig koppijn opwekkend.
Wǒ kàn shū = ik lees het boek
Wǒ kàn shū le = ik heb het boek gelezen
Wǒ kàn le sān běn shū = ik heb 3 boeken gelezen
Wǒ kàn le sān běn shū le = ik heb 3 boeken gelezen (als ik er nog meer moet lezen)
Wǒ shēng bìng le = ik ben ziek (tijdelijke conditie)
En volgens mij is dit nog maar het puntje van de ijsberg
Je pinyin voor yī is trouwens fout. Yī wordt alleen gebruikt voor 一 als het een losstaand woord is of het aan het eind van een woord of zin voorkomt. De pinyin verandert voor yī als er:
1. als yī voor een lettergreep met vierde toon komt, wordt het yí (dus voor ge bijvoorbeeld yí ge rén)
2. als yī voor een lettergreep met een andere toon dan de vierde toon staat, wordt yī vierde toon (dus bijvoorbeeld yì běn shū).
Maar je hebt wel een puntje wat de maatwoorden betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door HotFudge op 25-11-2004 20:10:28 ]
quote:Kwa grammatica nog steeds minder dan het NederlandsOp donderdag 25 november 2004 14:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Jaja ga maar klagen over lidwoorden...
Chinees is veel erger met bijvoorbeeld measure words:
Yī ge rén = Een persoon
Yī běn shū = Een boek
Yī tíao lù = Een weg
Yī fēng xìn = Een brief
Yī zhāng zhuōzi = Een tafel
Yī liàng qìchē = Een auto
Yī jiā diàn = Een winkel
Yī shǒu gē = Een liedje
etc
etc
En dan het woordje "le", dat is anders ook aardig koppijn opwekkend.
Wǒ kàn shū = ik lees het boek
Wǒ kàn shū le = ik heb het boek gelezen
Wǒ kàn le sān běn shū = ik heb 3 boeken gelezen
Wǒ kàn le sān běn shū le = ik heb 3 boeken gelezen (als ik er nog meer moet lezen)
Wǒ shēng bìng le = ik ben ziek (tijdelijke conditie)
En volgens mij is dit nog maar het puntje van de ijsberg
quote:Inderdaad, In China vervoegen ze geen woorden enzo. In het Nederlands wel.Op donderdag 25 november 2004 18:02 schreef Wuder het volgende:
[..]
Kwa grammatica nog steeds minder dan het Nederlands
Chinees is gewoon moeilijk te leren vanwege de uitspraak en het schrift.
quote:Je hebt gelijkOp donderdag 25 november 2004 17:31 schreef HotFudge het volgende:
Je pinyin voor yī is trouwens fout. Yī wordt alleen gebruikt voor 一 als het een losstaand woord is of het aan het eind van een woord of zin voorkomt. De pinyin verandert voor yī als er:
1. als yī voor een lettergreep met vierde toon komt, wordt het yí (dus voor ge bijvoorbeeld yí ge rén)
2. als yī voor een lettergreep met een andere toon dan de vierde toon staat, wordt yī vierde toon (dus bijvoorbeeld yì běn shū).
Ik heb nog een lange weg te gaan
quote:Ach, je bent nog jong heOp vrijdag 26 november 2004 13:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je hebt gelijk
Ik heb nog een lange weg te gaan