NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik dacht toch echt dat je eerste reactie in dit topic een sarcastische opmerking met betrekking tot een protestmars was. Wanneer was die ook alweer als laatste gehouden?quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:58 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je erbij komt dat mensen dit vergelijken ? Die enige die dat doen zijn swetsenegger en jij.
Je lult jezelf echt binnen 2 reacties 3 keer in een hoek.
Heeft dat niet meer met ontspoorde lui uit een bepaald land te maken dan met een bepaalde religie? Wedden dat de meeste daders van de misdrijven waar jij het nu over hebt amper praktiserend moslim waren? Iemand afkomstig uit Noord-Afrika is niet per definitie praktiserend moslim hoor. Niet elk kut-marokkaantje in A'dam West draagt Allah een warm hart toe, sterker nog, het grootste deel doet niks meer met hun geloof.quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, daar begint nu structuur in te komen. Maar vind je dat moslimhaat uit de lucht komt vallen? Of zullen de 'incidenten' van neergeschoten leraren, meisje welke in een weiland liggen na te knisperen, doodgeschopte fietsers door scooterrijders, geterroriseerde wijken er misschien wat aan bijdragen denk je?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Dus waarom probeer je MIJ dan woorden in m'n mond te leggen?quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:58 schreef Re het volgende:
[..]
dat was mij wel duidelijk dat jij er zo over denkt, maar anderen hebben wat minder nuance...
Slap... erg slap....
Net zo min als het geziek dat alle autochtonen ineens moslimhaters zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:58 schreef MarMar het volgende:
[..]
geloof je het zelf?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Daarmee vergelijk ik een moord toch niet met een mishandeling ? Dat is wat jij ervan maakt.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik dacht toch echt dat je eerste reactie in dit topic een sarcastische opmerking met betrekking tot een protestmars was. Wanneer was die ook alweer als laatste gehouden?
Je lult jezelf echt binnen 2 reacties 3 keer in een hoek.
1. Als er al een probleem is hoef je dat niet toe te schrijven aan de afkomst.quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:57 schreef Swetsenegger het volgende:
Er is jaren lang stelselmatig genegeerd EN ontkent dat er uberhaupt een structureel probleem was in de marokkaanse gemeenschap. Er is zelfs jarenlang sprake geweest van omgekeerde discirminatie in individuele gevallen. Dat laatste wordt door velen nu niet meer getolereerd en terecht.
Ik zie nog steeds niet in wat dat te maken heeft met in alle moslims een fundamentalist zien.
2. Al heb je slechte ervaringen met Marokkanen hoef je niet eens de Marokkaanse gemeenschap ervoor verantwoordelijk stellen, laat staan andere moslims.
onderbouwing? niet naar buiten geweest de afgelopen week? mensen niet horen zeggen "het wordt tijd dat die buitenlanders oprotten?"quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Welke men? Onderbouwing graag. En denk je dat de ridicilusering van terechte verontwaardiging daar verandering inbrengt?
[..]
Waar haal jij vandaan dat ik niet genuanceerd denk? Omdat mijn mening anders is dan die van jou ben ik niet genuanceerd. Ik vind JOU mening niet genuanceerd en veel te gekleurd en zelfs naief om niet blind te zeggen.
het forum niet doorgelezen?? daar is mijn onderbouwing...
naief.. sure luister, als jij zoveel weet, weet je ook dat er zat groeperingen zijn BINNEN de Nederlandse bevolking die er ook zo hun eigen "ethiek" op na houden...
luister, als jij zoveel weet, weet je ook dat er zat groeperingen zijn BINNEN de Nederlandse bevolking die er ook zo hun eigen "ethiek" op na houden... ik zei een paar posts terug "ik herinner me de tijd van Jan Maat nog" opkomst van tig skinheads.. vechtpartijen her en der, mensen die niet blank waren die verrot werden getrapt ed... zelfde grimmige sfeertje als er nu weer lijkt te hangen, alleen kwam het toen van "onze" kant....
Er wordt dan in de regel ook over kutmarokanen gesproken en niet over kutmoslims. Dus wat je met dit betoog nu bedoelt is mij een raadsel. Het gaat erom dat de angst, vooroordelen, etc voor noord-afrikanen nou niet bepaald uit de lucht komt vallen. In plaats van iedereen die terecht of onterecht met deze angst leeft te schofferen en belachelijk te maken kan er beter gekeken worden hoe de radicale elementen verwijderd worden uit onze maatschappij.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:00 schreef nozem het volgende:
[..]
Heeft dat niet meer met ontspoorde lui uit een bepaald land te maken dan met een bepaalde religie? Wedden dat de meeste daders van de misdrijven waar jij het nu over hebt amper praktiserend moslim waren? Iemand afkomstig uit Noord-Afrika is niet per definitie praktiserend moslim hoor. Niet elk kut-marokkaantje in A'dam West draagt Allah een warm hart toe, sterker nog, het grootste deel doet niks meer met hun geloof.
Zoals ik al zei, volgens mij hebben de meeste echt ontspoorde Marokkanen in Nederland juist weinig binding meer met het islamitische geloof, kan een moslim dit bevestigen?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Ach die gast zag een meisje en wou wat met der, zij moest niet van hem hebbe, dus werd ie aggresief, heb dat nogal beleefd
je hoort mij nergens "alle" zeggen... maar het zijn er imo veel te veel, niet alleen moslimhaters.. maar "buitenlander"haters ook...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:01 schreef wonko het volgende:
[..]
Net zo min als het geziek dat alle autochtonen ineens moslimhaters zijn.
dat heb ik nergens gedaan maar was misschien de consequentie van het quoten van jou .... was niet de bedoeling...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus waarom probeer je MIJ dan woorden in m'n mond te leggen?
Slap... erg slap....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:04 schreef dancemacabre het volgende:
Ach die gast zag een meisje en wou wat met der, zij moest niet van hem hebbe, dus werd ie aggresief, heb dat nogal beleefd
dat is nou wat ik bedoel met alles maar bagatelliseren
Wat ik met dit betoog bedoel? Ik bedoel daarmee dat een Marokkaan die een gruwelijk misdrijf pleegt zorgt voor het aanwakkeren van moslimhaat in ons landje. Dat is toch te belachelijk voor woorden? Denk je dat de leden van de Marokkaanse jeugdbendes in A'dam West nog elke dag bidden naar Mekka?quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er wordt dan in de regel ook over kutmarokanen gesproken en niet over kutmoslims. Dus wat je met dit betoog nu bedoelt is mij een raadsel. Het gaat erom dat de angst, vooroordelen, etc voor noord-afrikanen nou niet bepaald uit de lucht komt vallen. In plaats van iedereen die terecht of onterecht met deze angst leeft te schofferen en belachelijk te maken kan er beter gekeken worden hoe de radicale elementen verwijderd worden uit onze maatschappij.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Ja ik heb het forum gelezen en ik zie meer van die misplaatste verontwaardigde huppelkutjes zoals jij dan daadwerkelijk discriminerende en schofferende opmerkingen.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:02 schreef MarMar het volgende:
[..]
onderbouwing? niet naar buiten geweest de afgelopen week? mensen niet horen zeggen "het wordt tijd dat die buitenlanders oprotten?"
het forum niet doorgelezen?? daar is mijn onderbouwing...
Het is duidelijk dat je jue de tijd van Jan Maat niet goed herinnerd, want er is namelijk niets noemsnwaardig voorgevallen in die tijd. Jan Maat had nauwelijks aanhang en er was totaal geen sprake van skinheads welke stelselmatig buitenlanders in elkaar schopte. Waar je dit vandaan hebt is mij een compleet raadselquote:naief.. sure luister, als jij zoveel weet, weet je ook dat er zat groeperingen zijn BINNEN de Nederlandse bevolking die er ook zo hun eigen "ethiek" op na houden...
ik zei een paar posts terug "ik herinner me de tijd van Jan Maat nog" opkomst van tig skinheads.. vechtpartijen her en der, mensen die niet blank waren die verrot werden getrapt ed... zelfde grimmige sfeertje als er nu weer lijkt te hangen, alleen kwam het toen van "onze" kant....
(Overigens was dat wel rond die tijd bij onze buren.... niet hier.
Tja, ik vind dat nog alles mee vallen. Zal ook wel een kwestie van interpretatie zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:05 schreef nozem het volgende:
[..]
Wat ik met dit betoog bedoel? Ik bedoel daarmee dat een Marokkaan die een gruwelijk misdrijf pleegt zorgt voor het aanwakkeren van moslimhaat in ons landje. Dat is toch te belachelijk voor woorden?
Ik denk niet dat je dat zomaar kan bevestigen omdat dat bijna altijd zal berusten op persoonlijke ervaringen. Maar er lopen inderdaad heel wat gasten rond die zeggen dat ze geloven maar toch van alles uitvoeren tegen de regels van het geloof in.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:04 schreef nozem het volgende:
Zoals ik al zei, volgens mij hebben de meeste echt ontspoorde Marokkanen in Nederland juist weinig binding meer met het islamitische geloof, kan een moslim dit bevestigen?
nee hoor niet hier... pfff...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja ik heb het forum gelezen en ik zie meer van die misplaatste verontwaardigde huppelkutjes zoals jij dan daadwerkelijk discriminerende en schofferende opmerkingen.
[..]
Het is duidelijk dat je jue de tijd van Jan Maat niet goed herinnerd, want er is namelijk niets noemsnwaardig voorgevallen in die tijd. Jan Maat had nauwelijks aanhang en er was totaal geen sprake van skinheads welke stelselmatig buitenlanders in elkaar schopte. Waar je dit vandaan hebt is mij een compleet raadsel
(Overigens was dat wel rond die tijd bij onze buren.... niet hier.
hoe ik erbij kom?
nah, kmoest naar het ziekenhuis om iemand te bezoeken onder andere...
sjah, niet alles komt in de krant he?
Oh? Vertel..zijn er quota voor...heb je cijfers?quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:04 schreef MarMar het volgende:
[..]
je hoort mij nergens "alle" zeggen... maar het zijn er imo veel te veel, niet alleen moslimhaters.. maar "buitenlander"haters ook...
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als je refereert naar de moord op TvG met die misdaad dan was dat toch echt een marokkaan die een bij een extreem islamitische organisatie hoorde en dus zichzelf als moslim zag.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:05 schreef nozem het volgende:
[..]
Wat ik met dit betoog bedoel? Ik bedoel daarmee dat een Marokkaan die een gruwelijk misdrijf pleegt zorgt voor het aanwakkeren van moslimhaat in ons landje. Dat is toch te belachelijk voor woorden? Denk je dat de leden van de Marokkaanse jeugdbendes in A'dam West nog elke dag bidden naar Mekka?
Maar het was weer prettig hier.
De scheidslijn is nog wat strakker getrokken door een betreurenswaardig incident aan te grijpen om maar vooral te laten zien dat alle hollanders klootzakken zijn
De scheidslijn is nog wat strakker getrokken door een betreurenswaardig incident aan te grijpen om maar vooral te laten zien dat alle hollanders klootzakken zijn
Net deed je het nog voorkomen alsof er een soort kristalnacht was tijdens 'het bewind' van Jan Maatquote:Op zaterdag 6 november 2004 21:08 schreef MarMar het volgende:
[..]
nee hoor niet hier... pfff...
hoe ik erbij kom?
nah, kmoest naar het ziekenhuis om iemand te bezoeken onder andere...
sjah, niet alles komt in de krant he?
Overigens weet ik niet hou oud jij bent, maar IK ben in ieder geval oud genoeg om me details te herinneren (en ik heb al wat jaren mijn rijbewijs)
Dat klopt, er gebeuren natuurlijk ook dingen die wel te maken hebben met geloofsovertuiging. Ik probeer alleen maar aan te geven dat wanneer een Marokkaan iets uitvreet men meteen de link weer gaat trekken met de Islam. Dat lijkt me bullshit eerste klas.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:08 schreef Noca het volgende:
[..]
Als je refereert naar de moord op TvG met die misdaad dan was dat toch echt een marokkaan die een bij een extreem islamitische organisatie hoorde en dus zichzelf als moslim zag.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
zal ik es posts gaan tellen, hier en op andere sites? of tellen hoeveel mensen ik de afgelopen week in die trent heb horen praten?quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:08 schreef wonko het volgende:
[..]
Oh? Vertel..zijn er quota voor...heb je cijfers?
oogkleppen staan beter bij paarden schat en dan zijn ze tenminste nog een beetje zinvol
Foutje van me, banaliseer geen reet, maar er worden veel autochtone meisjes aangerand door jongens die niks mogen en flink gefrustreerd deze wereld afschuimen en denken dat je zomaar wat onder de rok mag grijpen.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:05 schreef MarMar het volgende:
[..]
dat is nou wat ik bedoel met alles maar bagatelliseren
En dan hun eigen zusters achter de gevel houden in naam van een achterhaalde belijdenis, amen
Ze hebben geen betere tegenargumenten meer denk ik...racisme werkt niet meer.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:09 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar het was weer prettig hier.
De scheidslijn is nog wat strakker getrokken door een betreurenswaardig incident aan te grijpen om maar vooral te laten zien dat alle hollanders klootzakken zijn
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
ik had qua leeftijd al 10 jaar mijn rijbewijs kunnen hebben.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Net deed je het nog voorkomen alsof er een soort kristalnacht was tijdens 'het bewind' van Jan Maat
Overigens weet ik niet hou oud jij bent, maar IK ben in ieder geval oud genoeg om me details te herinneren (en ik heb al wat jaren mijn rijbewijs)
Dat lijkt me ook ja.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:10 schreef nozem het volgende:
[..]
Dat klopt, er gebeuren natuurlijk ook dingen die wel te maken hebben met geloofsovertuiging. Ik probeer alleen maar aan te geven dat wanneer een Marokkaan iets uitvreet men meteen de link weer gaat trekken met de Islam. Dat lijkt me bullshit eerste klas.
Ik denk dat dat weer een ander probleem is..
Nee, het is een logisch tegenwicht dat appeleert aan de (veel te vaak heersende) gedachte dat een andere bevolkingsgroep puur uit assholes bestaat. De zaak is nu meer dan ooit om te kunnen blijven relativeren, mensen op de eerste plaats als mens te zien, geen blinde haatgevoelens, geen ondoordachte woede-uitbarstingen, anders houden we het niet recht in dit kleine landje.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:09 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar het was weer prettig hier.
De scheidslijn is nog wat strakker getrokken door een betreurenswaardig incident aan te grijpen om maar vooral te laten zien dat alle hollanders klootzakken zijn
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
oke, zo ziet het er al heel anders uit idd...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:11 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Foutje van me, banaliseer geen reet, maar er worden veel autochtone meisjes aangerand door jongens die niks mogen en flink gefrustreerd deze wereld afschuimen en denken dat je zomaar wat onder de rok mag grijpen.
En dan hun eigen zusters achter de gevel houden in naam van een achterhaalde belijdenis, amen
ja dat soort klootzakken zijn er (in alle soorten en maten en kleuren overigens...)
ach gut...oogkleppen...wat lief...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:11 schreef MarMar het volgende:
[..]
zal ik es posts gaan tellen, hier en op andere sites? of tellen hoeveel mensen ik de afgelopen week in die trent heb horen praten?
oogkleppen staan beter bij paarden schat en dan zijn ze tenminste nog een beetje zinvol
En die paar opmerkingen van een stel die mensen die overstuur zijn van wat er gebeurd is van de week....moet dat ineens moslimhaat zijn enzo? Wat een bullshit.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Beetje laat. In het begin had het mss gewerkt bij sommigenquote:Op zaterdag 6 november 2004 21:14 schreef robh het volgende:
Was de dader een Christen?
Haat komt vaak pas naar boven als mensen een paar pintjes op hebben en denken dat ze je wel kunnen vertrouwen, dan komen ze ineens met de meest zieke denkbeelden op de proppen.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:14 schreef wonko het volgende:
[..]
ach gut...oogkleppen...wat lief...
En die paar opmerkingen van een stel die mensen die overstuur zijn van wat er gebeurd is van de week....moet dat ineens moslimhaat zijn enzo? Wat een bullshit.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Dat van die maten en kleuren, helaas 't klopt.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:14 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, zo ziet het er al heel anders uit idd...
ja dat soort klootzakken zijn er (in alle soorten en maten en kleuren overigens...)
Precies, dat is weer een heel ander probleem. Het heeft ook met integratie te maken en het uiten van je geloofsovertuiging in het openbaar en je er mee indentificeren in een land waar dat niet de heersende geloofsovertuiging is en waar in het dagelijks leven het geloof sowieso minder centraal staat. Je roept zo'n inzichten op je af, hoewel het natuurlijk totale bullshit is zoals iemand eerder al zei.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:13 schreef Noca het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook ja.
Ik denk dat dat weer een ander probleem is..
"die paar" mensen...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:14 schreef wonko het volgende:
[..]
ach gut...oogkleppen...wat lief...
En die paar opmerkingen van een stel die mensen die overstuur zijn van wat er gebeurd is van de week....moet dat ineens moslimhaat zijn enzo? Wat een bullshit.
sure
mwach.. een paar pintjes en vertrouwen? denk niet dat dat zo was op bijvoorbeeld mijn werk (gemeentehuis) maar goed, daar lopen dan ook wel een aantal al te rechtse bralbakken rond waar je sowieso niet vrolijk van wordt.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:16 schreef nozem het volgende:
[..]
Haat komt vaak pas naar boven als mensen een paar pintjes op hebben en denken dat ze je wel kunnen vertrouwen, dan komen ze ineens met de meest zieke denkbeelden op de proppen.
Mishandeld??!?!?!?
Ga toch fietsen met die suggestieve, misleidende berichtgeving.
Ga toch fietsen met die suggestieve, misleidende berichtgeving.
The gum you like, is coming back in style.
Ik ken zat mensen die daar geen drank voor nodig hebben. En dat zijn van alle soorten en maten. En vaak is het angst die zich uit als haat.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:16 schreef nozem het volgende:
[..]
Haat komt vaak pas naar boven als mensen een paar pintjes op hebben en denken dat ze je wel kunnen vertrouwen, dan komen ze ineens met de meest zieke denkbeelden op de proppen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
i knowquote:Op zaterdag 6 november 2004 21:17 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Dat van die maten en kleuren, helaas 't klopt.
realiseerde iedereen zich dat maar..
Haat is altijd een uitvloeisel van angst, ook bij moslim-extremisten.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:20 schreef wonko het volgende:
[..]
En vaak is het angst die zich uit als haat.
ey als iemand zoiets zou doen bij je zusje of je vriendin? (mocht je die hebben) of je moeder??quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:20 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Mishandeld??!?!?!?
Ga toch fietsen met die suggestieve, misleidende berichtgeving.
en kom nou niet met stomme opmerkingen als "die heeft geen hoofddoekje"...
*bijna altijdquote:Op zaterdag 6 november 2004 21:21 schreef Gallo het volgende:
[..]
Haat is altijd een uitvloeisel van angst, ook bij moslim-extremisten.
ik haat wel mensen voor wie ik niet bang ben maar dat is dan meer omdat het klootzakkerige mensen zijn en die haat is persoonlijk, niet op een hele groep gericht
maar dat is dan meer omdat het klootzakkerige mensen zijn en die haat is persoonlijk, niet op een hele groep gerichtanders was ik wel mannenhaatster geworden, maar jah, dat zit gewoon niet in me
m.a.w. er worden dagelijks meiden/vrouwen in bussen en trams op deze wijze benaderd?quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik wordt er ziek van dat structurele problemen in een gemeenschap continue afgedaan worden als incidenten.
Best ziek dan
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
De scheidslijn loopt niet tussen moslims en christenen, noch tussen links en rechts. De mensen die voor democratie en absolute vrijheid van meningsuiting zijn, ook al is die mening hun onwelgevallig, staan aan de ene kant van de scheidslijn, zij die dat niet zijn, aan de andere kant.
misschien niet in bussen en trammen maar ik ben er redelijk van overtuigd dat er elke dag wel een meid of een vrouw op een dergelijke manier behandeld wordt.. (niet PRECIES op dezelfde manier maar tis erg genoeg)quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:24 schreef Loedertje het volgende:
[..]
m.a.w. er worden dagelijks meiden/vrouwen in bussen en trams op deze wijze benaderd?
Best ziek dan
eigenlijk moeten de moslimhaters ook maar mannenhaters gaan worden, dan zijn ze tenminste nog een beetje consequent.
