Discussieer over de inhoud:
Beste Mohammed en vrienden,
Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
Gaat het een beetje met je been?
Laten we vooral proberen de boel bij elkaar te houden,
uit respect naar elkaar toe lukt dat vast wel, anders wordt het weer zo'n kliederboel.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Dat dit nou potverdorie net tijdens de ramadan moet gebeuren.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
We zijn dit keer toch echt te ver gegaan.
We steken de hand in eigen boezem.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen.
Vergeef ons dat dan, wij zijn ook een beetje in de war.
Nou gozer, kop op!
Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag.
En denk er maar aan, wat er ook gebeurt altijd blijven lachen.
Sterkte en tot schrijfs
De vrienden van Van Gogh
[ Bericht 0% gewijzigd door cpcpb op 06-11-2004 08:06:48 (tiepvaut) ]
quote:Ik denk niet dat Mohammed dit snaptOp zaterdag 6 november 2004 08:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hoop dat Mohammed 'm leest.
quote:Daar ben ik ook bang voor.Op zaterdag 6 november 2004 08:11 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Mohammed dit snapt
quote:Ben bang dat je gelijk hebt...Op zaterdag 6 november 2004 08:11 schreef femmeChantal het volgende:
Ik denk niet dat Mohammed dit snapt
Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
Deze regels kunnen gaan over de bewering van die Marokkaanse vrouw, die een prijs in de wacht mocht slepen. Zij vond dat M.B. een product van onze maatschappij is, en dat het daarom onze schuld is. Ik neem alleen aan dat de regels sarcastisch zijn.
Gaat het een beetje met je been?
Dit komt over als: goed voor je dat je been pijn doet.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
2 dingen: probeer in Gods naam... kan me niet ontrekken aan de indruk dat deze woorspeling er toevallig in zit, dit zal vast expres gedaan zijn. Het andere punt is de hoop op, en de verwachting dat M.B. komende tijd lang vast zit, met alle gevangenistaferelen van dien.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen
Hier twijfel ik nog een beetje of men hier de extremistische moslims voor ogen heeft, of de Islam in zijn totaal.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Misschien slaat dit op het feit dat de Islam nog wel eens misbruikt wordt door extremisten, die voor elke situatie weer een andere interpretatie geven aan hun geloof, zodat het altijd gunstig voor hen is.
Dit is de manier waarop ik deze brief zie. Puur eigen mening, geen vooroordelen oid.
Mooie brief, maar dat zijn twee woorden in een stuk van duizenden woorden wat ik hier over zou willen zeggen.
Thanks voor het posten...
quote:maar dat is wel begrijpelijk toch?Op zaterdag 6 november 2004 09:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Grappig? De brief stemt mij in- en intriest. Ik voel er onmacht en woede in.
Nou, nu zal Frits Barend wel helemáál snel omgebracht worden, vanwege zijn 'betrokkenheid'. :')
Feitelijk is dit de ultieme publiekelijke minachting tegenover mensen als Mohammed B. en hun overtuiging.
quote:Dat is nou juist de reden waarom hij zo sterk was. Je weet niet of je moet lachen of huilen maar brengt beide emoties naar boven.Op zaterdag 6 november 2004 09:09 schreef Hou-m-Nat het volgende:
Ik hoorde m gister ook maar vond m eigenlijk niet zo sterk... kreeg er een beetje een naar gevoel bij. Mensen wisten ook niet of ze nou wel of niet moesten lachen.
quote:Natuurlijk, maar sommige mensen schijnen te moeten lachen om deze brief. Dat snap ik niet helemaal eigenlijk...Op zaterdag 6 november 2004 09:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar dat is wel begrijpelijk toch?
quote:Ik hoorde de brief gisteren voorgelezen worden door een van de schrijvers (Theodor Holman).Op zaterdag 6 november 2004 09:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Grappig? De brief stemt mij in- en intriest. Ik voel er onmacht en woede in.
En ik ben het met je eens, je hoorde menigeen lachen maar ik kon er inhoudelijk niet de humor van inzien, ik vraag me dus ook af of de mensen die zo hard lachten de inhoud of boodschap wel begrepen. Prachtig sarcasme waarin je de onmacht en woede van de vrienden van Theo hoort en dat maakt het triest.
Hij verstrakte helemaal begreep het ook niet, gaan ze het zelf invullen dus ga er maar vanuit dat: die |vuile kaaskoppen hun weer in de zeik nemen.
Dat is toch achtelijk,ze nemen ons niet serieus en meer van dat uitspraken.
quote:om sarcasme hoort niet gelachen te wordenOp zaterdag 6 november 2004 09:51 schreef kaatje65 het volgende:
[..]
Ik hoorde de brief gisteren voorgelezen worden door een van de schrijvers (Theodor Holman).
En ik ben het met je eens, je hoorde menigeen lachen maar ik kon er inhoudelijk niet de humor van inzien, ik vraag me dus ook af of de mensen die zo hard lachten de inhoud of boodschap wel begrepen. Prachtig sarcasme waarin je de onmacht en woede van de vrienden van Theo hoort en dat maakt het triest.
quote:uhmm ze worden toch in de zeik genomen dus die conclusie is niet vreemd hoorOp zaterdag 6 november 2004 09:54 schreef Foo_niks het volgende:
Je hoorde van Frits Barend wat de reactie was van een daar aanwezige medelander.
Hij verstrakte helemaal begreep het ook niet, gaan ze het zelf invullen dus ga er maar vanuit dat: die |vuile kaaskoppen hun weer in de zeik nemen.
Dat is toch achtelijk,ze nemen ons niet serieus en meer van dat uitspraken.
das ook triest gedrag.
quote:Olie op het vagevuur dus.....Op zaterdag 6 november 2004 09:58 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm ze worden toch in de zeik genomen dus die conclusie is niet vreemd hoor
Dit is wel een harde trap na. Het is toch nooit de bedoeling geweest dat hij het zelf zou overleven?
. quote:je hebt van die mensen die schaapachtig lachen omdat ze het niet begrijpen... en wat is er mis met het woordje "hoort" ?Op zaterdag 6 november 2004 09:59 schreef DarkElf het volgende:
ga even zeggen waar mensen wel en niet om mogen lachen zeg
das ook triest gedrag.
quote:Leuke vondst inderdaad...Op zaterdag 6 november 2004 10:02 schreef V2i het volgende:
"Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag."
Dit is wel een harde trap na. Het is toch nooit de bedoeling geweest dat hij het zelf zou overleven?
Punt is alleen wel dat ik niet helemaal geloof dat hij dood wilde. Je kunt evengoed een kogel door je hoofd jagen als je in je been geschoten bent. Maar misschien was dat een schande geweest, en wilde hij per se door de politie doodgeschoten worden, om als martelaar te kunnen sterven?
quote:dat is het leuke ervan, die brief kunnen ze niet als aanleiding gebruiken... maar goed...Op zaterdag 6 november 2004 10:01 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Olie op het vagevuur dus.....
quote:Ik moest ook een beetje glimlachen om "Gaat het weer een beetje met je been?"Op zaterdag 6 november 2004 09:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar sommige mensen schijnen te moeten lachen om deze brief. Dat snap ik niet helemaal eigenlijk...
Sorry ...
quote:Als je jezelf doodschiet dan is het effect dat je martelaar bent een stuk minder denk ikOp zaterdag 6 november 2004 10:05 schreef Bombie het volgende:
Leuke vondst inderdaad...
Punt is alleen wel dat ik niet helemaal geloof dat hij dood wilde. Je kunt evengoed een kogel door je hoofd jagen als je in je been geschoten bent. Maar misschien was dat een schande geweest, en wilde hij per se door de politie doodgeschoten worden, om als martelaar te kunnen sterven?
quote:Oh nee,Op zaterdag 6 november 2004 10:07 schreef Re het volgende:
[..]
dat is het leuke ervan, die brief kunnen ze niet als aanleiding gebruiken... maar goed...
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.>Wij moeten bloemkool met shoarma eten als integratie en jullie denken dat Allah vernederen normaal is.
Jullie hebben je niet in onze cultuur geintereseerd anders was dit niet gebeurd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan>open deur als zij het al niet weten hoe dan iemand die onderwijs in eigen taal heeft genoten,enkel nederlands was al moeilijk genoeg geweest.
Gewoon maar twee zinnetjes ,je kan elke passage zo draaien dat het schuim op je lippen staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Foo_niks op 06-11-2004 10:19:13 (Allah zonder hoofdletter,ik ben niet gek!!!!) ]
quote:nou nee, maar goed... dat is jouw interpretatie, dat mag. Ik denk als iemand direct de Islam bashed het effect bij die gekken iets groter is dan zo'n subtiel stukjeOp zaterdag 6 november 2004 10:16 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Oh nee,
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.>Wij moeten bloemkool met shoarma eten als integratie en jullie denken dat allah vernederen normaal is.
Jullie hebben je niet in onze cultuur geintereseerd anders was dit niet gebeurd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan>open deur als zij het al niet weten hoe dan iemand die onderwijs in eigen taal heeft genoten,enkel nederlands was al moeilijk genoeg geweest.
gewon maar twee zinnetjes ,je kan elke passage zo draaien dat het schuim op je lippen staat.
quote:Wat fijn dat je het allemaal nog even uitlegt.Op zaterdag 6 november 2004 09:23 schreef xFriendx het volgende:
Anders had ik het nooit gesnapt.
quote:hoe meer kafirs je meeneemt hoe beter het is natuurlijk. dat wil allah zo hebben.Op zaterdag 6 november 2004 10:16 schreef Re het volgende:
dat wordt als laf gezien, alhoewel jezelf opblazen in een drukke metro dan weer wel tof is, en dat is ook doodgewoon zelfmoord
.quote:Op de HAVO leer je toch wel wat sarcasme is?Op zaterdag 6 november 2004 08:11 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Mohammed dit snapt
quote:Oh?Op zaterdag 6 november 2004 09:57 schreef Re het volgende:
[..]
om sarcasme hoort niet gelachen te worden
En als we het nou ironie noemen? Mag ik dan wel lachen?
quote:Dit stukje is niet te ontwijkenOp zaterdag 6 november 2004 10:19 schreef Re het volgende:
[..]
nou nee, maar goed... dat is jouw interpretatie, dat mag. Ik denk als iemand direct de Islam bashed het effect bij die gekken iets groter is dan zo'n subtiel stukje
Tv/kranten/internet en de situatie is erg verandert.
Biede kanten pakken op dit ogenblik alles aan om in de rondte te slaan (figuurlijk)
quote:Zit er dik in ja.Op zaterdag 6 november 2004 10:05 schreef Bombie het volgende:
[..]
Maar misschien was dat een schande geweest, en wilde hij per se door de politie doodgeschoten worden, om als martelaar te kunnen sterven?
quote:suicide by cop, hij was dan wel een fundi, maar keek óók veel naar TMF.Op zaterdag 6 november 2004 10:05 schreef Bombie het volgende:
[..]
Leuke vondst inderdaad...
Punt is alleen wel dat ik niet helemaal geloof dat hij dood wilde. Je kunt evengoed een kogel door je hoofd jagen als je in je been geschoten bent. Maar misschien was dat een schande geweest, en wilde hij per se door de politie doodgeschoten worden, om als martelaar te kunnen sterven?
quote:ja, dan welOp zaterdag 6 november 2004 10:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Oh?
En als we het nou ironie noemen? Mag ik dan wel lachen?
quote:jawel, denk dat dit maar een niemandsdalletje is tov de uitspraken van sommige politici, dat zie je zelf hopelijk ook wel...Op zaterdag 6 november 2004 10:24 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Dit stukje is niet te ontwijken
Tv/kranten/internet en de situatie is erg verandert.
Biede kanten pakken op dit ogenblik alles aan om in de rondte te slaan (figuurlijk)
quote:bijzonder slecht is weer het andere uiterste. ikzelf had er idd een wat langer betoog van gemaakt en het sarcasme wat meer uitgediept. verder een bijzonder vermakelijk stuk.Op zaterdag 6 november 2004 10:23 schreef _The_General_ het volgende:
Ik dacht dat een schrijver wel een beter stuk kon schrijven. Ik vind het bijzonder slecht...
quote:Alsof een reactie van vrienden van Gogh, op welke manier dan ook, kinderachtig zou kunnen zijnOp zaterdag 6 november 2004 10:39 schreef Steijn het volgende:
Beetje kinderachtige brief.
quote:Bingo!Op zaterdag 6 november 2004 09:09 schreef Hou-m-Nat het volgende:
Ik hoorde m gister ook maar vond m eigenlijk niet zo sterk... kreeg er een beetje een naar gevoel bij. Mensen wisten ook niet of ze nou wel of niet moesten lachen.
Ik hoop zo dat hij echt door Mohammed word gelezen
quote:Gesproken klinkt het ook een stuk beter. Waarop de vraag: heeft iemand er een geluids- en/of beeldfragment van?Op zaterdag 6 november 2004 10:23 schreef _The_General_ het volgende:
Ik dacht dat een schrijver wel een beter stuk kon schrijven. Ik vind het bijzonder slecht...
quote:Hierin klinkt de arrogante misvatting dat de brief maar vatbaar is voor één enkele interpretatie, dat jij suggereert die interpretatie juist te hebben en nu als quizmaster tegenover de 'onwetenden' dient.Op zaterdag 6 november 2004 10:46 schreef Irrwisch het volgende:
[..]
Bingo!
Belachelijk!
quote:Op zaterdag 6 november 2004 10:55 schreef Bombie het volgende:
[..]
Hierin klinkt de arrogante misvatting dat de brief maar vatbaar is voor één enkele interpretatie, dat jij suggereert die interpretatie juist te hebben en nu als quizmaster tegenover de 'onwetenden' dient.
Belachelijk!
quote:In tegendeel Bombie, ik vind het juist een goede brief omdat ie voor meerdere interpretaties vatbaar is!Op zaterdag 6 november 2004 10:55 schreef Bombie het volgende:
[..]
Hierin klinkt de arrogante misvatting dat de brief maar vatbaar is voor één enkele interpretatie, dat jij suggereert die interpretatie juist te hebben en nu als quizmaster tegenover de 'onwetenden' dient.
Belachelijk!
Trouwens, ik zie dat ik wat snel gequotet heb, ik vind de brief wel sterk, juist doordat hij tweeslachtig is.
quote:Ik ben geen Islam kenner, maar de Islam verbiedt volgens mij zelfmoord. Behalve in het geval van de Jihad (heilige oorlog) mag je zelfmoord plegen, als je dan maar wel een aantal "ongelovigen" meeneemt. Dan is het zelfmoord voor een goed doel.Op zaterdag 6 november 2004 10:10 schreef Timo_Baal het volgende:
[..]
Als je jezelf doodschiet dan is het effect dat je martelaar bent een stuk minder denk ik
Deze jongen mocht dus geen kogel door zijn kop jagen en wilde door de politie geddod worden, getuige ook het aantal magazijnen wat hij bij zich had.
quote:oh shit is het alweer zo laat! symbolisch dus... je weet toch, bingoavondjesOp zaterdag 6 november 2004 11:01 schreef Irrwisch het volgende:
tis ochtend
quote:Vertel mij wat, gister weer niet mogen roepen :SOp zaterdag 6 november 2004 11:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh shit is het alweer zo laat! symbolisch dus... je weet toch, bingoavondjes
quote:Kun je een voorbeeld geven hoe het wel moet?Op zaterdag 6 november 2004 11:05 schreef greatdane het volgende:
Beetje een zwakke brief had wel een beetje meer sarcasme in mogen zitten,laat weer zien hoe sissi de nederlanders weer zijn.Hij zal zich wel rotlachen als hij dit leest.
quote:Hij had een hoop clips bij zich.. misschien had hij verwacht een slechte schutter te zijnOp zaterdag 6 november 2004 10:05 schreef Bombie het volgende:
[..]
Leuke vondst inderdaad...
Punt is alleen wel dat ik niet helemaal geloof dat hij dood wilde. Je kunt evengoed een kogel door je hoofd jagen als je in je been geschoten bent. Maar misschien was dat een schande geweest, en wilde hij per se door de politie doodgeschoten worden, om als martelaar te kunnen sterven?
quote:Kan er dit over vinden:Op zaterdag 6 november 2004 11:03 schreef snijder het volgende:
[..]
Ik ben geen Islam kenner, maar de Islam verbiedt volgens mij zelfmoord. (...)
4.29. O, gij die gelooft, gebruikt elkanders eigendom niet met leugen en bedrog maar handelt bij onderlinge overeenkomst. En pleeg geen zelfmoord. Voorzeker, Allah is u Genadevol.
quote:ik had ook weer pech en toch had ik heel wat kaarten gekocht.Op zaterdag 6 november 2004 11:07 schreef Irrwisch het volgende:
[..]
Vertel mij wat, gister weer niet mogen roepen :S
quote:Een beetje goede schrijver verstopt er ook wat dieper gelegen 'thought stimulators' in. Maar goed... dat hoeft hier helemaal niet het geval te zijn. Het kan ook gewoon oningehouden persoonlijke therapie zijn.Op zaterdag 6 november 2004 10:59 schreef Irrwisch het volgende:
[..]
In tegendeel Bombie, ik vind het juist een goede brief omdat ie voor meerdere interpretaties vatbaar is!
Trouwens, ik zie dat ik wat snel gequotet heb, ik vind de brief wel sterk, juist doordat hij tweeslachtig is.
Afzeiken alsof je nog iedere week op de Corps Sociëteit komt.
Een beetje lopen over-intellectualiseren, daarbij denkend dat de pen krachtiger is dan de kogel.
Wat mij betreft hetzelfde als puberale liefdesgedichten ipv. gewoon te ne*cken!
Kortom een impotente actie.
Zo'n brief zou Theo, denk ik, zelf niet mede-ondertekend hebben.
quote:Heb je nog wel viltstifen?Op zaterdag 6 november 2004 11:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had ook weer pech en toch had ik heel wat kaarten gekocht.
Dan gaan we GIJ ZULT NIET DODEN op de muur van het bejaardenhuis kalken!
nou nog ff 50 jaar gevangenis straf + martelingen
quote:Hoe weet jij dat nou?Op zaterdag 6 november 2004 11:14 schreef Hyperdude het volgende:
Zo'n brief zou Theo, denk ik, zelf niet mede-ondertekend hebben.
Hij deed niks anders als columns schrijven, dus waarom zou hij dit niet kunnen waarderen?
Zelden zo'n nutteloos statement gelezen.
quote:Dat weet ik niet, dat is mijn meningOp zaterdag 6 november 2004 11:43 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou?
Hij deed niks anders als columns schrijven, dus waarom zou hij dit niet kunnen waarderen?
Naar mijn mening is het maar een zouteloos opstel.
Naar mijn mening had Theo er wel wat meer vuurwerk van gemaakt; als ie al deze vorm (open brief) had gekozen.
quote:Ja, maar Theo is dood.Op zaterdag 6 november 2004 11:47 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Naar mijn mening had Theo er wel wat meer vuurwerk van gemaakt; als ie al deze vorm (open brief) had gekozen.
Het is een stukje van Theodor Holman & co, niet van Theo.
quote:Denk dat hij die brief zelf niet geschreven heeft.Op zaterdag 6 november 2004 09:56 schreef Ambrosius het volgende:
Áls Mohammed de brief leest denkt hij straks dat hij nog een goede daad heeft verricht ook, maar aan zijn brief te zijn is hij zo dom nog niet. Ik weet niet echt wat ik van deze brief moet denken..
quote:Vuuwerk kan ook wel eens onverwacht in je eigen gezicht ontploffen... als je er onvoorzichtig mee omgaat.Op zaterdag 6 november 2004 11:47 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Naar mijn mening had Theo er wel wat meer vuurwerk van gemaakt; als ie al deze vorm (open brief) had gekozen.
Dat blijkt wel weer.
quote:Hm ik hoorde Femke Halsema als hardste lachen. Zou ze het dan niet begrepen hebben?Op zaterdag 6 november 2004 11:33 schreef Sjonnjoop het volgende:
Deze brief is een grote middelvinger naar de linkse politiek met hun boomknuffel praktijken en verder alle moslim freaks en ander soort tuig wat hier niet zou moeten zijn , wie dat er niet uit kan halen moet misschien zelf nog wat verder integreren.
quote:Dat zou me niets verbazen....Op zaterdag 6 november 2004 12:04 schreef kaatje65 het volgende:
[..]
Hm ik hoorde Femke Halsema als hardste lachen. Zou ze het dan niet begrepen hebben?
quote:Nou hij is feitelijk niet eens alleen voor Mohammed, maar voor een ieder die vond dat Mohammed in feite uitgelokt is door de uitspraken van Theo en dat het dus te begrijpen was.Op zaterdag 6 november 2004 08:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het sarcasme druipt er vanaf. Vind dit sterker dan wanneer het een heel woedende brief zou zijn geweest. Dit is echt wrang. Hoop dat Mohammed 'm leest.
Ik las ergens dat je de Islam en de Koran niet moet beledigen.
Nooit geweten dat je tegenwoordig een boek kunt beledigen.
Nooit geweten dat je tegenwoordig in dit land je dat met de dood kan bekopen.
Nooit geweten dat je dat blijkbaar moet kunnen verwachten.
Nooit geweten dat ik iets als een geloof en mensen die denken dat hun geloof onaantastbaar moet zijn, zo ontzettend zat zou kunnen zijn.
quote:Jij snapt er duidelijk weer eens geen drol vanOp zaterdag 6 november 2004 11:45 schreef Posdnous het volgende:
Jeez, het lijkt wel door kinderen geschreven of zo.
Zelden zo'n nutteloos statement gelezen.
quote:Hoi MilagroOp zaterdag 6 november 2004 12:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Jij snapt er duidelijk weer eens geen drol van
En dammit, daar word ik niet veel vrolijker van...
quote:Daarom schreef ik ook "zou" en niet "zal"Op zaterdag 6 november 2004 11:49 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja, maar Theo is dood.
Het is een stukje van Theodor Holman & co, niet van Theo.
verleden tijd enzo, weet je wel?
quote:Verklaar je nader?Op zaterdag 6 november 2004 11:55 schreef Bombie het volgende:
[..]
Vuuwerk kan ook wel eens onverwacht in je eigen gezicht ontploffen... als je er onvoorzichtig mee omgaat.
Dat blijkt wel weer.
Eigen schuld, dikke bult?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 06-11-2004 12:18:45 ]
quote:Ik bedoel er mee dat nabestaanden zelf moeten weten hoe ze dat stukje schrijven en niet "zoals Theo het gedaan zou hebben".Op zaterdag 6 november 2004 12:10 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook "zou" en niet "zal"
verleden tijd enzo, weet je wel?
quote:Je kunt er in zien wat je witl, zoals jij hier ook demonstreert. .Op zaterdag 6 november 2004 11:33 schreef Sjonnjoop het volgende:
Deze brief is een grote middelvinger naar de linkse politiek met hun boomknuffel praktijken en verder alle moslim freaks en ander soort tuig wat hier niet zou moeten zijn , wie dat er niet uit kan halen moet misschien zelf nog wat verder integreren.
quote:Daar heb je gelijk in natuurlijk.Op zaterdag 6 november 2004 12:13 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ik bedoel er mee dat nabestaanden zelf moeten weten hoe ze dat stukje schrijven en niet "zoals Theo het gedaan zou hebben".
Blijf het echter een matig stuk proza vinden.
Geschreven uit een gevoel van onmacht. Het sarcasme druipt er van af.
Het is een manier
En het is hun recht
quote:Nou ja, die begrijpt wel meer niet...Op zaterdag 6 november 2004 12:04 schreef kaatje65 het volgende:
[..]
Hm ik hoorde Femke Halsema als hardste lachen. Zou ze het dan niet begrepen hebben?
quote:Absoluut.Op zaterdag 6 november 2004 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Nou ja, die begrijpt wel meer niet...
quote:Misschien had de brief met behulp van een tweedehands rijmwoordenboek voor Sinterklaas-gedichten en Streetrappers in rijmvorm opgesteld moeten worden, dat Mohamedje het dan wel kon begrijpen ("jij gaf jezelf bloot... En nu knuffelen we je helemaal DOOD")...Op zaterdag 6 november 2004 08:11 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Mohammed dit snapt
Misschein dat Mohamedje ergens diep van binnen ook kan terugvallen op zijn jarenlang wonen in Nederland, en daardoor misschien die brief niet begrijpt, maar wel één ding reliseert, dat als dit soort brieven geschreven worden, hij nooit zal kunnen winnen..
Inderdaad een hele goede brief, scherp gevat en humoristisch; maar ook de boosheid en liefde voor Theo van Gogh blijt eruit. (Holman was overigens meermaals scenarist voor Gogh's filmen, schreef dus de teksten hiervoor)
Eerlijk gezegd maak ik me grote zorgen om de Nederlandse samenleving. Ik verwacht nog meer politieke moorden de komende tijd (Wilders, Hirshi Ali, Cohen, Verdonk staan allemaal op de dodenlijst) en bovendien heb ik ook iets gelezen over zelfmoordcommando's die in voorbereiding zijn. Ik ben bang, erg bang. Dit gaat niet goed.
In de Telegraaf stond trouwens dat M. B. het in eerste instantie op Hirshi Ali voorzien had, maar bij gebrek aan beter (Hirshi Ali was te streng beveiligd) Van Gogh maar te grazen nam.
Ik vind het afschuwelijk om te bedenken dat er de komende maanden meerdere mensen met een briefje aan hun borst geprikt op straat gevonden zullen worden... Zodra het in Groningen gebeurt (alhoewel ik me afvraag of dat zal gebeuren: volgens mij zijn hier niet veel moslims), vertrek ik ongetwijfeld naar het buitenland. Dan heb ik het gehad hier...
Ik vraag me trouwens af wat Jack Spijkerman ervan gaat zeggen. Die kan er natuurlijk onmogelijk een grap over maken, maar hij kan er evenmin omheen
Daar moet je alleen schuimbekkend tegen schreeuwen, dan dringt en misschien iets door die tulband of hoofddoekje heen....Totaal onzinnige brief dus, meer voor nederlanders bedoelt dan voor een geiteneuker zoals de dader.
V.
quote:Ik dacht dat jij zou opzouten.Op zaterdag 6 november 2004 12:52 schreef Verbal het volgende:
Ik vind het een vrij mager epistel, als ik heel eerlijk ben.
V.
quote:Jij en denken...Op zaterdag 6 november 2004 12:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij zou opzouten.
V.
quote:Ja, ik dacht toch een huiltopic van je te hebben gezien....Op zaterdag 6 november 2004 12:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Jij en denken...
V.
Huilie quote:Op zaterdag 6 november 2004 12:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, ik dacht toch een huiltopic van je te hebben gezien....
Wat voor huiltopic?
quote:niets, maar hij trekt wel altijd z'n bek open bij de gebeurtenissen in ons land, dus ik ben benieuwd hoe hij hiermee omgaat. Hij zou eigenlijk een 'grap' MOETEN maken, dat doet 'ie altijd, maar dat zou erg respectloos zijn. Als hij echter géén grap zou maken, zouden we weten dat JS op z'n knieën is gegaan...Op zaterdag 6 november 2004 12:50 schreef nikk het volgende:
Wat is er zo boeiend aan die vreselijke Jack Spijkerman?
En dan kijk ik niet meer naar het programma, want dan vind ik hem een hypocriete klootzak quote:Dit topic: [TvG] Ik blijf even weg van Fok!Op zaterdag 6 november 2004 13:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat voor huiltopic?
quote:Op zaterdag 6 november 2004 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dit topic: [TvG] Ik blijf even weg van Fok!
OMFG
quote:Het lijkt me dat hij daar heus wel grappen over gaat maken, maar hen kennende zuillen ze het christendom of het jodendom er ook wel bij betrekken want volgens mij durven ze het neit alleen over islam te hebben.Op zaterdag 6 november 2004 13:00 schreef Viking84 het volgende:
[..]
niets, maar hij trekt wel altijd z'n bek open bij de gebeurtenissen in ons land, dus ik ben benieuwd hoe hij hiermee omgaat. Hij zou eigenlijk een 'grap' MOETEN maken, dat doet 'ie altijd, maar dat zou erg respectloos zijn. Als hij echter géén grap zou maken, zouden we weten dat JS op z'n knieën is gegaan...
quote:Je hebt een topic van mij gezien. Maar da's jouw grote probleem. Begrijpend lezen is dan net weer een treetje te hoog voor je.Op zaterdag 6 november 2004 12:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, ik dacht toch een huiltopic van je te hebben gezien....
V.
quote:Ik ga hier niet zitten kijken hoe mensen -net als in de nadagen van 6 mei 2002- een moord gijzelen voor hun eigen politieke woede.
quote:Het topic laat aan duidelijkheid niets te wensen over.Op zaterdag 6 november 2004 13:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Je hebt een topic van mij gezien. Maar da's jouw grote probleem. Begrijpend lezen is dan net weer een treetje te hoog voor je.
V.
quote:en dat is dus laf.Op zaterdag 6 november 2004 13:02 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Het lijkt me dat hij daar heus wel grappen over gaat maken, maar hen kennende zuillen ze het christendom of het jodendom er ook wel bij betrekken want volgens mij durven ze het neit alleen over islam te hebben.
Je hebt óf ALTIJD een grote bek óf helemaal niet.
Niet ergens ertussenin, omdat je bang bent om precies te zeggen wat je wilt zeggen. Jack Spijkerman
. Ik wind me er nu al over op quote:Wat mij betreft wel.Op zaterdag 6 november 2004 13:04 schreef milagro het volgende:
zullen we het weer over de brief hebben?
Nogmaals, ik vind het zonde dat het zo'n hapsnap-brief is geworden... hij loopt niet lekker, er zit geen samenhang in. Het is gewoon een opsomming van wat zinnetjes, dat had wel wat beter gekund, zeker gezien het talent dat in die vriendenkring aanwezig is.
V.
Wat een belachelijke brief zeg. Kon ook niet anders, het is door de vrienden van wijlen Theo geschreven
Net als die gasten bij Rondom 10. Heerlijk 
Sarcasme staat gelijk aan zwakheid, dat erkent iedereen
quote:Je had het misschien ook moeten horen gister in BVD. De geschreven vorm doet geen recht daaraan. Hoe het gister werd voorgelezen was domweg prachtig, er zat sarcasme, cynisme, verdriet en angst in.Op zaterdag 6 november 2004 13:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel.
Nogmaals, ik vind het zonde dat het zo'n hapsnap-brief is geworden... hij loopt niet lekker, er zit geen samenhang in. Het is gewoon een opsomming van wat zinnetjes, dat had wel wat beter gekund, zeker gezien het talent dat in die vriendenkring aanwezig is.
V.
quote:Blablabla, en Islam staat gelijk aan perversOp zaterdag 6 november 2004 13:18 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL
Wat een belachelijke brief zeg. Kon ook niet anders, het is door de vrienden van wijlen Theo geschreven
Sarcasme staat gelijk aan zwakheid, dat erkent iedereen
quote:Idd, je moet hem horen.Op zaterdag 6 november 2004 13:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Je had het misschien ook moeten horen gister in BVD. De geschreven vorm doet geen recht daaraan. Hoe het gister werd voorgelezen was domweg prachtig, er zat sarcasme, cynisme, verdriet en angst in.
Ik moest lachen maar het was wel een wrange lach.
Die kinderachtige toon versterkt wmb juist de lading, en die lading komt nog sterker naar voren als je hem Theodoor hoorde voorlezen.
quote:Kun je me misschien vertellen hoe die angst dan tot uiting komt in die o zo sarcartische brief ? Ik zie het niet staanOp zaterdag 6 november 2004 13:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Je had het misschien ook moeten horen gister in BVD. De geschreven vorm doet geen recht daaraan. Hoe het gister werd voorgelezen was domweg prachtig, er zat sarcasme, cynisme, verdriet en angst in.
Want als je dat echt meent hebben de terroristen doel 1 al bereikt:
Angst brengen in de harten van de ongelovigen
quote:Ik ookOp zaterdag 6 november 2004 13:06 schreef Viking84 het volgende:
[..]
en dat is dus laf.
Je hebt óf ALTIJD een grote bek óf helemaal niet.
Niet ergens ertussenin, omdat je bang bent om precies te zeggen wat je wilt zeggen. Jack Spijkerman
quote:Het is een perfecte weerspiegeling van de brief van de dader zelf, dat is óók een hap-snap brief met losse zinnetjes. Ik vind de brief meesterlijk! Er is mijns inziens juist heel erg goed over nagedacht en met heel veel talent geschreven.Op zaterdag 6 november 2004 13:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel.
Nogmaals, ik vind het zonde dat het zo'n hapsnap-brief is geworden... hij loopt niet lekker, er zit geen samenhang in. Het is gewoon een opsomming van wat zinnetjes, dat had wel wat beter gekund, zeker gezien het talent dat in die vriendenkring aanwezig is.
V.
quote:Okee... da's dan een dimensie die ik heb gemist.Op zaterdag 6 november 2004 13:21 schreef milagro het volgende:
Die kinderachtige toon versterkt wmb juist de lading, en die lading komt nog sterker naar voren als je hem Theodoor hoorde voorlezen.
V.
quote:Dat doel hebben ze allang bereikt. De terroristen vergissen zich alleen. Want naast angst is er ook woede en slagvaardigheid opgewekt.Op zaterdag 6 november 2004 13:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kun je me misschien vertellen hoe die angst dan tot uiting komt in die o zo sarcartische brief ? Ik zie het niet staan
Want als je dat echt meent hebben de terroristen doel 1 al bereikt:
Angst brengen in de harten van de ongelovigen
quote:Tsja, alleen schieten met pistolen staat gelijk aan kracht bij jullie heOp zaterdag 6 november 2004 13:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarcasme staat gelijk aan zwakheid, dat erkent iedereen
Deze mening heb ik vooral vanwege de achtergrond in ascociatie met mijn medeleven (voor zover dit kan reiken naar de werkelijkheid van de schrijvers). De achtergrond en de brief als reactie KAN geen kwaad bloed zetten, tenzij je dat alleen wilt zien. Zodra je alleen het slecht wilt zien hierin, heb je zelf de fout al gemaakt.
Deze brief zegt eigenlijk: dit is ons verdriet, niet de jouwe. Ik hoop dat je begrijpt dat jij ons gekwetst hebt, maar we willen je niet haten. Die haat die wij niet willen hebben is dezelfde haat die ervoor gezorgd heeft dat wij zoveel verdriet hebben. Wij kiezen er bewust voor om jou niet te kwetsen, draait daar jouw geloof uiteindelijk ook niet om?
quote:Sinds wanneer is het geen "ons" meer ?Op zaterdag 6 november 2004 13:26 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tsja, alleen schieten met pistolen staat gelijk aan kracht bij jullie he
Dit bedoel ik dus, eindelijk iemand die geïntegreerd is (ik dus) en dan hoort ie er nog niet bij. Niet echt duidelijk allemaal
quote:Jij zult er nooit bijhoren. Dat heeft overigens niets te maken met je religie, maar met jouw verstand.Op zaterdag 6 november 2004 13:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het geen "ons" meer ?
Dit bedoel ik dus, eindelijk iemand die geïntegreerd is (ik dus) en dan hoort ie er nog niet bij. Niet echt duidelijk allemaal
quote:Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om roekeloos op alles en iedereen te kunnen schijten, terwijl je je schuilhoudt achter een 'wettelijke muur' van ogenschijnlijke beveiliging. Ik heb diepe minachting voor de huidige opvatting dat je zogenaamd alles maar moet kunnen roepen zonder dat een ongewenste reactie uitblijft, alsof we allemaal aan één groot bordspel deelnemen. Dit is godverdomme het echte leven; Sommige mensen zijn beter met woorden en sommige mensen zijn beter met daden. Jammer voor je als niet alles manipuleerbaar of conditioneerbaar blijkt te zijn.Op zaterdag 6 november 2004 12:12 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Verklaar je nader?
Eigen schuld, dikke bult?
Theo kwam voor zijn mening uit met zijn films, maar scheet zeer agressief op mensen in zijn reacties. Daar kwam geen subtiliteit bij kijken.
Theo deed niet aan beveiliging. Misschien omdat hij naïef was (hij dacht immers dat men de dorpsgek niet om zou brengen), misschien omdat hij dacht dat hij beschermd werd door de eeuwige vrijheid van meningsuiting en het zogenaamde wettelijk rookgordijn dat daarbij hoort. Of misschien heeft hij andermans manier om om te gaan met zijn vuilbekkerij geaccepteerd voor wat het was i.p.v. voor hoe iedereen het anderen graag door de strot wil duwen? Dat hij wist wat kon komen?
Onder vrijheid van meningsuiting versta ik: op een respectvolle manier discussiëren of je mening uiten. Ik merk echter wel dat ik niet schroom om hen aan te vallen die mij aanvallen. Ik pretendeer niet 'daarboven te staan' of bla bla... dat wil ik momenteel ook niet. Onder sommige omstandigheden zal ik mij niet met woorden revancheren, maar met daden. Met agressie. Met geweld. Gewoon omdat woorden af en toe tekort schieten en de stilte pijn doet aan mijn oren.
Ik zal nooit pretenderen een rationeel en verstandig mens te zijn onder alle omstandigheden.
Daarvoor ben ik veel te gevoelig en hartstochtelijk. De 'geitenwollensokken-neukers' mogen dat best beseffen.
Ik baal van het eeuwige doodredeneren van hoogoplopende gevoelens en impulsiviteit.
Mensen moeten leren om 'aan te voelen' en niet om uit te gaan van een soort van vanzelfsprekendheid.
Je kunt wel stellen dat de wereld er niet mooier op wordt als je alsmaar op je hoede moet zijn, wanneer je je enorm smerig uitgelaten hebt over bepaalde mensen, maar ik weet wel dat wanneer ik zoiets zou doen, ik dan sowieso op mijn hoede zou zijn. Omdat ik leef volgens de wetten van de realiteit en niet volgens de wereld die sommige mensen moedwillig door je strot proberen te duwen. Als je de gevolgen niet kunt accepteren moet je niet verbaal op mij proberen te schijten. Dat zijn míjn regels en ik ben daar vrij in. Ik ben geen fundamentalist. Niemand hoeft te leven zoals ik voorschrijf. Maar net zo goed hoeft niemand mij straffeloos te beledigen.
Als één persoon op straat je beledigt is het zeer goed mogelijk om daarboven te staan en die persoon te beschouwen als een debiel. Maar als je steeds maar weer via de media in een hoek geduwd wordt en 'geslagen wordt' door een serieus genomen iemand die steeds weer een monoloog kan voeren in die media, waarbij hij niet wil discussiëren maar uitsluitend fulmineren, ga je uiteindelijk wel een keer terugslaan. Daarbij wil ik niet beweren dat moord de oplossing is, maar dat is uitsluitend mijn eigen opvatting. Ik ben geen extremist. Dat een ander tot zoiets in staat is, daar kan ik niets aan veranderen en dat is ook niet mijn verantwoordelijkheid. We hoeven niet te accepteren dat zoiets gebeurt, maar dat doen we al niet. De dader wordt berecht en gelijkdenkende fundamentalisten worden aangepakt.
Reactie op zich, echter, is geheel logisch. Om de momenteel heersende vraag, of je 'tegenwoordig in hemelsnaam moet uitkijken met wat je zegt', te beantwoorden: ja... maar dat moest je altijd al. Een wereld waarin iedereen een grote bek opzet tegen iedereen staat mij net zo min aan als een wereld waarin iedereen elkaar afmaakt.
quote:Hmm, dus puur omdat ik Moslim ben zal ik nooit aanvaardt worden ?Op zaterdag 6 november 2004 13:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Jij zult er nooit bijhoren. Dat heeft overigens iets te maken met je religie, maar met jouw verstand.
Ik werk, ik betaal belasting, ik heb een importbruid, ik spreek de taal, ik heb geen strafblad, ik ben geliefd op Fok! en desondanks zul je me nooit accepteren ? Wat heeft praten met jou dan voor zin ?
quote:Je lokt het zelf uit met je meer dan stomzinnige reactie, waaruit trouwens blijkt dat voor jou de integratie ook nog ver weg isOp zaterdag 6 november 2004 13:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het geen "ons" meer ?
Dit bedoel ik dus, eindelijk iemand die geïntegreerd is (ik dus) en dan hoort ie er nog niet bij. Niet echt duidelijk allemaal
quote:Er zijn radicalen aan beide zijden Banseeboy, zodra de ene kant niet aangepakt wordt zal de andere kant alleen maar groeien denk ik.Op zaterdag 6 november 2004 13:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hmm, dus puur omdat ik Moslim ben zal ik nooit aanvaardt worden ?
Ik werk, ik betaal belasting, ik heb een importbruid, ik spreek de taal, ik heb geen strafblad, ik ben geliefd op Fok! en desondanks zul je me nooit accepteren ? Wat heeft praten met jou dan voor zin ?
quote:Jack Spijkerman is owned by Viking84.Op zaterdag 6 november 2004 13:00 schreef Viking84 het volgende:
[..]
niets, maar hij trekt wel altijd z'n bek open bij de gebeurtenissen in ons land, dus ik ben benieuwd hoe hij hiermee omgaat. Hij zou eigenlijk een 'grap' MOETEN maken, dat doet 'ie altijd, maar dat zou erg respectloos zijn. Als hij echter géén grap zou maken, zouden we weten dat JS op z'n knieën is gegaan...
quote:Ik ben hier geboren, voor mij zijn termen als "intergratie" even waardeloos als de namen Hirsi Ali en Hafid Bouazza.Op zaterdag 6 november 2004 13:34 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Je lokt het zelf uit met je meer dan stomzinnige reactie, waaruit trouwens blijkt dat voor jou de integratie ook nog ver weg is
Gelukkig spreek ik de Nederlandse taal en zijn mijn uitingen op schrift (op Fok! bv.) van dusdanige kwaliteit dat ik me gerust een volwaardige burger van Nederland kan noemen
quote:Waren Nederlandse of marokkaanse vrouwen met een nederlandse nationaliteit niet goed genoeg voor je ?!! Onee dat zijn allemaal hoeren, toch ?Op zaterdag 6 november 2004 13:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
ik heb een importbruid
Dan komt hij ook op de dodenlijst.
quote:Wetten zijn geen rookgordijn. Misschien is een anarchie a la Irak of Afghanistan een betere woonplaats voor je?Op zaterdag 6 november 2004 13:34 schreef Bombie het volgende:
Theo deed niet aan beveiliging. Misschien omdat hij naïef was (hij dacht immers dat men de dorpsgek niet om zou brengen), misschien omdat hij dacht dat hij beschermd werd door de eeuwige vrijheid van meningsuiting en het zogenaamde wettelijk rookgordijn dat daarbij hoort.
quote:Ik vind je niet respectvol en ik zoek je nu op en ga je doodschieten.Onder vrijheid van meningsuiting versta ik: op een respectvolle manier discussiëren of je mening uiten. Ik merk echter wel dat ik niet schroom om hen aan te vallen die mij aanvallen. Ik pretendeer niet 'daarboven te staan' of bla bla... dat wil ik momenteel ook niet. Onder sommige omstandigheden zal ik mij niet met woorden revancheren, maar met daden. Met agressie. Met geweld. Gewoon omdat woorden af en toe tekort schieten en de stilte pijn doet aan mijn oren.
Op de rest van je verhaal ga ik niet eens reageren. Iets zegt me dat je meer aan het trollen bent.
quote:Misschien moet ie de Koran onderpissen ofzo.Op zaterdag 6 november 2004 13:42 schreef JohnDope het volgende:
Inderdaad, die JackSpijkerman moet consequent zijn in ze programma enb hij moet in dat cafee een imam gaan na doen en daar zwaar de draak mee steken.
Dan komt hij ook op de dodenlijst.
quote:Ach... al die 'humormakers' zijn toch ook nooit vermoord.Op zaterdag 6 november 2004 13:42 schreef JohnDope het volgende:
Inderdaad, die JackSpijkerman moet consequent zijn in ze programma enb hij moet in dat cafee een imam gaan na doen en daar zwaar de draak mee steken.
Dan komt hij ook op de dodenlijst.
Laten we eerlijk zijn. Theo van Gogh was zélf een extremist.
Een verbale extremist.
quote:Dus dat is jou definitie van integreren of volwaardig burger zijnOp zaterdag 6 november 2004 13:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Gelukkig spreek ik de Nederlandse taal en zijn mijn uitingen op schrift (op Fok! bv.) van dusdanige kwaliteit dat ik me gerust een volwaardige burger van Nederland kan noemen
quote:Uiteraard zijn het geen hoeren. Ik zal je uitleggen wat de term hoer inhoudt:Op zaterdag 6 november 2004 13:40 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waren Nederlandse of marokkaanse vrouwen met een nederlandse nationaliteit niet goed genoeg voor je ?!! Onee dat zijn allemaal hoeren, toch ?
Vrouwen die tegen een vergoeding sexuele diensten verlenen.
Uiteraard zijn deze ruim vertegenwoordigd in Nederland, maar pakweg het grootste deel is gewoon kuis.
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen en dus de Marokkaanse taal zullen spreken, tevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen en daar zo veel mogelijk naar proberen te leven, uiteraard enkel als dit niet botst met de wet
quote:Nou als Jack met een imam de draak gaat steken dan willen ze hem echt dood hebben.Op zaterdag 6 november 2004 13:43 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ach... al die 'humormakers' zijn toch ook nooit vermoord.
Laten we eerlijk zijn. Theo van Gogh was zélf een extremist.
Een verbale extremist.
quote:en... wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen?Op zaterdag 6 november 2004 13:43 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ach... al die 'humormakers' zijn toch ook nooit vermoord.
Laten we eerlijk zijn. Theo van Gogh was zélf een extremist.
Een verbale extremist.
quote:Hoera!!Op zaterdag 6 november 2004 13:42 schreef JohnDope het volgende:
Inderdaad, die JackSpijkerman moet consequent zijn in ze programma enb hij moet in dat cafee een imam gaan na doen en daar zwaar de draak mee steken.
Dan komt hij ook op de dodenlijst.
quote:En hier hield de integratie op, ik weet nog wel een adresje voor je, of maak even een afspraak 010-4984888Op zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het geen hoeren. Ik zal je uitleggen wat de term hoer inhoudt:
Vrouwen die tegen een vergoeding sexuele diensten verlenen.
Uiteraard zijn deze ruim vertegenwoordigd in Nederland, maar pakweg het grootste deel is gewoon kuis.
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen en dus de Marokkaanse taal zullen spreken, tevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen en daar zo veel mogelijk naar proberen te leven, uiteraard enkel als dit niet botst met de wet
quote:Waarom woon jij eigenlijk hier en niet gewoon in Marokko?Op zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het geen hoeren. Ik zal je uitleggen wat de term hoer inhoudt:
Vrouwen die tegen een vergoeding sexuele diensten verlenen.
Uiteraard zijn deze ruim vertegenwoordigd in Nederland, maar pakweg het grootste deel is gewoon kuis.
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen en dus de Marokkaanse taal zullen spreken, tevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen en daar zo veel mogelijk naar proberen te leven, uiteraard enkel als dit niet botst met de wet
quote:Over maximaal 5 jaar woont hij ook weer in marokkoOp zaterdag 6 november 2004 13:47 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Waarom woon jij eigenlijk hier en niet gewoon in Marokko?
We zijn met ons allen zo gruwelijk radicaal geworden, VlaamsBlok gaat straks id-en van ons pikken.
quote:Vanwege de financiële voordelen . Ik heb een goede baan en een auto van de zaakOp zaterdag 6 november 2004 13:47 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Waarom woon jij eigenlijk hier en niet gewoon in Marokko?
quote:en dat is een probleem in deze maatschappij. We zijn een multiculturele samenleving.......Op zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen
quote:en daar is ook ruimte om marokkaans te leren............en dus de Marokkaanse taal zullen spreken
quote:en deze normen en waarden van huis-uit mee te geventevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen
quote:Sociale zaken en werkgelegenheid ?? Ik heb net dat nummer gebeld, hoe moeten die gasten jou helpen dan ?Op zaterdag 6 november 2004 13:47 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
En hier hield de integratie op, ik weet nog wel een adresje voor je, of maak even een afspraak 010-4984888
quote:Dat ik walg van die eeuwige hypocrisie.Op zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef kamagurka het volgende:
[..]
en... wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen?
quote:Je ziel verkopen aan de (kapitalistische) duivel dusOp zaterdag 6 november 2004 13:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwege de financiële voordelen . Ik heb een goede baan en een auto van de zaak
quote:chapeauOp zaterdag 6 november 2004 13:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwege de financiële voordelen . Ik heb een goede baan en een auto van de zaak
quote:Geld wint het van het principe? Tjonge, dat een Moslims zijn waarden/geloof minder belangrijk acht dan het geld. Schande...Op zaterdag 6 november 2004 13:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwege de financiële voordelen . Ik heb een goede baan en een auto van de zaak
edit: domme typo
[ Bericht 3% gewijzigd door nikk op 06-11-2004 14:05:06 ]
quote:Daar is niemand hoor.Op zaterdag 6 november 2004 13:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Sociale zaken en werkgelegenheid ?? Ik heb net dat nummer gebeld, hoe moeten die gasten jou helpen dan ?
Sabbath weet je wel?
quote:Op zaterdag 6 november 2004 13:51 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Daar is niemand hoor.
Sabbath weet je wel?
quote:Dat is de afdeling Inburgering, tja wat zal je daar moeten doenOp zaterdag 6 november 2004 13:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Sociale zaken en werkgelegenheid ?? Ik heb net dat nummer gebeld, hoe moeten die gasten jou helpen dan ?
quote:Ja klopt, ze zijn geslotenOp zaterdag 6 november 2004 13:51 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Daar is niemand hoor.
Sabbath weet je wel?
quote:Neen, mijn principes blijven hier sterk overeind. Ik heb bijna alleen maar Islamitische vrienden, ik ga dagelijks naar de moskee, lees dagelijks uit de Koran, spreek thuis Marokkaans, 4 a 5 keer per week voetbal. Nee, ik vermaak me welOp zaterdag 6 november 2004 13:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Geld wint het van het principe? Tjonge, dat een Moslims zijn waarden minder belangrijk acht dan het geloof. Schande...
quote:Leuke term: komkommer-moslim, nu nog weten wat het betekentOp zaterdag 6 november 2004 13:52 schreef JohnDope het volgende:
Schandalig inderdaad, ik had er nog niet eens zo overnagedacht, een komkommer-moslim is banshee-boy, die allah gaat hem straffen 'ik zweer het'.
quote:Ik ook. Die komt helaas van 2 kanten.Op zaterdag 6 november 2004 13:50 schreef Bombie het volgende:
[..]
Dat ik walg van die eeuwige hypocrisie.
quote:Dat is een moslim zoals jij, zogenaamd in allah geloven, maar ondertussen vervloek je allah door van alle luxe te profiteren.Op zaterdag 6 november 2004 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leuke term: komkommer-moslim, nu nog weten wat het betekent
quote:wordt hoog tijd dat jij verkast naar het berggebied waar je thuishoortOp zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het geen hoeren. Ik zal je uitleggen wat de term hoer inhoudt:
Vrouwen die tegen een vergoeding sexuele diensten verlenen.
Uiteraard zijn deze ruim vertegenwoordigd in Nederland, maar pakweg het grootste deel is gewoon kuis.
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen en dus de Marokkaanse taal zullen spreken, tevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen en daar zo veel mogelijk naar proberen te leven, uiteraard enkel als dit niet botst met de wet
quote:Ik lach me rot, wat een kromme redenatie waarmee je toch wel weer eer doet aan je gehele ouevre op Fok!Op zaterdag 6 november 2004 13:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is een moslim zoals jij, zogenaamd in allah geloven, maar ondertussen vervloek je allah door van alle luxe te profiteren.
Hoe vertaal jij genieten van luxe met het vervloeken van Allah ?
quote:Ja klopt, hij was zo sarcastisch dat niemand meer wist wat hij wel of niet meende, hij maakte zichzelf belachelijk, wat dan weer wel grappig is, is dat hij dat in de stijl van wijlen Theo deedOp zaterdag 6 november 2004 13:56 schreef Oom_Agent het volgende:
Rob Muntz de inBurgerKing, reageerde zo ook tijdens rondom tien eergisteravond.
quote:Je hebt vast westerse producten thuis, de auto waarin je rijdt is van westerse makelij... werken van de duivel dusOp zaterdag 6 november 2004 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik lach me rot, wat een kromme redenatie waarmee je toch wel weer eer doet aan je gehele ouevre op Fok!
Hoe vertaal jij genieten van luxe met het vervloeken van Allah ?
quote:Maar moet je als ware Moslim er niet alles aan doen om een zo goed mogelijk Moslim te zijn. En kan dat niet beter in velerlei andere landen dan Nederland?Op zaterdag 6 november 2004 13:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, mijn principes blijven hier sterk overeind. Ik heb bijna alleen maar Islamitische vrienden, ik ga dagelijks naar de moskee, lees dagelijks uit de Koran, spreek thuis Marokkaans, 4 a 5 keer per week voetbal. Nee, ik vermaak me wel
quote:Dat kan in Nederland net zo goed, overal zijn er moskeeën, islamitische slagerijen, islamitische stichtingen. Ook islamitische boeken zijn ruimschoots beschikbaarOp zaterdag 6 november 2004 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar moet je als ware Moslim er niet alles aan doen om een zo goed mogelijk Moslim te zijn. En kan dat niet beter in velerlei andere landen dan Nederland?
Ik pak gewoon het beste van 2 werelden !
dan heb je echt het beste met ze voor.
quote:Totdat een fundamentalistische broeder vindt dat jij teveel met de westerse duivel heult en je een colombiaanse stropdas voor je verjaardag geefOp zaterdag 6 november 2004 14:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan in Nederland net zo goed, overal zijn er moskeeën, islamitische slagerijen, islamitische stichtingen. Ook islamitische boeken zijn ruimschoots beschikbaar
Ik pak gewoon het beste van 2 werelden !
quote:Maar kan het in Marokko (om maar een voorbeeld te noemen) allemaal niet nét iets beter? En zou je dan, zoals een goed Moslims betaamt, ook niet die kans moeten grijpen?Op zaterdag 6 november 2004 14:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan in Nederland net zo goed, overal zijn er moskeeën, islamitische slagerijen, islamitische stichtingen. Ook islamitische boeken zijn ruimschoots beschikbaar
Ik pak gewoon het beste van 2 werelden !
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 06-11-2004 14:30:00 ]
quote:Inderdaad, Bansheeboy. Islam is véél sterker.Op zaterdag 6 november 2004 13:18 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL
Wat een belachelijke brief zeg. Kon ook niet anders, het is door de vrienden van wijlen Theo geschreven
Sarcasme staat gelijk aan zwakheid, dat erkent iedereen
Ik ben het echter wel met milagro eens dat je je kinderen wel zo moet opvoeden dat ze aangepast zijn aan deze samenleving, maar ja, dat doen de Staphorsters ook niet. Die voeden op naar Staphorster maatstaven.
En weer is er iemand vermoord vanwege zijn mening. En het doet er niet toe wat die mening is, in een beschaafd land als Nederland verwacht ik niet dat je vanwege je mening vermoord wordt. Nu al voor de tweede keer. Ik kende Theo redelijk goed, ik was te gast bij hem in zijn talkshow 'Een prettig gesprek'. Hij was te gast bij mij, hij stond te kopspijkeren. We kwamen elkaar regelmatig tegen, dolden wat, discussieerden wat, dronken wat: ik een pilsje en Theo een glas rode wijn, rookten wat en namen weer afscheid met de woorden: we zien elkaar gauw weer. Helaas, een fundamentalistische gek maakte er een eind aan. Ik ben boos, verdrietig en verbijsterd.
Jack
quote:Flikkert ff op….JULLIE hebben je niet geïnteresseerd in ONZE cultuur…Op zaterdag 6 november 2004 10:16 schreef Foo_niks het volgende:
Jullie hebben je niet in onze cultuur geintereseerd anders was dit niet gebeurd.
quote:Nee jij zet je af tegen de waarden van je KUFARgastland,Op zaterdag 6 november 2004 14:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan in Nederland net zo goed, overal zijn er moskeeën, islamitische slagerijen, islamitische stichtingen. Ook islamitische boeken zijn ruimschoots beschikbaar
Ik pak gewoon het beste van 2 werelden !
quote:verschillen de Marokkaanse normen en waarden dan zo erg met de onze of verwarren we ze met de normen en waarden van onze kutmarokkaantjes ?Op zaterdag 6 november 2004 14:13 schreef milagro het volgende:
lekker je kids opvoeden met enkel Marokkaanse waarden, nee dan komen ze er wel hier
dan heb je echt het beste met ze voor.
quote:Is er een verschil?Op zaterdag 6 november 2004 20:56 schreef Re het volgende:
[..]
verschillen de Marokkaanse normen en waarden dan zo erg met de onze of verwarren we ze met de normen en waarden van onze kutmarokkaantjes ?
Arbeidsschuwe bende lijkt me.
quote:Makkelijk uit te vinden door te kijken naar het gedrag van Nederlanders in Marokko, lijkt me.Op zaterdag 6 november 2004 20:56 schreef Re het volgende:
[..]
verschillen de Marokkaanse normen en waarden dan zo erg met de onze of verwarren we ze met de normen en waarden van onze kutmarokkaantjes ?
quote:weet jij de werkeloosheids cijfers in Marokko? Ik dacht het niet, maar het is je vergeven hoor... je kan er weinig aan doen tenslotteOp zaterdag 6 november 2004 21:00 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Is er een verschil?
Arbeidsschuwe bende lijkt me.
quote:Ik heb ook wel eens betere gelezen.Op zaterdag 6 november 2004 21:00 schreef RichardQuest het volgende:
Erg kinderachtige brief.
Andersom geldt dit net zo. Een toenemend geluid dat alle 'moslims' verrot zijn, en ons allemaal de strot af willen snijden, kan alleen maar leiden tot een toenemende onrust bij goedwillende moslims en het gevoel veroorzaken - niet ten onrechte - dat ze ongewenst zijn, overal tegengewerkt worden en dat hun opgebouwde leven in gevaar dreigt te komen. Dan wil je wel gaan steigeren en op je hoede zijn voor alles dat voor dat gevaar lijkt te zorgen.
Uiteindelijk raakt iedereen er dus bij betrokken.
Wat dat betreft is het heel gevaarlijk om de opinie van één persoon of een gezelschap aan te nemen als representatief voor de hele bevolking. Als je naar persoon A toegaat en zegt dat persoon B iets tegen hem heeft, en vervolgens naar persoon B gaat en zegt dat persoon A iets tegen hem heeft, krijgen ze vanzelf iets tegen elkaar. Zo makkelijk manipuleerbaar is de onkritische mens die zichzelf en anderen geen vragen stelt.
De 'persoon' die de twee anderen tegen elkaar uitspeelt, zijn tegenwoordig heel vaak de media. Ze brengen een bepaalde beeldvorming naar buiten. De ene groep, de niet-moslims, zien praktijkvoorbeelden van het 'gevaar' dat de andere groep, de moslims, met zich meebrengt, en worden alsmaar meer gesterkt in die opvatting door de overkill aan voorbeelden van kwaadwilligheid en het gebrek aan voorbeelden van goedwilligheid. Tegelijkertijd ziet de andere groep, de moslims, dat ze met z'n allen in een bepaald hoekje worden geduwd en dat er een etiket van kwaadwilligheid op ze wordt geplakt, nog voordat ze iets verkeerd hebben gedaan. Ze worden gesterkt in de opvatting dat ze niks meer goed kunnen doen, doordat voornamelijk de tegenstanders aan het woord komen, en de positieve opinie onder het tapijt geschoven wordt; Dat is niet interessant, dat kunnen we niet gebruiken voor de hetze.
En dan heb je ook nog mensen die alleen maar zien wat ze willen zien.
Als je steeds wantrouwd wordt, terwijl je alleen maar goed wilt doen, geef je het vanzelf een keer op, en vlucht je in de armen van kwaadwillende mensen die zeggen dat ze je begrijpen en dat ze het beste met je voorhebben, maar je ondertussen willen gebruiken voor hun doeleinden.
Laat je dus niet gek maken door paniekzaaiers en de oproerkraaiende media.
Het is iets wat vermeden moet worden als dit echt niet een intolerante warzone moet worden in de toekomst. Het beste waar we op kunnen hopen is dat niet-moslims nu niet iedere moslim gaat zien als een potentiële Mohammed B. of Samir A. en dat moslims nu niet gaan denken dat iedere niet-moslim er bij voorbaat op uit is om hen te vernederen of hen het leven zuur te maken. En net zo goed als dat tolerantie van niet-moslims ten overstaan van moslims essentieel is voor een leefbare samenleving, is tolerantie van moslims voor andere groepen die de goedkeuring van Allah niet hebben - zoals bijvoorbeeld homo's dus - net zo essentieel. Iedereen die daar niet mee kan leven hoort hier gewoon niet thuis. En degenen die hier komen en onze opgebouwde cultuur met alle geweld willen vernietigen, dient juist dát lot te wachten.
Die zijn toch niet meer in staat om zich aan te passen.
Ik wil in mijn land mijn eigen leven kunnen leiden, net zoals ik anderen hun leven gun!
En kerk en overheid dienen strikt geschieden te zijn!! Iedereen die daar niet tegen kan, moet maar ergens anders gaan wonen waar het dan beter is. Maar ik wil blijven roken, drinken en feesten...
Het was opportuun, defensief, misplaatst sarcastisch en soms pathetisch.
Ik zou verwachten dat de vrienden van Theo, Holman en Teeuwen incluis, tot beter teksten in staat waren.
Voor de volledigheid: * sooty is een paap.
Oh my God...
als dit nu niet een moment is waarop je opportuun zou mogen zijn, zeg, als je dat tenminste zo wilt noemen
quote:Ja ja ja En we moeten ons ook al verdiepen in jullie geloof.Op zaterdag 6 november 2004 20:41 schreef Da_Was_Ik_Nie het volgende:
[..]
Flikkert ff op….JULLIE hebben je niet geïnteresseerd in ONZE cultuur…
Ik heb daar geen zin an.
Ik verdiep me ook niet in het Hindoeïsme of de Jehova's Getuigen.
Ik weet er wat van af, en dat is dat, klaar.
En we moeten respect hebben voor jullie geloof.
Respect , dat woord heeft zijn waarde allang verloren, door overmatig gebruik van beledigde moslimknulletjes.
Ik heb respect voor een persoon, omdat hij dat verdient.
Waarom moet ik respect hebben voor welk geloof dan ook als dat tegen alles waar ik voor sta gaat?
Ik las ook dat ik de Koran niet mag beledigen.
Sinds wanneer kun je boeken beledigen
Ik heb respect voor mensen, die een gevoel van respect bij me oproepen.
Niet voor boeken, niet voor geloven, niet voor mensen die constant wij willlen RESPECT lopen te gillen.
Respect is net als geld, daar moet je voor doen, daar moet je voor werken.
Ik word er zo naar van.
quote:Op zaterdag 6 november 2004 22:20 schreef schatje het volgende:
Tevens kwam hij erachter dat Theo een been mistte. Mohemmad B. had namelijk zoveel kogels in een van Theo's benen geschoten dat het geamputeerd moest worden.
Een amputatie van een been een X aantal uren na het overlijden
quote:als een been helemaa aan flarden is geschoten en men moet naderhand er ook nog eens mee 'aan de slag' om de kogels te verwijderen, is het ms dusdanig weinig van over "om de boel bij elkaar te houden" (......) dat ze het maar afgezet hebben.Op zaterdag 6 november 2004 22:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een amputatie van een been een X aantal uren na het overlijden
quote:Kan 't niet beter zeggenOp zaterdag 6 november 2004 12:19 schreef milagro het volgende:
de geveinsde Submission aan de andersdenkenden.
. Heb het niet gezien, maar het sarcasme spat van m'n beeldscherm. Kinderlijke onschuld en optimisme met een venijnige ondertoon.
quote:Mee eensch isOp zaterdag 6 november 2004 22:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja ja ja En we moeten ons ook al verdiepen in jullie geloof.
Ik heb daar geen zin an.
Ik verdiep me ook niet in het Hindoeïsme of de Jehova's Getuigen.
Ik weet er wat van af, en dat is dat, klaar.
En we moeten respect hebben voor jullie geloof.
Respect , dat woord heeft zijn waarde allang verloren, door overmatig gebruik van beledigde moslimknulletjes.
Ik heb respect voor een persoon, omdat hij dat verdient.
Waarom moet ik respect hebben voor welk geloof dan ook als dat tegen alles waar ik voor sta gaat?
Ik las ook dat ik de Koran niet mag beledigen.
Sinds wanneer kun je boeken beledigen
Ik heb respect voor mensen, die een gevoel van respect bij me oproepen.
Niet voor boeken, niet voor geloven, niet voor mensen die constant wij willlen RESPECT lopen te gillen.
Respect is net als geld, daar moet je voor doen, daar moet je voor werken.
quote:Gruwelijk en verbijsterend.Op zaterdag 6 november 2004 22:20 schreef schatje het volgende:
Wat eerlijk gezegd meer indruk op mij maakte was Theodoor's relaas van zijn bezoek aan Theo na de moord. Hij wilde worden gerustgesteld door hetgeen wat Theo was aangedaan te checken. Zo zag hij dat de keel inderdaad was doorsneden. Tevens kwam hij erachter dat Theo een been mistte. Mohemmad B. had namelijk zoveel kogels in een van Theo's benen geschoten dat het geamputeerd moest worden.
Laat niemand bij mij nog aankomen met "respect"
quote:Man, hij probeert er de Ako literatuur prijs niet mee te winnen of zo , hoor.Op zaterdag 6 november 2004 23:20 schreef ShaoliN het volgende:
Had wel wat scherper gemogen nog. Leuk een beetje sarcasme, maar dat kan vele malen beter.
Puur geschreven op gevoel.
quote:Uitstekend stuk (het hele stuk, niet alleen deze quote) dat mijn gevoel precies verwoord.Op zaterdag 6 november 2004 21:28 schreef Bombie het volgende:
(...knip...) Het beste waar we op kunnen hopen is dat niet-moslims nu niet iedere moslim gaat zien als een potentiële Mohammed B. of Samir A. en dat moslims nu niet gaan denken dat iedere niet-moslim er bij voorbaat op uit is om hen te vernederen of hen het leven zuur te maken. En net zo goed als dat tolerantie van niet-moslims ten overstaan van moslims essentieel is voor een leefbare samenleving, is tolerantie van moslims voor andere groepen die de goedkeuring van Allah niet hebben - zoals bijvoorbeeld homo's dus - net zo essentieel. Iedereen die daar niet mee kan leven hoort hier gewoon niet thuis.
(...knip...)
Ik wil er aan toevoegen dat ik in de media vele mensen, moslims en niet-moslims, deze mening heb horen verkondigen (het valt wellicht niet zo op omdat de nuance wat minder beklijft dan de opruiende retoriek van de ongenuanceerde meningen aan beide kanten). Het is een aanwijzing dat de integratie vordert en de wederzijdse tolerantie langzaam in de breedte groeit. Dat de extremen aan kracht winnen en incidenten toeneemt in aantal en ernst doet daar niet aan af.
Het is ook belangrijk om dit vaak te blijven herhalen omdat het zal helpen de door jou en mij gevreesde segregatie tegen te gaan.
Juist het gebrek aan scherpte en de ogenschijnlijke achteloosheid maken de brief ijzersterk en de steek onder water messcherp. Een fellere brief dan deze kan ik me nauwelijks voorstellen.
quote:Behalve dat het een reactie op een troller was, en het natuurlijk niet haalt bij Holman's brief (wat je volgens mij ook niet bedoelde),Op zaterdag 6 november 2004 22:14 schreef milagro het volgende:
Respect is net als geld, daar moet je voor doen, daar moet je voor werken.
is zo'n tegeltjes-spreuk over respect natuurlijk wel een kandidaat voor vragen..
'respect daar moet je voor werken' is precies zo'n blingbling-cliche waar die scooter-marokkaantjes naar denken, bijna even pathetisch als die afscheidsbrief op rijm van die mislukte martelaar...
Laten we dan eerlijk zijn en dat hele 'respect' afschaffen, of liever morsdoodknuffelen tot er niks en dan ook niks meer van over is, voor we de hele discussie op 4-mavo niveau gaan voeren over de toekomst van ons land
Laten we gewoon lekker leven als Chris Luger en onze kat in een draaiende wasmachine stoppen ... Laten we over Monique van de Ven en haar gestorven kind opmerken: ?t Blijft een hele troost dat Nino niet voor niets stierf en dat mamma nog jaren op tournee kan blijven met zijn nagedachtenis.
Respect is dan gewoon niks meer dan een kortstondige ontmoeting met de Islamitische Slager om de Hoek...
quote:Wow!Op zondag 7 november 2004 00:51 schreef RM-rf het volgende:
Respect is dan gewoon niks meer dan een kortstondige ontmoeting met de Islamitische Slager om de Hoek...
quote:Ik gebruik dat woord zelf zelden.Op zondag 7 november 2004 00:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Behalve dat het een reactie op een troller was, en het natuurlijk niet haalt bij Holman's brief (wat je volgens mij ook niet bedoelde),
is zo'n tegeltjes-spreuk over respect natuurlijk wel een kandidaat voor vragen..
'respect daar moet je voor werken' is precies zo'n blingbling-cliche waar die scooter-marokkaantjes naar denken, bijna even pathetisch als die afscheidsbrief op rijm van die mislukte martelaar...
Laten we dan eerlijk zijn en dat hele 'respect' afschaffen, of liever morsdoodknuffelen tot er niks en dan ook niks meer van over is, voor we de hele discussie op 4-mavo niveau gaan voeren over de toekomst van ons land
Laten we gewoon lekker leven als Chris Luger en onze kat in een draaiende wasmachine stoppen ... Laten we over Monique van de Ven en haar gestorven kind opmerken: ?t Blijft een hele troost dat Nino niet voor niets stierf en dat mamma nog jaren op tournee kan blijven met zijn nagedachtenis.
Respect is dan gewoon niks meer dan een kortstondige ontmoeting met de Islamitische Slager om de Hoek...
Maar als het me konstant om de oren vliegt, ga ik me afvragen waarom ik voor iedereen respect zou moeten hebben.
Dat bepaal ik zelf wel.
Je hebt gelijk dat het een tegeltjesuitdrukking is, ik vond hem zelf ook eng , hoor
Het is gewoon een tegenreactie, op het eisen van.
Ik eis respect, jij hebt geen respect voor mij... dan zet ik dat er tegen over.
Daarmee dus slechts bedoelend dat ikzelf bepaal wie ik respect (ril) geef, en me dat niet laat afdwingen door een of andere blaag met lange tenen.
quote:Wie zegt dat ik dat doe? Ik zeg dat ik enkel in Nederland ben vanwege de financiële heerlijkheden en jij noemt het afzetten tegen de waaden van Nederland...Op zaterdag 6 november 2004 20:51 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Nee jij zet je af tegen de waarden van je KUFARgastland,
Vreemde conclusie trek je
quote:Precies!Op zondag 7 november 2004 01:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik gebruik dat woord zelf zelden.
Maar als het me konstant om de oren vliegt, ga ik me afvragen waarom ik voor iedereen respect zou moeten hebben.
Dat bepaal ik zelf wel.
Ik eis respect, jij hebt geen respect voor mij... dan zet ik dat er tegen over.
Daarmee dus slechts bedoelend dat ikzelf bepaal wie ik respect (ril) geef, en me dat niet laat afdwingen door een of andere blaag met lange tenen.
En als leerlingen de klas uitgeflikkerd worden omdat ze geen greintje respect tonen .daarvan moeten ouders verhaal gaan halen!
En kinderen die geen respect tonen voor hun ouders krijgen een lintje én een extra toetje als ze zondagsmorgens mensen bij de ingang van de kerk gaan uitschelden!
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen nietwaar?
quote:Ik heb het over mensen die ik niet ken, met wie ik niet te maken heb feitelijk, en die dan gaan lopen blaten over respect.Op zondag 7 november 2004 01:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies!
En als leerlingen de klas uitgeflikkerd worden omdat ze geen greintje respect tonen .daarvan moeten ouders verhaal gaan halen!
En kinderen die geen respect tonen voor hun ouders krijgen een lintje én een extra toetje als ze zondagsmorgens mensen bij de ingang van de kerk gaan uitschelden!
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen nietwaar?
Kinderen en leerlingen moeten zich aan bepaalde huis/school regels houden.
En ja ze dienen beleefd te blijven, ik ook.
Maar Loeder, ik zal het nog even voor je uitleggen, beleefd zijn is niet meteen respect hebben voor!
Ik blijf beleefd zolang de ander mij beleefd benaderd.
Zo zal ik ook tegen een ... effe denken.. noem eens een engerd... okay Philip de Winter beleefd zijn als hij beleefd tegen mij is, maar respecteren, die man, nee.
Jij denkt dat als ik geen respect heb, dat ik dan meteen dus iedereen maar ga lopen beledigen en schofferen of zo?
Ik doe tegen genoeg Fokkers heel beleefd, maar respecteer ik ze? Nee, daarvoor ken ik hen niet genoeg.
En een gedachtengoed, een geloof waar ik totaal niets mee heb, waar ik zelfs op punten van walg, respecteer ik niet en ik zie ook niet in waarom ik dat zou moeten
Heeft iemand er last van als ik dat niet doe of zo?
Nu krijg ik het idee dat het intellectuele grachtengordel circuit rond vG een originele brief wou maken, omdat emoties en sentiment nou eenmaal niet salonfahig zijn.
Right.
quote:Volgens mij hebben beleefdheid en respect wel degelijk raakvlakken. Het zit 'm dan toch echt in omgangsvormen die wij allen hebben meegekregen van huis uit.Op zondag 7 november 2004 01:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen die ik niet ken, met wie ik niet te maken heb feitelijk, en die dan gaan lopen blaten over respect.
Kinderen en leerlingen moeten zich aan bepaalde huis/school regels houden.
En ja ze dienen beleefd te blijven, ik ook.
En een gedachtengoed, een geloof waar ik totaal niets mee heb, waar ik zelfs op punten van walg, respecteer ik niet en ik zie ook niet in waarom ik dat zou moeten
Heeft iemand er last van als ik dat niet doe of zo?
En normaliter leer je daar niet dat als je het ergens niet meer eens bent , je je dan gaat verlagen tot het niveau van een gemiddelde achterbuurt waarin iedereen elkaar respectloos uit loopt te schelden..
Respectloos = niet beleefd
Respect = dus ook wel degelijk beleefd/beleefdheidsvormen.
quote:..een goede vriend die zijn liefde voor die vriend uit middels een onbegrijpelijke brief. Schrijf dan gewoon: Theo ik hield van je, ik zal je missen, we konden zo goed praten...Op zondag 7 november 2004 01:31 schreef milagro het volgende:
Ja hoor, Theodoor Holman (o.a.) zag of sprak sinds jaar en dag vrijwel dagelijks met van Gogh, was zijn beste vriend, en denkt na zijn vriend met doorgesneden keel te hebben zien liggen na of iets wel salonfähig is.
Right.
quote:en de hele context waardoor hij zijn vriend moet missen, links laten liggen?Op zondag 7 november 2004 01:39 schreef Tup het volgende:
[..]
..een goede vriend die zijn liefde voor die vriend uit middels een onbegrijpelijke brief. Schrijf dan gewoon: Theo ik hield van je, ik zal je missen, we konden zo goed praten...
moslims hebben geen humor., niet zoals wij dat kennen., helemaal niks.
humor-tollerantie
wij lachen wat af, wrang?
quote:Kan wel zijn.Op zondag 7 november 2004 01:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Volgens mij hebben beleefdheid en respect wel degelijk raakvlakken. Het zit 'm dan toch echt in omgangsvormen die wij allen hebben meegekregen van huis uit.
En normaliter leer je daar niet dat als je het ergens niet meer eens bent , je je dan gaat verlagen tot het niveau van een gemiddelde achterbuurt waarin iedereen elkaar respectloos uit loopt te schelden..
Respectloos = niet beleefd
Respect = dus ook wel degelijk beleefd/beleefdheidsvormen.
Ik denk erover zoals ik beschreef.
Respect heb ik niet a priori, ik blijf gewoon netjes, niet uit respect, maar omdat het mijn 'neutral mode' is.
Ik haalde het voorbeeld vd Winter al aan, ik respecteer die man totaal niet, maar waarom zou ik gaan gillen tegen hem dat ie niet deugd en weetikwat, als hij gewoon aan me vraagt hoe laat het is.
Ik behandel een ieder zoals hij mij behandelt.
Wil jij dat respect noemen, prima.
Ik zie dat gewoon anders, al begrijp ik wel wat je bedoelt.
Laten we zeggen dat er respect en respect is.
De eerste is de vorm waar jij het over hebt, de tweede suggereert een zekere 'bewondering, eerbied'.. ongeacht of juist omdat je het met 's mans ideeën/daden eens bent of ze bewondert
quote:Ga jij nu zeggen wat hij had moeten schrijvenOp zondag 7 november 2004 01:39 schreef Tup het volgende:
[..]
..een goede vriend die zijn liefde voor die vriend uit middels een onbegrijpelijke brief. Schrijf dan gewoon: Theo ik hield van je, ik zal je missen, we konden zo goed praten...
Hij is jou niet, en jij bent hem niet.
De een jankt zijn ogen uit bij het overlijden van een geliefd persoon.
De ander wordt stil en trekt zich terug
Weer een ander gaat gewoon door met de dagelijkse dingen.
Zegt niets over de mate van verdriet en of die er überhaupt is.
Ieder heeft een andere manier van zijn gevoelens uiten.
De een schrijft een gedicht.
De ander schrijft muziek
Een derde schrijft een sarcastische open brief aan de dader.
quote:Als je niet ziet waar het over gaat kijk je niet goed, of wil je het niet zien.Op zondag 7 november 2004 01:25 schreef Tup het volgende:
Slechte brief: niet leuk en het gaat nergens over.
quote:Een duidelijker voorbeeld dan deze brief kan ik niet niet noemen. Bedenk ook dat deze brief niet een manier is om de dialoog aan te gaan of standpunten te verduidelijken maar het geven van een mening over de moordaanslag.Veel problemen in NL ontstaan doordat we niet goed communiceren. Sarcasme is een stijlmiddel die slechts weinigen begrijpen, zo dat al kan.
quote:Omdat woorden tekort schieten. Deze vorm is veel krachtiger dan de grofste uitingen van kwaadheid en verbolgenheid.Waarom schreven ze niet wat ze ECHT voelden?
quote:It's in the eye of the beholder. Je kan alles interpreteren hoe je wilt. Deze interpretatie getuigt m.i van weinig inlevingsvermogen.Nu krijg ik het idee dat het intellectuele grachtengordel circuit rond vG een originele brief wou maken, omdat emoties en sentiment nou eenmaal niet salonfahig zijn.
quote:ik verbaasde me daar ook over, maar ze hadden zijn been nog nodig voor verder pathalogisch onderzoek (hoorde ik nog heel gauw gezegd worden door Theodor).Op zaterdag 6 november 2004 23:02 schreef milagro het volgende:
[..]
als een been helemaa aan flarden is geschoten en men moet naderhand er ook nog eens mee 'aan de slag' om de kogels te verwijderen, is het ms dusdanig weinig van over "om de boel bij elkaar te houden" (......) dat ze het maar afgezet hebben.
quote:Op zondag 7 november 2004 08:40 schreef kaatje65 het volgende:
maar ze hadden zijn been nog nodig voor verder pathalogisch onderzoek
jakkie bah. Misschien minder erg dan de gruwelijke dingen die ik me al in m'n hoofd haalde,maar nog steeds erg luguber...
quote:huh?Op maandag 8 november 2004 10:33 schreef bertuskamphof het volgende:
alle goedwillende lieve moslims stift op een wit t shirt aan op Suikerfeest :ik ben NIET Mohammed B. op de voorkant ,op de achterkant ,ik hou van Nederland ik wil bij jullie horen en WIJ zijn!De andere niet islamieten in Nederland ook een wit t-shirt stiften :Ik ben Ayaan Hirsi Ali,Ik ben Achmed Aboutaleb ik ben Geert Wilders,en op de achterkant Ik ben Theo van Gogh.trek het over jullie dagelijkse werkkleding zie elkar loop elkaar toe begroet elkaar en zeg wij zijn WIJ,stuur ieder dit bericht naar 10 anderen ,en maak re zo een kettingreactie van.Op Suikerfeeest van 12.00 to18.00 uur .Expres mensen op gezet de vermoord is of serieus dat te wachten staat .Laten we dit doen kost nog geen 5 euro die jij al uitgeven had .WE moeten nu WIJ worden want anders nader ons zeer onheile tijden,een ieder goedwillende stap over je verdriet boosheid verdriet heen, en redt met alle macht wat er nog te redden valt .Je maintaindrai Bertus
Als je dan een open brief naar zo´n relie Psycho stuurt, doe het dan wat vetter.
deze brief raakt noch Mohammed b , noch zijn Psycho vrienden die "nog" vrij rond lopen
quote:inderdaad, maar de uiteindelijke bedoeling is meer wat frustratie kwijtraken voor de schrijvers dan dat het helpt onze samenleving leefbaarder te maken.Op maandag 8 november 2004 11:20 schreef CANARIS het volgende:
deze brief raakt noch Mohammed b , noch zijn Psycho vrienden die "nog" vrij rond lopen
quote:Ik vind die briefBeste Mohammed en vrienden,
Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
Gaat het een beetje met je been?
Laten we vooral proberen de boel bij elkaar te houden,
uit respect naar elkaar toe lukt dat vast wel, anders wordt het weer zo'n kliederboel.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Dat dit nou potverdorie net tijdens de ramadan moet gebeuren.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
We zijn dit keer toch echt te ver gegaan.
We steken de hand in eigen boezem.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen.
Vergeef ons dat dan, wij zijn ook een beetje in de war.
Nou gozer, kop op!
Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag.
En denk er maar aan, wat er ook gebeurt altijd blijven lachen.
Sterkte en tot schrijfs
De vrienden van Van Gogh
quote:Ga dan lekker daar wonen, profiteurOp zaterdag 6 november 2004 13:45 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben getrouwd in Marokko omdat ik wil dat mijn latere kinderen niet vernederlandsen en dus de Marokkaanse taal zullen spreken, tevels wil dat mijn kinderen later de normen en waarden van Marokko zullen kennen en daar zo veel mogelijk naar proberen te leven, uiteraard enkel als dit niet botst met de wet
quote:Daar kan ik niet "profiteren"Op maandag 8 november 2004 11:52 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]Ga dan lekker daar wonen, profiteur
Wat zijn sommige mensen toch kortzichting en on-amabel
quote:Je stelt je in je posts anders aardig onaangepast opOp maandag 8 november 2004 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..
Wat zijn sommige mensen toch kortzichting en on-amabel
het is aimabel
Naar mijn mening had deze brief dus ook gewoon naar Mohammed B kunnen gaan, en voor de rest naar niemand anders.
quote:Hier kan je lekker laten zien wat voor nep-moslim je bent, door je broeders in Marokko in de steek te laten (ga helpen het land opbouwen ofzoOp maandag 8 november 2004 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar kan ik niet "profiteren"
), en door misbruik te maken van alle gemakken die met een dubbele nationaliteit gepaard gaan.quote:Heb je moeite met begrip van de term 'open brief' ...?Op maandag 8 november 2004 12:18 schreef xFriendx het volgende:
Naar mijn mening had deze brief dus ook gewoon naar Mohammed B kunnen gaan, en voor de rest naar niemand anders.
Theo van Gogh was een columnist
Holman is een columnist
die gebruiken stijlfiguren om zich te uiten: sarcasme, ironie, provocatie ...
vaak ligt de boodschap niet eens in het letterlijk nemen van woorden, maar ook feeling hebben voor de emotie erachter... te begrijpen dat het ook een response is op tientallen andere vastgelegde cliche's die mensen uiten, zeker degenen met hun ambstkettingen om, fo die vanuit officiele functies moeilijk gaan kijken (Van Gogh's lievelingsbeeld uit zijn 0605-film was niet voor niks de bedrukte koppen van andere politici bij de begrafenis van Fortuyn; hij wilde vermijden ooit zelf met zo'n kop rond te moeten gaan lopen, en ja, dat is hem dus gelukt)
Voor die stijlfiguren van columnisten een beetje begrip te leren hebben, is een goede methode om in nederland niet te verworden tot een kogels-en-messen-slingerende psychopaat:
want in de nederlandse cultuur was het dood- en doodnormaal om zulke stijlfiguren te gebruiken ...
laten we hopen dat die term niet permanent omgedraaid blijft.
Je bedoeld dat je wilt weten wat de boodschap van de brief is?
quote:ach gut ...Op maandag 8 november 2004 12:41 schreef xFriendx het volgende:
.. het is in mijn ogen toch een soort persoonlijke aanval op M.B.
dat is inderdaad niet helemaal zo kies, die schobbejak van een Holman toch, grutjes ...
Ik denk dat het nut zou hebben om als leraar nederlands deze brief met een klas vol 3mavo scootermarokkaantjes te bespreken ... als onderdeel van de les nederlandse literatuur interpetatie:
als je dan aan het eind van de les tegen zijn eigen krijtbord genageld hangt, hebben je leerlingen tevens een waardevolle stukje nederlandse cultuur geleerd, wat nu de meeste mavo-leerlingen niet meer meekrijgen volgens mij
[ Bericht 37% gewijzigd door RM-rf op 08-11-2004 12:49:53 ]
quote:Wat een vergelijkingOp maandag 8 november 2004 12:41 schreef xFriendx het volgende:
Het is een open brief omdat deze nu openbaar is lijkt me. Maar als ik die brief lees is het toch vooral persoonlijk gericht aan Mohammed B. Of je nou columnist bent of niet, het is in mijn ogen toch een soort persoonlijke aanval op M.B. Stel dat ik een meid leuk vind, maar ze gaat er met jou vandoor, en ik schrijf een (open) brief aan haar, waarin ik via allerlei stijlfiguren geen spaander van haar heel laat. Weet niet of dat wel zo in dank wordt afgenomen.
Alsof je Mohammed B moet ontzien, zeg, want je zou zijn reputatie kunnen schaden
quote:Komop jongens, we gaan lekker met zijn allen bij BansheeBoy inwonen. Kunnen we lekker van zijn centen profiteren!!!Op maandag 8 november 2004 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar kan ik niet "profiteren"
Wat zijn sommige mensen toch kortzichting en on-amabel
quote:Op maandag 8 november 2004 12:44 schreef RM-rf het volgende:
dat is inderdaad niet helemaal zo kies, die schobbejak van een Holman toch, grutjes ...
Denk dat de open vorm van deze brief iets meer effect sorteert in het algemeen dan een persoonlijk verstuurde brief aan Mo B.
Zet (ook) andere mensen wellicht aan het denken.
quote:dat denk ik ook niet neeOp zaterdag 6 november 2004 08:11 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Mohammed dit snapt
quote:Dat was gvd helemaal een trieste vertoning !!!!Op zaterdag 6 november 2004 13:18 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL
Wat een belachelijke brief zeg. Kon ook niet anders, het is door de vrienden van wijlen Theo geschreven
Sarcasme staat gelijk aan zwakheid, dat erkent iedereen
Ik heb nog nooit een presentator een discussie zo slecht zien lijden.
De vrienden van Theo werden continu afgekapt omdat wat zij zeiden blijkbaar niet in het NCRV stramien past. Wat een schijnheilige vertoning was dat
@ RM-rF: ik heb totaal geen medelijden met Mohammed B, maar komt een beetje hetzelfde over als martel Mohammed maar, hij was tenslotte ook fout. Dat een ander wat fout doet wil niet zeggen dat weer een ander persoon dan maar foute dingen tegenover de verdachte mag doen.
Als Mohammed B nu een open brief schrijft aan Holman met een tekst waarin hij ironisch nog eens zijn daad onderstreept dan valt heel Nederland er weer over.
Mohammed is gepakt, en zal berecht worden. Ik zie het gewoon als naschoppen, waar je in voetbal rood voor krijgt. Netjes is anders.
quote:En daar open je een Fok!-account voor?Op maandag 8 november 2004 10:33 schreef bertuskamphof het volgende:
alle goedwillende lieve moslims stift op een wit t shirt aan op Suikerfeest :ik ben NIET Mohammed B. op de voorkant ,op de achterkant ,ik hou van Nederland ik wil bij jullie horen en WIJ zijn!De andere niet islamieten in Nederland ook een wit t-shirt stiften :Ik ben Ayaan Hirsi Ali,Ik ben Achmed Aboutaleb ik ben Geert Wilders,en op de achterkant Ik ben Theo van Gogh.trek het over jullie dagelijkse werkkleding zie elkar loop elkaar toe begroet elkaar en zeg wij zijn WIJ,stuur ieder dit bericht naar 10 anderen ,en maak re zo een kettingreactie van.Op Suikerfeeest van 12.00 to18.00 uur .Expres mensen op gezet de vermoord is of serieus dat te wachten staat .Laten we dit doen kost nog geen 5 euro die jij al uitgeven had .WE moeten nu WIJ worden want anders nader ons zeer onheile tijden,een ieder goedwillende stap over je verdriet boosheid verdriet heen, en redt met alle macht wat er nog te redden valt .Je maintaindrai Bertus
@Milagro:
Je hebt het weer helemaal bij het rechte eind!Respect moet je verdienen.
quote:Wat een gekke edoch vreemde redenering, een redenering die absoluut niet opgaat, omdat ik voor mijn geld werk en in principe niet van iemand profiteertOp maandag 8 november 2004 12:45 schreef Goochie het volgende:
[..]
Komop jongens, we gaan lekker met zijn allen bij BansheeBoy inwonen. Kunnen we lekker van zijn centen profiteren!!!
quote:Het gaat hier niet om de 2 van Putten.Op maandag 8 november 2004 12:56 schreef xFriendx het volgende:
Kijk, natuurlijk snap ik dat die vrienden van Van Gogh niet helemaal blij zijn met Mohammed B. En dat ze de gevoelens hebben die ze beschrijven in de brief kan ik me ook volledig in vinden. Maar hoe kijken we daar tegenaan als het zou gaan om 2 onbekenden. Dat bijvoorbeeld er een openbare brief verschenen zou zijn ten tijde van de Puttense moordzaak, waar er 2 verdachten ten onrechte vast zaten. Dan had de heel NL dus een "afkraakbrief" gelezen die later dus ten onrechte zou zijn geschreven. Ik zou me dan als verdachte toen best rot hebben gevonden.
@ RM-rF: ik heb totaal geen medelijden met Mohammed B, maar komt een beetje hetzelfde over als martel Mohammed maar, hij was tenslotte ook fout. Dat een ander wat fout doet wil niet zeggen dat weer een ander persoon dan maar foute dingen tegenover de verdachte mag doen.
Als Mohammed B nu een open brief schrijft aan Holman met een tekst waarin hij ironisch nog eens zijn daad onderstreept dan valt heel Nederland er weer over.
Mohammed is gepakt, en zal berecht worden. Ik zie het gewoon als naschoppen, waar je in voetbal rood voor krijgt. Netjes is anders.
Het is totaal niet relevant die 2 of jouw exje t enoemen.
Mohammed B. heeft op klaarlichte dag onder het oog van mensen die daar toevallig liepen, fietsten, een onschuldig iemand de keel doorgesneden.
Ga toch niet lopen miepen over een verbaal pak slaag (nu ja pak slaag) voor iemand die een ander de strot doorsnijdt, flikker op , zeg.
quote:Klopt, netjes is praten....niet een strot doorsnijden...Op maandag 8 november 2004 12:56 schreef xFriendx het volgende:
Netjes is anders.
Hoe is het met je been? 1. echte bezorgdheid 2. sarcastisch, goed voor je dat je been naar de tering is. In geval twee vind ik het ook triest, hoe kwaad je ook op hem bent. Dat wil in mijn ogen namelijk zeggen dat je liever ziet dat deze Mohammed flink lichamelijke pijn gaat lijden, ipv te vertrouwen op het rechtssysteem.
En zoals ik al eerder zei kan je de zinnen op verschillende manieren zien, wat je ook weer terugziet in het nieuws. Mensen die zeggen dat het slecht is en we moeten praten met Marokkanen, en mensen die een moskee in de fik willen steken. Ik vind de brief dan ook geen bijdrage leveren aan de maatschappij, en vind het gewoon openlijk een crimineel afkraken.
quote:Precies en dat kan je in dit geval en vergelijkbare gevallen niet vaak genoeg en hard genoeg doen.Op maandag 8 november 2004 13:03 schreef xFriendx het volgende:
Nou ja, sorry hoor, maar na het lezen van die brief kan ik alleen maar vaststellen dat ze Mohammed B nog even naschoppen voor zijn slechte daad...blablablablabla
, en vind het gewoon openlijk een crimineel afkraken.
Op mij kwam de boodschap na één keer lezen luid en duidelijk over.
quote:Ten eerste vind ik die daad van Mohammed B net zo erg als jij.Op maandag 8 november 2004 13:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om de 2 van Putten.
Het is totaal niet relevant die 2 of jouw exje t enoemen.
Mohammed B. heeft op klaarlichte dag onder het oog van mensen die daar toevallig liepen, fietsten, een onschuldig iemand de keel doorgesneden.
Ga toch niet lopen miepen over een verbaal pak slaag (nu ja pak slaag) voor iemand die een ander de strot doorsnijdt, flikker op , zeg.
Maar waar ligt dan nu de grens dat je iemand verbaal mag afkraken? Als hij bij de Jamin snoept steelt? Je fiets jat?
Ik vind het gewoon wat schijnheilig. Weet dat je wel niet mag discrimineren of schelden, maar had dan liever gewoon gezien dat ze hem een klootzak genoemd hadden.
Dat iemand geen heilig boontje is geeft nog steeds geen reden om dan maar dingen terug te doen, of het nou verbaal of lichamelijk is.
quote:ws wel want iedereen verdient een 2 kans toch.Op maandag 8 november 2004 13:06 schreef zoalshetis het volgende:
jij zou de moordenaar van je versvermoorde moeder nog knuffelen xfriendx.
Alsof Mohammed B. gelezen heeft nu, of zich er wat van aangetrokken had.
Hoewel, zo'n geloofswaanzinnige snapt het sarcasme niet eens ws, humor kennen ze immers ook niet, dus hij had ws een bedankbriefje teruggestuurd
quote:Nee, ik vind het niet vreemd dat ze pisnijdig zijn op Mohammed B. En dat ze kwaad zijn had ik zonder dat ik op de hoogte was van de brief ook wel kunnen bedenken. En nee, ik zou de moordenaar van mijn moeder niet knuffelen, ik zou des duivels zijn. Desondanks hoef ik dit niet te verkondigen aan Jan Jansen die 200 km verderop woont.Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef Copycat het volgende:
Vind je het nu echt zo vreemd dat de vrienden van Van Gogh hun kwaadheid via deze open brief ventileren? Dat ze pisnijdig zijn op Mo B. en waar hij voor staat?
Op mij kwam de boodschap na één keer lezen luid en duidelijk over.
quote:Hallo, we hebben het hier over M-O-O-R-D!!!!!!Op maandag 8 november 2004 13:03 schreef xFriendx het volgende:
Nou ja, sorry hoor, maar na het lezen van die brief kan ik alleen maar vaststellen dat ze Mohammed B nog even naschoppen voor zijn slechte daad. Daarbij kan je verschillende zinnen ook op verschillende manieren zien, waardoor er niet 1 echte boodschap uit naar voren komt.
Hoe is het met je been? 1. echte bezorgdheid 2. sarcastisch, goed voor je dat je been naar de tering is. In geval twee vind ik het ook triest, hoe kwaad je ook op hem bent. Dat wil in mijn ogen namelijk zeggen dat je liever ziet dat deze Mohammed flink lichamelijke pijn gaat lijden, ipv te vertrouwen op het rechtssysteem.
En zoals ik al eerder zei kan je de zinnen op verschillende manieren zien, wat je ook weer terugziet in het nieuws. Mensen die zeggen dat het slecht is en we moeten praten met Marokkanen, en mensen die een moskee in de fik willen steken. Ik vind de brief dan ook geen bijdrage leveren aan de maatschappij, en vind het gewoon openlijk een crimineel afkraken.
Ik vind die brief nog netjes.
Naschoppen??? Hoogstens krijgt hij een schouderduwtje. Die Mohammed heeft al zijn rechten verspeelt als je op klaarlichte dag iemand met voorbedachte rade afslacht!
Van jouw reacties krijg ik toch aardige misselijke onderbuikgevoelens.
quote:Begrijp je niet dat juist onze Mohammed degene was die vond dat je niet mocht beledigen, dat een woord of een beeld een reden is om iemand de keel door te snijden ..Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik die daad van Mohammed B net zo erg als jij.
Maar waar ligt dan nu de grens dat je iemand verbaal mag afkraken? Als hij bij de Jamin snoept steelt? Je fiets jat?
Ik vind het gewoon wat schijnheilig. Weet dat je wel niet mag discrimineren of schelden, maar had dan liever gewoon gezien dat ze hem een klootzak genoemd hadden.
Dat iemand geen heilig boontje is geeft nog steeds geen reden om dan maar dingen terug te doen, of het nou verbaal of lichamelijk is.
Van Gogh heeft altijd gevochten, ja inderdaad, vaak onder de gordel: maar hij vocht met woorden en Beelden en liet de messen en pistolen liggen.
geven we nu Mohammed gelijk, gaan we woorden opeens afkeuren .. omdat ons mohammedje en zijn vriendjes Sahwid, Mustafa, Abu; alswel Geert en Jan-Peter het er te moeilijk mee hebben ...?
sorry hoor , maar dan kunnen 'de Vrienden van Mohammed B' beter nu naar de Marskramer gaan en een familieset messen inkopen, want die gaan ze nodig hebben voordat woorden en een mening hier verboden gaan worden.
quote:Ga jij de grens maar bepalen als je zusje, je broertje je vader of je moeder of je zoontje of dochtertje de strot door gesneden wordt, en laat ons dan weten hoe je er over denkt.Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik die daad van Mohammed B net zo erg als jij.
Maar waar ligt dan nu de grens dat je iemand verbaal mag afkraken? Als hij bij de Jamin snoept steelt? Je fiets jat?
Ik vind het gewoon wat schijnheilig. Weet dat je wel niet mag discrimineren of schelden, maar had dan liever gewoon gezien dat ze hem een klootzak genoemd hadden.
Dat iemand geen heilig boontje is geeft nog steeds geen reden om dan maar dingen terug te doen, of het nou verbaal of lichamelijk is.
Mohammed B is een gestoorde smerige vuile hond die je niet genoeg af kan zeiken, hij vermoordt een onschuldig iemand en brengt daardoor ook nog eens op hoop ellende voor zijn geloofsgenoten.
Zalvende woorden als die van jou, raken in dit geval kant noch wal.
Verbaal geweld tegenover dodelijk fysiek geweld lijkt me wel gepast.
Bovendien was die brief nauwelijk verbaal geweld te noemen.
quote:cynisme komt wat harder aan. bovendien snap ik niet dat jij deze unieke moord vergelijkt met je zelfbedachte voorbeelden. ga maar snel want ik hoor je juf roepen dat de pauze voorbij is.Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik die daad van Mohammed B net zo erg als jij.
Maar waar ligt dan nu de grens dat je iemand verbaal mag afkraken? Als hij bij de Jamin snoept steelt? Je fiets jat?
Ik vind het gewoon wat schijnheilig.
quote:Maar, met alle respect, jij bent dan ook geen schrijver. Columns, open brieven en wat dies meer zij, zijn de wapens waar de vrienden van Van Gogh mee vechten. En dat juich ik alleen maar toe.Op maandag 8 november 2004 13:10 schreef xFriendx het volgende:
Nee, ik vind het niet vreemd dat ze pisnijdig zijn op Mohammed B. En dat ze kwaad zijn had ik zonder dat ik op de hoogte was van de brief ook wel kunnen bedenken. Desondanks hoef ik dit niet te verkondigen aan Jan Jansen die 200 km verderop woont.
quote:Dus jij vind dat er maar geen rechten meer moeten zijn voor Mohammed B. Dus jij vind dat we de rechtstaat maar beter af kunnen schaffen? Damn, natuurlijk ben ik het met iedereen hier eens dat iemand afslachten op klaarlichte dag gewoonweg ziek is, maar om dan zelf te beginnen aan iemand beledigen, terwijl we een rechtstaat hebben die met dit soort gevallen omgaat.Op maandag 8 november 2004 13:11 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Hallo, we hebben het hier over M-O-O-R-D!!!!!!
Ik vind die brief nog netjes.
Naschoppen??? Hoogstens krijgt hij een schouderduwtje. Die Mohammed heeft al zijn rechten verspeelt als je op klaarlichte dag iemand met voorbedachte rade afslacht!
Van jouw reacties krijg ik toch aardige misselijke onderbuikgevoelens.
Er is een moord gepleegd, de verdachte zit vast, en krijgt (als het normaal verloopt) een straf.
quote:die brief is juist wettelijk geaccepteerd, jouw vervelende woorden ook.Op maandag 8 november 2004 13:14 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dus jij vind dat er maar geen rechten meer moeten zijn voor Mohammed B. Dus jij vind dat we de rechtstaat maar beter af kunnen schaffen? Damn, natuurlijk ben ik het met iedereen hier eens dat iemand afslachten op klaarlichte dag gewoonweg ziek is, maar om dan zelf te beginnen aan iemand beledigen, terwijl we een rechtstaat hebben die met dit soort gevallen omgaat.
Er is een moord gepleegd, de verdachte zit vast, en krijgt (als het normaal verloopt) een straf.
quote:In welke rechtstaat denk jij te leven, waarin een columnist geen mening meer zou mogen geven, omdat het misschien kwetsend voor een verdachte is...?Op maandag 8 november 2004 13:14 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dus jij vind dat er maar geen rechten meer moeten zijn voor Mohammed B. Dus jij vind dat we de rechtstaat maar beter af kunnen schaffen? Damn, natuurlijk ben ik het met iedereen hier eens dat iemand afslachten op klaarlichte dag gewoonweg ziek is, maar om dan zelf te beginnen aan iemand beledigen, terwijl we een rechtstaat hebben die met dit soort gevallen omgaat.
Er is een moord gepleegd, de verdachte zit vast, en krijgt (als het normaal verloopt) een straf.
Ik moet me aansluiten bij de mening van een vorige poster, zoalshetis; waarmee ik het normalerwijze niet snel eens ben (wat een verbroedering he
) :Ik zou zeggen terug naar de klas, 2e klas VWO in jouw geval vermoed ik, en op weg naar je lokaal wel netjes aan de rechtkant tegen de muur van de gang lopen, zodat de VMBO-ende allochtone medeleerlingen van jullie multi-geintegreerde scholencomplex plek hebben om rustig naar buiten te lopen en een jointje te op te steken ...
quote:Ik zeg ook nergens dat die brief verboden is.Op maandag 8 november 2004 13:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die brief is juist wettelijk geaccepteerd, jouw vervelende woorden ook.
quote:Ik reageerde op het feit dat iemand zei dat M.B. alle rechten verloren zou hebben, terwijl we toch nog steeds in een rechtstaat leven.Op maandag 8 november 2004 13:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In welke rechtstaat denk jij te leven, waarin een columnist geen mening meer zou mogen geven, omdat het misschien kwetsend voor een verdachte is...?
Een columnist mag van mij best een mening geven, maar het komt op mij gewoon over als natrappen. Daarom vind ik de brief ook niet echt van toegevoegde waarde.
En om het nog wel even duidelijk te maken, voor jullie denken dat ik enige sympathie heb voor Mohammed B. Nee, dat heb ik niet. Zijn daad is walgelijk, en ik hoop dat ons rechtsysteem er niet voor zorgt dat deze man binnen 10 jaar weer op straat staat.
Ik vind ook de woede van de vrienden van vg heel begrijpelijk. Ik geef echter alleen mijn mening over die brief. Over dat kwetsen, M.B. zou die brief ook persoonlijk kunnen krijgen, en dan hoop ik inderdaad dat hij diep gekwetst is.
quote:laat ook maar, trouwens je juf begint nu echt boos te worden, ze heeft je nu al drie keer geroepen.Op maandag 8 november 2004 13:19 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat die brief verboden is.
quote:ik ben als inwoner van de rechtstaat der nederlanden erg blij om deelgenoot van deze brief te zijn. in sommige culturen is het namelijk een schande om publiekelijk uitgelachen te worden. en aan de reacties op jouw gebagatelliseer te zien, sta je best wel eenzaam.Op maandag 8 november 2004 13:24 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik reageerde op het feit dat iemand zei dat M.B. alle rechten verloren zou hebben, terwijl we toch nog steeds in een rechtstaat leven.
Een columnist mag van mij best een mening geven, maar het komt op mij gewoon over als natrappen. Daarom vind ik de brief ook niet echt van toegevoegde waarde.
En om het nog wel even duidelijk te maken, voor jullie denken dat ik enige sympathie heb voor Mohammed B. Nee, dat heb ik niet. Zijn daad is walgelijk, en ik hoop dat ons rechtsysteem er niet voor zorgt dat deze man binnen 10 jaar weer op straat staat.
Ik vind ook de woede van de vrienden van vg heel begrijpelijk. Ik geef echter alleen mijn mening over die brief. Over dat kwetsen, M.B. zou die brief ook persoonlijk kunnen krijgen, en dan hoop ik inderdaad dat hij diep gekwetst is.
quote:Het zij zo.Op maandag 8 november 2004 13:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben als inwoner van de rechtstaat der nederlanden erg blij om deelgenoot van deze brief te zijn. in sommige culturen is het namelijk een schande om publiekelijk uitgelachen te worden. en aan de reacties op jouw gebagatelliseer te zien, sta je best wel eenzaam.
Ik neem genoegen met het feit dat Mohammed straks een proces krijgt en een straf. Ik hoef hem niet nog eens extra uit te lachen. Voor mij is hij gewoon een moordenaar. Dat zijn geloof een reden daarvoor was is staat er voor mij los van, maar maakt hem niet anders dan een Nederlandse moordenaar. Ik ga niet omdat uitlachen in zijn cultuur een schande is hem maar uitlachen. Ik heb geen behoefte om hem te degraderen tot iets lagers. Ik zie ook nooit brieven bij andere moorden. Op dat moment sta ik blijkbaar weer niet alleen.
quote:Laat me raden, Je bent een cristen?Op maandag 8 november 2004 13:36 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Het zij zo.
Ik neem genoegen met het feit dat Mohammed straks een proces krijgt en een straf. Ik hoef hem niet nog eens extra uit te lachen. Voor mij is hij gewoon een moordenaar. Dat zijn geloof een reden daarvoor was is staat er voor mij los van, maar maakt hem niet anders dan een Nederlandse moordenaar. Ik ga niet omdat uitlachen in zijn cultuur een schande is hem maar uitlachen. Ik heb geen behoefte om hem te degraderen tot iets lagers. Ik zie ook nooit brieven bij andere moorden. Op dat moment sta ik blijkbaar weer niet alleen.
moppelt iets van eh...de andere wang toekeren
Even kort samengevat VIND IK de brief mij niets extra´s geven. Dat het bij een hoop mensen wel zo is accepteer ik dan ook. Het kwam dus op MIJ over als natrappen, of het nou wel of niet geoorloofd is. De redenen die jullie aanvoeren kan ik echter ook begrijpen. Maar ik hou even mijn eigen mening, en die brief van elkaar gescheiden.
Die brief komt dus op mij over als natrappen, zo zie ik die brief.
Mijn eigen mening over Mohammed B... dan mompel ik dingen over martelen en zo.
(ps. mijn eigen mening is ook dat ik vind dat Mohammed B moge branden in hel, omdat ik denk dat zo´n persoon een gevaar zal blijven voor de samenleving)
quote:en dat zeg je openlijk?Op maandag 8 november 2004 13:40 schreef xFriendx het volgende:
Oh ja, en het is niet om mensen hier te overtuigen van iets.
Even kort samengevat VIND IK de brief mij niets extra´s geven. Dat het bij een hoop mensen wel zo is accepteer ik dan ook. Het kwam dus op MIJ over als natrappen, of het nou wel of niet geoorloofd is. De redenen die jullie aanvoeren kan ik echter ook begrijpen. Maar ik hou even mijn eigen mening, en die brief van elkaar gescheiden.
Die brief komt dus op mij over als natrappen, zo zie ik die brief.
Mijn eigen mening over Mohammed B... dan mompel ik dingen over martelen en zo.
(ps. mijn eigen mening is ook dat ik vind dat Mohammed B moge branden in hel, omdat ik denk dat zo´n persoon een gevaar zal blijven voor de samenleving)
quote:Gewoon voor de spiegel gaan staan en oefeningen doen;Op maandag 8 november 2004 13:40 schreef xFriendx het volgende:
(ps. mijn eigen mening is ook dat ik vind dat Mohammed B moge branden in hel, omdat ik denk dat zo´n persoon een gevaar zal blijven voor de samenleving)
bijvoorbeeld 'multicultuturele emancipatie-onderzoekscommissie beroepscommitee' hardop uitspreken met de juist ar-ti-cul-la-tie, en dat dan 10 keer ...
Daarvan wordt ikzelf heel erg rustig, bv. als de marokanen me weer voor 'grote neus' uitschelden; wat natuurlijk geen racistische opmerking is, maar gewoon een teken is voor hun interesse in de gezichtskenmerken van hun medemens,
Maar soms wordt je er dan toch boos over en die woede moet je ka-na-li-se-ren (ook zo'n rustgevend woord, hmm ik wordt hier helemaal doezelig van
) anders gaat het helemaal mis ...quote:Hmm.. I tried, ik kan me toch nog flink kwaad maken, maar mag ik niet ventilerenOp maandag 8 november 2004 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Gewoon voor de spiegel gaan staan en oefeningen doen;
bijvoorbeeld 'multicultuturele emancipatie-onderzoekscommissie beroepscommitee' hardop uitspreken met de juist ar-ti-cul-la-tie, en dat dan 10 keer ...
Daarvan wordt ikzelf heel erg rustig, bv. als de marokanen me weer voor 'grote neus' uitschelden; wat natuurlijk geen racistische opmerking is, maar gewoon een teken is voor hun interesse in de gezichtskenmerken van hun medemens,
Maar soms wordt je er dan toch boos over en die woede moet je ka-na-li-se-ren (ook zo'n rustgevend woord, hmm ik wordt hier helemaal doezelig van
In dat opzicht werken je oefeningen wel.quote:Merkwaardig, ik zou van dit woord juist vreselijk agressief worden.........Op maandag 8 november 2004 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Gewoon voor de spiegel gaan staan en oefeningen doen;
bijvoorbeeld 'multicultuturele emancipatie-onderzoekscommissie beroepscommitee' hardop uitspreken met de juist ar-ti-cul-la-tie, en dat dan 10 keer ...
quote:Uhm tsja, waar zal ik beginnen...Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik die daad van Mohammed B net zo erg als jij.
Maar waar ligt dan nu de grens dat je iemand verbaal mag afkraken? Als hij bij de Jamin snoept steelt? Je fiets jat?
Ik vind het gewoon wat schijnheilig. Weet dat je wel niet mag discrimineren of schelden, maar had dan liever gewoon gezien dat ze hem een klootzak genoemd hadden.
Dat iemand geen heilig boontje is geeft nog steeds geen reden om dan maar dingen terug te doen, of het nou verbaal of lichamelijk is.
Iemand verbaal afkraken mag ten alle tijden, om welke reden de afkraker dan ook goed dunkt. Wees wel bereid een weerwoord in ontvangst te nemen. De grens ligt bij oproepen tot geweld of eventueel discriminatie/rascimse waar niemand anders dan een rechter over heeft te oordelen.
U volgt mij nog? mooi gaan we door:
Jij zegt dat je liever een scheldbrief had gezien van de vrienden van Van Gogh? De open brief aan Mo. B. is juist een zeer goede wijze om mensen die "denken" de moord te begrijpen of zelfs goedkeuren te laten zien waar ze de fout ingaan. Deze redeneertrant werd al ingezet donderdagavond door Robbie Muntz en wat anderen (sorry weet de naam even niet meer... Van de Wint ofzo?) bij Rondom 10 en heeft naar mijn smaak een zeer goed effect.
Er kan nu namelijk geen misverstand verstaan over eventuele beledigingen. Die worden namelijk niet geuit. En dat heeft de discussie tot nog toe vervuild: Gezeur over beledigingen. Dus stoppen we ermee en doen we het op subtiele wijze. Dat dit minimaal zo effectief is zal nog wel blijken
Dit wil overigens niet zeggen dat ik beledigingen fout vind. Integendeel. Het kunnen incasseren van een belediging zonder direct over de rooie te gaan (zeker in fysiek opzicht) is een teken van beschaving. Ontbreekt dit vermogen zullen wij een stapje terug doen als wij onderling spreken. Door dingen te zeggen die het tegenovergestelde van de waarheid zijn kan je m.i. aantonen dat de partij waarmee men spreekt donders goed weet hoe de vork echt in de steel zit, anders nam men die brief wel letterlijk qua inhoud.
Nou, nu snap ik t zelf bijna niet meer, dus ik kap maar weer ff.
quote:Ik volg je nogOp maandag 8 november 2004 14:35 schreef kulandra het volgende:
[..]
Uhm tsja, waar zal ik beginnen...
Iemand verbaal afkraken mag ten alle tijden, om welke reden de afkraker dan ook goed dunkt. Wees wel bereid een weerwoord in ontvangst te nemen. De grens ligt bij oproepen tot geweld of eventueel discriminatie/rascimse waar niemand anders dan een rechter over heeft te oordelen.
U volgt mij nog? mooi gaan we door:
Jij zegt dat je liever een scheldbrief had gezien van de vrienden van Van Gogh? De open brief aan Mo. B. is juist een zeer goede wijze om mensen die "denken" de moord te begrijpen of zelfs goedkeuren te laten zien waar ze de fout ingaan. Deze redeneertrant werd al ingezet donderdagavond door Robbie Muntz en wat anderen (sorry weet de naam even niet meer... Van de Wint ofzo?) bij Rondom 10 en heeft naar mijn smaak een zeer goed effect.
Er kan nu namelijk geen misverstand verstaan over eventuele beledigingen. Die worden namelijk niet geuit. En dat heeft de discussie tot nog toe vervuild: Gezeur over beledigingen. Dus stoppen we ermee en doen we het op subtiele wijze. Dat dit minimaal zo effectief is zal nog wel blijken
Dit wil overigens niet zeggen dat ik beledigingen fout vind. Integendeel. Het kunnen incasseren van een belediging zonder direct over de rooie te gaan (zeker in fysiek opzicht) is een teken van beschaving. Ontbreekt dit vermogen zullen wij een stapje terug doen als wij onderling spreken. Door dingen te zeggen die het tegenovergestelde van de waarheid zijn kan je m.i. aantonen dat de partij waarmee men spreekt donders goed weet hoe de vork echt in de steel zit, anders nam men die brief wel letterlijk qua inhoud.
Nou, nu snap ik t zelf bijna niet meer, dus ik kap maar weer ff.
Mooi verwoord om eerlijk te zijn.Het komt misschien ook allemaal wel door dat hele mediacircus eromheen op het ogenblik. Laat geen misverstand zijn over de brief zelf, die snap ik nog wel. Ik denk ook wel dat de tegenpartij dondersgoed weet hoe de vork in de steel zit zoals je al aangeeft. Ik ben alleen ook bang dat door de brief er een aantal mensen zijn die zich laten meesleuren door alle gebeurtenissen, en je dan inderdaad dingen als een moskee in de brand steken in het nieuws krijgt.
Ik had alleen een beetje een dubbel gevoel. Aan de ene kant wil ik gewoon dat de rechter zijn werk doet met betrekking tot de moord, en we ons niet op Mohammed zelf richten, maar werken aan het probleem in z´n geheel. Daarom vond ik het een beetje natrappen op de persoon zelf, terwijl ik liever stappen zie om het probleem als geheel aan te pakken. Ik zie Mohammed namelijk zelf meer als een boodschapper ipv een sleutelfiguur.
quote:Wat is er mis met natrappenOp maandag 8 november 2004 13:40 schreef xFriendx het volgende:
Oh ja, en het is niet om mensen hier te overtuigen van iets.
Even kort samengevat VIND IK de brief mij niets extra´s geven. Dat het bij een hoop mensen wel zo is accepteer ik dan ook. Het kwam dus op MIJ over als natrappen, of het nou wel of niet geoorloofd is. De redenen die jullie aanvoeren kan ik echter ook begrijpen. Maar ik hou even mijn eigen mening, en die brief van elkaar gescheiden.
Die brief komt dus op mij over als natrappen, zo zie ik die brief.
Mijn eigen mening over Mohammed B... dan mompel ik dingen over martelen en zo.
(ps. mijn eigen mening is ook dat ik vind dat Mohammed B moge branden in hel, omdat ik denk dat zo´n persoon een gevaar zal blijven voor de samenleving)
Wat is het verschil tussen iemand privé natrappen of en plein public?
En waarom zie je die keurige brief waar werkelijk geen onvertogen woord valt, itt jouw martel fantasieën, als natrappen?
zoals jij redeneert mag je dus niet eens op tv zeggen dat het een walgelijke laffe daad is , dat is ook natrappen , want dat de daad laf en walgelijk is, dat weten we allemaal, dat hoeft dan voilgens jouw kronkel ook niet steeds herhaald te worden.
in ieder geschiedenis boek worden figuren als Hilter, Pol Pot , Stalin en ga zo maar door in feite ook na getrapt, men spreekt daar over gruweldaden en weet ik wat, zonder grof te worden, netzomin als Theodoor Holman dat deed.
Mijn gedachte gaan al dwalen vanaf de eerste zin.
Wijst Nederland af, maar houdt wel zijn ongoddelijke hand op.
Hypocriet, welnee.
quote:over de slechtheid van deze persoon is toch al geen discussie meer...?Op maandag 8 november 2004 23:17 schreef milagro het volgende:
Ik hoor net van Aboutaleb bij BvD dat die Mohammed B dus gewoon al tijden een uitkering heeft.
Wijst Nederland af, maar houdt wel zijn ongoddelijke hand op.
Hypocriet, welnee.
quote:Wat zou jij doen, als je een pot met geld werd aangereikt zonder daar iets voor te moeten doen?Op maandag 8 november 2004 23:17 schreef milagro het volgende:
Ik hoor net van Aboutaleb bij BvD dat die Mohammed B dus gewoon al tijden een uitkering heeft.
Wijst Nederland af, maar houdt wel zijn ongoddelijke hand op.
Hypocriet, welnee.
quote:nee.Op maandag 8 november 2004 23:19 schreef Re het volgende:
[..]
over de slechtheid van deze persoon is toch al geen discussie meer...?
maar het maakt me kwaad dat wij die hond geld hebben gegeven opdat meneer rustig zijn ongoddelijke gang kon gaan...gadverdamme.
en dat terwijl die knul al blijkbaar op de lijst bij de AIVD stond.
quote:dat hij een uitkering kreeg vind ik van minder belang dan dat hij als bekende van de AIVD te boek stond. Dat het een profiteur van de Nederlandse maatschappij was is wel duidelijkOp maandag 8 november 2004 23:22 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
maar het maakt me kwaad dat wij die hond geld hebben gegeven opdat meneer rustig zijn ongoddelijke gang kon gaan...gadverdamme.
en dat terwijl die knul al blijkbaar op de lijst bij de AIVD stond.
quote:gut meid, je maakt je wel overal boos over ...Op maandag 8 november 2004 23:22 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
maar het maakt me kwaad dat wij die hond geld hebben gegeven opdat meneer rustig zijn ongoddelijke gang kon gaan...gadverdamme.
en dat terwijl die knul al blijkbaar op de lijst bij de AIVD stond.
Wat had je gedacht, de AIVD voert een geheim onderzoek naar mogelijke terrorristische cellen, misschien dmv infiltratie (mochten ze hopen, momenteel kunnen ze de islamisten hooguit observeren) en de betrokkenen krijgen een nette brief van de sociale dienst op hun deurmat:
quote:Ik maak me evenzeer zorgen erover dat er tientallen, honderden of duizenden mensen evenzeer nutteloos met hun eigen leven omgaan en de volgende maand ook gewoon hun utkering opd e mat krijgen, los ervan of ze moslim-fundamentalist, halve nazi of gewoon fulltime SBS-kijker zijn ..In verband met het lopende onderzoek van de AIVD naar mogelijke terroristische activiteiten is Uw uitkering stopgezet ...
Maar dat heeft geen reet verder met deze zaak te doen.
maar goed, dat heb je met gewone knulletjes ook, spugen op de VS en alles wat er maar mee te maken heeft, noemen het een door joden geregeerd land, maar zitten wel bij de Mac met hun hamburgertje en hun cola, lopen op nikes, dragen jeans en t-shirts, roken marlboro sigaretten, dragen Oakleys (allemaal hun oorsprong in de VS) etc etc etc
ach ja
quote:gut man, dat weet ik ook wel, maar mag ik het rete irritant vinden ajb?Op maandag 8 november 2004 23:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
gut meid, je maakt je wel overal boos over ...
Wat had je gedacht, de AIVD voert een geheim onderzoek naar mogelijke terrorristische cellen, misschien dmv infiltratie (mochten ze hopen, momenteel kunnen ze de islamisten hooguit observeren) en de betrokkenen krijgen een nette brief van de sociale dienst op hun deurmat:
[..]
Ik maak me evenzeer zorgen erover dat er tientallen, honderden of duizenden mensen evenzeer nutteloos met hun eigen leven omgaan en de volgende maand ook gewoon hun utkering opd e mat krijgen, los ervan of ze moslim-fundamentalist, halve nazi of gewoon fulltime SBS-kijker zijn ..
Maar dat heeft geen reet verder met deze zaak te doen.
quote:daar is het jeugd voor, die zijn zo onpricipieel als de neten (lusten lasten etc.)Op maandag 8 november 2004 23:32 schreef milagro het volgende:
jajaja...ik wil alleen maar zeggen hoe inconsequent die lui zijn, spugen maar wel vangen.
maar goed, dat heb je met gewone knulletjes ook, spugen op de VS en alles wat er maar mee te maken heeft, noemen het een door joden geregeerd land, maar zitten wel bij de Mac met hun hamburgertje en hun cola, lopen op nikes, dragen jeans en t-shirts, roken marlboro sigaretten, dragen Oakleys (allemaal hun oorsprong in de VS) etc etc etc
ach ja
quote:true true, maar deze jeugd is vaak heel fanatiek in hun haat jegens de VS.Op maandag 8 november 2004 23:34 schreef Re het volgende:
[..]
daar is het jeugd voor, die zijn zo onpricipieel als de neten (lusten lasten etc.)
weten vaak ws amper hoe of wat vd hele issue, wordt gewoon met de paplepel in gegoten.
daarom is die felheid wmb alleen maar lachwekkend.
quote:waarmee ik op een eerder punt wil terugkomen is dat er wel degelijk verschil is tussen wat wij de kutmarokkaantjes noemen (het blijven losers, dat wel) en types zoals Mo B. Beide groepen hebben een andere aanpak nodigOp maandag 8 november 2004 23:37 schreef milagro het volgende:
[..]
true true, maar deze jeugd is vaak heel fanatiek in hun haat jegens de VS.
weten vaak ws amper hoe of wat vd hele issue, wordt gewoon met de paplepel in gegoten.
daarom is die felheid wmb alleen maar lachwekkend.