quote:Moskee weert bezoeker met begrip voor moord
AMSTERDAM - De moskee El-Tawheed in Amsterdam heeft een vaste bezoeker de toegang ontzegd omdat die woensdag in Twee Vandaag had gezegd dat Van Gogh de moord heeft "uitgelokt". Dat zei woordvoerder F. Zaari van de moskee, die enkele malen in opspraak is geraakt wegens de verkoop van radicale lectuur, donderdag.
De bezoeker heeft volgens Zaari "vreselijke dingen" gezegd. De man zei de dood van Van Gogh te betreuren, maar tekende daarbij aan dat de filmmaker en columnist die door zijn gescheld op de islam had uitgelokt. Van Gogh had volgens hem "klappen voor zijn bek" verdiend.
quote:Marokkaanse organisaties slaan handen ineen
AMSTERDAM - Een twintigtal Marokkaanse organisaties heeft donderdag laten weten dat ze op zeer korte termijn een bijeenkomst willen organiseren. Daarin willen ze nogmaals hun volledige afkeuring uitspreken over de moord op Theo van Gogh.
Een bloemenzee is alles wat nog rest op de plek waar Theo van Gogh werd vermoord.
Volgens de organisaties wordt de moord ook in Marokko, het tweede land van de verdachte, sterk veroordeeld. "In geen een religie op deze aarde bestaat het recht om iemand van zijn leven te beroven."
Onder de deelnemende clubs zitten zowel landelijke als lokale organisaties, liet voorzitter A. Darrazi van stichting Marocprofs weten. Zij zijn allen verbijsterd en verslagen. "Wij veroordelen deze laffe moord en beschouwen dit als een aanslag op de vrije meningsuiting en de democratie in Nederland. De brute moord op Theo van Gogh heeft ons en ongetwijfeld de hele Marokkaanse gemeenschap in Nederland diep geraakt."
De organisaties zeiden verder te hopen dat de gebeurtenis niet zal leiden tot nog meer verdeeldheid in de samenleving. "Wij hopen dat deze moord de inspanningen die wij geleverd hebben en nog steeds leveren om bruggen te slaan niet in de weg zal staan."
quote:Hiermee wil ik tonen aan de Fokkers die zeggen dat Marokkanen crimineel zijn .Angst beheerst discussie onder Haagse studenten
DEN HAAG - In hoeverre mag je nog een persoonlijke mening hebben? Dat vragen studenten van de Haagse Hogeschool zich af na de moord op Theo van Gogh. Moet Nederland grenzen stellen aan de vrijheid van meningsuiting? Van de studenten op de multiculturele school is ongeveer 30 procent allochtoon. " Moslims zijn heel bang dat zij worden aangekeken op de moord", vertelt Adeel Mahmood van studentenvereniging MashriQ.
MashriQ heeft een kleurrijke achterban van Indiaas-Pakistaanse, Marokkaanse, Turkse, Surinaamse en Nederlandse jongeren. Regelmatig organiseert de vereniging bijeenkomsten, zoals maandag de Iftaar, het breken van de vasten in de Ramadan.
"Het eerste wat wij dachten toen we het hoorden, was 'hopelijk is de dader geen moslim"', zegt Ashraf Ashrafi van MashriQ. "Ik vraag me af in hoeverre mensen nog een eigen mening mogen hebben", zegt Erik van der Veen van Ars Vivendi, een christelijke studentenvereniging op de hogeschool. "Volgens mij zit er iets helemaal fout tussen twee bevolkingsgroepen. Hoe moeten we dit oplossen?"
"Die angst zit aan twee kanten", denkt Jilani Sayed van MashriQ. " De situatie in Nederland lijkt alleen maar erger te worden. Moslims hebben geen problemen met kritiek, maar je moet niet hun geloof of de profeet beledigen."
Islamitische studenten spraken vaak over Van Gogh's column in de gratis krant Metro, vertelt Sayed. "Eerst werden we vaak boos om zijn provocerende en beledigende teksten over de islam, maar op het laatst hadden we zoiets van 'laat hem maar'." "Ik denk dat bij sommige mensen de emoties hoog zijn opgelopen. Maar dat rechtvaardigt natuurlijk nooit een moord", zegt Adeel Mahmood, ook van MashriQ.
"Je mag grappen maken over moslims, maar je moet niet aan de heilige geschriften komen", vindt Ashrafi. " Of dingen als 'geitenneukers' gaan roepen. Veel moslims zijn niet gewend dat er zo over hun geloof gesproken wordt en vatten het op als een persoonlijke belediging." " Wat natuurlijk niet wil zeggen dat we goedkeuren wat er gebeurd is", voegt Sayed toe.
"Van Gogh heeft ook wel eens dingen als 'christenhond' geroepen, en dat trek ik me ook niet persoonlijk aan", zegt Van der Veen. "Ik denk dat het belangrijk is dat iedereen kan zeggen wat hij wil." Sayed vindt dat Nederland een grens moet stellen aan de vrijheid van meningsuiting. " Mensen mogen best kritiek hebben, maar dan op een respectvolle manier." Ashrafi voegt daaraan toe: "Als je een dialoog wil aangaan, bereik je dat niet door provocatief bezig te zijn."
De jongeren vinden dat de verdachte de islam heeft misbruikt om zijn daad goed te praten. "Een kleine groep moslims, zoals bijvoorbeeld de Wahabieten, heeft extremistische ideeën. Het zou me niks verbazen als de verdachte tot deze groepering behoort", denkt Ashrafi. "MashriQ probeert juist om de islam op een goede wijze naar buiten te brengen. We moeten zelf de dialoog aangaan."
Niet alle Marokkanen zijn crimineel en ze veroordelen het ook net als ik
quote:Ben jij er weerOp donderdag 4 november 2004 17:03 schreef Halfgedraaide het volgende:
Krokodillen tranen........
Ga fietsen man
verpest mij topic niet
De extremisten mogen van mij idd een vliegtuig pakken richting landen waar ze beter passen.
Maar zeggen dat elke Marokkaan een crimineel of hangjongere is slaat natuurlijk helemaal nergens op.
zie ondertitel
Wat lult die Sayed nou?? Omdat hij er niet tegen kan dat zijn kut geloofje terrecht belachelijk word gemaakt. HIj mag van mij welk geloof dan ook belachelijk maken dat is zijn goed recht. En dat recht moet iedereen gehouden worden. Ze lullen maar net wat hun het beste uit komt. Belachelijk dat die gast meent te bepalen wat we in ons land wel en niet mogen zeggen.
Marokkanen en hun geloof
quote:Jij wil maar net horen wat jou het beste uit komt. Ik mag mijn mening hier best ventileren. Ik zeg toch ook niet dat jij hier geen topics meer mag posten. Ik vind jou mening belachelijk. Jij de mijne.Op donderdag 4 november 2004 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ben jij er weer
Ga fietsen man
verpest mij topic niet
Moet kunnen of niet???
quote:als ik jou hier zo bezig zie heeft ie wel gelijkOp donderdag 4 november 2004 17:05 schreef Halfgedraaide het volgende:
<knip>
Belachelijk dat die gast meent te bepalen wat we in ons land wel en niet mogen zeggen.
Marokkanen en hun geloof
quote:Weet je wat het leuke is?Op donderdag 4 november 2004 17:05 schreef Logician het volgende:
De extremisten mogen van mij idd een vliegtuig pakken richting landen waar ze beter passen.
zie ondertitel
Die extremisten kunnen vanuit élk land opereren, of wilde je zeggen dat (bijvoorbeeld) de mannen die de uiteindelijke aanslag op het wtc hebben gedaan allemaal inwoners van NY waren?
quote:Jah maar wat is Kro...... tranen een meningOp donderdag 4 november 2004 17:07 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij wil maar net horen wat jou het beste uit komt. Ik mag mijn mening hier best ventileren. Ik zeg toch ook niet dat jij hier geen topics meer mag posten. Ik vind jou mening belachelijk. Jij de mijne.
Moet kunnen of niet???
neeh
quote:het mag ook niet te hard opvallen, weet jeOp donderdag 4 november 2004 16:59 schreef Meki het volgende:
[..]
[..]
[..]
Hiermee wil ik tonen aan de Fokkers die zeggen dat Marokkanen crimineel zijn .
Niet alle Marokkanen zijn crimineel en ze veroordelen het ook net als ik
quote:Leuke?Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Weet je wat het leuke is?
Die extremisten kunnen vanuit élk land opereren, of wilde je zeggen dat (bijvoorbeeld) de mannen die de uiteindelijke aanslag op het wtc hebben gedaan allemaal inwoners van NY waren?
Verkeerde woordkeus?
Scares the shit out of me...
quote:daar heb je helemaal gelijk in, maar die kan ik moeilijk weg wensen of wel?Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef Loedertje het volgende:
Weet je wat het leuke is?
Die extremisten kunnen vanuit élk land opereren, of wilde je zeggen dat (bijvoorbeeld) de mannen die de uiteindelijke aanslag op het wtc hebben gedaan allemaal inwoners van NY waren?
helaas ..
quote:Ga maar in je sprookjesboekje bladeren vriend............Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah maar wat is Kro...... tranen een mening
neeh
quote:Nee, maar de FBI had ze gewoon het land uit kunnen zetten, als ze wisten wat er ging gebeuren.Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Weet je wat het leuke is?
Die extremisten kunnen vanuit élk land opereren, of wilde je zeggen dat (bijvoorbeeld) de mannen die de uiteindelijke aanslag op het wtc hebben gedaan allemaal inwoners van NY waren?
Dat is makkelijker dan iemand veroordelen.
Daarna mogen ze gewoon het land niet meer in (dat dat op illegale manier toch kan, daar gaat het dan even niet om).
laten we idd elkaar vooral gaan lopen provoceren ipv een normaal gesprek te houden.
quote:Verkeerde? Nee hoorOp donderdag 4 november 2004 17:10 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Leuke?
Verkeerde woordkeus?
Je bent niet van dit probleem af als je hen verkast.
quote:Normale gesprekken zijn allang geen orde van de dag meer tegenwoordig......Op donderdag 4 november 2004 17:14 schreef Logician het volgende:
zucht, halfgedraaide, op deze manier doe je jezelf ook geen eer aan.
laten we idd elkaar vooral gaan lopen provoceren ipv een normaal gesprek te houden.
Helaas maar waar!
ik vind niet dat je iemand op zijn afkomst kan beoordelen.
Wel denk ik dat het goed is om meer sociale controle onder de Marokkaanse jeugd te organiseren omdat in Marokko de mensen veel meer op elkaar en elkaars kinderen letten dan hier in Nederland als je in Marokko iets fout doet, word je door je buurman berispt, maar doordat in Nederland de maatschappij niet zo ineens steekt ontstaat er een groot misverstand, ouders gaan er van uit dat alles goed gaat zolang ze niets van de buren horen, over hun kind, ondertussen zien de kinderen wel het verschil en maken hier misbruik van, met als gevolg dat de kinderen geen duidelijke grensen meer hebben en mogelijk ontsporen, nu is het een feit dat kinderen onbewust toch regels nodig hebben en dus hun grensen op zoeken, die steeds vager worden, en op deze manier worden kinderen ook sneller slachtoffer van extremistische organisaties denk ik..
Ik vind het wel vreemd dat in het bijzonder Marokkanen worden aangekeken op het hele gebeuren. Persoonlijk denk ik dat de dader van iedere Arabische nationaliteit had kunnen zijn, mits die er hetzelfde soort extreme denkbeelden op na houdt.
quote:Niet altijdOp donderdag 4 november 2004 17:07 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ik vind jou mening belachelijk. Jij de mijne.
Moet kunnen of niet???
Op de Tv vond ik het ook wel meevallen.
De ene marokkaan zegt dat Theo dood is omdat hij met vuur speelde en je vuur met vuur moet bestrijden. ( blijkbaar weet hij niet wat dat betekent, want dan had Theo een grote bek moeten krijgen i.p.v. vermoord te worden.)
De andere Marokkaan lulde iets over Pitbulls, het kwam er op neer dat Marokkanen net als pittbulls zijn, je moet er maar stilletjes langs lopen en niks zeggen anders worden ze kwaad.
quote:Dat ligt aan jezelf, of je doet hypocriet hetzelfde, of je houdt de eer aan je zelf en gaat er boven staan en laat zien hoe het ook kan, waarschijnlijk krijg je dan ineens ook veel meer respect van anderen terug omdat je op deze manier een ander ook in zijn waarde laat.Op donderdag 4 november 2004 17:19 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Normale gesprekken zijn allang geen orde van de dag meer tegenwoordig......
Helaas maar waar!
quote:De kapers hadden allemaal een verblijfsvergunning in de VS, en woonden daar al een tijdje. Maar dat terzijde.Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Weet je wat het leuke is?
Die extremisten kunnen vanuit élk land opereren, of wilde je zeggen dat (bijvoorbeeld) de mannen die de uiteindelijke aanslag op het wtc hebben gedaan allemaal inwoners van NY waren?
quote:En toen kuste de prins Doornroosje wakker en leefden nog lang en gelukkigOp donderdag 4 november 2004 17:20 schreef Kjew het volgende:
Ik ben het er helemaal mee eens dat er genoeg Marokkanen zijn waar niks mis mee is.
quote:Je komt niet met oplossingen. Doe je ogen toch eens open a.u.b. Ik denk dat je een harstikke goed karakter hebt. Alleen je moet soms realiseren dat de wereld niet rooskleurig is. Er is iets goed mis in Nederland.Op donderdag 4 november 2004 17:19 schreef Logician het volgende:
Ik ben het er 100% mee eens dat mensen die zich ergeren aan deze maatschappij en onze normen en waarden niet willen accepteren misschien beter naar een ander land kunnen immigreren, maar
ik vind niet dat je iemand op zijn afkomst kan beoordelen.
Wel denk ik dat het goed is om meer sociale controle onder de Marokkaanse jeugd te organiseren omdat in Marokko de mensen veel meer op elkaar en elkaars kinderen letten dan hier in Nederland als je in Marokko iets fout doet, word je door je buurman berispt, maar doordat in Nederland de maatschappij niet zo ineens steekt ontstaat er een groot misverstand, ouders gaan er van uit dat alles goed gaat zolang ze niets van de buren horen, over hun kind, ondertussen zien de kinderen wel het verschil en maken hier misbruik van, met als gevolg dat de kinderen geen duidelijke grensen meer hebben en mogelijk ontsporen, nu is het een feit dat kinderen onbewust toch regels nodig hebben en dus hun grensen op zoeken, die steeds vager worden, en op deze manier worden kinderen ook sneller slachtoffer van extremistische organisaties denk ik..
Deze man handelde niet vanuit zijn Marokkaan zijn, maar vanuit zijn (vertekend) beeld van mohamedaan zijn.
Ik ben verbijsterd dat er nog geen enkele Mullah, imam, moefti of andere geestelijke een persconferentie heeft belegd om aan mohammedanen en niet mohammedanen uit te leggen dat deze verdachte tig verschillende moslimwetten heeft overtreden en dat hij een laffe moordenaar is, in plaats van een strijder in een heilige oorlog.
De Godsdienst kan nog zo vredelievend zijn, blijkbaar zijn er nog steeds te veel aanhangers die een andere mening zijn aangedaan. Dan schort er toch iets aan de predikers, dunkt mij.
en de rest wil ik later zeker wel op in gaan (nu ga ik eerst koken)
maar juist daarom doe ik veel in het welzijnswerk met randgroepjongeren.
ipv er over te lopen huilen doe ik er wat aan.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2004 17:24:47 ]
quote:Iedereen die niet SCHREEUWT denkt dat de wereld rooskleurig is.Op donderdag 4 november 2004 17:22 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Je komt niet met oplossingen. Doe je ogen toch eens open a.u.b. Ik denk dat je een harstikke goed karakter hebt. Alleen je moet soms realiseren dat de wereld niet rooskleurig is. Er is iets goed mis in Nederland.
quote:Beetje vreemde reactie he... wat bedoel je ermee? Maak je punt eens?!Op donderdag 4 november 2004 17:22 schreef My_Way het volgende:
[..]
En toen kuste de prins Doornroosje wakker en leefden nog lang en gelukkig
en dat meen ik ik ben boos dat ik een andere naam krijg
ik schaam me nu om een Marokkaan te zijn
dat is een stuk moeilijker dan meegaan in de boosheid, want die heb ik natuurlijk ook wel op zijn tijd.
quote:Lief meisje. Ik weet niet hoe oud je bent. Maar dingen die jij zegt proberen we al jaren. Blijkt alleen voor geen meter te werken.Op donderdag 4 november 2004 17:23 schreef Logician het volgende:
ik kom wel met oplossingen, 1 vd oplossingen zijn wederzijds begrip.
en de rest wil ik later zeker wel op in gaan (nu ga ik eerst koken)
maar juist daarom doe ik veel in het welzijnswerk met randgroepjongeren.
ipv er over te lopen huilen doe ik er wat aan.
Meeste mensen stonden open voor nieuwe culturen in Nederland. Daar is nu weinig meer van over. Eigen schuld?? Ik denk het wel.......
quote:Best ruige mannetjes zijn het toch he?Op donderdag 4 november 2004 17:20 schreef Balthar het volgende:
De andere Marokkaan lulde iets over Pitbulls, het kwam er op neer dat Marokkanen net als pittbulls zijn, je moet er maar stilletjes langs lopen en niks zeggen anders worden ze kwaad.
quote:Waarom schaam jij je? Jij hebt toch niets te maken met deze moord. Ik schaam me ook niet voor Geert Wilders omdat ik het 'een slechte man' vind.Op donderdag 4 november 2004 17:25 schreef Meki het volgende:
Ik ben een Marokkaan ( dat weten jullie ) En ik keur het af
en dat meen ik ik ben boos dat ik een andere naam krijg
ik schaam me nu om een Marokkaan te zijn
Zucht, daar gaan we weer.
quote:Waarom vind jij hem dan een slechte man?? Ik sta ook niet achter al Wilders standpunten. Maar ik vind hem helemaal geen slechte man!!!Op donderdag 4 november 2004 17:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Waarom schaam jij je? Jij hebt toch niets te maken met deze moord. Ik schaam me ook niet voor Geert Wilders omdat ik het 'een slechte man' vind.
Omdat hij een andere mening heeft dan jou vind jij hem een slechte man?? Belachelijk
Valt me op dat "linkse"
mensen vaak hatelijk volk zijn. Ik zeg natuurlijk niet dat jij links bent........
ik ben een vrouw van 26 die genoeg werk ervaring in de welzijns sector en de psychiatrie heeft om ook jouw mening te delen, alleen zie ik juist dat met zo'n mening je alleen maar meer woede veroorzaakt, en niemand helpt. en dus ook je eigen leefomgeving geen goeds mee doet.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2004 17:33:19 ]
quote:dat doen Nederlandse jongeren ook, zullen we die dan ook maar massaal het land uitwensenOp donderdag 4 november 2004 17:29 schreef Nouk het volgende:
Ach ja. Ze spugen wat heen en weer. Ze hangen op straat en zorgen ervoor dat je een end moet omlopen. Maar voor de rest best aardige gasten ja.
quote:Als dat zou kunnen.Op donderdag 4 november 2004 17:32 schreef Logician het volgende:
[..]
dat doen Nederlandse jongeren ook, zullen we die dan ook maar massaal het land uitwensen
quote:Alles wat je zegt is far-fetched en ongefundeerd.Op donderdag 4 november 2004 17:31 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Waarom vind jij hem dan een slechte man?? Ik sta ook niet achter al Wilders standpunten. Maar ik vind hem helemaal geen slechte man!!!
Omdat hij een andere mening heeft dan jou vind jij hem een slechte man?? Belachelijk
Valt me op dat "linkse"
quote:Ok?? Leg eens uit dan waarom jij Geert Wilders een "slechte" man vind. Heeft ie iemand vermoord?Op donderdag 4 november 2004 17:33 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Alles wat je zegt is far-fetched en ongefundeerd.
quote:Oh hier zijn het voornamelijk marokkanen hoor.Op donderdag 4 november 2004 17:32 schreef Logician het volgende:
[..]
dat doen Nederlandse jongeren ook, zullen we die dan ook maar massaal het land uitwensen
quote:Als je goed had opgelet, dan had je kunnen zien dat ik het tussen quootjes gezet had..Op donderdag 4 november 2004 17:31 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Waarom vind jij hem dan een slechte man?? Ik sta ook niet achter al Wilders standpunten. Maar ik vind hem helemaal geen slechte man!!!
Omdat hij een andere mening heeft dan jou vind jij hem een slechte man?? Belachelijk
Valt me op dat "linkse"
Ik ben wel links en ik vind Wilders een slechte man omdat hij een beeld probeert te projecteren dat aansluit bij 'ze zijn allemaal hetzelfde'. Een aktie zoals deze is een bevestiging van die regel.
quote:gelukkig komt 98% van die jongeren wel weer op het goede pad.Op donderdag 4 november 2004 17:33 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Als dat zou kunnen.
quote:Marokkanen zijn toch Nederlandse jongeren hier?? Dus dat bedoeld ze vast!!Op donderdag 4 november 2004 17:34 schreef Nouk het volgende:
[..]
Oh hier zijn het voornamelijk marokkanen hoor.
quote:Dat was ik niet.Op donderdag 4 november 2004 17:34 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ok?? Leg eens uit dan waarom jij Geert Wilders een "slechte" man vind. Heeft ie iemand vermoord?
Bovendien ga ik geen moeite nemen om jou iets uit te leggen. Je bent toch niet voornemens om het te begrijpen.
quote:weet je dat 100% zeker of is dat wat je langzamerhand bent gaan geloven?Op donderdag 4 november 2004 17:34 schreef Nouk het volgende:
Oh hier zijn het voornamelijk marokkanen hoor.
quote:Ach, marokkanen zijn marokkanen. Stilletjes omlopen is het beste wat je kan doen.Op donderdag 4 november 2004 17:35 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Marokkanen zijn toch Nederlandse jongeren hier?? Dus dat bedoeld ze vast!!
quote:niet zo recalcitrantOp donderdag 4 november 2004 17:35 schreef Halfgedraaide het volgende:
Marokkanen zijn toch Nederlandse jongeren hier?? Dus dat bedoeld ze vast!!
quote:Tja ik heb helemaal niets met linkse mensen. Maar ik vind ze zeker niet "slecht". Ik snap best dat jij slecht niet bedoeld met het karakter van de man. Maar met zijn ideeen voor de politiek.Op donderdag 4 november 2004 17:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als je goed had opgelet, dan had je kunnen zien dat ik het tussen quootjes gezet had..
Ik ben wel links en ik vind Wilders een slechte man omdat hij een beeld probeert te projecteren dat aansluit bij 'ze zijn allemaal hetzelfde'. Een aktie zoals deze is een bevestiging van die regel.
Maar valt me over het algemeen wel op dat er met "linkse" mensen veel minder goed gepraat kan worden over problemen met allochtonen in NL. Ze stellen zich vaak snel verdedigend en hatelijk op. Dan doel ik niet op extreem linkse. Maar gewoon op linkse in het algemeen.
Je hebt natuurlijk ook extreem rechts maar daar doel ik ook niet op
Je begrijpt denk ik wel een klein beetje wat ik bedoel. Maar ik ga eventjes lekker eten
quote:Tis gewoon wat ik hier zie. Met uitgaan, je weet precies waar de meesten marokkanen heen gaan, en ja daar moet je dus gewoon niet naar binnen stappen als nederlander, want je hoeft er maar 1 per ongeluk in z'n ogen te kijken en het is ruzie.Op donderdag 4 november 2004 17:36 schreef Logician het volgende:
[..]
weet je dat 100% zeker of is dat wat je langzamerhand bent gaan geloven?
quote:Mijn beeld is dat iedereen een kans verdient om dingen te verknallen net zo goed als ze goed te doen. Ik relateer dat niet aan een etniciteitOp donderdag 4 november 2004 17:37 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Tja ik heb helemaal niets met linkse mensen. Maar ik vind ze zeker niet "slecht". Ik snap best dat jij slecht niet bedoeld met het karakter van de man. Maar met zijn ideeen voor de politiek.
Maar valt me over het algemeen wel op dat er met "linkse" mensen veel minder goed gepraat kan worden over problemen met allochtonen in NL. Ze stellen zich vaak snel verdedigend en hatelijk op. Dan doel ik niet op extreem linkse. Maar gewoon op linkse in het algemeen.
Je hebt natuurlijk ook extreem rechts maar daar doel ik ook niet op
Je begrijpt denk ik wel een klein beetje wat ik bedoel. Maar ik ga eventjes lekker eten
quote:Als jij echt gelooft in vrije meningsuiting besef je ook dat Sayed zijn mening uit.Op donderdag 4 november 2004 17:30 schreef Bushmaster het volgende:
." Sayed vindt dat Nederland een grens moet stellen aan de vrijheid van meningsuiting"
Zucht, daar gaan we weer.
quote:Op donderdag 4 november 2004 17:37 schreef Halfgedraaide het volgende:
Maar valt me over het algemeen wel op dat er met "linkse" mensen veel minder goed gepraat kan worden over problemen met allochtonen in NL.
quote:Duidelijk.Op donderdag 4 november 2004 17:05 schreef Halfgedraaide het volgende:
Marokkanen en hun geloof
die kut buitenlanders, terwijl ze er ondertussen niets mee doen, dat werkt gewoon niet, als je een mening hebt over iets moet je die ten eerste eens goed onderbouwen tegenover jezelf om te zien of
je nu wel of niet een aangepraatte mening hebt, en als dat niet zo is, probeer er dan iets mee te doen en ga niet alleen lopen schelden, want dan doe je in principe gewoon hetzelfde ..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2004 17:43:53 ]
quote:Sayed moet maar gauw het vliegtuig pakken en nooit meer terugkeren. Rituele zelfmoord mag ook.Op donderdag 4 november 2004 17:05 schreef Halfgedraaide het volgende:
"Sayed vindt dat Nederland een grens moet stellen aan de vrijheid van meningsuiting."
Wat lult die Sayed nou?? Omdat hij er niet tegen kan dat zijn kut geloofje terrecht belachelijk word gemaakt. HIj mag van mij welk geloof dan ook belachelijk maken dat is zijn goed recht. En dat recht moet iedereen gehouden worden. Ze lullen maar net wat hun het beste uit komt. Belachelijk dat die gast meent te bepalen wat we in ons land wel en niet mogen zeggen.
quote:Yep vooral dat er achter staat en hun geloof......... Dat meen ik ook.Op donderdag 4 november 2004 17:40 schreef dwerg het volgende:
[..]
[..]
Duidelijk.
quote:'t Leuke is dat er ook een soort gelijk topic loopt waar jij je nog niet hebt laten zien en daar komt het wel tot een diepere discussie ipv van enkel het gegooi met one-liners, dom geflame en op het de man spelen.....Op donderdag 4 november 2004 17:19 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Normale gesprekken zijn allang geen orde van de dag meer tegenwoordig......
Helaas maar waar!
Typisch.....
quote:You bet your ass you do!Op donderdag 4 november 2004 17:25 schreef Meki het volgende:
Ik ben een Marokkaan ( dat weten jullie ) En ik keur het af
en dat meen ik ik ben boos dat ik een andere naam krijg
ik schaam me nu om een Marokkaan te zijn
Ik zou je conclusies trekken en met je 'broers en zussen' vertrekken uit dit land
quote:Soms schaam ik me dat ik Nederlander ben.......Op donderdag 4 november 2004 18:11 schreef My_Way het volgende:
[..]
You bet your ass you do!
Ik zou je conclusies trekken en met je 'broers en zussen' vertrekken uit dit land
quote:Op donderdag 4 november 2004 17:23 schreef heijx het volgende:
Leuk, veroordelen.
Deze man handelde niet vanuit zijn Marokkaan zijn, maar vanuit zijn (vertekend) beeld van mohamedaan zijn.
Ik ben verbijsterd dat er nog geen enkele Mullah, imam, moefti of andere geestelijke een persconferentie heeft belegd om aan mohammedanen en niet mohammedanen uit te leggen dat deze verdachte tig verschillende moslimwetten heeft overtreden en dat hij een laffe moordenaar is, in plaats van een strijder in een heilige oorlog.
De Godsdienst kan nog zo vredelievend zijn, blijkbaar zijn er nog steeds te veel aanhangers die een andere mening zijn aangedaan. Dan schort er toch iets aan de predikers, dunkt mij.
quote:Op donderdag 4 november 2004 17:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Waarom schaam jij je? Jij hebt toch niets te maken met deze moord. Ik schaam me ook niet voor Geert Wilders omdat ik het 'een slechte man' vind.
quote:Vind je de vergelijking met het schamen voor een nederlandse politicus en een radicale moordenaar een normaal vergelijk?Op donderdag 4 november 2004 18:21 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:Je kunt de woorden Nederlandse en radicale ook omwisselen.Op donderdag 4 november 2004 18:23 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Vind je de vergelijking met het schamen voor een nederlandse politicus en een radicale moordenaar een normaal vergelijk?
quote:Dat vind ik echt onzin. Maar goed.....Op donderdag 4 november 2004 18:24 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Je kunt de woorden Nederlandse en radicale ook omwisselen.
quote:Waar moet Meki zich voor schamen volgens jou?Op donderdag 4 november 2004 18:23 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Vind je de vergelijking met het schamen voor een nederlandse politicus en een radicale moordenaar een normaal vergelijk?
quote:Je vindt heel veel onzin, maar argumenten homaar.Op donderdag 4 november 2004 18:26 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Dat vind ik echt onzin. Maar goed.....
quote:Omdat het een Marokkaan is. Is het niet duidelijk dat HG zich ook dood schaamt voor Volkert vd G, voor de neo-nazi's, voor de voetbalhooligans, voor de zwarte kouzen op de veluwe, voor alle NSB-ers, voor de Nederlandse soldaten die zich hebben misdragen in Joegoslavie, voor alle blanke criminelen, voor de LPF-fractie, voor de NLse scooterjeugd, voor alle Breezah-gIrLzzz, ......Op donderdag 4 november 2004 18:27 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Waar moet Meki zich voor schamen volgens jou?
quote:Waarom zou ik gaan argumenteren?? Jij zegt toch ook allemaal dingen uit het niets?? Jij vind wilders een radicaal?? Ik zie nergens een argumentatie.Op donderdag 4 november 2004 18:31 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Je vindt heel veel onzin, maar argumenten homaar.
quote:Je bent wel erg selectief in waar je wel en waar je niet op ingaat he?Op donderdag 4 november 2004 18:33 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan argumenteren?? Jij zegt toch ook allemaal dingen uit het niets?? Jij vind wilders een radicaal?? Ik zie nergens een argumentatie.
quote:Hij hoeft zich nergens voor te schamen.Op donderdag 4 november 2004 18:27 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Waar moet Meki zich voor schamen volgens jou?
Alleen het vergelijk slaat als een tang op een varken. Je ziet mij nergens zeggen dat hij zich persoonlijk moet schamen voor het feit dat een marokkaan een moord pleegd.
Ik snap alleen niet waarom een vergelijking word getrokken mocht hij zich schamen??
Je schamen voor een politicus of voor een radicale moordenaar heeft totaal geen basis. Je had beter Volkert van de G kunnen gebruiken. Dat past beter op zijn plaats.
Volgens mij lachen ze thuis in hun vuistje.....
quote:Ik heb al eerder gepost waarom.Op donderdag 4 november 2004 18:33 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan argumenteren?? Jij zegt toch ook allemaal dingen uit het niets?? Jij vind wilders een radicaal?? Ik zie nergens een argumentatie.
quote:Nee hoor. Ik vind jou gewoon een grappig mannetje dat jij het zo bewust of onbewust voor je marokkaanse vriendinnetje opneemt. Verder wel begrijpelijk hoor. Zo is de mens nu eenmaal. Alleen je mening komt voor mij totaal niet geloofwaardig meer over.Op donderdag 4 november 2004 18:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je bent wel erg selectief in waar je wel en waar je niet op ingaat he?
Je bent veel te bevooroordeeld.
(haha)quote:Ik kan niet al je posts bijhouden op een forum van dit formaat en zoveel users.Op donderdag 4 november 2004 18:37 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik heb al eerder gepost waarom.
quote:Ach, in de serieuze topics staan mijn standpunten beargumenteerd met enkele alinea's en blijkt dat een hoop mensen me wel serieus nemen. Ik heb jou nog bijna nergens met meer dan 1 zin ergens op zien reageren. En vaak bevat die zin dan nog geen eens een inhoudelijk argument dat bijdraagd aan de discussie of je standpunt kracht bijzet. Ik vraag me af in hoeverre jij serieus te nemen bent.....Op donderdag 4 november 2004 18:37 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik vind jou gewoon een grappig mannetje dat jij het zo bewust of onbewust voor je marokkaanse vriendinnetje opneemt. Verder wel begrijpelijk hoor. Zo is de mens nu eenmaal. Alleen je mening komt voor mij totaal niet geloofwaardig meer over.
Je bent veel te bevooroordeeld.
Daarnaast lees je ook alleen maar wat je wil lezen: de enige keer dat in mijn vriendin in de discussie heb genoemd is om aan te geven hoe haar situatie als niet-moslim en perfect geintregeerde Marokkaanse is, nergens heb ik haar verdedigd. Waarom ook eigenlijk?: Zij heeft nog nooit iemand wat dan ook misdaan......
quote:Ik heb geen zin om hele essays te gaan typen hier. Wat is het nut?? De een denkt zo en de ander zo. En dat verander je toch niet. Ik neem sowieso weinig mensen hier serieus. Het is een internet forum.Op donderdag 4 november 2004 18:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ach, in de serieuze topics staan mijn standpunten beargumenteerd met enkele alinea's en blijkt dat een hoop mensen me wel serieus nemen. Ik heb jou nog bijna nergens met meer dan 1 zin ergens op zien reageren. En vaak bevat die zin dan nog geen eens een inhoudelijk argument dat bijdraagd aan de discussie of je standpunt kracht bijzet. Ik vraag me af in hoeverre jij serieus te nemen bent.....
Daarnaast lees je ook alleen maar wat je wil lezen: de enige keer dat in mijn vriendin in de discussie heb genoemd is om aan te geven hoe haar situatie als niet-moslim en perfect geintregeerde Marokkaanse is, nergens heb ik haar verdedigd. Waarom ook eigenlijk?: Zij heeft nog nooit iemand wat dan ook misdaan......
quote:Goed, dat je je zo laat kennenOp donderdag 4 november 2004 18:55 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om hele essays te gaan typen hier. Wat is het nut?? De een denkt zo en de ander zo. En dat verander je toch niet. Ik neem sowieso weinig mensen hier serieus. Het is een internet forum.
En dat mensen als Meki zich schamen voor hun achtergrond is al triest genoeg, maar wordt tegenwoordig helaas toegejuichd door de zogenaamd 'emotieel uitbarstende' menigte.
Wat mij betreft geen enkel excuus.
quote:Jij lees ook alleen maar wat je wil lezen he?Op donderdag 4 november 2004 18:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goed, dat je je zo laat kennen
Ik zal het een keer zeggen: ik zie meer nut om echt te geen discusieren en argumenteren in real life. Dit is een internet forum. Jij bent hier voor je eigen plezier en ik ook. Ik doe mijn zegje maar heb geen zin om alles 10 keer uit te gaan leggen in 1000 woorden. Waarom? Nutteloos.
quote:Ik zou niet weten wat ik moet beargumenten?? Kom ik met nieuwe dingen aan die uitleg nodig hebben?? Nee!! Komen jullie daarmee?? Nee!!! Same old bullshit dus die door iedereen al is gezegd.Op donderdag 4 november 2004 18:57 schreef Posdnous het volgende:
Kan die halfgedraaide troll met geen enkel gefundeerd argument, die nota bene zelf aangeeft niet meer te willen discussieren een eind opzouten svp, dank u
Vermakelijk? Ja dat wel, daarom post ik en vele anderen hier ook.
Als je dat niet bevalt dat iemand een andere mening heeft, dan ben je volgens mij op een internet forum verkeerd. Je moet je niet zo snel opwinden jongen.
quote:Als je in real life wilt ga discusieeren waarom zit je dan in godsnaam de hele dag achter je beeldscherm op fok?Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij lees ook alleen maar wat je wil lezen he?
Ik zal het een keer zeggen: ik zie meer nut om echt te geen discusieren en argumenteren in real life. Dit is een internet forum. Jij bent hier voor je eigen plezier en ik ook. Ik doe mijn zegje maar heb geen zin om alles 10 keer uit te gaan leggen in 1000 woorden. Waarom? Nutteloos.
Als je dit voor je plezier doet en het niet serieus neemt kun je dan niet op flikkeren naar ONZ of een porno-site en de mensen die wel bereid zijn om een beetje een interessante discussie op gang te brengen hun gang laten gaan?
BVD, ook namens een hoop anderen
quote:als er een iemand zich buitenproportioneel opwindt ben jij het welOp donderdag 4 november 2004 19:02 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat ik moet beargumenten?? Kom ik met nieuwe dingen aan die uitleg nodig hebben?? Nee!! Komen jullie daarmee?? Nee!!! Same old bullshit dus die door iedereen al is gezegd.
Vermakelijk? Ja dat wel, daarom post ik en vele anderen hier ook.
Als je dat niet bevalt dat iemand een andere mening heeft, dan ben je volgens mij op een internet forum verkeerd. Je moet je niet zo snel opwinden jongen.
quote:jammer. En als ik nou Wilders terugneem en Volkert van der G. er voor in de plaats zet?Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij lees ook alleen maar wat je wil lezen he?
Ik zal het een keer zeggen: ik zie meer nut om echt te geen discusieren en argumenteren in real life. Dit is een internet forum. Jij bent hier voor je eigen plezier en ik ook. Ik doe mijn zegje maar heb geen zin om alles 10 keer uit te gaan leggen in 1000 woorden. Waarom? Nutteloos.
quote:Je begrijpt me verkeerd. Hier staat gewoon niks nieuws dat het waard is om beargumenteerd te worden. Maar goed anders negeer je mijn posts toch gewoon? Is een kleine moeite hoor.Op donderdag 4 november 2004 19:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je in real life wilt ga discusieeren waarom zit je dan in godsnaam de hele dag achter je beeldscherm op fok?
Als je dit voor je plezier doet en het niet serieus neemt kun je dan niet op flikkeren naar ONZ of een porno-site en de mensen die wel bereid zijn om een beetje een interessante discussie op gang te brengen hun gang laten gaan?
BVD, ook namens een hoop anderen
quote:Dan zou ik dat een goede en sterke vergelijking vinden. Een Nederlandse radicale moordenaar en een Marokkaans nederlandse radicale moordenaar past beter in het rijtje niet waar?Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
jammer. En als ik nou Wilders terugneem en Volkert van der G. er voor in de plaats zet?
Ik hoop dat ik dit niet hoef te beargumenteren?? Spreekt voor zich denk ik.
quote:Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef Re het volgende:
[..]
als er een iemand zich buitenproportioneel opwindt ben jij het wel
Daar moet ik je toch wel gelijk in geven!!!! Alleen buitenproportioneel is toch wel lichtelijk overdreven!! quote:daar hebben we internet voor om lekker te chargeren (of hoe schrijf je dat)Op donderdag 4 november 2004 19:08 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
en ontopic...
mooie woorden en veroordelingen maar zoals er ergens een clublied wordt gezongen... geen woorden maar daden
quote:Let wel, dit zijn nog hoger opgeleide moslims....."Moslims hebben geen problemen met kritiek, maar je moet niet hun geloof of de profeet beledigen."
"Je mag grappen maken over moslims, maar je moet niet aan de heilige geschriften komen", vindt Ashrafi. " Of dingen als 'geitenneukers' gaan roepen.
"Sayed vindt dat Nederland een grens moet stellen aan de vrijheid van meningsuiting. " Mensen mogen best kritiek hebben, maar dan op een respectvolle manier."
quote:Hmja, maar die vergelijking diende ter voorbeeld van de vermeende schaamte die het zou opwerpen. Ik schaam me niet voor Volkert van der Graaff. Ik bewonder 'm zelfs om zijn doorzettingsvermogen op gebied van veganisme, maar dat terzijde.Op donderdag 4 november 2004 19:07 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Dan zou ik dat een goede en sterke vergelijking vinden. Een Nederlandse radicale moordenaar en een Marokkaans nederlandse radicale moordenaar past beter in het rijtje niet waar?
Ik hoop dat ik dit niet hoef te beargumenteren?? Spreekt voor zich denk ik.
quote:Ach dan is meteen duidelijk wat voor persoon jij bent.Op donderdag 4 november 2004 19:28 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik schaam me niet voor Volkert van der Graaff. Ik bewonder 'm zelfs om zijn doorzettingsvermogen op gebied van veganisme, maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2004 19:40:00 ]
quote:Nou het ging er om waar Meki zich voor moest schamen, niet om wat jij van mij vindt toch?Op donderdag 4 november 2004 19:32 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ach dan is meteen duidelijk wat voor persoon jij bent.
quote:Ik vind alle mensen met Sack in hun username, domme linkse mensen met ogenkleppen op. Omdat ze allemaal vinden dat het geen goed idee is om alle Marokkanen te deporteren naar het land van herkomst danwel ter plekke om het leven te brengen met een nekschot. Alle Sack's zijn een stel domme naive boomknuffelaars.....Op donderdag 4 november 2004 19:43 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou het ging er om waar Meki zich voor moest schamen, niet om wat jij van mij vindt toch?
quote:Huh? Waar komt dat nou weer ineens vandaan?Op donderdag 4 november 2004 19:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vind alle mensen met Sack in hun username, domme linkse mensen met ogenkleppen op. Omdat ze allemaal vinden dat het geen goed idee is om alle Marokkanen te deporteren naar het land van herkomst danwel ter plekke om het leven te brengen met een nekschot. Alle Sack's zijn een stel domme naive boomknuffelaars.....
quote:Dat is jouw probleem, die mensen hebben zich al 100 keer verontschuldigd voor iets waar zij niets mee te maken hebben en nog vertrouw je ze niet. Je oordeelt over mensen die je nog niet eens kent.Op donderdag 4 november 2004 17:01 schreef clowncloon het volgende:
Lieve Meki, natuurlijk heb je gelijk. Maar besef wel dat er onderhuids wel degelijk veel anti-westerse ideeen worden rondgestrooid zoals eerder aangetoond met geheime bezoeken aan die moskee. Heel goed dat ze openlijk de moord veroordelen maar mijn achterdocht hebben ze echt niet overwonnen. Ik geloof hun oprechtheid niet!
Moeten ze je pijpen ofzo om de achterdocht bij je weg te nemen?
Kom nou, integratie komt van twee kanten......
quote:Zegt toch eigenlijk genoeg?Op donderdag 4 november 2004 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Let wel, dit zijn nog hoger opgeleide moslims.....
quote:Die hebben hun VMBO examen verneukt op de 4e verdieping.Op donderdag 4 november 2004 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Let wel, dit zijn nog hoger opgeleide moslims.....
quote:Vreselijk.Op donderdag 4 november 2004 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Let wel, dit zijn nog hoger opgeleide moslims.....
Mensen die oproepen tot een fatsoenlijk debat.
quote:Ja vast, dat zal het zijnOp donderdag 4 november 2004 22:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vreselijk.
Mensen die oproepen tot een fatsoenlijk debat.
quote:Ja de beperking van de vrijheid van meningsuiting met betrekking tot islamitische zaken is echt een fatsoenlijk debatOp donderdag 4 november 2004 22:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vreselijk.
Mensen die oproepen tot een fatsoenlijk debat.
quote:Los daarvan is elke vorm van kritiek op de Islam beledigend. Of het nu goed beargumenteerd gebeurt zoals door Cliteur, Ellian of Bouaza maakt geen flikker uit.Op donderdag 4 november 2004 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja de beperking van de vrijheid van meningsuiting met betrekking tot islamitische zaken is echt een fatsoenlijk debat
quote:Sorry, was een reactie naar aanleiding van iets in een ander topic (waar jij geen bal mee te maken hebt).........zo in dit topic alleen staat ie er wel heel raar tussenOp donderdag 4 november 2004 20:03 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Huh? Waar komt dat nou weer ineens vandaan?
quote:Respect en fatsoen snijdt aan twee kanten. Althans, dat zou zo moeten zijn, en jammergenoeg zijn er dus tal van voorbeelden van dat dat niet gebeurd. Maar dat mag geen excuus zijn om respect en fatsoen in de prullenbak te gooien.Op donderdag 4 november 2004 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja de beperking van de vrijheid van meningsuiting met betrekking tot islamitische zaken is echt een fatsoenlijk debat
quote:Onzin. Waarom leven ze dan nog ? De moordenaar van wijlen Theo heeft niet zomaar voor Theo gekozen lijkt het. Theo had een trollerige zuigerige provocerende beledigende stijl van praten. Bij hem was het eigenlijk nooit een discussie, hij zei zulke ridicule dingen waar je niet op in kunt gaanOp donderdag 4 november 2004 22:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Los daarvan is elke vorm van kritiek op de Islam beledigend. Of het nu goed beargumenteerd gebeurt zoals door Cliteur, Ellian of Bouaza maakt geen flikker uit.
quote:Heb jij je er ook al een voorstelling van gemaakt wat dat fatsoenlijk debat nu precies inhoudt?Op donderdag 4 november 2004 22:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vreselijk.
Mensen die oproepen tot een fatsoenlijk debat.
Men bedoelt op z'n coheniaans, dat is dus geen kritiek leveren, mar vragen of radicale elementen zich de volgende keer iets meer gedeisd moeten houden.
Een probleem dat steeds zichtbaarder wordt in de samenleving en wat vrijwel iedereen in Nederland bezighoudt en waarin vaste waarden van de Nederlandse samenleving worden bedreigd wordt op de nederlandse manier benaderd, niet via de spelregels die een dwaas wil hanteren.
Als daarbij met vuur wordt gespuwd omdat de situatie zo is dan zij het zo.
Tijden van de dialoog zijn deels voorbij, het is tijd voor daden van de moslimgemeenschap en dat begint in de moskee.
Alle preken dienen in het Nederlands gegeven te worden zodat gecontroleerd kan worden wat volgens de Immam belangrijk is in de Koran.
Als deze man niets anders doet dan de positieve kanten van de Islam belichten kan hij er onmogelijk moeite mee hebben.
Dat er nog steeds mensen intrappen vind ik zo vreselijk naief.
Het publiekelijk in geschrift afkeuren van daden staat niet gelijk aan het in praktijk afkeuren van daden.
quote:Binnenland
vr 5 nov 2004, 00:49
Joden bemoedigen 'moslimvrienden'
AMSTERDAM - Liberale joden in Amsterdam hebben moslims donderdagavond een hart onder de riem gestoken naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh. Moslims vrezen sinds die aanslag voor verdergaande stigmatisering van henzelf en de islam.
Omdat de verdachte van de moord een Nederlands-Marokkaanse nationaliteit heeft, kan bovendien een escalatie van tegenstellingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen ontstaan. De joodse gemeenschap in Amsterdam zal zich altijd blijven verzetten tegen deze en soortgelijke tendensen, schrijft de Liberaal-Joodse Gemeente in Amsterdam in een verklaring aan enkele moslimorganisaties.
De joden zeggen verder te hopen en te verwachten dat ze daarin met elkaar een eenheid zullen vormen. De ondertekenaars van de verklaring, voorzitter H. Polak van de commissie-dialoog en rabbijn M. ten Brink, schrijven hun " beste vrienden" diep geschokt te zijn door de moord.
"Theo van Gogh liet zich allerminst vriendelijk uit over moslims, joden en christenen, maar dat doet niets af aan onze verbijstering over de gruweldaad hem te vermoorden. Gebeurtenissen als deze vormen een vergrijp tegen het leven zelf, tegen de vrijheid van meningsuiting en het tast de fundamenten van onze gezamenlijke democratische Nederlandse samenleving aan. Dit mag nooit getolereerd worden, en moet scherp veroordeeld worden", aldus de verklaring.
Recent zijn "goede contacten" gelegd tussen de joodse en islamitische gemeenschappen. De brief is onder meer verstuurd aan de Marokkaanse moskeekoepel UMMON, de Turkse sociaal-religieuze beweging Milli Görüs en de Badr-moskee.
quote:Werkelijk stuitend dat jij deze vraag DURFT te postenOp vrijdag 5 november 2004 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Onzin. Waarom leven ze dan nog ?
Hij beledigde de religie, da's heilig voor veel gelovigen.
Lekker politiek correct standpunt van marokkanen, zou ik ook zeggen als de kans bestond dat ik 15 miljoen mensen tegen me op zou kunnen zetten .
Ik wacht op wat komen gaat, heb het gevoel alsof er zich meer ongeregeldheden gaan voordoen.
quote:Ik dus ook. En dat zijn Moslims die zich niet eens aan de Rammadan houden. Zelfs zij vinden het zijn eigen schuld. Dat zegt heel veel over de cultuur van de Islam. Het zijn overigens gewoon goede vrienden van me.Op vrijdag 5 november 2004 13:33 schreef Salvad0R het volgende:
Toch raar dat elke moslim die ik spreek, 't wel terecht vindt dat ie dood is gemaakt. Stuk voor stuk.
Als er iemand hier met on-liners gooit, dan ben jij het wel!!!
quote:Ik vrees dat wanneer dat een criterium zou zijn je bijzonder weinig Marokkaanse vrienden zou overhouden...Op vrijdag 5 november 2004 13:46 schreef DaveHarris het volgende:
Leuke vrienden heb jij Outkast, zo iemand zal mijn vriend echt nooit maar dan ook NOOIT wezen.
quote:Ik denk dat een meerderheid het afkeurt, maar echte cijfers kun je hier niet over geven.Op vrijdag 5 november 2004 13:42 schreef OutKast het volgende:
[..]
Ik dus ook. En dat zijn Moslims die zich niet eens aan de Rammadan houden. Zelfs zij vinden het zijn eigen schuld. Dat zegt heel veel over de cultuur van de Islam. Het zijn overigens gewoon goede vrienden van me.
Wat ik me afvraag is: Hoeveel % stelt de Koran boven de grondwet?
Als je je religie namelijk boven de grondwet stelt is het logisch wat het antwoord zal zijn.
quote:Geen geringe percentage. Het goddelijke staat altijd boven het wereldlijke.Op vrijdag 5 november 2004 13:48 schreef Elgigante het volgende:
Wat ik me afvraag is: Hoeveel % stelt de Koran boven de grondwet?
quote:Moet je hen ook vertellen dat de ideologie die achter de moord op van Gogh zit ook vele honderduizenden mensen heeft vermoord, Moslims, alleen al in Algarije al 300.000. Maar ook in Marokko, in Egypte, Indonesie, Afganistan, etc etc etcOp vrijdag 5 november 2004 13:33 schreef Salvad0R het volgende:
Toch raar dat elke moslim die ik spreek, 't wel terecht vindt dat ie dood is gemaakt. Stuk voor stuk.
Hij beledigde de religie, da's heilig voor veel gelovigen.
Lekker politiek correct standpunt van marokkanen, zou ik ook zeggen als de kans bestond dat ik 15 miljoen mensen tegen me op zou kunnen zetten .
Ik wacht op wat komen gaat, heb het gevoel alsof er zich meer ongeregeldheden gaan voordoen.
Ook allemaal om het geloof.
Mensen waren niet moslim genoeg, paf, dorp uitgemoord.
quote:Dat is dan maar zo. Ik ken veel murken maar ik zal ze echt niet m`n vriend noemen ofzo.Op vrijdag 5 november 2004 13:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vrees dat wanneer dat een criterium zou zijn je bijzonder weinig Marokkaanse vrienden zou overhouden...
quote:ja, Nederlanders zijn gewoon te down to earth, om mensen af te maken om een verzinsel als "regligie" .Op vrijdag 5 november 2004 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet je hen ook vertellen dat de ideologie die achter de moord op van Gogh zit ook vele honderduizenden mensen heeft vermoord, Moslims, alleen al in Algarije al 300.000. Maar ook in Marokko, in Egypte, Indonesie, Afganistan, etc etc etc
Ook allemaal om het geloof.
Mensen waren niet moslim genoeg, paf, dorp uitgemoord.
Als Allah, Jahwe, God of hoe je die sadistische bitch wil noemen gewoon ff z'n kop op aarde laat zien... dan komt er globale eenheid.
maar nee, hij laat ons elkaar afmaken, lekker is dat. Thx God !
religies zijn Kut !
.De aanslag op de filmmaker en publicist is volgens hen ,,een ontoelaatbare aanslag op de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van religie, de vrijheid die voor ons allen in dit land het leven mogelijk maakt''.
De geschokte vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maatschappelijke organisaties en anderen wijzen erop dat Van Gogh vaak harde kritiek op de multiculturele samenleving uitte en zich kritisch uitliet over de islam.
,,Hij nam daarbij nooit een blad voor de mond. Dat hem op gewelddadige wijze het zwijgen is opgelegd, raakt iedereen in Nederland'', aldus de verklaring. Tot de ondertekenaars behoren de Tweede-Kamerleden Albayrak (PvdA), Azough (GroenLinks) en Örgü (VVD), directeur Haci Karacaer van Milli Görüs en voorzitter Mohamed Sini van Stichting Islam en Burgerschap.
Ook enkele niet-moslims hebben hun naam inmiddels aan de verklaring verbonden. De tekst komt op internet te staan, zodat ook anderen deze kunnen onderschrijven.
Reactie CMO
,,Verschrikkelijk'', noemt voorzitter A. Tonca van het Contactorgaan Moslims en Overheid in een eerste reactie de dood van Theo van Gogh. ,,Ik vind zijn opvattingen over de islam afschuwelijk en zeer kwetsend voor de islamitische gemeenschap, maar geen enkel motief rechtvaardigt moord.''
Van Gogh liet zich geregeld zeer negatief uit over de islam en conservatieve moslims. Zijn laatste wapenfeit waarmee hij zich de woede van moslims op de hals haalde, was de film Submission, die hij met VVD-Kamerlid Hirsi Ali maakte. In Submission figureren vier mishandelde vrouwen in een doorschijnend gewaad, waarbij de borsten zichtbaar zijn. Op de lichamen zijn vermeend vrouwonvriendelijke koranfragmenten in het Arabisch gekalligrafeerd.
Reactie UMMON
,,De Nederlandse democratie heeft opnieuw zware averij opgelopen'', reageerden directeur H. Karacaer van de Turkse sociaal-religieuze beweging Milli Görüs, D. el-Boujoufi van de Marokkaanse moskeekoepel UMMON en directeur M. van Diggelen van het Amsterdams Centrum Buitenlanders.
,,De aanslag op Theo van Gogh is een aanslag op de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van religie, de vrijheid die voor ons allen in dit land het leven mogelijk maakt'', aldus een gezamenlijke verklaring. Ze noemen Van Gogh ,,een van Nederlandse beste filmmakers'', die hen scherp hield met zijn films, columns en televisieprogramma's.
Reactie LOM
Ook het Landelijk Overleg Minderheden (LOM), dat organisaties van onder anderen Turken, Marokkanen, Surinamers en Molukkers bundelt, toonde zich diep geschokt over de ,,aanslag op de fundamenten van onze beschaving'', de vrijheid van meningsuiting. Het LOM vreest dat de moord de verhouding tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland verder onder spanning zal zetten.
De organisatie van ahmadiyya-moslims Ulamon, die de moord ook afschuwelijk vindt, wijst erop dat de islam tegen elke vorm van geweld is. ,,Helaas zien wij dat veel moslims zich niet gedragen conform de leer en daarmee de islam zelfs een slechte naam bezorgen'', staat in een verklaring. Ulamon roept moslims op ,,de liefde van de islam te delen met iedereen en de harmonie in Nederland te helpen bewaren''.
Reactie SMR
De laffe moord op Theo van Gogh mag niet leiden tot een verslechtering van de verhoudingen tussen Amsterdamse moslims en de overige inwoners van de hoofdstad. Dat stelt de Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR) in een reactie op de verachtelijke daad.
Nu bekend is geworden dat de verdachte de Nederlandse en Marokkaanse nationaliteit heeft, moeten maatschappelijke organisaties in Amsterdam alles op alles zetten om escalatie te voorkomen, zei voorzitter A. Menebhi van de SMR. Hij zei te hopen dat het niet tot een tegenreactie tegen de Marokkaanse gemeenschap komt. ,,Escalatie is in niemands belang.''
,,Wij roepen alle Amsterdammers op om het hoofd koel te houden en een ieder in de gelegenheid te stellen om in kalmte deze moord te verwerken en op waardige wijze afscheid te nemen van Theo van Gogh'', aldus de SMR in een verklaring. De raad beraadt zich op de vraag hoe de leden in deze omstandigheden de verdraagzaamheid in Amsterdam kunnen bevorderen.
Reactie SMT
Het Samenwerkingsverband van Marokkanen en Tunesiërs (SMT) maakt zich grote zorgen over mogelijke repercussies van de moord op Theo van Gogh op de al verharde en gespannen verhoudingen tussen verschillende groepen in Nederland. Aanleiding daarvoor is het feit dat de vermoedelijke moordenaar van de filmmaker zowel een Nederlandse als Marokkaanse nationaliteit heeft.
Het SMT roept in een verklaring daarom iedereen op zich krachtig uit te spreken tegen deze ,,schokkende en afschrikwekkende daad''. De organisatie veroordeelt de moord, die ,,nooit en nimmer gerechtvaardigd kan en mag worden''.
Reactie HAK.DER
De moord op Theo van Gogh mag er niet toe leiden dat mensen in Nederland niet meer voor hun mening durven uitkomen. Dat stelde de Federatie van de Alevitische Gemeenschap in Nederland (HAK.DER) dinsdag in een verklaring. De alevieten vormen een liberale stroming in de islam.
De dader heeft volgens hen de grondslag van de rechtsstaat ondermijnd. ,,De samenleving moet zich verzetten tegen intolerante, onverdraagzame stromingen, personen en bewegingen, van welke aard dan ook'', meent de gemeenschap. Volgens HAK.DER mag de maatschappij geen ruimte bieden aan mensen en organisaties die de vrijheid van meningsuiting onmogelijk proberen te maken door mensen te doden. ,,De samenleving moet het meer dan voorheen opnemen voor en bescherming bieden aan mensen die monddood dreigen te worden gemaakt door het plegen van aanslagen'', aldus de verklaring.
Reactie CIDI
De moord op Theo van Gogh, is een ,,klap voor de vrijheid van meningsuiting in ons land'', reageerde het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI). ,,Hoewel de meningen van Theo van Gogh soms provocerend of zelfs kwetsend waren - in het verleden ook voor joden - is moord nooit en te nimmer gerechtvaardigd'', aldus het CIDI in een verklaring.
,,Theo van Gogh was voor alles een verdediger van het vrije woord. Zijn dood is een trieste bevestiging van het verharde klimaat waarin het publieke debat wordt gevoerd'', stelt de organisatie. Het CIDI noemt Van Gogh ,,een markant en bevlogen filmmaker en columnist''
quote:Wekelijk belachelijk wederom dat organisaties eerst uit eigen belang spreken (aub geen polarisatie, geen tegenreactie) en schop onder de gordel:Op vrijdag 5 november 2004 13:59 schreef Loedertje het volgende:
Reacties uit religieuze kringen op moord Van Gogh
"Van Gogh liet zich geregeld zeer negatief uit over de islam en conservatieve moslims. Zijn laatste wapenfeit waarmee hij zich de woede van moslims op de hals haalde, was de film Submission, die hij met VVD-Kamerlid Hirsi Ali maakte. In Submission figureren vier mishandelde vrouwen in een doorschijnend gewaad, waarbij de borsten zichtbaar zijn. Op de lichamen zijn vermeend vrouwonvriendelijke koranfragmenten in het Arabisch gekalligrafeerd".
Wederom deels het goedpraten van de agressie.
Leert men in dezekringen nu nooit hoe een open samenleving werkt?
De organisaties die hier 'hun afkeuring hebben geuit' kunnen niet eens op een waardige manier hun afschuw kenbaar maken.
Op deze manier wordt het nooit wat.
Ik heb een aantal marokkaanse vrienden, moslims, en hoewel ze er niet rouwig om zijn dat van Gogh dood is veroordelen ze (de meesten iig) wel de moord. Ik zal ook echt niet van ze verwachten dat ze om de dood van van Gogh rouwen, dat doe ik ook niet verder al te hevig. Ik vond hem te ver gaan, niet alleen tegenover de moslims maar gewoon in het algemeen. Het kwam bij hem meer neer op schofferen dan kritiek leveren. Maar het is natuurlijk wel te erg voor woorden dat zo'n figuur daar op deze manier op reageert. Mocht van Gogh een natuurlijke dood gestorven zijn dan was het denk ik meer een schok geweest van de dood van een bekend figuur dan zozeer de dood van van Gogh.
Die jongens die ik ken zullen er echt geen nacht wakker van liggen dat die gast dood is. Zij zijn dan ook echt gekwetst en beledigd door de manier van verwoorden van van Gogh maar hadden meer iets van "Laat maar lullen, gewoon niet serieus nemen.". Ik kan best met ze discussieren over de islam, kritiek is geen probleem maar er is een verschil tussen kritiek en beledigen. Ik respecteer hun manier van denken en zij de mijne. Ik hou van een biertje, ik drink een biertje terwijl zij wat anders nemen. Zij mogen geen bier maar ze veroordelen mij echt niet als ik het wel drink of whatever... leven en laten leven.
Hoe dan ook, punt is... ze kunnen de moord heus wel veroordelen zonder daarbij ook te rouwen om zijn dood. Dat is het verschil tussen de extremisten en de 'normale' moslims. Hoewel ook die boos kunnen zijn, en mogen zijn, weten die het wel te relativeren en er op een normale manier mee om te gaan.
Neemt niet weg dat er serieuze problemen zijn met die groep die er wel zo extreem en ouderwets over denken, die gasten kunnen ook niet hard genoeg aangepakt worden.
quote:Van Gogh was een geniale filmmaker inderdaad (niet alleen imo).Op vrijdag 5 november 2004 14:10 schreef Posdnous het volgende:
Van Gogh één van de beste Nederlandse filmmakers
Maar dat zal ongetwijfeld pas over een aantal jaar naar boven komen als de kwestie niet meer zo gevoelig ligt.
Schilders en kunstenaars kennen het probleem.
quote:Dat het cidi dat er nog ff bij moest zetten, tsk tsk tskOp vrijdag 5 november 2004 13:59 schreef Loedertje het volgende:
Reacties uit religieuze kringen op moord Van Gogh
Reactie CIDI
De moord op Theo van Gogh, is een ,,klap voor de vrijheid van meningsuiting in ons land'', reageerde het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI). ,,Hoewel de meningen van Theo van Gogh soms provocerend of zelfs kwetsend waren - in het verleden ook voor joden - is moord nooit en te nimmer gerechtvaardigd'', aldus het CIDI in een verklaring.
quote:Het is slechts een constatering, geen mening .Op vrijdag 5 november 2004 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat het cidi dat er nog ff bij moest zetten, tsk tsk tsk
quote:Klinkt mij erg naar het "maar" uit sommige kringen.Op vrijdag 5 november 2004 14:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is slechts een constatering, geen mening .
quote:Wat een onzin, ze zijn gewoon eerlijk.Op vrijdag 5 november 2004 14:14 schreef Elgigante het volgende:
Wederom deels het goedpraten van de agressie.
Leert men in dezekringen nu nooit hoe een open samenleving werkt?
De organisaties die hier 'hun afkeuring hebben geuit' kunnen niet eens op een waardige manier hun afschuw kenbaar maken.
Op deze manier wordt het nooit wat.
quote:Waarom in godsnaam, ik vraag me af wat er zo geniaal aan die films is. Geen enkele serieuze filmcriticus zal beweren dat er iets geniaals in de films van Van Gogh zit, integendeel.Op vrijdag 5 november 2004 14:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Van Gogh was een geniale filmmaker inderdaad (niet alleen imo).
Maar dat zal ongetwijfeld pas over een aantal jaar naar boven komen als de kwestie niet meer zo gevoelig ligt.
quote:Want er zijn natuurlijk geen briljante kunstenaars die nog wel leven en gwaardeerd wordenSchilders en kunstenaars kennen het probleem.
quote:Het CIDi heeft het helaas zwak uitgedrukt. Want wij weten allen dat wijlen Theo ALTIJD provoceerde, dat was voor hem een 2de natuur. Hij viel niet op vrouwen, maar hij wist zijn lusten wel te botvieren op trollerig provoceren.Op vrijdag 5 november 2004 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat het cidi dat er nog ff bij moest zetten, tsk tsk tsk
Het CIDI heeft correct gehandeld, alleen als ik daar aan de "macht" was had ik me niet zo licht over wijlen Theo uitgesproken
quote:Jij had ws een fatwa over hem uitgesproken, of niet?Op vrijdag 5 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het CIDi heeft het helaas zwak uitgedrukt. Want wij weten allen dat wijlen Theo ALTIJD provoceerde, dat was voor hem een 2de natuur. Hij viel niet op vrouwen, maar hij wist zijn lusten wel te botvieren op trollerig provoceren.
Het CIDI heeft correct gehandeld, alleen als ik daar aan de "macht" was had ik me niet zo licht over wijlen Theo uitgesproken
quote:LOLOp vrijdag 5 november 2004 14:54 schreef Absinth het volgende:
[..]
Jij had ws een fatwa over hem uitgesproken, of niet?
Wat een ridicule vraag quote:Ze benaderen het probleem wederom op hun manier, dat is de kern van het probleem.Op vrijdag 5 november 2004 14:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat een onzin, ze zijn gewoon eerlijk.
Je kunt (als organisatie) op zijn minst de waardigheid tonen de daad unaniem te veroordelen zonder heikele punten aan te snijden die in jouw perceptie de oorzaak zijn.
Op deze manier hou je de schijn van een deel van de rechtvaardiging open.
Ik had meer inhoud van je verwacht
quote:Hypocriete krokodillentranen. Ze gebruiken de moord om zelf weer eens in de publiciteit te komen.Op vrijdag 5 november 2004 13:59 schreef Loedertje het volgende:
Reacties uit religieuze kringen op moord Van Gogh
quote:Ze veroordelen de daad ook unaniem.Op vrijdag 5 november 2004 14:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ze benaderen het probleem wederom op hun manier, dat is de kern van het probleem.
Je kunt (als organisatie) op zijn minst de waardigheid tonen de daad unaniem te veroordelen zonder heikele punten aan te snijden die in jouw perceptie de oorzaak zijn.
Op deze manier hou je de schijn van een deel van de rechtvaardiging open.
Ik had meer inhoud van je verwacht
Er is niemand die zoiets bespreekt zonder iets over de persoon zelf te zeggen.
Anderen zeggen allemaal dat ze het afschuwelijk vinden en Theo een geniale criticaster was of streed voor de vrijheid van meningsuiting of wat dan ook.
Deze moslimorganisaties zeggen dat ze het nooit met hem eens waren, maar dit scherp veroordelen. Dat is nou JUIST zo belangrijk, om aan te geven dat je ondanks dat je het altijd oneens was met een persoon nooit geweld kan tolereren. Dat is 10 keer meer waard dan gewoon zeggen: 'wij vinden dit afschuwelijk.punt.'
quote:Tja, dat krijg je als het hele land je elke minuut van de dag om een reactie vraagt.Op vrijdag 5 november 2004 14:59 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
Hypocriete krokodillentranen. Ze gebruiken de moord om zelf weer eens in de publiciteit te komen.
quote:dat komt omdat jij geen flauw benul hebt wat het woord respect inhoudt.Op vrijdag 5 november 2004 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het CIDI heeft correct gehandeld, alleen als ik daar aan de "macht" was had ik me niet zo licht over wijlen Theo uitgesproken
Je kokketeert er wekelijks mee, maar weet totaal niet waar je over praat.
Voorbeeld:
"Ik resecteer het homoisme, maar ze mogen geen sexuele omgang met elkaar hebben" (jij drukte het iets ongenuanceerder uit).
Ga iemand anders vervelen BAN sheeboy.
quote:Ik weet wel wat je bedoelt, maar juist de leden van de organisaties zijn erg te beďnvloeden.Op vrijdag 5 november 2004 15:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ze veroordelen de daad ook unaniem.
Er is niemand die zoiets bespreekt zonder iets over de persoon zelf te zeggen.
Anderen zeggen allemaal dat ze het afschuwelijk vinden en Theo een geniale criticaster was of streed voor de vrijheid van meningsuiting of wat dan ook.
Deze moslimorganisaties zeggen dat ze het nooit met hem eens waren, maar dit scherp veroordelen. Dat is nou JUIST zo belangrijk, om aan te geven dat je ondanks dat je het altijd oneens was met een persoon nooit geweld kan tolereren. Dat is 10 keer meer waard dan gewoon zeggen: 'wij vinden dit afschuwelijk.punt.'
Als zij (de organisaties) in hun boodschap ook hun mening over Van Gogh verkondigen kunnen bepaalde lieden zich gesterkt voelen in hun afkeer en de daaruit volgende daden.
Ik vind het niet slim van de organisaties en de verhoudingen worden onnodig op scherp gezet.
Net zoals wat je bijvoorbeeld bij de katholieke kerk heb. Het vaticaan met de paus. Als er kleine jochies misbruikt worden in de kerk in Amerika, wordt dat toch ook allemaal veroordeeld en opgedoekt.
Op deze manier zou je misschien extremisten misschien kunnen overtuigen dat ze fout bezig zijn. Of ze het in ieder geval een stuk lastiger maken alles maar in naam van hun god te doen (Rechtsmatig bijv.) Willen ze niet naar de "opper-imam" luisteren en blijven ze bezig met terrorisme, is het voor de normale burger een stuk duidelijker als het in het nieuws weer eens gaat over terroristische groepering(en) i.p.v. moslims en zo hun negatieve naam iets minder wordt.
Bestaat een soort van opper-orgaan in de islam al? Zo nee is dat mischien een idee voor de (Nedelandse)moslimgroeperingen. Tenslotte heb ik het idee dat de moslims zelf het probleem beter kunnen oplossen dan de Nederalndse regering. Of is hier geen draagkracht voor omdat er toch meer rotte appels blijken te zijn dan altijd maar gezegd wordt?
Ik hoop dat jullie ongeveer snappen wat ik probeer aan te kaarten. Ben benieuwd naar reacties...
quote:Ik reageer fel op de extremisten, maar ik ben nog nuchter genoeg om in te zien dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik vond alleen niet alle reacties op TV even fris.Op donderdag 4 november 2004 17:25 schreef Meki het volgende:
Ik ben een Marokkaan ( dat weten jullie ) En ik keur het af
en dat meen ik ik ben boos dat ik een andere naam krijg
ik schaam me nu om een Marokkaan te zijn
Wat mij betreft hoef jij je niet te schamen hoor. Het is wel goed dat er vanuit de Marokkaanse gemeenschap ook afkeurende geluiden komen. Ik ben alleen bang dat mensen nu hun mening minder durven uiten door deze ontwikkelingen.
quote:Inderdaad, ik volgde al niet helemaal waarom dit niet aangehaald werd. Want dit zijn hele enge opvattingen.Op donderdag 4 november 2004 19:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Let wel, dit zijn nog hoger opgeleide moslims.....
Wat is het nut van afkeuren als je wel vindt dat je geen mening mag uiten over hun geloof, tenzij die mening in lijn ligt met hun eigen mening?
Het journaal mocht alleen het interieur filmen van binnen, geen mensen, geen imam die stelling nam, maar een advokaat, die het niet eens was met uitspraken van bepaalde politici mbt tot die moskee in A'dam
Ze willen een aanklacht gaan indienen
quote:Niemand is opper moslim. Dat bestaat niet. We hebben allah en het is Hem alleen die we dienen.Op vrijdag 5 november 2004 17:39 schreef Icex het volgende:
Ik hoor en lees altijd alleen maar dat moslim organisties deze daad afkeuren. Maar wat bereik je daarmee? Is het niet handiger om een soort opper-imam of opper-moslim te benoemen (uit de zgn. 'goeie' groep natuurlijk) die imams en moskeeën tot de orde kunnen roepen en desnoods de macht hebben om deze te sluiten of niet erkennen? (En zich dus ook niet meer moslim mogen noemen en dus geen radicale uitspraken, meningen en activeiten kunnen goedpraten door zich te beroepen op hun geloof.) Een soort van sociale controle.
Net zoals wat je bijvoorbeeld bij de katholieke kerk heb. Het vaticaan met de paus. Als er kleine jochies misbruikt worden in de kerk in Amerika, wordt dat toch ook allemaal veroordeeld en opgedoekt.
Op deze manier zou je misschien extremisten misschien kunnen overtuigen dat ze fout bezig zijn. Of ze het in ieder geval een stuk lastiger maken alles maar in naam van hun god te doen (Rechtsmatig bijv.) Willen ze niet naar de "opper-imam" luisteren en blijven ze bezig met terrorisme, is het voor de normale burger een stuk duidelijker als het in het nieuws weer eens gaat over terroristische groepering(en) i.p.v. moslims en zo hun negatieve naam iets minder wordt.
Bestaat een soort van opper-orgaan in de islam al? Zo nee is dat mischien een idee voor de (Nedelandse)moslimgroeperingen. Tenslotte heb ik het idee dat de moslims zelf het probleem beter kunnen oplossen dan de Nederalndse regering. Of is hier geen draagkracht voor omdat er toch meer rotte appels blijken te zijn dan altijd maar gezegd wordt?
Ik hoop dat jullie ongeveer snappen wat ik probeer aan te kaarten. Ben benieuwd naar reacties...
Een hoofd hebben we allemaal als Nederlander en dat is Beatrix met onder haar Balkenende.
quote:Groot gelijk, weet je hoe irritant die kutjournalisten soms kunnen zijn?Op vrijdag 5 november 2004 18:17 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
We hebben net weer kunnen zien hoe ze het afkeuren bij die moskee in A'dam
Het journaal mocht alleen het interieur filmen van binnen, geen mensen, geen imam die stelling nam, maar een advokaat, die het niet eens was met uitspraken van bepaalde politici mbt tot die moskee in A'dam
Ze willen een aanklacht gaan indienen
quote:En wat is het nut van afkeuren dat moslims geen mening mogen uiten over hun beledigers?Op vrijdag 5 november 2004 18:12 schreef dawg het volgende:
[..]
Inderdaad, ik volgde al niet helemaal waarom dit niet aangehaald werd. Want dit zijn hele enge opvattingen.
Wat is het nut van afkeuren als je wel vindt dat je geen mening mag uiten over hun geloof, tenzij die mening in lijn ligt met hun eigen mening?
Vrijheid van meningsuiting geld toch voor iedereen?
Ik vindt het wel jammer dat ze hun geloof niet los kunnen zien van de maatschappelijke discussie.
En soms wordt dat heel pijnlijk duidelijk.
En als je wilt pesten (we hebben toch al zo'n pest/plaag cultuur) is het wel erg makkelijk om iemand goed op de kast te jagen omdat je weet waar haar/zijn achilleshiel zit. Ik denk dat de islamitische volgelingen juist niet hun zwakke punten (= geloof) moeten laten zien in hun verdeliging , maar hun goeie toegevoegde waarde in het gehele maatschappelijke systeem. En dat laatste passen ze veel te weinig toe (maar soms geven we ze ook de kans niet). Omgekeerd wordt er wel verlangd dat we in Nederland respect moeten tonen voor hun godsdienst terwijl hun maatschappelijke problemen duidelijk aanwijsbaar zijn
- Respect krijg je niet, respect verdien je. -
quote:Er mag volgens deze hoger opgeleiden geen enkel kritisch geluid zijn tot het schrift. Dat heeft niets met fatsoen te maken, maar met censuur.Op vrijdag 5 november 2004 12:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Respect en fatsoen snijdt aan twee kanten. Althans, dat zou zo moeten zijn, en jammergenoeg zijn er dus tal van voorbeelden van dat dat niet gebeurd. Maar dat mag geen excuus zijn om respect en fatsoen in de prullenbak te gooien.
Vrijheid van meningsuiting is in gevaar. My ass...
Ik kan nog steeds zeggen dat ik Feyenoord een club zonder sfeer vind (bijvoorbeeld), dat ik bloemkool smerig vind, dat mijn buurvrouw kleding aan heeft die haar op een hoer doen lijken, de nieuwe hit van de Spice Girls gruwelijk zuigt, dat het jammer is dat Kerry heeft verloren etc etc. Ik kan zelfs zeggen dat ik de Ramadan maar een vreemd gebeuren vind. Ook Co kan nog tegen Gullit zeggen dat zijn ploeg ruk speelde.
Alle reacties van Nederlandse zijde, alsmede Marokkaanse zijde zijn gewoon uitspraken in een wolkje lucht. Je kan zoveel roepen, maar we kunnen niet in het hoofd van mensen zitten en zien of dat wel echt zo is. Van Marokkaanse zijde kan het waar zijn, niet waar zijn, en van Nederlandse zijde net zo. Veel Nederlanders grijpen dit weer aan om te bashen, terwijl ze normaal gesproken geen enkele interesse hadden in Theo van Gogh.
Voor een deel wijt ik dit aan de o zo voorzichtige politici, die alles en iedereen tevreden willen stellen. Een agent zal een Marokkaan die op straat loopt te kloten niet zo hard aanpakken, ivm aanklachten wegens rascisme. Een ander deel ligt ook weer aan de Marokkanen zelf. Velen gebruiken hun geloof om maar enig punt van kritiek weg te kunnen wuiven, ipv eens een keer de discussie aan te gaan op feiten. Dat ze zo ver gaan kan dus ook het gevolg zijn van onze milde aanpak.
Gewoon aanpakken die hap, of je nou Nederlander, Turk, Marokkaan of Duitser bent. We hebben in Nederland wetten, en ongeacht je geloof moet je daar rekening mee houden en niet gaan blaten over ja maar mijn geloof...
Daarbij wil ik nog een opvallend punt aanwijzen. Naar mijn mening botst de Islamitische, al dan niet extremistisch, cultuur gewoon met de Nederlandse cultuur. Het is erg frappant dat ik toch bar weinig nieuws hoor over groepen Chinezen bijv. Als het om buitenlanders gaat is het om Marokkanen te doen, en wie dat na mijn post nog weer eens glashard wil ontkennen is waarschijnlijk doof en blind.
We hebben geen superprobleem, het botert gewoonweg niet tussen Nederlanders en een groot deel van Marokkanen. Als je niet wil discrimineren trek dan eens 1 lijn, die geldt voor alles en iedereen.
Wat helemaal vreemd is dat de geluiden op tv van deskundigen ook niet helemaal afkeurend zijn voor de daad. Het wordt wederom geanalyseerd als Theo was een provocateur en in iedere zin ligt de nadruk op provocateur ipv islamitisch tuig, fundamentalisme en terrorisme.
Onbegrijpelijk zeg.
Ik zou graag willen horen dat barbarisme exclusief behoort te zijn in islamitische landen. Er zou met geen 1 woord getwijfeld moeten worden over Theo van Gogh. Theo treft geen enkele blaam. ipv de Nederlandse cultuur te verdedigen door stelling te nemen om die buiten de grenzen te zetten die de Nederlandse cultuur niet accepteert word slap en begripvol in het voordeel van moslim fundamentalisme geoordeeld. Schandalig !!!!!!!!!!!!!!!!!
Terrorisme werkt!!