Er wordt zo oneerlijk geredeneerd door alle partijen dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Het is niet een enkeling die extremistisch is. Volgens schattingen van de AIVD zijn er 50.000 Moslims met fundamentalistische gedachtes. Daarvan zijn er +/- 150 die actief gemonitord worden door redenen die de AIVD niet vermeldt. Die andere 49.850 lopen gewoon vrij rond, zeer waarschijnlijk hebben die niks kwaads in de zin. Maar ze zijn het pertinent niet eens met de vrijheiden die het Westen heeft. Ik snap dan niet wat ze hier nog doen. Ga dan emigreren naar een land waar de wetten wel overeenkomen met je gedachten. Het lijkt me verschrikkelijk dat die mannetjes al die onzedelijkheid zien op tv en de vrouwen zonder hoofddoek hier.
Oplossing: Uitzoeken hoe die mensen staan tegenover onze wetgeving en eventueel emigratie stimuleren naar landen met sterk religieuze en/of conservatieve normen en waarden. Bijv. Algerije, Amerika, Griekenland, Syrie en het hele Oostblok.
Er zijn een aantal irritante KutMarokkanen. Ja, ik als Marokkaan zeg het zelf. Ik irriteer me aan die stoere jonge ventjes die zichzelf graag bewijzen in de groep door andere lastig te vallen, soms met ergere gevolgen. Deze heb je natuurlijk ook bij andere volken.
Oplossing:
Three Strike systeem. Iemand die voor de derde keer wordt opgepakt voor een misdrijf (dus niet voor een vergrijp) een lange strijf geven met een opleiding erbij eventueel.
Er zijn vele ondergrondse irritatie en sluimerend racisme. AAN BEIDE KANTEN. We weten te weinig van elkaar af, wat we belangrijk vinden, waar we bang voor zijn en wat de Islam en de Nederlandse cultuur nou precies inhouden.
Oplossing:
Hier komt nu een zweverig verhaaltje helaas. Maar het enige wat we kunnen doe is echt met elkaar praten en niet langs elkaar heen leven. Wel elke dag brood en fruit kopen bij de Turk maar niet eens weten of het eigenlijk wel een Turk is. Wel hier in Nederland leven op 5 hoog met 4 koters maar niet eens weten hoe Nederland er uit ziet. De regering kan dit stimuleren door de geschiedenislessen eens aan te passen. Allochtonen wonen hier al meer dan 50 jaar, hou eens op het ellenlange hoofdstukken door te nemen over Amerika, Canada, Indonesie en Rusland. Maak dat korter en voeg meer over ONZE Nederlandse geschiedenis toe. Voeg ook wat toe over het hoe en waarom allochtonen hier zijn en wat over de achtergronden.
Het rechtssysteem faalt af en toe. Dit wordt uitvergroot in de media waardoor de publieke opinie is dat ze faalt over de gehele linie.
Oplossing: Verander de wet. Niemand zou mogen vrijkomen alleen omdat er in een rapport zn naam verkeerd gespeld is. Geef openheid over zaken die zijn afgesloten op internet. Voor de rest is Justitie al goed bezig met targets stellen en de lichte en zware criminaliteit daalt gelukkig sinds een paar jaar weer.
Dat van de geschiedenislessen slaat nergens op, we hebben het wel over de immigratie gehad, en ik vind de geschiedenis van Amerika, Canada, Indonesië en Rusland wel een stuk belangrijker.
Inderdaad, meer heb ik niet te zeggen 
. Er zijn altijd extremen, bij de marokkanen en bij de nederlanders. Extremen zijn nooit goed, links of rechts of wat dan ook.In een land als de VS doen immigranten vreselijk hun best om een "echte" Amerikaan te worden. En als je in een land als Australië komt, dan voelen mensen zich eerst Aussie, en daarna pas Griek of Libanees. Typerend was het dat een taxichauffeur in Sydney, met een mediterraan uiterlijk, op onze vraag "where are you from" een wijk in Sydney opnoemde, in plaats van zijn geboorteland.
Maar van immigranten in Nederland heb ik zo vaak het idee dat ze helemáál niet graag Nederlander willen zijn of worden. Ja, ze willen het nederlandse páspoort. Omdat dit recht geeft op allerlei voorzieningen. Maar respect is er niet, niet voor Nederland, niet voor Nederlanders, niet voor de taal en de cultuur.
Dit komt deels door de Nederlanders zelf, die -zeker in het verleden- vaak nogal schamper deden over hun eigen cultuur. "Boerenkool en Vader Abraham", daar werd het mee afgedaan. Tja wat voor een houding kun je dan verwachten van nieuwkomers?
Maar het komt deels ook door de immigranten. Misschien dat grote landen als Amerika en Australie automatisch meer respect "afdwingen", en een klein landje niet? Het lijkt er in ieder geval vaak sterk op dat er een beetje neergekeken wordt op die slappe volgevreten Nederlanders. Wij hebben geen trots, geen geloof, komen niet voor onze vrouwen op etcetera. Ik heb het gevoel dat niet wordt ingezien dat de inrichting van onze maatschappij ook een andere houding met zich meebrengt. Geen trots? In het westen heeft men liever dat politie en rechter het oplossen in plaats van dat iedereen eigen rechter gaat spelen. Vrouwen? Ja, die hebben bij "ons" even veel vrijheid als mannen, dit getuigt niet van disrespect maar juist van réspect. En zo kan ik nog wel even doorgaan, voor wat betreft de verschillen in maatschappijvisie tussen allochtonen en autochtonen.
Uiteindelijk vind ik dat immigranten zich meer moeten aanpassen dan autochtonen. Maar dit dwingen we nog steeds niet genoeg af, heb ik het gevoel. Het moet, net zoals in Amerika, een vóórrecht zijn om Nederlander te mogen worden. En niet alleen maar een manier om te profiteren van onze welvaartsstaat.
Dus waar zit het probleem nou...waarom kan een Moslim zich niet gedragen zoals een andere allochtoon, ok hier en daar heb je mensen die weten hoe zich te gedragen en daar heb ik groot respect voor maar het merendeel denkt echt wel zo niet.
Sorry maar voor zover ik zie is de Islam de meest egoïstische godsdienst die er bestaat.
quote:Inderdaad. Dus laten we ophouden elkaar de zwarte piet toe te schuiven. Alle volkeren hebben zo hun negatieve en positieve puntenOp donderdag 4 november 2004 12:16 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
Ik stem voor een 1 strike systeem. 1 keer een vergrijp en hatsee, terug naar het rifgebergte met je Marrokaanse ass!
Al denk ik dat het voor veel mensen moeilijk is de dialoog te houden als het veel makkelijker is om te roepen dat ze allemaal het land uit moeten.
quote:De problemen liggen voor het grootste deel bij de marokkanen in NL....waarom kan een Moslim zich niet gedragen zoals een andere allochtoon,
De arbeidsparticipatie van bv. Turken, ligt vele malen hoger dan bij marokkanen.
Kijk maar naar al die winkeltjes die heden ten dage geopend worden door turken. Hoeveel worden er geopend door marokkanen? 0,0.
Maar de reden waarom het precies de marokkanen zijn is:
- Ze zijn islamitisch (inc. de zieke eercultuur, ongelijkheid man vrouw, het sickende misplaatste superioriteitsgevoel mbt hun geloof)
- We hebben het voornamelijk over berbers.
FYI:
'berber' is arabisch voor barbaar
De arabieren doen zelf niet al te moeilijk, over wie wat is
Zijn over het algemeen niet de arabische marokkanen die aan het rellen zijn.
Het type volk waar we het meeste last van hebben, worden in hun land van herkomst al als achterlijk beschouwd, laat staan hier.
quote:Dat soort schepsels verdient geen dialoog meer... net alsof ze luisteren, Nederland heeft tientalle jaren dialoog willen voeren kijk waar jullie nu staan...Op donderdag 4 november 2004 12:45 schreef Posdnous het volgende:
Mooie OP
Al denk ik dat het voor veel mensen moeilijk is de dialoog te houden als het veel makkelijker is om te roepen dat ze allemaal het land uit moeten.
Helaas komt België achter
Inderdaad, het was een enkeling en totaal niet representatief voor de rest, eigenlijk mist de Marokkaanse gemeenschap hem (yeah right)........
Lees Maroc.nl en er gaat een wereld voor je open......
quote:Idd heb je gelijk in, wij krijgen het uitschot van Marokko hier binnen,maar de reden waarom ze ginder braafjes doen is ook te zoeken in het feit van de nogal agresieve aanpak van de politiediensten daar.Op donderdag 4 november 2004 12:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
De problemen liggen voor het grootste deel bij de marokkanen in NL.
De arbeidsparticipatie van bv. Turken, ligt vele malen hoger dan bij marokkanen.
Kijk maar naar al die winkeltjes die heden ten dage geopend worden door turken. Hoeveel worden er geopend door marokkanen? 0,0.
Maar de reden waarom het precies de marokkanen zijn is:
- Ze zijn islamitisch (inc. de zieke eercultuur, ongelijkheid man vrouw, het sickende misplaatste superioriteitsgevoel mbt hun geloof)
- We hebben het voornamelijk over berbers.
FYI:
'berber' is arabisch voor barbaar
De arabieren doen zelf niet al te moeilijk, over wie wat is
Zijn over het algemeen niet de arabische marokkanen die aan het rellen zijn.
Het type volk waar we het meeste last van hebben, worden in hun land van herkomst al als achterlijk beschouwd, laat staan hier.
Eigenlijk al die kutmarokaantjes willen hun eigen cultuur behouden, dan zouden we beter een sharia-rechtbank inrichten naast onze conventionele rechtbank + ook nog een speciale politiemacht voor hen die handeld zoals in het geboorteland, je zult er maar weinig last van hebben denk ik.
quote:Ik denk dat hier inderdaad een waarheid inzit. Ondanks dat ik liever zou willen dat het niet nodig is en iedereen een wereldburger zou zijn. Echter, mensen dienen zich schijnbaar ergens officieel aan te commiteren voordat ze zich er verantwoordelijk voor voelen.In een land als de VS doen immigranten vreselijk hun best om een "echte" Amerikaan te worden. En als je in een land als Australië komt, dan voelen mensen zich eerst Aussie, en daarna pas Griek of Libanees. Typerend was het dat een taxichauffeur in Sydney, met een mediterraan uiterlijk, op onze vraag "where are you from" een wijk in Sydney opnoemde, in plaats van zijn geboorteland.
Dus ja, ik denk dat we in NL ook een soort 'pledge of allegiance' moeten gaan invoeren, in combinatie met het afschaffen van een dubbele nationaliteit. Laat de ongelovigen maar zweren dat ze de Nederlandse staat respecteren, laat de gelovigen maar beloven met hun hand op de bijbel of koran, dat ze Nederlander zijn in de eerste plaats. Voor de mensen die dit niet doen is geen ruimte.
En nogmaals ik zou willen dat het niet nodig was.
btw voorzetje
:Ik verbind Trouw aan de Nederlandse staat en aan het Koningrijk der Nederlanden, één Natie, ondeelbaar, met vrijheid en rechtvaardigheid voor allen.
quote:Indonesiers zijn over het algemeen moslimOp donderdag 4 november 2004 12:41 schreef _Arual_ het volgende:
De `goede´ Marokkanen zouden wat mij betreft meer stelling moeten nemen tegen dat kleine groepje extremisten. Ik, als Nederlander, ik schaam me voor zwaar-christelijke mensen, en spreek die mening ook luid en duidelijk uit. Bij Marokkanen signaleer ik die stellingname tegen extremisme veel minder, of erger nog: helemaal niet. Schreeuw dan van de daken wat je ervan vindt!
quote:En het aantal uitkeringstrekkers onder Turken is hoger dan onder Marokkanen, waar hebben we het over. Je gebruikt cijfers om ze te verdraaien eigenlijk. Het aantal criminele surinamers en antillianen ligt relatief hoger dan het aantal criminele Marokkanen. Tis maar hoe je het wilt stellen....Op donderdag 4 november 2004 12:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
De problemen liggen voor het grootste deel bij de marokkanen in NL.
De arbeidsparticipatie van bv. Turken, ligt vele malen hoger dan bij marokkanen.
Kijk maar naar al die winkeltjes die heden ten dage geopend worden door turken. Hoeveel worden er geopend door marokkanen? 0,0.
Maar de reden waarom het precies de marokkanen zijn is:
- Ze zijn islamitisch (inc. de zieke eercultuur, ongelijkheid man vrouw, het sickende misplaatste superioriteitsgevoel mbt hun geloof)
- We hebben het voornamelijk over berbers.
FYI:
'berber' is arabisch voor barbaar
De arabieren doen zelf niet al te moeilijk, over wie wat is
Zijn over het algemeen niet de arabische marokkanen die aan het rellen zijn.
Het type volk waar we het meeste last van hebben, worden in hun land van herkomst al als achterlijk beschouwd, laat staan hier.
quote:Marokko kent geen ShariaOp donderdag 4 november 2004 12:52 schreef P4nic het volgende:
[..]
Idd heb je gelijk in, wij krijgen het uitschot van Marokko hier binnen,maar de reden waarom ze ginder braafjes doen is ook te zoeken in het feit van de nogal agresieve aanpak van de politiediensten daar.
Eigenlijk al die kutmarokaantjes willen hun eigen cultuur behouden, dan zouden we beter een sharia-rechtbank inrichten naast onze conventionele rechtbank + ook nog een speciale politiemacht voor hen die handeld zoals in het geboorteland, je zult er maar weinig last van hebben denk ik.
of "speciale" politiemacht quote:Eens.Op donderdag 4 november 2004 12:45 schreef Posdnous het volgende:
Mooie OP
Al denk ik dat het voor veel mensen moeilijk is de dialoog te houden als het veel makkelijker is om te roepen dat ze allemaal het land uit moeten.
.quote:goeie signatureOp donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
En zeer goeie OP trouwens, helemaal mee eens. *Hier bevestigd een marokkaan*
Ik ben nogal koppig dus ik blijf hopen op verbetering van de huidige situatie. Maar hoe zit het met de Marokkanen die nu denken dat ze toch nooit door zullen dringen, door zulke reacties, dat ze maar een FUCK YOU-houding gaan aannemen?
Dat is precies dezelfde reactie als van de Autochtonen die nu vanwege zulke incidenten racistische taal uitslaan en oproepen tot rellen of erger. Waarom mag een Autochtoon wel zo reageren en is het "begrijpelijk", maar de Marokkaan mag dit niet. Want zodra dat gebeurt dan is het schandelijk dat ze spugen op een piece, of dat ze op maroc.nl hun frustraties uiten?
Waarom zien sommigen (gelukkig is het meerendeel wel verstandig) niet in dat het datzelfde gevoel dat ze hebben waardoor ze zo reageren is, waardoor je zulke reacties krijgt?
quote:Bron?Mutant01: En het aantal uitkeringstrekkers onder Turken is hoger dan onder Marokkanen, waar hebben we het over. Je gebruikt cijfers om ze te verdraaien eigenlijk. Het aantal criminele surinamers en antillianen ligt relatief hoger dan het aantal criminele Marokkanen. Tis maar hoe je het wilt stellen....
quote:CBS, waar alle getalletjes vandaan komen.Op donderdag 4 november 2004 13:05 schreef Mr.Spock het volgende:
[..]
Bron?
quote:Oh, dat geloof ik best.Op donderdag 4 november 2004 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En het aantal uitkeringstrekkers onder Turken is hoger dan onder Marokkanen, waar hebben we het over. Je gebruikt cijfers om ze te verdraaien eigenlijk. Het aantal criminele surinamers en antillianen ligt relatief hoger dan het aantal criminele Marokkanen. Tis maar hoe je het wilt stellen....
Maar't zijn altijd marokkanen die het nieuws halen, nooit turken,
Turkse groenteboertjes, slagertjes, whatever poppen als paddestoelen uit de grond,
Naar marokkaanse winkels moet ik zoeken met een lichtje,
Last but not least,
Heb ik zat turkse collegas, maar 0 marokkanen.
Marokkanen houden zich bezig met 'laagwaardige misdaden', dit soort shit, tasjesroof, etc. Allemaal dingen die enorm in de gaten lopen.
Van turken is mbt criminaliteit idd bekend dat ze 'hoger' in de criminele hierarchie zitten. En een af andere druglord, die een onderaannemen omlegd, is weliswaar niet fraai, maar contribueert niet aan het onveiligheidsgevoel. Relmarokjes doen dat wel.
Maar vertel me nog meer 'cijfers'
Misschien kun je wat cijfertjes uit je hoge hoed toveren die zeggen dat alles koek en ei is
quote:Ik heb sinds ik breedband internet heb, zo'n 5 jaar terug is dat, op verscheidene fora's lopen vechten om te laten zien hoe de normale Marokkaan is.....die is net als de normale Nederlander, dus ook qua gevoel e.d. Talloze discussies heb ik gevoerd met autochtonen, en het lijkt alsof ik verdrink in deze verbale strijd. Te veel mensen schreeuwen, nemen leugens voor waar aan etc etc. Een eenling als ik kom daar niet bovenuit. Het doet me echter wel goed om te zien dat er een aantal medemarokkanen zijn die verbaal strijden om hun naam hoog te houden.Op donderdag 4 november 2004 13:05 schreef Marokkaan het volgende:
Jammer, dat ook hier mensen niet inhoudelijk reageren en met de vinger wijzen, terwijl ik zo duidelijk om een dialoog vroeg.
Ik ben nogal koppig dus ik blijf hopen op verbetering van de huidige situatie. Maar hoe zit het met de Marokkanen die nu denken dat ze toch nooit door zullen dringen, door zulke reacties, dat ze maar een FUCK YOU-houding gaan aannemen?
Dat is precies dezelfde reactie als van de Autochtonen die nu vanwege zulke incidenten racistische taal uitslaan en oproepen tot rellen of erger. Waarom mag een Autochtoon wel zo reageren en is het "begrijpelijk", maar de Marokkaan mag dit niet. Want zodra dat gebeurt dan is het schandelijk dat ze spugen op een piece, of dat ze op maroc.nl hun frustraties uiten?
Waarom zien sommigen (gelukkig is het meerendeel wel verstandig) niet in dat het datzelfde gevoel dat ze hebben waardoor ze zo reageren is, waardoor je zulke reacties krijgt?
quote:De mate van participatie in de maatschappij. Maar users als ExTeC weigeren dat te zien, ze proberen altijd hun gelijk aan te tonen ook al schuif je de feiten onder hun neus. Dat hij bijv "geen Marokkaanse winkels" ziet, zegt meer over hemzelf. Hier in Rotterdam zit het er iig vol mee, van fruitwinkels tot slagerijen, van restaurants (in het centrum) tot reisbureau's. Hell ik zie zelfs hele PC winkels van Marokkanen. Als je dat tegen Extec zegt, verteld ie dat je liegt, en dat dat onmogelijk is. Cijfers negeert ie gewoon, alleen de cijfers die hij wil zien ziet ie.Op donderdag 4 november 2004 13:10 schreef Monidique het volgende:
En volgens een onderzoek uit 2001 zijn Turken minder geïntegreerd dan Marokkanen, wat integratie dan ook mag zijn.
Marokkanen zijn inderdaad vertegenwoordigd in de straatcriminaliteit, maar dat zegt natuurlijk niets over de daadwerkelijke situatie Mijnheer Extec. Daarom is bijv de gevangenis geen goede afspiegeling van wat voor criminaliteit er in de maatschappij is. Tja...dat leer je allemaal bij criminologie.
Ik wacht er met smart op.
Hier vast wat leesvoer:
quote:Bron:http://graverdammer.vrijspraak.org/Van Nederlanders en EU-inwoners is 1 op de 2.387 mensen als crimineel actief veroordeeld.
Bij niet-westerse allochtonen is dat 1 op de 205. Hieruit blijkt dat niet-westere allochtonen 11,6 keer zo vaak crimineel veroordeeld zijn als de burgers uit andere groepen (vandaar die stijging van 13 x de criminaliteit sinds de jaren 70 ! red.)
Als we het alleen hebben over kosten voor het totale juridisch apparaat van in totaal 3,3 miljard euro wordt 53 %, ofwel 1782 miljoen euro, veroorzaakt door niet-westerse allochtonen. De kosten gemaakt voor de westerse allochtonen zijn ook hier te verwaarlozen. Indien de criminaliteit van niet-westerse allochtonen even hoog of laag zou zijn als die bij Nederlanders, dan zouden de kosten van de niet-westerse criminaliteit slechts 158 miljoen euro zijn. Er wordt hier dus 1624 miljoen euro extra uitgegeven door de samenleving als gevolg van de immigratie.
Uit de gegevens van het jaar 200 blijkt dat 9 % van de bevolking (niet westerse allochtonen volgens de CBS-norm, volgens ons zijn allochtonen en immigranten hier dezelfde mensen) verantwoordelijk is voor 53 % van alle celbezetting!
Maar er zijn ook nog kosten verbonden aan de andere kant, namelijk bij de financiering van justitie. Uit gegevens van Sociale Zaken blijkt dat niet-westerse allochtonen vaker werkloos zijn dan andere burgers. Dat betekent dat zij ook minder belastinggeld betalen om de kosten van de bestrijding van de criminaliteit op te brengen. Op grond van deze gegevens kan berekend worden, dat slechts vier procent van die 3363 miljoen euro, die nodig is om de criminaliteit van niet-westerse allochtonen te bestrijden, wordt opgebracht door werkenden uit diezelfde groep.
De andere 96 % wordt opgebracht door Nederlanders en westerse allochtonen.
Dit stukje komt uit "Mijn land van veel en vol" van Paul Gerbrands, isbn 9055734136, een boekje waarin duidelijk wordt gemaakt dat Nederland overbevolkt is en wat de negatieve gevolgen (niet alleen de directe, maar ook in de verre toekomst) zijn van de ongebreidelde binnenkomst van (kansarme) niet-westerse immigranten die met hun veel te grote gezinnen en hun afwijkende en afwijzende cultuur en godsdienst, almede hun afwijzing van aanpassing aan en integratie in onze samenleving dit land volledig uitputten, zowel ecologisch als economisch.
Zet het op je lijstje voor sinterklaas of kerstmis als ook bij jou de kosten van de multicul en de euro je besteedbaar inkomen drastisch hebben verlaagd.
Alle argumenten om een allochtonen/migrantenstop voor jaren af te kondigen waar ook zelfs de slinksen niet onderuit kunnen!
quote:GraverdammerOp donderdag 4 november 2004 13:22 schreef Mr.Spock het volgende:
Mutant, zou je even het linkje willen posten van die CBS-tread? Ik kon het namelijk niet vinden.
Ik wacht er met smart op.
Hier vast wat leesvoer:
[..]
Bron:http://graverdammer.vrijspraak.org/
Maargoed, ieder zijn bron.Het staat gewoon op de CBS site. Niet in een bepaalde thread ofzo.
quote:Op donderdag 4 november 2004 13:22 schreef Mr.Spock het volgende:
Bron:http://graverdammer.vrijspraak.org/
quote:bunghole for your cornohlioOp donderdag 4 november 2004 12:42 schreef Roellio het volgende:
Ze hebben hun kans gehad. Er is teveel gepraat, teveel gedaan, te weinig resultaat.
Ik stem voor een 1 strike systeem. 1 keer een vergrijp en hatsee, terug naar het rifgebergte met je Marrokaanse ass!
Hier een officieel rapport "Monitor criminaliteit: criminaliteit en etniciteit"
Lees het eens door: Marokkanen staan op bijna alle plaatsen bovenaan.
Turken, Antillianen en Surinamers volgen pas later.
Ook stijgt het aantal diefstallen en auto inbraken met het aantal Marokanen. (opmerkelijk)
Nu graag dat linkje van het CBS, wat deze grafieken en tabellen ontkrachtigt.
quote:http://www.aboujahjah.nl/criminaliteit.htm < indirect de cijfers van het CBSOp donderdag 4 november 2004 13:29 schreef Mr.Spock het volgende:
http://meritbbs.unimaas.nl/staff/bas/publications/dutch/esbce.pdf
Hier een officieel rapport "Monitor criminaliteit: criminaliteit en etniciteit"
Lees het eens door: Marokkanen staan op bijna alle plaatsen bovenaan.
Turken, Antillianen en Surinamers volgen pas later.
Ook stijgt het aantal diefstallen en auto inbraken met het aantal Marokanen. (opmerkelijk)
Nu graag dat linkje van het CBS, wat deze grafieken en tabellen ontkrachtigt.
Dit is nog een rechtse bron die ik heb aangehaald
Klare taal Aboutaleb in moskee
AMSTERDAM - Wethouder Amed Ahmed Aboutaleb van Integratie doet een zwaar beroep op de Marokkanen in Amsterdam hun verantwoordelijk te nemen. Mensen die in hun omgeving stuiten op verdachte situaties, zouden onmiddellijk naar de politie moeten stappen.
Een hevig geëmotioneerde Aboutaleb hield in Al Kibir-moskee aan de Weesperzijde gistermiddag een hard betoog tegen extremisme en onverdraagzaamheid. ''Voor mensen die de wezenlijke kernwaarden van onze samenleving niet delen, is geen plaats in een open samenleving als de Nederlandse.''
De wethouder, zelf een gelovig moslim van Marokkaanse afkomst, wees de moskeegangers op het anti-discriminatiebeginsel en de vrijheid van religie en van meningsuiting.
''Iedereen die niet deze waarden deelt, doet er verstandig aan zijn conclusies te trekken en te vertrekken. Het kan niet zo zijn dat iemand van ons allen eist dat we zijn opvattingen respecteren en tegelijkertijd niet bereid is de opvattingen van anderen te respecteren.''
Aboutaleb noemde Theo van Gogh 'een luidruchtig en eigenzinnig kunstenaar die in Amsterdam een podium had gevonden om te werken aan zijn idealen: een ondeelbare stad, waar iedereen zichzelf kan zijn'.
Volgens de wethouder is er angst onder de Marokkanen dat de samenleving zich tegen hen zal keren, nu is gebleken dat de moordenaar van Van Gogh van Marokkaanse origine is. Hij noemde die angst reëel, maar zei ook dat juist op de Marokkaanse gemeenschap 'een buitengewone zware taak rust om mee te werken aan het produceren van tegengif voor onverdraagzaamheid en intolerantie'.
Vandaar ook zijn oproep aan de gelovigen naar de politie te stappen als zij het vermoeden hebben dat iemand kwaad in de zin heeft. ''Wat het zwaarst is, moet het zwaarste wegen,'' zei hij. ''Het belang van stabiliteit en veiligheid voor alle Amsterdammers moet zwaarder wegen dan het groepsgevoel. Politie en justitie kunnen het niet alleen. Zij hebben onze hulp nodig''
Na afloop, tijdens een protestoptocht van de moskee naar de plek waar Van Gogh werd doodgeschoten, voegde Aboutaleb daar nog aan toe: ''Als dit klikken is, ben ik vóór klikken.''
In de moskee legde hij er de nadruk op dat het 'maken van tegengif' begint in de huizen waar kinderen wonen. ''Er rust een taak op de schouders van ouders en opvoeders. Van jongs af aan moet geleerd worden dat het woord het enige instrument is om anderen te lijf te gaan. Geweld lost niets op.''
Aan de moslims nu de taak, aldus Aboutaleb, om te laten zien dat de islam niet gelijk staat aan terreur en onverdraagzaamheid. ''Laat u als moslims uw geloof niet jatten,'' besloot hij zijn donderspeech in de Alkabir Moskee. ''Laat uw geloof niet gijzelen door fanatici.'' (parool.nl)
quote:Jij bent ook erg slim he, je moet ook kijken naar de omvang van een bepaalde groep. Antillianen en Surinamers vormen een relatief kleine groep mensen, terwijl de criminaliteit hoog is.Op donderdag 4 november 2004 13:29 schreef Mr.Spock het volgende:
http://meritbbs.unimaas.nl/staff/bas/publications/dutch/esbce.pdf
Hier een officieel rapport "Monitor criminaliteit: criminaliteit en etniciteit"
Lees het eens door: Marokkanen staan op bijna alle plaatsen bovenaan.
Turken, Antillianen en Surinamers volgen pas later.
Ook stijgt het aantal diefstallen en auto inbraken met het aantal Marokanen. (opmerkelijk)
Nu graag dat linkje van het CBS, wat deze grafieken en tabellen ontkrachtigt.
quote:Tja.Bron:http://graverdammer.vrijspraak.org/
Waarom staat er niet in uit welke klasse al die criminelen vandaan komen eigenlijk?
Ik weet zelf ook wel dat er meer criminele allochtonen zijn. Maar als je kijkt naar de achtergrond van zo een crimineel. Zijn ze dan nog steeds oververtegenwoordigd?
Kale cijfers zonder subjectief oordeel tonen aan dat ze niet opvallend meer of minder crimineel zijn.
Opdracht voor jou als je me wilt overtuigen:
Zoek eens op wat het percentage criminelen is onder de autochtonen met een minimum-inkomen.
Leg me die cijfers hier voor en als dat percentage ook zo laag is dan pak ik mijn spullen en vertrek naar mijn "land".
Zo die is voorlopig stil.
Niemand nog in voor een dialoog? Ik hoorde toch echt overal mensen zeggen dat ze te weinig Moslims hun afschuw hadden zien tonen en dat er geen duidelijk signaal komt.
Hier is dan een signaal op je eigen favoriete website. En het zijn er maar een paar, maar het zijn er toch wel een paar. Als je dat niet eens aanmoedigt of ter kennis geving neemt en iets terugzegt. Dan heeft het weinig zin om de volgende keer weer onze afschuw te tonen en te laten zien dat we hier niet achter staan. Daar wordt dan toch niet naar geluisterd denken we dan!
quote:We moeten niet ophouden om elkaar daar op aan te spreken.Op donderdag 4 november 2004 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Inderdaad. Dus laten we ophouden elkaar de zwarte piet toe te schuiven. Alle volkeren hebben zo hun negatieve en positieve punten
Wanneer we elkaar niet meer aanspreken op de dingen die niet goed zijn, dan gaat het heel erg de verkeerde kant op. Met elkaar blijven praten is een van de belangrijkste dingen in een samenleving.
Mensen houden van bekende dingen. Herkennen graag dingen die ze dan als "waarheid" kunnen labelen. Sjappo voor Mutant en Mokro dat ze het proberen, maar waarom eigenlijk?
quote:Dus je kent iets van 200.000 tot 300.000 marokkanen. Dan moet je wel een bekend persoon zijn!Op donderdag 4 november 2004 13:36 schreef Raybam het volgende:
Persoonlijk ben ik tegen generalisering, maar uit ervaring heb ik geconstateerd dat twee derde van deze bevolkingsgroep niet deugd. Dit staat trouwens los van de moord op Theo van Gogh. Dit is mijn persoonlijke mening...
quote:Wanneer we elkaar niet meer aanspreken op de dingen die niet goed zijn, dan gaat het heel erg de verkeerde kant op. Met elkaar blijven praten is een van de belangrijkste dingen in een samenleving.
precies!
quote:Bol van de tegenstrijdigheden.Persoonlijk ben ik tegen generalisering, maar uit ervaring heb ik geconstateerd dat twee derde van deze bevolkingsgroep niet deugd. Dit staat trouwens los van de moord op Theo van Gogh. Dit is mijn persoonlijke mening...
quote:Ow, ik geloof je heus hoor.De mate van participatie in de maatschappij. Maar users als ExTeC weigeren dat te zien, ze proberen altijd hun gelijk aan te tonen ook al schuif je de feiten onder hun neus. Dat hij bijv "geen Marokkaanse winkels" ziet, zegt meer over hemzelf. Hier in Rotterdam zit het er iig vol mee, van fruitwinkels tot slagerijen, van restaurants (in het centrum) tot reisbureau's. Hell ik zie zelfs hele PC winkels van Marokkanen. Als je dat tegen Extec zegt, verteld ie dat je liegt, en dat dat onmogelijk is. Cijfers negeert ie gewoon, alleen de cijfers die hij wil zien ziet ie.
Maar blijkbaar hebben turken een betere PR dan jullie.
En daar hebben we het toch over.
Maar ja, ook voor jou blijft het vele malen interresanter om tegen ons 'ollanders met een verkeerd beeld van jullie marokkanen te vechten', dan misschien ens in je eigen community iets te doen, teneinde de verschrikkelijk slechte naam die jullie anno nu hebben te veranderen.
Maar kan me voorstellen dat hier 'de goeie moslim' uithangen leuker is.
quote:Ja, het zegt dat marokkanen daadwerkelijk oververtegenwoordigd zijn qua straatcriminaliteitMarokkanen zijn inderdaad vertegenwoordigd in de straatcriminaliteit, maar dat zegt natuurlijk niets over de daadwerkelijke situatie Mijnheer Extec.
quote:Als je met een criminologische insteek kijkt, zal dat best opgeld doen.Daarom is bijv de gevangenis geen goede afspiegeling van wat voor criminaliteit er in de maatschappij is. Tja...dat leer je allemaal bij criminologie.
Maar als je kijkt met de insteek van een bezorgde burger, die z'n land ras achteruit ziet gieren, laten we wel wezen, sinds enkele dagen immers arabische situaties, dan zegt dat meer dan genoeg.
quote:Naja, ik probeer het eigenlijk om gewoon van het label af te komen wat er op mij geplakt wordt. Ik ben een achterlijke geitenneukende criminele moslim, dat is nu niet echt een stempel dat je wenst te krijgen van bepaalde personen.Op donderdag 4 november 2004 13:37 schreef D1 het volgende:
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaapppp... Word eigenlijk tamelijk moe van deze discussie. Zeker om dat de toegevoegde waarde 0.0 is. Nee, ik ben Nederlander, geen Marokkaan. Ja, ik ben Moslim. Ja, mijn vriendin is Marokkaanse. Iedereen praat maar niemand luisterd, dus waarom nog praten?
Mensen houden van bekende dingen. Herkennen graag dingen die ze dan als "waarheid" kunnen labelen. Sjappo voor Mutant en Mokro dat ze het proberen, maar waarom eigenlijk?
Maar ben je een autochtone moslim dus? Wordt jij nog anders "bekeken" na het incident met Theo?
. Als autochtoon wilde ik dat vermelden.We moeten echter ook niet vergeten dat het op zowel Maroc.nl als Fok wemelt van de puberale gastjes die geen idee hebben waar ze het over hebben, zolang het er maar grof of provocerend uitkomt. Internet laat wat dat betreft weinig ruimte voor nuance, want de meeste discussies worden door deze mensen gesmoord door simpele zwart/wit uitspraken.
Maar weet je wat het grappige is? Ik ken ook Marokkanen die advocaat zijn, hoge functies binnen het bedrijfsleven hebben, die succes hebben met randgroepjongeren op het rechte pad te helpen, maar ja, dat ben ik....
quote:Dat dikgedrukte is een beetje irritant. Het leest niet lekker, kan je daarmee ophouden.Op donderdag 4 november 2004 13:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, ik geloof je heus hoor.
Maar blijkbaar hebben turken een betere PR dan jullie.
En daar hebben we het toch over.
Maar ja, ook voor jou blijft het vele malen interresanter om tegen ons 'ollanders met een verkeerd beeld van jullie marokkanen te vechten', dan misschien ens in je eigen community iets te doen, teneinde de verschrikkelijk slechte naam die jullie anno nu hebben te veranderen.
Maar kan me voorstellen dat hier 'de goeie moslim' uithangen leuker is.
[..]
Ja, het zegt dat marokkanen daadwerkelijk oververtegenwoordigd zijn qua straatcriminaliteit
[..]
Als je met een criminologische insteek kijkt, zal dat best opgeld doen.
Maar als je kijkt met de insteek van een bezorgde burger, die z'n land ras achteruit ziet gieren, laten we wel wezen, sinds enkele dagen immers arabische situaties, dan zegt dat meer dan genoeg.
Er zijn genoeg mensen, ik ook trouwens hoor, die "iets in onze eigen community doen". Maar we komen daar nauwelijks aan toe omdat er mensen zijn die je continu voor je schenen schoppen. En je dus gelijk weer in de verdediging moet schieten. Je kan niet tegelijk in de offence aan de andere kant en in de defence aan de andere kant. De kut-marokkanen zien hun vooroordeel bevestigd "Nederlanders zijn kortzichtige kaaskoppen", dat gaat zich uitten en dan zien de Nederlanders weer hun vooroordeel bevestigd. Ik ben net zo goed een "bezorgde" burger van dit land, maar ik probeer er iets aan te doen. In tegenstelling tot lui zoals jouw, die maar overal tegenaan zitten te schoppen en feiten en cijfers verdraaien. De Turken hadden ook zo'n goede PR zeker toen die ene leraar in Den Haag werd afgeschoten? "Turkse taferelen hier", zeg dat maar tegen je collega's.
Niet hier gaan lopen afgeven op wat autochtonen verkeerd doen in jouw ogen...
Maar ja.. ik ben dan ook geen marokkaan...
quote:Ik ben een Marokkaan en ik geef af op alles wat in mijn ogen fout is.Op donderdag 4 november 2004 13:45 schreef ChAoZ-026 het volgende:
Ik zou als ik een marokkaan was eens stelling nemen tegen de rotte appels van JOUW volk!
Niet hier gaan lopen afgeven op wat autochtonen verkeerd doen in jouw ogen...
Maar ja.. ik ben dan ook geen marokkaan...
Maar als je vindt dat ik dat niet meer mag doen dan begrijp ik dat best. Mijn mening uiten over allerhande zaken wordt niet door iedereen gewenst. Die van Theo helaas ook niet.
quote:Ik wil niet opscheppen, maar ik zeg het gewoon eerlijk. Mijn ouders kennen nou niet bepaald goed Nederlands, maar het zegt niets over of ze wel of niet in de maatschappij participeren: M'n pa is leraar op een Nederlandse basisschool, heeft een huis gekocht hier in NL en geniet gewoon van het leven. Mijn zus komt oorspronkelijk ook echt uit Marokko, maar heeft gewoon een goede opleiding genoten en is nu werkzaam bij het Ministerie van Justitie. Mijn broer heeft HBO gedaan, (net als mn zus dus) en heeft nu een eigen bedrijf. Hij maakt plannen om zelfs uit te breiden naar Belgie/Duitsland. Ikzelf ben nogsteeds bezig met mn opleiding, vwo afgerond, 2e jaars rechtenstudent op de Erasmus Universiteit.Op donderdag 4 november 2004 13:43 schreef D1 het volgende:
Ik ken ook een hoop marokkanen die niet deugen. Samir A., Mo B., Khalid Sinouh als er confetti op het veld ligt...
Maar weet je wat het grappige is? Ik ken ook Marokkanen die advocaat zijn, hoge functies binnen het bedrijfsleven hebben, die succes hebben met randgroepjongeren op het rechte pad te helpen, maar ja, dat ben ik....
Kut-marokkanen, allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 04-11-2004 13:55:29 (Typvauten) ]
quote:Nee, ik geef af op IEDEREEN die rot is. Want ik ben hier geboren, dus de autochtonen zijn evengoed mijn volk als de allochtonen.Op donderdag 4 november 2004 13:45 schreef ChAoZ-026 het volgende:
Ik zou als ik een marokkaan was eens stelling nemen tegen de rotte appels van JOUW volk!
Niet hier gaan lopen afgeven op wat autochtonen verkeerd doen in jouw ogen...
Maar ja.. ik ben dan ook geen marokkaan...
quote:Ooit van een representatieve steekproef gehoord?Op donderdag 4 november 2004 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
Dus je kent iets van 200.000 tot 300.000 marokkanen. Dan moet je wel een bekend persoon zijn!
Dan nemen ze een klein aantal en kunnen dan redelijk betrouwbare conclusies trekken over de rest van de bevolking.
quote:Lees ff wie ik en wat ik quoteOp donderdag 4 november 2004 13:50 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ooit van een representatieve steekproef gehoord?
Dan nemen ze een klein aantal en kunnen dan redelijk betrouwbare conclusies trekken over de rest van de bevolking.
quote:Ik verdedig niet al deze marokkanen, ik verdedig de Marokkanen die het wel gewoon goed doen. Hoe groot dat aantal is weet ik niet, dus ik kan niet zomaar percentages gaan noemen van het aantal goeie en slechten (zoals jij dus wel doet).Op donderdag 4 november 2004 13:47 schreef Raybam het volgende:
In de stad waar ik woon, ken ik 80% van de Marokkanen ja. Ik ben tussen de Marokkanen opgegroeid en eerlijk gezegd zelf nooit problemen mee gehad. Heb in het verleden hele goede Marokkaanse vrienden gehad en deze vriendschappen duren nog steeds voort. Jij kent toch ook niet 200.000 tot 300.000 Marokkanen? Waarom neem je de verdediging op je dan?
quote:Jij vindt het zoals elk ander weldenkend mens fout...Op donderdag 4 november 2004 13:48 schreef Marokkaan het volgende:
[..]
Ik ben een Marokkaan en ik geef af op alles wat in mijn ogen fout is.
Maar als je vindt dat ik dat niet meer mag doen dan begrijp ik dat best. Mijn mening uiten over allerhande zaken wordt niet door iedereen gewenst. Die van Theo helaas ook niet.
Niet iedereen van JOUW volk denkt er zo over, is het dan niet zaak dat jij als een van hen die mensen erop aanspreekt?
quote:Mooi gezegd.Op donderdag 4 november 2004 13:41 schreef Vamos het volgende:
Ik vind de opmerkingen en de mening van Mutant01 en Marokkaan
We moeten echter ook niet vergeten dat het op zowel Maroc.nl als Fok wemelt van de puberale gastjes die geen idee hebben waar ze het over hebben, zolang het er maar grof of provocerend uitkomt. Internet laat wat dat betreft weinig ruimte voor nuance, want de meeste discussies worden door deze mensen gesmoord door simpele zwart/wit uitspraken.
Wij kaaskoppen zijn niet allemaal anti-moslim hoor. Degenen met de grootste bek vallen nou eenmaal het meeste op, en dat geldt natuurlijk voor 'beide kampen'.
Ik heb Aboutaleb gequoot in mijn sig. Laten we hopen dat er naar hem geluisterd wordt.
quote:En daar ligt dus het probleem...Op donderdag 4 november 2004 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik geef af op IEDEREEN die rot is. Want ik ben hier geboren, dus de autochtonen zijn evengoed mijn volk als de allochtonen.
Jij ziet dat zo!
Maar jij weet net zo goed als ik dat wanneer jij op straat 10 marokkanen vraagt, die hier geboren zijn, of ze nederlander zijn of marokkaan zijn ze allemaal marokkaan!
en zolang dat zo blijft zal er altijd een scheiding blijven en is het wachten tot het echt uit de hand loopt!
quote:Nee, dat is de taak van ons allemaal! Ook de taak van jouw! Het is ONZE samenleving. KAPPE met JIJ, WIJ, HIJ denken.Op donderdag 4 november 2004 13:52 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Jij vindt het zoals elk ander weldenkend mens fout...
Niet iedereen van JOUW volk denkt er zo over, is het dan niet zaak dat jij als een van hen die mensne erop aanspreekt?
quote:Dat is inderdaad belachelijk. Alhoewel het van de eerste generatie nog te begrijpen is (die hadden standaard natuurlijk paspoort van land van herkomst en daar kan je geen afstand van doen bij enkele landen.)Op donderdag 4 november 2004 13:55 schreef Cheese het volgende:
Er zijn in Nl 900.000 personen met een dubbele nationaliteit. Belachelijk.
quote:Grappig dat je dat zegt..Op donderdag 4 november 2004 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is de taak van ons allemaal! Ook de taak van jouw! Het is ONZE samenleving. KAPPE met JIJ, WIJ, HIJ denken.
dat doe ik vrijwel elke dag..
ik woon in een wat ze noemen "achterstandswijk"
80% allochtoon ofzo, en je wil niet weten hoevaak ik al naar mn hoofd heb gehad dat ik een racist ben, en waarom?
Omdat ik een andere mening heb dan zij!
quote:Misschien is het handig om eens niet meer te denken in ONS volk en JOUW volk. Iedereen die in NL woont is ONS volk, like it or not. Het is dus ieders taak om anderen op hun verantwoording en fouten te wijzen. Het zeggen dat een ANDER voor ZIJN volk moet zorgen is stomweg ook een gedeelte van JOUW EIGEN verantwoording afschuiven.Op donderdag 4 november 2004 13:52 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Jij vindt het zoals elk ander weldenkend mens fout...
Niet iedereen van JOUW volk denkt er zo over, is het dan niet zaak dat jij als een van hen die mensen erop aanspreekt?
quote:Jij heldIk zou als ik een marokkaan was eens stelling nemen tegen de rotte appels van JOUW volk!
Niet hier gaan lopen afgeven op wat autochtonen verkeerd doen in jouw ogen...
Maar ja.. ik ben dan ook geen marokkaan...
Ik zie jou dagelijks op de dam protesteren tegen wat wij autochtone Nederlanders allemaal fout doen. En kijk naar het effect, ze luisteren natuurlijk allemaal naar je. Criminaliteit daalt dramatisch sinds jij er iets van zegt. Keep up the good work quote:Ik vind die dubbele nationaliteiten het definieren van "ons volk" anders wel belemmeren hoor.Op donderdag 4 november 2004 13:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Misschien is het handig om eens niet meer te denken in ONS volk en JOUW volk. Iedereen die in NL woont is ONS volk, like it or not. Het is dus ieders taak om anderen op hun verantwoording en fouten te wijzen. Het zeggen dat een ANDER voor ZIJN volk moet zorgen is stomweg ook een gedeelte van JOUW EIGEN verantwoording afschuiven.
Je hebt Nederlanders of geen Nederlanders.
Zo lang de mensen met een dubbele nationaliteit, die misschien wel van de 3e generatie hier geboren zijn, zich Marokkaan/Turk noemen, hoor ik niet bij hun en zij niet bij mij. Wat denken ze wel? Willen ze een aparte staat stichten hier of zo?
Je bent toch gvd Nederlander of niet soms. Afschaffen die dubbele paspoorten, jetzt!
quote:dat zou hardstikke handig zijn!Op donderdag 4 november 2004 13:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Misschien is het handig om eens niet meer te denken in ONS volk en JOUW volk. Iedereen die in NL woont is ONS volk, like it or not. Het is dus ieders taak om anderen op hun verantwoording en fouten te wijzen. Het zeggen dat een ANDER voor ZIJN volk moet zorgen is stomweg ook een gedeelte van JOUW EIGEN verantwoording afschuiven.
Helaas is die gedachte voorlopig nog een utopie!
Jullie zijn ongetwijfeld fatsoenlijke en goedwillende Marrokkaanse Nederlanders, net als zoveel anderen.
Maar als de 'kut-marrokkanen' en extremisten inderdaad zo'n klein groepje vormen die de rest een slechte naam bezorgt, waarom pikken jullie dat dan ? Tenslotte worden jullie daar ook op aangekeken.
Waarom zien we bijna nooit dat er vanuit de Marrokkaanse gemeenschap zelf orde op zaken wordt gesteld. Meestal worden de problemen domweg ontkend of Marrokkanen zien zichzelf in een slachtofferrol.
Als het echt zo'n kleine minderheid is, waarom beuken niet zelf die paar ettertjes in elkaar (bij wijze van spreken). Ik weet zeker dat de problemen dan snel zouden verminderen EN het zou voor de autochtone Nederlanders duidelijk zijn waar jullie staan.
Of is dat groepje ettertjes bij nader inzien toch te groot ?
quote:Dus omdat het geen fuck helpt moet je er maar niks meer van zeggen?Op donderdag 4 november 2004 13:59 schreef D1 het volgende:
[..]
Jij held
Dat is de strekking?
quote:Afschaffen van iedereen behalve de 1e generatie. (want das niet mogelijk). Ikzelf heb gewoon een Nederlands Paspoort, ik hecht in principe weinig waarde aan papier. Ik denk daarom dat het eigenlijk toch niet zou helpen.Op donderdag 4 november 2004 14:02 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik vind die dubbele nationaliteiten het definieren van "ons volk" anders wel belemmeren hoor.
Je hebt Nederlanders of geen Nederlanders.
Zo lang de mensen met een dubbele nationaliteit, die misschien wel van de 3e generatie hier geboren zijn, zich Marokkaan/Turk noemen, hoor ik niet bij hun en zij niet bij mij. Wat denken ze wel? Willen ze een aparte staat stichten hier of zo?
Je bent toch gvd Nederlander of niet soms. Afschaffen die dubbele paspoorten, jetzt!
quote:Gast, it's a two way thing... Zolang jij Nederlanders van Marokkaanse afkomst allochtonen of marokkanen blijft noemen zul je weinig animo creeren omdat bij hun te veranderen. Dus kijk ook ff naar jezelf aub...Zo lang de mensen met een dubbele nationaliteit, die misschien wel van de 3e generatie hier geboren zijn, zich Marokkaan/Turk noemen, hoor ik niet bij hun en zij niet bij mij.
quote:Je kan altijd en overal een klein begin maken. Het alleen maar wijzen naar en schelden op de moslim of/en Marokkaanse gemeenschap helpt geen flikker en werkt zelfs alleen maar in de verkeerde richting. Een beter milieu begint bij jezelf, en alle kleine beetjes helpen.......(en hierna mompel ik nog iets over sneeuwbal-effect)Op donderdag 4 november 2004 14:02 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
dat zou hardstikke handig zijn!
Helaas is die gedachte voorlopig nog een utopie!
quote:Ik vindt het grofweg schandalig dat je zegt dat "de Marokkaanse gemeenschap" nooit zelf orde op zaken heeft gesteld. Er zijn zeer veel initiatieven geweest vanuit de gemeenschap, de meest bekende daarvan waren de buurtvaders. Er is sprake van een generatie kloof tussen de jonge en oude Marokkanen, vergelijkbaar met die in Nederland was in de jaren 60. Alleen richt deze jongere generatie zich niet op hun eigen volk, omdat ze weet dat ze daarvan "klappen" krijgen.Op donderdag 4 november 2004 14:03 schreef SeLang het volgende:
@ Mutant en Marokkaan:
Jullie zijn ongetwijfeld fatsoenlijke en goedwillende Marrokkaanse Nederlanders, net als zoveel anderen.
Maar als de 'kut-marrokkanen' en extremisten inderdaad zo'n klein groepje vormen die de rest een slechte naam bezorgt, waarom pikken jullie dat dan ? Tenslotte worden jullie daar ook op aangekeken.
Waarom zien we bijna nooit dat er vanuit de Marrokkaanse gemeenschap zelf orde op zaken wordt gesteld. Meestal worden de problemen domweg ontkend of Marrokkanen zien zichzelf in een slachtofferrol.
Als het echt zo'n kleine minderheid is, waarom beuken niet zelf die paar ettertjes in elkaar (bij wijze van spreken). Ik weet zeker dat de problemen dan snel zouden verminderen EN het zou voor de autochtone Nederlanders duidelijk zijn waar jullie staan.
Of is dat groepje ettertjes bij nader inzien toch te groot ?
quote:Ok.Op donderdag 4 november 2004 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat dikgedrukte is een beetje irritant. Het leest niet lekker, kan je daarmee ophouden.
quote:Maar je hoeft hier ook geen zendingswerk te doen hoor.Maar we komen daar nauwelijks aan toe omdat er mensen zijn die je continu voor je schenen schoppen. En je dus gelijk weer in de verdediging moet schieten. Je kan niet tegelijk in de offence aan de andere kant en in de defence aan de andere kant.
Ik zeg het nog een keer:
Wij kaaskoppen zijn niet het probleem, jou landgenoten die iedere keer de krant halen, die zijn het probleem.
Lijkt me klare taal, wat jij?
quote:Voorlopig maken de kaaskoppen 'jullie' nog niet af.De kut-marokkanen zien hun vooroordeel bevestigd "Nederlanders zijn kortzichtige kaaskoppen", dat gaat zich uitten en dan zien de Nederlanders weer hun vooroordeel bevestigd.
quote:Zonder af te doen af wat je zegt, staat toch als een paal boven water, dat marokkanen een veel slechtere naam hebben dan turken.Ik ben net zo goed een "bezorgde" burger van dit land, maar ik probeer er iets aan te doen. In tegenstelling tot lui zoals jouw, die maar overal tegenaan zitten te schoppen en feiten en cijfers verdraaien. De Turken hadden ook zo'n goede PR zeker toen die ene leraar in Den Haag werd afgeschoten? "Turkse taferelen hier", zeg dat maar tegen je collega's.
En dan kun je wel met mij gaan discuzeuren, maar stel dat je die discussie 'wint', veranderd dat de realiteit dan?
Ik denk et niet.
quote:Sorry ik zie het niet gebeuren..Op donderdag 4 november 2004 14:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je kan altijd en overal een klein begin maken. Het alleen maar wijzen naar en schelden op de moslim of/en Marokkaanse gemeenschap helpt geen flikker en werkt zelfs alleen maar in de verkeerde richting. Een beter milieu begint bij jezelf, en alle kleine beetjes helpen.......(en hierna mompel ik nog iets over sneeuwbal-effect)
Simpelweg omdat ik bij mij in de buurt tevaak zie dat de ene nederlander/marokkaan/antilliaan zich helemaal niet verantwoordelijk voelt voor de ander...
zolang dat zo blijft zal het altijd zij tegen hun blijven...
quote:Maar wat kan de gematigde gemeenschap doen om orde op zaken te stellen? Radicale moskees kort en klein slaan? Het enige wat ze kunnen doen is zeggen dat ze het zelf niet eens zijn met de radicalen.....en dat doen ze ook......Op donderdag 4 november 2004 14:03 schreef SeLang het volgende:
@ Mutant en Marokkaan:
Jullie zijn ongetwijfeld fatsoenlijke en goedwillende Marrokkaanse Nederlanders, net als zoveel anderen.
Maar als de 'kut-marrokkanen' en extremisten inderdaad zo'n klein groepje vormen die de rest een slechte naam bezorgt, waarom pikken jullie dat dan ? Tenslotte worden jullie daar ook op aangekeken.
Waarom zien we bijna nooit dat er vanuit de Marrokkaanse gemeenschap zelf orde op zaken wordt gesteld. Meestal worden de problemen domweg ontkend of Marrokkanen zien zichzelf in een slachtofferrol.
Als het echt zo'n kleine minderheid is, waarom beuken niet zelf die paar ettertjes in elkaar (bij wijze van spreken). Ik weet zeker dat de problemen dan snel zouden verminderen EN het zou voor de autochtone Nederlanders duidelijk zijn waar jullie staan.
Of is dat groepje ettertjes bij nader inzien toch te groot ?
quote:Dat is eind jaren '70 en jaren tachtig aangeleerd.Op donderdag 4 november 2004 14:03 schreef SeLang het volgende:
slachtofferrol.
Ik zeg lekker niet door wie of wat.
@ Selang. Hoe zie je dat voor je? Dat Marokkanen die gewoon een leven proberen op te bouwen door te studeren, werken, whatever knokploegen organizeren om kutmarokkaantjes in elkaar te trappen? Er is een bepaald principe in Nederland dat heet wetgeving...
quote:Het zijn ook net zo erg jou landgenoten vriend, en de mijne....Op donderdag 4 november 2004 14:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wij kaaskoppen zijn niet het probleem, jou landgenoten die iedere keer de krant halen, die zijn het probleem.
Lijkt me klare taal, wat jij?
Naar mijn idee is dat een beetje kiezen wat je het beste uitkomt.....
quote:Ja..., dit is wat ik wil horen van Marokkanen. Een veroordeling en erkenning dat er 'in eigen gelederen' problemen spelen. Helaas zie ik dit zelden, meestal met een dikke 'maar' erachter. Het doet me goed dit te lezenOp donderdag 4 november 2004 12:00 schreef Marokkaan het volgende:
Grappig dat de discussie is uitgelopen op het opnoemen van wat een aantal Marokkanen fout hebben gedaan en dit toeschrijven aan de hele gemeenschap en het weerleggen van die generalisering.
Er wordt zo oneerlijk geredeneerd door alle partijen dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Het is niet een enkeling die extremistisch is. Volgens schattingen van de AIVD zijn er 50.000 Moslims met fundamentalistische gedachtes. Daarvan zijn er +/- 150 die actief gemonitord worden door redenen die de AIVD niet vermeldt. Die andere 49.850 lopen gewoon vrij rond, zeer waarschijnlijk hebben die niks kwaads in de zin. Maar ze zijn het pertinent niet eens met de vrijheiden die het Westen heeft. Ik snap dan niet wat ze hier nog doen. Ga dan emigreren naar een land waar de wetten wel overeenkomen met je gedachten. Het lijkt me verschrikkelijk dat die mannetjes al die onzedelijkheid zien op tv en de vrouwen zonder hoofddoek hier.
Oplossing: Uitzoeken hoe die mensen staan tegenover onze wetgeving en eventueel emigratie stimuleren naar landen met sterk religieuze en/of conservatieve normen en waarden. Bijv. Algerije, Amerika, Griekenland, Syrie en het hele Oostblok.
Er zijn een aantal irritante KutMarokkanen. Ja, ik als Marokkaan zeg het zelf. Ik irriteer me aan die stoere jonge ventjes die zichzelf graag bewijzen in de groep door andere lastig te vallen, soms met ergere gevolgen. Deze heb je natuurlijk ook bij andere volken.
Oplossing:
Three Strike systeem. Iemand die voor de derde keer wordt opgepakt voor een misdrijf (dus niet voor een vergrijp) een lange strijf geven met een opleiding erbij eventueel.
Er zijn vele ondergrondse irritatie en sluimerend racisme. AAN BEIDE KANTEN. We weten te weinig van elkaar af, wat we belangrijk vinden, waar we bang voor zijn en wat de Islam en de Nederlandse cultuur nou precies inhouden.
Oplossing:
Hier komt nu een zweverig verhaaltje helaas. Maar het enige wat we kunnen doe is echt met elkaar praten en niet langs elkaar heen leven. Wel elke dag brood en fruit kopen bij de Turk maar niet eens weten of het eigenlijk wel een Turk is. Wel hier in Nederland leven op 5 hoog met 4 koters maar niet eens weten hoe Nederland er uit ziet. De regering kan dit stimuleren door de geschiedenislessen eens aan te passen. Allochtonen wonen hier al meer dan 50 jaar, hou eens op het ellenlange hoofdstukken door te nemen over Amerika, Canada, Indonesie en Rusland. Maak dat korter en voeg meer over ONZE Nederlandse geschiedenis toe. Voeg ook wat toe over het hoe en waarom allochtonen hier zijn en wat over de achtergronden.
Het rechtssysteem faalt af en toe. Dit wordt uitvergroot in de media waardoor de publieke opinie is dat ze faalt over de gehele linie.
Oplossing: Verander de wet. Niemand zou mogen vrijkomen alleen omdat er in een rapport zn naam verkeerd gespeld is. Geef openheid over zaken die zijn afgesloten op internet. Voor de rest is Justitie al goed bezig met targets stellen en de lichte en zware criminaliteit daalt gelukkig sinds een paar jaar weer.
quote:Een discussie is geen wedstrijd, je hebt geen winnaar en ook geen verliezer. Het gaat om bepaalde standpunten die je inneemt en die verdedig je en dat doe je op een overtuigende manier. Ik heb nergens gezegd dat de "kaaskoppen" HET probleem zijn. Maar het werkt in het NADEEL voor de goedwillende marokkanen (die dus de slechte willen overtuigen dat ze hun fouten in moeten zien), omdat die nu dus twee kanten op moeten werken. In de verdediging tegen de autochtonen en in de aanval tegen de slechte marokkanen. Je kan natuurlijk OOK proberen samen MET de goedwillende marokkanen, de fouten hun plek aanwijzen. Dat versneld alles.Op donderdag 4 november 2004 14:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok.
[..]
Maar je hoeft hier ook geen zendingswerk te doen hoor.
Ik zeg het nog een keer:
Wij kaaskoppen zijn niet het probleem, jou landgenoten die iedere keer de krant halen, die zijn het probleem.
Lijkt me klare taal, wat jij?
[..]
Voorlopig maken de kaaskoppen 'jullie' nog niet af.
[..]
Zonder af te doen af wat je zegt, staat toch als een paal boven water, dat marokkanen een veel slechtere naam hebben dan turken.
En dan kun je wel met mij gaan discuzeuren, maar stel dat je die discussie 'wint', veranderd dat de realiteit dan?
Ik denk et niet.
quote:Hahahaha!Op donderdag 4 november 2004 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
buurtvaders.
Dat is onder 'morele' dwang zo gekomen. In Amsterdam stond de pleuris op het punt van uitbreken!
Onder regie van Stadsdeel en Politie is dat zo gekomen. Ga nou niet lopen ouwehoeren dat dat uit 'de gemeenschap' zelf is gekomen want dat is bullshit.
Ze hadden de keuze: 'of jullie doen er wat aan, of wij doen het en dan heeft uw zoon een groot probleem. Zeg het maar'. Op basis daarvan zijn de buurtvaders tot stand gekomen.
Niet lullen s.v.p..
[ Bericht 0% gewijzigd door Eightball op 04-11-2004 14:19:39 ]
quote:Goed verhaal inderdaad. Zo zijn de meeste Marokkanen. (gelukkig)Op donderdag 4 november 2004 14:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja..., dit is wat ik wil horen van Marokkanen. Een veroordeling en erkenning dat er 'in eigen gelederen' problemen spelen. Helaas zie ik dit zelden, meestal met een dikke 'maar' erachter. Het doet me goed dit te lezen
quote:Ik zie dat bij mij ook. Maar ik zie ook dat sommigen dat wel doen. Ik zie ook dat ze allemaal een stuk vriendelijker tegen me zijn geworden sinds ik ooit eens begonnen ben met gewoon iedereen uit de straat goedemorgen te wensen......op eens lachten de kutmarokkaantjes naar me en fundi's die begonnen zelfs af en toe steenkolen NL's tegen me te brabbelen.Op donderdag 4 november 2004 14:08 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Sorry ik zie het niet gebeuren..
Simpelweg omdat ik bij mij in de buurt tevaak zie dat de ene nederlander/marokkaan/antilliaan zich helemaal niet verantwoordelijk voelt voor de ander...
zolang dat zo blijft zal het altijd zij tegen hun blijven...
En dat neemt niet weg dat ze geen rottigheid meer uitvreten, maar dat komt omdat ze er mee weg komen door een falend politiebeleid, wat dat betreft mag er van mij per direct een zero-tolerance beleid worden ingevoerd. Voor kutmarokkanen en voor kutnl-ers....
quote:Het zij zo..Ik zeg niet dat je er niets van moet zeggen. In tegendeel. Trouwens, dat er niets van gezegd wordt is absoluut niet waar. Het frappante is dat als er iets van gezegd wordt door een Marokkaan, willekeurig wie, dan wordt diegene a) niet geloofd b) wordt zijn integriteit ter vraag gesteld c) wordt hij gezien als niet representatief...
Het wordt namelijk minder grappig wanneer een nederlander het zegt hij een racist is en in elkaar geslagen wordt..
Dan heb ik liever dat ze twijfelen aan mn integriteit...
Wat jij?
quote:Waarom?Op donderdag 4 november 2004 14:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het zijn ook net zo erg jou landgenoten vriend, en de mijne....
Omdat links nederland het een goed id vond om setjes mensen, die de taal niet eens spreken, mensen aan wie als je vraagt wat ze zijn gewoon ronduit 'marokkaan' zeggen, paspoorten uit te delen?
Nee, dat vind ik geen landgenoten.
quote:hoe kom je er toch bij dat het een groepJE is? waar woon je? nunspeet?Op donderdag 4 november 2004 14:14 schreef D1 het volgende:
Wat ik zo raar vind is dat dat groepje lijers zo veel kan flikken.
quote:Het zij zo..
Dit is natuurlijk wel een zwaktebod. Eerst roepen dat niemand er iets van zegt, en dan toegeven en accepteren dat diegene die er wat van zeggen niet serieus worden genomen. Wat wil je nou?
quote:Wat een onzin zeg, het was weldegelijk een initiatief van de gemeenschap. Zie je dat bedoel ik nou, elk initiatief wordt als hypocriet bestempeld of als "niet vanuit de gemeenschap". Dat is gewoon zeer irritant. Net als moskee'en die bijv de moord afkeuren, dan zijn ze "hypocriet en leugenaars". Tis echt wat je wil horen.Op donderdag 4 november 2004 14:12 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hahahaha!
Dat is onder 'morele' dwang zo gekomen. In Amsterdam stond de pleuris op het punt van uitbreken!
Onder regie van Stadsdeel en Politie is dat zo gekomen. Ga nou niet lopen ouwehoeren dat dat uit 'de gemeenschap' zelf is gekomen want dat is bullshit.
Ze hadden de keuze: of jullie doen er wat aan, anders doe wij het en dan heeft uw zoon een groot probleem. Zeg het maar. Op basis daarvan zijn de buurtvaders tot stand gekomen.
Niet lullen s.v.p..
quote:Goed van je!Op donderdag 4 november 2004 14:14 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik zie dat bij mij ook. Maar ik zie ook dat sommigen dat wel doen. Ik zie ook dat ze allemaal een stuk vriendelijker tegen me zijn geworden sinds ik ooit eens begonnen ben met gewoon iedereen uit de straat goedemorgen te wensen......op eens lachten de kutmarokkaantjes naar me en fundi's die begonnen zelfs af en toe steenkolen NL's tegen me te brabbelen.
En dat neemt niet weg dat ze geen rottigheid meer uitvreten, maar dat komt omdat ze er mee weg komen door een falend politiebeleid, wat dat betreft mag er van mij per direct een zero-tolerance beleid worden ingevoerd. Voor kutmarokkanen en voor kutnl-ers....
Meen ik echt!
Het punt is bij mij in de buurt alleen dat het geen klote uitmaakt..
er zijn idd enkele gevallen van mensne die het wel doen, maar het worden er niet meer, eerder minder!
Omdat ze zien dat het geen zin heeft..
Het is frustrerend als je elke keer dat je iemand aanspreekt op iets dat ze fout doet je 50% van de tijd krijgt: hou je bek ***** (vul maar een populair scheldwoord in)
quote:Nou ik woon in Rotterdam en hier kan je ook gewoon spreke van een groepje. Tis vaan een harde kern die telkens dezelfde misdaden pleegt (telkens weer in het nieuws komen) en weer vrijuit gaan door een politiesysteem dat gaten vertoond.Op donderdag 4 november 2004 14:16 schreef ee-04 het volgende:
[..]
hoe kom je er toch bij dat het een groepJE is? waar woon je? nunspeet?
quote:Toen NL in puin lag hebben we ze als goden binnengehaald om ons te helpen met het opbouwen van dit land. Daarna hebben we jarenlang als NL verzaakt wat betreft integratie en als we nu met de gebakken peren zitten beginnen we als een gek naar een ander (de moslims/Marokkanen) te wijzen.Op donderdag 4 november 2004 14:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarom?
Omdat links nederland het een goed id vond om setjes mensen, die de taal niet eens spreken, mensen aan wie als je vraagt wat ze zijn gewoon ronduit 'marokkaan' zeggen, paspoorten uit te delen?
Nee, dat vind ik geen landgenoten.
Moeilijk he? Verantwoording nemen voor ons eigen falen
quote:Zeker! Duidelijk verhaal, ik overweeg serieus op hem te stemmen ipv de VVD waar ik vroeger altijd op stemde.Op donderdag 4 november 2004 12:05 schreef keijz het volgende:
Speech van Geert Wilders d.d. 2 november 2004: lijkt mee een beter plan.
quote:Dat is natuurlijk onzin wat je nu zegt!Op donderdag 4 november 2004 14:17 schreef D1 het volgende:
Ik heb er vaak wat van gezegd en ben nog nooit in elkaar geslagen of uitgemaakt voor racist.
[..]
Dit is natuurlijk wel een zwaktebod. Eerst roepen dat niemand er iets van zegt, en dan toegeven en accepteren dat diegene die er wat van zeggen niet serieus worden genomen. Wat wil je nou?
Het feit dat jij niet in elkaar geslagen bent zou ik afkloppen...
Ik ken namelijk zat mensen die daarom wel in elkaar geslagebn zijn!
Ik zelf trouwens ook niet...
Het zij zo slaat op dat zoiets je niet moet weerhouden van iemand aanspreken, doe nou niet net alsof je dat niet snapt om een discussie te winnen...
Verder vind ik het heel goed dat er nu hier in het klein een dialoog is losgekomen. Er wordt minder gescholden en zwart-wit gedacht vergeleken met de andere topics die ik heb gelezen. Als we dit nu langzaam kunnen uitvergroten dan zie ik het toch nog redelijk positief in.
quote:Dat is dus hun voordeel, mensen zijn bij voorbaat bang om in elkaar getrapt te worden. Dan spreken ze niet idd. Je moet ook eens onverwacht met een groepje autochtonen daar gaan staan en er wat van zeggen.Op donderdag 4 november 2004 14:19 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin wat je nu zegt!
Het feit dat jij niet in elkaar geslagen bent zou ik afkloppen...
Ik ken namelijk zat mensen die daarom wel in elkaar geslagebn zijn!
Ik zelf trouwens ook niet...
Het zij zo slaat op dat zoiets je niet moet weerhouden van iemand aanspreken, doe nou niet net alsof je dat niet snapt om een discussie te winnen...
quote:In mijn wijk woont niet eens een groepje autochtonen dat daaraan zou meewerken..Op donderdag 4 november 2004 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is dus hun voordeel, mensen zijn bij voorbaat bang om in elkaar getrapt te worden. Dan spreken ze niet idd. Je moet ook eens onverwacht met een groepje autochtonen daar gaan staan en er wat van zeggen.
Zo weinig nederlanders wonen daar dus..
quote:Ja, en dat krijg ik ook van een gedeelte te horen. Maar goed die paar die mij nu wel respecteren zijn mooi meegenomen toch?Op donderdag 4 november 2004 14:17 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Goed van je!
Meen ik echt!
Het punt is bij mij in de buurt alleen dat het geen klote uitmaakt..
er zijn idd enkele gevallen van mensne die het wel doen, maar het worden er niet meer, eerder minder!
Omdat ze zien dat het geen zin heeft..
Het is frustrerend als je elke keer dat je iemand aanspreekt op iets dat ze fout doet je 50% van de tijd krijgt: hou je bek ***** (vul maar een populair scheldwoord in)
De enige 'blanken' die hier in de buurt wonen zijn Tokkie's en studenten. Wat mij opvalt is dat de studenten het hoogste woord hebben over kutmarokanen en kutmoslims, maar verder iedereen in de buurt totaal negeren.
De Tokkies die zeggen ook dat het flink mis is met het integreren van de kutmarokkaantjes. Maar als Fatima bevallen is van d'r 8ste Ali dan doen ze wel een leuk kaartje in de bus. En als Mohammed in z'n eigen straat loopt te kloten dan komen de Tokkies met een honkbalknuppel naar buiten......
quote:Mee eens!Ok, ik had je verkeerd begrepen. Ik geef je absoluut gelijk op het punt dat je niet zou moeten ophouden om mensen op hun gedrag aan te spreken. Maar wat veel mensen zich niet realiseren is dat de Marokkaanse gemeenschap ook geen controle over die kutjongeren heeft. Zij worden net zo goed geintimideerd als Nederlanders. Dit geld niet voor alle gevallen, laten we wel wezen. Maar de illusie dat de Marokkaanse gemeenschap het voor ons zou kunnen oplossen is too good to be true.
Maar iemand moet het doen..
En als er zou worden besloten om marokkaanse jeugd extra hard aan te pakken zouden er wel protesten komen van belangenorganisaties...
Dus aan de ene kant kunnen ze ze zelf niet aan, en aan de andere kant staan ze anderen ook niet toe om ze aan te pakken...
Wat dan?
quote:Dat van dat kind klinkt heel bekendOp donderdag 4 november 2004 14:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, en dat krijg ik ook van een gedeelte te horen. Maar goed die paar die mij nu wel respecteren zijn mooi meegenomen toch?
De enige 'blanken' die hier in de buurt wonen zijn Tokkie's en studenten. Wat mij opvalt is dat de studenten het hoogste woord hebben over kutmarokanen en kutmoslims, maar verder iedereen in de buurt totaal negeren.
De Tokkies die zeggen ook dat het flink mis is met het integreren van de kutmarokkaantjes. Maar als Fatima bevallen is van d'r 8ste Ali dan doen ze wel een leuk kaartje in de bus. En als Mohammed in z'n eigen straat loopt te kloten dan komen de Tokkies met een honkbalknuppel naar buiten......
Naast ons hebben ze er nu 5.. ze heeft van een aantal mensen die altijd roepen dat die marocjes zo kut zijn wel een kaart gehad
Dat van die tokkies.. tsja.. sorry.. maar als achmed bij mij voor de deur loopt te kloten zou ik ook naar buiten komen..
Dan ben ik dus een tokkie?
quote:Je moet ook niet enkel de Marokkaanse jeugd extra hard aanpakken. Zorg ook maar dat de Tokkies en de Surinaamse gangsters geen rottigheid meer kunnen uitvreten....Gelijke monikken gelijke kappenOp donderdag 4 november 2004 14:26 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Mee eens!
Maar iemand moet het doen..
En als er zou worden besloten om marokkaanse jeugd extra hard aan te pakken zouden er wel protesten komen van belangenorganisaties...
Dus aan de ene kant kunnen ze ze zelf niet aan, en aan de andere kant staan ze anderen ook niet toe om ze aan te pakken...
Wat dan?
quote:Maar jij bent blijkbaar marokkaan, dan zal je er ongetwijfeld minder last van hebben...ik weet niet hoe het in rotterdam zit maar hier in amsterdam maken marokkanen zwembaden onveilig, bepaalde films in de bioscoop, bepaalde buurten en noem maar op. Toen ik naar Shouf Shouf Habibi ging was er speciale toezicht voor de marokkaanse jongens daar en nog is het de hele film geen seconde stil geweest, en iedereen lachen en juichen man toen de hoofdrolspeler zijn zus keihard hoekte! Van de zeg 10 mensen die ik ken die zelf zijn beroofd of waarvan familie of vrienden zijn beroofd is het 9 keer door marokkanen gebeurd. Ik ben zelf een paar jaar geleden met een mes bedreigd om een stomme discman, ook marokkanen,Op donderdag 4 november 2004 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou ik woon in Rotterdam en hier kan je ook gewoon spreke van een groepje. Tis vaan een harde kern die telkens dezelfde misdaden pleegt (telkens weer in het nieuws komen) en weer vrijuit gaan door een politiesysteem dat gaten vertoond.
Natuurlijk weet ik dat het niet alle marokkanen zijn, ik werk met een aantal marokkanen, goede gasten, aardige gasten, doen geen vlieg kwaad. Ik ga goed met ze om en kan met ze lachen.
Bij mijn studie zitten marokkanen die gewone jongens zijn maar het is gewoon onzin om het een groepje te noemen....het is geen klein groepje meer die zich misdraagt.
quote:Nee, de gemeenschap onderkende het probleem en vond diverse vaders bereid daar tijd in te steken. Dat is erg okay, maar ook iets anders.het was weldegelijk een initiatief van de gemeenschap.
quote:Welnee, die ouders hadden niet eens in de gaten dat je vanwege o.a. hun zoon met goed fatsoen niet eens meer kon winkelen op het Osdorppplein op donderdag-avond.Zie je dat bedoel ik nou, elk initiatief wordt als hypocriet bestempeld of als "niet vanuit de gemeenschap". Dat is gewoon zeer irritant. Net als moskee'en die bijv de moord afkeuren, dan zijn ze "hypocriet en leugenaars". Tis echt wat je wil horen.
Het "beware - watch out' project is zeker ook op initiatief van de gemeenschap gestart?
Neen, de Marokkaanse gemeenschap had tot voor kort geen idee wat hun zonen allemaal aanrichtten en aanrichten. Wat wel positief is, is dat de gemeenschap er vol in sprong en het probleem onderkende. Prima winkelen tegenwoordig in Osdorp.
Misschien is dat een proces waar tijd overheen gaat voordat de gemeenschap een probleem onderkent, maar dat is echt iets van de laatste paar jaren. Ik ben al lang bilij dat er 'iets' onderkent wordt. Dat is weleens anders geweest.
quote:Wat ik probeer te zeggen is dat 'intellectueel' NL het hardste moord en brand gilt, maar zelf geen poot uitsteekt (generalisatie). En dat juist degene waar je het minste een oplossing van zou verwachten het beste weet hoe je de zaken moet aanpakken, maar ja op zulke kleine schaal is dat natuurlijk geen oplossing voor het totale probleemOp donderdag 4 november 2004 14:27 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Dat van dat kind klinkt heel bekend
Naast ons hebben ze er nu 5.. ze heeft van een aantal mensen die altijd roepen dat die marocjes zo kut zijn wel een kaart gehad
Dat van die tokkies.. tsja.. sorry.. maar als achmed bij mij voor de deur loopt te kloten zou ik ook naar buiten komen..
Dan ben ik dus een tokkie?
quote:Daar ben ik het dus niet mee eens..Op donderdag 4 november 2004 14:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je moet ook niet enkel de Marokkaanse jeugd extra hard aanpakken. Zorg ook maar dat de Tokkies en de Surinaamse gangsters geen rottigheid meer kunnen uitvreten....Gelijke monikken gelijke kappen
ik vind dat de groep die de meeste overlast veroorzaakt het hardste moet worden aangepakt!
quote:Op donderdag 4 november 2004 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Toen NL in puin lag hebben we ze als goden binnengehaald om ons te helpen met het opbouwen van dit land. Daarna hebben we jarenlang als NL verzaakt wat betreft integratie en als we nu met de gebakken peren zitten beginnen we als een gek naar een ander (de moslims/Marokkanen) te wijzen.
Moeilijk he? Verantwoording nemen voor ons eigen falen
Mijn welgemeende advies om wat minder in linkse cliche's te praten.
Ten eerste zijn die mensen niet binnengehaald om dit land weer op te bouwen.
Rekenen is misschien moeilijk, maar nederland was in de jaren 60 allang weer opgebouwd.
We haalden idd wel mensen binnen omdat we een tekort aan arbeiders hadden ja, maar da's niet hetzelfde.
Ten tweede is allang becijferd dat wat het NL opgeleverd is per saldo negatief is.
Dus denk in het vervolg nou na, ipv hier een beetje zalige linkse, ondoordachte propaganda uit te gieten.
quote:Amen!!!Daar kom je met een leuk voorbeeld. De belangenorganisaties. Sommige van deze organisaties hebben geen toegevoegde waarde omdat zij het beeld van Wij en Hun in stand houden. De wet discrimineerd niet. Fout is fout. Gewoon hard aanpakken op grond van wetgeving en verder van protesten niet te veel aantrekken.
quote:Hulde, goed verhaal... maar laat ik eens een ander voorbeeld geven:Op donderdag 4 november 2004 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ik wil niet opscheppen, maar ik zeg het gewoon eerlijk. Mijn ouders kennen nou niet bepaald goed Nederlands, maar het zegt niets over of ze wel of niet in de maatschappij participeren: M'n pa is leraar op een Nederlandse basisschool, heeft een huis gekocht hier in NL en geniet gewoon van het leven. Mijn zus komt oorspronkelijk ook echt uit Marokko, maar heeft gewoon een goede opleiding genoten en is nu werkzaam bij het Ministerie van Justitie. Mijn broer heeft HBO gedaan, (net als mn zus dus) en heeft nu een eigen bedrijf. Hij maakt plannen om zelfs uit te breiden naar Belgie/Duitsland. Ikzelf ben nogsteeds bezig met mn opleiding, vwo afgerond, 2e jaars rechtenstudent op de Erasmus Universiteit.
Ik schaam mij dood als ik als Nederlander naar sommige badplaatsen in Spanje/Frankrijk ga als ik zie hoe sommige Nederlanders zich gedragen. De lokale bevolking vindt Nederlanders daar asociaal, vervelend, etc... en gelijk hebben ze... dat hebben bepaalde toeristen er zelf naar gemaakt. Hetzelfde geldt voor Engelsen in sommige plaatsen, en zo zullen er nog legio andere voorbeelden zijn. Gelukkig is er echter de lokale politie die er flink oplos timmert en zorgt dat de aso's flink hard aangepakt worden. Af en toe zitten daar echter ook normale mensen tussen die niets anders doen dan een biertje op straat drinken en verder niets kwaads in de zin hebben....
Ik accepteer dat, helaas dat anderen het voor mij verzieken... maarja... ik geef die lokale bevolking groot gelijk, als ze niet hard optreden is de overlast enorm... door 1 harde lijn te trekken kunnen ze het beperken....
Maargoed, voordat dit weer een enorm betoog wordt... natuurlijk ken ik ook goede marokkanen, die zelf ook zeggen te lijden onder die klootzakjes... maar ze zeggen ook: groot gelijk dat je op je hoede bent als er weer eens zo'n groepje scooter-hooligans de straat blokkeerd... voor je het weet heb je klappen te pakken, of erger... uiteraard alleen als ze met een groepje zijn... dan hoor je links en rechts "kaaskop" voorbijkomen als je in de tram zit.... lafaards....
Jij hebt kennelijk het geluk gehad dat je ouders ruimdenkend zijn en ervoor gezorgd hebben dat jij op een normale manier opgevoed bent. Hebben die ettertjes geen ouders die ze aanpakken? Waarom wordt dit soort gedrag getolereerd? Ik weet waarom ik mijn mond niet open doe, ik ben liever een levende lafaard dan een dode held.... dus ik negeer het, iedere keer als ik die woede negeer dan komt er weer een kruisje achter een bepaalde groep te staan.... zo had ik dit een jaar of 10 geleden ook met gabbers...
Conclusie: als je maar genoeg negatieve ervaringen met een bepaalde groep hebt dan houdt het op een gegeven moment op, jammer voor de goeden... maar als je niet van je vorige ervaringen leert ben je wel heel naief/dom.
quote:Mee eens.. gedeeltelijk.. ik vind dat de regering maar gewoon moet optreden..Op donderdag 4 november 2004 14:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat 'intellectueel' NL het hardste moord en brand gilt, maar zelf geen poot uitsteekt (generalisatie). En dat juist degene waar je het minste een oplossing van zou verwachten het beste weet hoe je de zaken moet aanpakken, maar ja op zulke kleine schaal is dat natuurlijk geen oplossing voor het totale probleem
Waarbij het voor mij niet uitmaakt of je nou een linkse of een rechtse partij bent..
Iedereen ziet dat er iets moet gebeuren, ook de regering: Doe dat dan!
quote:Ik denk dat we (Nederlanders en Marokkanen) geen keuze hebben. Die Marokkanen gaan niet weg en wij ook niet. Het klinkt slap maar de dialoog is het enige.Op donderdag 4 november 2004 14:20 schreef Marokkaan het volgende:
Verder vind ik het heel goed dat er nu hier in het klein een dialoog is losgekomen. Er wordt minder gescholden en zwart-wit gedacht vergeleken met de andere topics die ik heb gelezen. Als we dit nu langzaam kunnen uitvergroten dan zie ik het toch nog redelijk positief in.
En dat er hier en daar eens een hufter van een jaar of vijftien huisarrest krijgt ofzo...
quote:Ten tweede is allang becijferd dat wat het NL opgeleverd is per saldo negatief is.
Hier wil ik graag meerdere bronnen van als je die hebt. Niet omdat ik je niet geloof (doe ik ook niet), maar omdat ik dit nooit eerder heb gehoord. En opbouwen kan meerdere dingen betekenen, niet alleen letterlijk huizen bouwen en wegen aanleggen na de oorlog, maar ook de economie draaiende houden en de positie daarvan verstevigen in de wereld. Nederland is een kenniseconomie. Zonder die buitenlanders had je heel veel academici, maar geen huizen om in te wonen en geen schone straten.
quote:Amen!!!Daar kom je met een leuk voorbeeld. De belangenorganisaties. Sommige van deze organisaties hebben geen toegevoegde waarde omdat zij het beeld van Wij en Hun in stand houden. De wet discrimineerd niet. Fout is fout. Gewoon hard aanpakken op grond van wetgeving en verder van protesten niet te veel aantrekken.
quote:Het is ook zeker een probleem dat de oude generatie Marokkanen gewoon totaal buiten de NLse samenleving leeft. Ze spreken geen NL's, hebben hun eigen winkels, hun eigen koffiehuis en worden gewoon nooit met autochtonen geconfronteerd. Ze hebben geen idee wat er gebeurd in dit land.Op donderdag 4 november 2004 14:28 schreef Eightball het volgende:
Het "beware - watch out' project is zeker ook op initiatief van de gemeenschap gestart?
Neen, de Marokkaanse gemeenschap had tot voor kort geen idee wat hun zonen allemaal aanrichtten en aanrichten. Wat wel positief is, is dat de gemeenschap er vol in sprong en het probleem onderkenden. Prima winkelen tegenwoordig in Osdorp.
Het is heel makkelijk om daar nu alleen de Marokkaanse gemeenschap van te beschuldigen dat dit zo is. Maar feit is dat de NL's overheid EN maatschappij dit ook decennia lang getolereerd en genegeerd heeft. En nu het een probleem is schuiven we het massaal af als de schuld van enkel de Marokkaanse gemeenschap. Daar gaat het echt niet van over, we hebben dit probleem samen gecreeert en zullen het samen moeten oplossen. En daarbij hoort dus ook initiatief van NLse kant en dat zie ik net zo weinig als initiatief van Marokkaanse kant......
quote:Ik vind dat iedereen die overlast veroorzaakt hard moet worden aangepakt, maakt me niet uit wie of wat je bentOp donderdag 4 november 2004 14:31 schreef ChAoZ-026 het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens..
ik vind dat de groep die de meeste overlast veroorzaakt het hardste moet worden aangepakt!
En, eerlijk gebiedt me te zeggen dat het autochtone zendingswerk richting rechtsextremisten ook behoorlijk tegenvalt. Ja, zeker, er was destijds heel wat te doen rond Janmaat. Maar mensen die naast je bij de bus staan te roepen dat "alle moskees in brand moeten" aanspreken is ook helemaal niet zo gewoon onder autochtonen.
Ik denk dat je in het algemeen kunt zeggen dat fatoenlijke en gematigde mensen gewoon niet zo heel veel trek hebben om zich met uitschot bezig te houden. Ook niet als dat toevallig van hun eigen etnische groep is.
quote:Je hebt gelijk dat ik het niet helemaal goed zeg sorry. Maar feit blijft dat wij ze hebben binnen gehaald en de zaak verder jarenlang op z'n beloop hebben gelaten.Op donderdag 4 november 2004 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mijn welgemeende advies om wat minder in linkse cliche's te praten.
Ten eerste zijn die mensen niet binnengehaald om dit land weer op te bouwen.
Rekenen is misschien moeilijk, maar nederland was in de jaren 60 allang weer opgebouwd.
We haalden idd wel mensen binnen omdat we een tekort aan arbeiders hadden ja, maar da's niet hetzelfde.
Ten tweede is allang becijferd dat wat het NL opgeleverd is per saldo negatief is.
Dus denk in het vervolg nou na, ipv hier een beetje zalige linkse, ondoordachte propaganda uit te gieten.
En het is maar net hoe je het wilt becijferen. Het heeft mij m'n vriendin opgelevert dus wat mij betreft is het uiterst positief geweest
quote:Eensch!!!Het heeft mij m'n vriendin opgelevert dus wat mij betreft is het uiterst positief geweest
*heeft ook een leuk vriendinnetje
quote:Dan ben ik dan ook volledig met je eens, maar uit eigen lijfsbehoud ben ik 3x alerter als ik een groepje marokkanen/noord-afrikanen zie die mijn pad kruisen. Natuurlijk mag je niet generaliseren, maar ik denk dat de 1e generatie zelf ook gedeelte verantwoordelijk is voor de situatie doordat ze hun kinderen niet of nauwelijks volgens westerse normen en waarden opvoeden. (uitzonderingen daargelaten)Op donderdag 4 november 2004 14:37 schreef D1 het volgende:
@ Veejay. Kan prima begrijpen wat je bedoeld. Het enige is dat je een ervaring niet moet uitsmeren over een hele bevolking.
Hoe kan het dat hier andere bevolkingsgroepen leven waar je nooit problemen mee hebt, Chinezen, Indonesiers, etc?
quote:het zijn idd ook lang niet alleen marokkanen, ook woonwagenkampen, hell-angels, de georganiseerde misdaad en noem maar op, en wat er gewoon moet gebeuren is dat de politie iig harder optreedt! De hell-angels hoeven ik geloof geen parkeergeld meer te betalen omdat de politie bang voor ze is DAT HOORT NIET...dan hoort er gelijk een ME peleton op af te gaan om te zorgen dat zij bang worden.Op donderdag 4 november 2004 14:40 schreef D1 het volgende:
Het probleem in Nederland ligt volgens mij op een iets ander gebied dan alleen Marokkaanse criminelen. Kijk maar eens naar beruchte woonwagenkampen. Iedereen weet van criminele activiteiten, maar niemand doet er iets aan. Zo gaat het met alles. Wat voor nut heeft te wet als je het niet uitvoerd?
De politie hoort respect te genieten en niet zelf bang te zijn, dat is een groot probleem in Nederland dat de politie gewoon bedreigd kan worden en het nog lukt ook
quote:Ja, maar waar komt dat in de praktijk op neer? Juist.Op donderdag 4 november 2004 14:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik vind dat iedereen die overlast veroorzaakt hard moet worden aangepakt, maakt me niet uit wie of wat je bent
On another note:
De hele gemeenschap mag van mij op opvoedingscursus.
Het is een gebrek aan het oubollige woord respect: respect voor anderen, respect voor ouderen, respect voor mijn en dein, respect voor andermans mening.
En dat is niet alleen bij de kutmarokkaantjes zo, de gehele jeugd. De marokkaantjes doen er nog een schepje bovenop, maar goed. Het probleem is wijder verbreid, mijns inziens.
quote:Omdat die situatie totaal onvergelijkbaar is. Indo's hebben een diepere culturele band met NL en zijn hier nooit als gastarbeider binnengekomen. De groep Chinezen is veel kleiner dan de groep Marokkanen en is dus gedwongen om zich op sommige punten gewoon meer aan te passen. Daarbij zijn de chinesen die zich hier ooit vestigden veel hoger opgeleid dan de Marokkanen die zich hier hebben gevestigdOp donderdag 4 november 2004 14:42 schreef veejay het volgende:
Hoe kan het dat hier andere bevolkingsgroepen leven waar je nooit problemen mee hebt, Chinezen, Indonesiers, etc?
Maar ik ben zelf ook meer op mn hoede als ik een groepje Noord Afrikanen tegenkom moet ik eerlijk toegeven
quote:En dan zijn we het uiteindelijk toch nog een keertje totaal eensch......Op donderdag 4 november 2004 14:44 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ja, maar waar komt dat in de praktijk op neer? Juist.
On another note:
De hele gemeenschap mag van mij op opvoedingscursus.
Het is een gebrek aan het oubollige woord respect: respect voor anderen, respect voor ouderen, respect voor mijn en dein, respect voor andermans mening.
En dat is niet alleen bij de kutmarokkaantjes zo, de gehele jeugd. De marokkaantjes doen er nog een schepje bovenop, maar goed. Het probleem is wijder verbreid, mijns inziens.
het duurde even, maar nu hebben we toch eindelijk iets, lang leven het poldermodel
quote:Mee eens. Maar toch effe een vraagje tussendoor: Waarom zijn de problemen met de Turkse gemeenschap aanmerkelijk minder dan die bij de Marokkaanse gemeenschap?Op donderdag 4 november 2004 14:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Het is heel makkelijk om daar nu alleen de Marokkaanse gemeenschap van te beschuldigen dat dit zo is. Maar feit is dat de NL's overheid EN maatschappij dit ook decennia lang getolereerd en genegeerd heeft. En nu het een probleem is schuiven we het massaal af als de schuld van enkel de Marokkaanse gemeenschap. Daar gaat het echt niet van over, we hebben dit probleem samen gecreeert en zullen het samen moeten oplossen. En daarbij hoort dus ook initiatief van NLse kant en dat zie ik net zo weinig als initiatief van Marokkaanse kant......
Dat kan toch niet alleen komen omdat Turken ook uit Europa komen. toch?
quote:En we zijn weer terug bij af...On another note:
De hele gemeenschap mag van mij op opvoedingscursus.
Het is een gebrek aan het oubollige woord respect: respect voor anderen, respect voor ouderen, respect voor mijn en dein, respect voor andermans mening.
En dat is niet alleen bij de kutmarokkaantjes zo, de gehele jeugd. De marokkaantjes doen er nog een schepje bovenop, maar goed. Het probleem is wijder verbreid, mijns inziens.
quote:Turken komen minder in het nieuws. Maar ik denk dat als je iemand in Den Haag over turken vraagt, hij nog wel een paar probleempjes kan opnoemen.Mee eens. Maar toch effe een vraagje tussendoor: Waarom zijn de problemen met de Turkse gemeenschap aanmerkelijk minder dan die bij de Marokkaanse gemeenschap?
quote:Qua Nederlandse samenleving: That's the name of the game here.Op donderdag 4 november 2004 14:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
getolereerd
Veel mensen verwarren tolerantie met onverschilligheid. Dat is niet de waarheid.
Kort door de bocht: In Nederland denken we van: 'doe je ding maar val mij er niet mee lastig.'
Daar is een hoop voor te zeggen.
quote:Daarom heb je ook african-americans, italian americans etc die in hun eigen buurt wonen en soms niet eens de Engelse taal beheersen (Mexicanen in LA bijvoorbeeld, of de Chinezen in Chinatown)Op donderdag 4 november 2004 12:38 schreef Gert het volgende:
OK, dialoog, praten. My two cents:
In een land als de VS doen immigranten vreselijk hun best om een "echte" Amerikaan te worden.
quote:Hier ben ik het wel mee eens. Je hoeft niet je banden met je geboorteland te verbreken, maar je moet wel beseffen dat je als je in Nederland bent, je aan de Nederlandse normen en waarden houdt..... Het is alleen moeilijk want als immigrant zoek je toch 'landgenoten' op. Marokkanen bijvoorbeeld die een hele straat voor zichzelf hebben. Met Nederlanders is het net zo, en met italianen en joden in New York bijvoorbeeld ook. Als dit gebeurt is het makkelijker om terug te vallen op de tradities uit het land van herkomst...Uiteindelijk vind ik dat immigranten zich meer moeten aanpassen dan autochtonen. Maar dit dwingen we nog steeds niet genoeg af, heb ik het gevoel. Het moet, net zoals in Amerika, een vóórrecht zijn om Nederlander te mogen worden. En niet alleen maar een manier om te profiteren van onze welvaartsstaat.
quote:Ik geloof dat ergens in dit topic ook al gezegd werd dat er in de geschiedenislessen de geschiedenis van landen als Marokko en Turkije meegenomen moest worden. Daar ben ik het helemaal mee eens.Op donderdag 4 november 2004 14:47 schreef Eightball het volgende:
[..]
Mee eens. Maar toch effe een vraagje tussendoor: Waarom zijn de problemen met de Turkse gemeenschap aanmerkelijk minder dan die bij de Marokkaanse gemeenschap?
Dat kan toch niet alleen komen omdat Turken ook uit Europa komen. toch?
Turkije is van oudsher al veel meer beinvloed door Europa, puur door geografische redenen. Daarnaast is ook het schoolvoorbeeld van een Islamitisch land dat zich wel aan de moderne tijd heeft aangepast en dus eigenlijk een veel meer westerste vorm van een Islamitische staat heeft aangemeten. Daarnaast is de Turkse gemeenschap ook veel homogener dan de Marokaanse gemeenschap. Hierdoor is de sociaal druk op de jeugd om op het goede pad te blijven veel groter. Maar het is daardoor ook makkelijk om de vuile was binnen te houden waardoor je dus minder weet over misstanden en misstappen van Turken
Daarnaast zijn jonge Turken ook niet heilig hoor mijn zwager is Turks (met een nederlandse vriendin dus) en die is toevallig 2 weken geleden opgepakt vanwege grootschalige heling
quote:Nou Marokkaan, (ik heb echt het gevoel dat ik je uitscheld...Op donderdag 4 november 2004 14:52 schreef Marokkaan het volgende:
@Eightball, daar kan ik je geen antwoord op geven. Ik weet niet waarom Turken voor minder overlast zorgen. Ik heb wel een idee, maar ik ben geen expert en zeker niet iemand die daar een gegrond antwoord op kan geven.
) filosofeer er eens op los...Ik geloof dat dit topic in de luwte ligt dus hier kunnen we rustig praten en filosoferen hoe het zou moeten. We kunnen zo niet tot in lengte van jaren doorgaan. Iedere Nederlander heeft wel een 'allochtoon' waar hij/zij erg goed mee kan opschieten. Laat dat de basis zijn.
quote:Zeer begrijpelijk en tegelijk zeer fout natuurlijk dat dit zo is gekomen.Op donderdag 4 november 2004 14:42 schreef veejay het volgende:
[..]
Dan ben ik dan ook volledig met je eens, maar uit eigen lijfsbehoud ben ik 3x alerter als ik een groepje marokkanen/noord-afrikanen zie die mijn pad kruisen. Natuurlijk mag je niet generaliseren, maar ik denk dat de 1e generatie zelf ook gedeelte verantwoordelijk is voor de situatie doordat ze hun kinderen niet of nauwelijks volgens westerse normen en waarden opvoeden. (uitzonderingen daargelaten)
quote:Nou nee, want het probleem is wijdverbreid, 90% van de turken zullen zich ook op de eerste plaats turk voelen. Hoe dat komt, durf ik niet te zeggen. De Amerikanen hebben wat DAT betreft wel orde op zaken. Elke inwoner van dat land voelt zich Amerikaan, no matter what background. Dat is HEEL anders op het Europese continent.Op donderdag 4 november 2004 14:47 schreef Eightball het volgende:
[..]
Mee eens. Maar toch effe een vraagje tussendoor: Waarom zijn de problemen met de Turkse gemeenschap aanmerkelijk minder dan die bij de Marokkaanse gemeenschap?
Dat kan toch niet alleen komen omdat Turken ook uit Europa komen. toch?
quote:Dat vind ik ook.. maar dat gebeurd niet!Op donderdag 4 november 2004 14:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vind dat iedereen die overlast veroorzaakt hard moet worden aangepakt, maakt me niet uit wie of wat je bent
quote:Amerika is dan ook een immigratieland. Mensen zijn daar heen gegaan om amerikaan te worden. Hier is dat niet zo....Op donderdag 4 november 2004 15:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou nee, want het probleem is wijdverbreid, 90% van de turken zullen zich ook op de eerste plaats turk voelen. Hoe dat komt, durf ik niet te zeggen. De Amerikanen hebben wat DAT betreft wel orde op zaken. Elke inwoner van dat land voelt zich Amerikaan, no matter what background. Dat is HEEL anders op het Europese continent.
quote:Het lijken wel Nederlanders.Op donderdag 4 november 2004 15:07 schreef Bonobo11 het volgende:
Wat mij opvalt is een soort ingebakken lafheid bij marokkanen. Alleen zullen ze je nooit iets doen, dan schuifelen ze huichelachtig sissend aan je voorbij. Op het werk en in de klas zijn ze redelijk braaf, ze zijn daar dan ook in de minderheid, maar dan als ze vier vriendjes bij zich hebben. Dan begint het geterroriseer.
quote:Nou, volgens mij is het aantal economische emmigranten daar veel hoger dan Europa. Maar het verschil zit em in het feit dat hoogopgeleiden daar naartoe vertrekken.Op donderdag 4 november 2004 15:06 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Amerika is dan ook een immigratieland. Mensen zijn daar heen gegaan om amerikaan te worden. Hier is dat niet zo....
quote:dat zal idd ook meespelen....Op donderdag 4 november 2004 15:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, volgens mij is het aantal economische emmigranten daar veel hoger dan Europa. Maar het verschil zit em in het feit dat hoogopgeleiden daar naartoe vertrekken.
quote:Zeker niet, in Amerika moet men veel meer moeite doen om uiteindelijk Amerikaans staatsburger te worden. Het geheel wordt afgesloten met een hele ceremonie, ik kan me goed voorstellen dat ze zich veel meer Amerikaan voelen als ze op zo'n manier in de samenleving worden opgenomen.Op donderdag 4 november 2004 15:08 schreef Mutant01 het volgende:
Nou, volgens mij is het aantal economische emmigranten daar veel hoger dan Europa. Maar het verschil zit em in het feit dat hoogopgeleiden daar naartoe vertrekken.
Overigens gaat het in Amerika ook op sommige plaatsen goed fout, in LA of Miami is de voertaal al zowat Spaans. Overal hoor je Spaans, best bizar als je verwacht je met Engels goed te kunnen redden tijdens een vakantie
quote:Daar is toch niks mis mee? Ik heb jaren in Hong Kong, Dubai, Djeddah, Djakarta, en een groot deel van west-Afrika gewoond. Wij waren trots op onze Nederlandse afkomst, maar niet tot de hoogte dat het de 'gastheren en -dames' zou irriteren. Ik heb jarenlang in een streng Islamitische omgeving gewoond en gewerkt. Geen enkel probleem, heb ooit een keer een fout gemaakt om het magazijn in te lopen tijdens het gebed. (in Dubai) Fout!Op donderdag 4 november 2004 15:01 schreef Mutant01 het volgende:
90% van de turken zullen zich ook op de eerste plaats turk voelen.
Ik heb me uiteraard verontschuldigd (geaccepteerd) en wist dat op dat moment het magazijn tijdens die tijden heilig was. Nooit geen gezeik meer gehad.
Als je gaat kijken naar hoe Turken het doen in Duitsland en Engeland en hoe de Marokkanen het daar doen, dan lijkt het wel de omgekeerde wereld. Echt raar is dat om mee te maken.
Wat veel Nederlanders niet weten is dat er geen Marokkaanse gemeenschap is. Je hebt de Arabieren en de Berbers, daaronder heb je weer de Soussies, De Imazighen etc. En weer daaronder heb je allerlei groepen en weer daaronder de stammen. En die zijn dankzij de overheid in Marokko al flink bezig met elkaar af te kraken. Hier worden ze niet zo snel homogeen.
Sorry voor het gegeneraliseer en de raar lopende zinnen, maar ik moet nu naar een vergadering!
Blijf praten!
quote:Op donderdag 4 november 2004 15:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het lijken wel Nederlanders.
quote:Vraag jezelf eens af hoe die verandering tot stand is gekomen...Op donderdag 4 november 2004 15:17 schreef Marokkaan het volgende:
Net zoals dat 15 jaar geleden een stinkTurk was.
quote:Ik snap ook niet dat mensen Amerika zien als het voorbeeld van een land waar diverse nationaliteiten perfect met elkaar geintegreerd zijn. Komop? In welk land vind je enorme ghetto's waar helemaal niemand de landstaal spreekt? Waar vind je ghetto's waar Afro-Amerikanen een moderne versie van Afrikaanse stammenoorlogen uitvechten en waar de politie zich niet meer durft te vertonen? Waar heeft elke bevolkingsgroep zijn eigen wijk? Waar hebben blanken duizend maal zoveel kans op een goede baan en een goede opleiding? Waar kan je als neger maar beter goed kunnen sporten of rappen? Waar ben je tegen de regering als je niet voor de oorlog bent? Waar is het verplicht om de vlag te laten zien op het journaal? Waar weigeren de buren met je te praten als je geen amerikaanse vlag in de tuin hebt staan?Op donderdag 4 november 2004 15:15 schreef veejay het volgende:
[..]
Zeker niet, in Amerika moet men veel meer moeite doen om uiteindelijk Amerikaans staatsburger te worden. Het geheel wordt afgesloten met een hele ceremonie, ik kan me goed voorstellen dat ze zich veel meer Amerikaan voelen als ze op zo'n manier in de samenleving worden opgenomen.
Overigens gaat het in Amerika ook op sommige plaatsen goed fout, in LA of Miami is de voertaal al zowat Spaans. Overal hoor je Spaans, best bizar als je verwacht je met Engels goed te kunnen redden tijdens een vakantie
quote:Rob OudkerkOp donderdag 4 november 2004 15:22 schreef Eightball het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af hoe die verandering tot stand is gekomen...
quote:Mjah.Op donderdag 4 november 2004 15:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Rob Oudkerk
My two cents:
We moeten uit de vicieuze cirkel zien te komen.. een groep Marokkanen terroriseert een buurt, de media springt er boven op, iedereen heeft de dag erna een vreselijk grote mond over ALLE Marokkanen, sommige Marokkanen pikken dat niet en terroriseren een buurt etc etc.
(Dit was even heel kort door de bocht, maar ik denk wel dat iedereen snapt wat ik bedoel)
Terugsturen naar hun eigen land? Nederland IS hun eigen land.
We moeten het samen doen. We komen nergens als we bang voor elkaar zijn.
Houdt niet weg dat ik er ook van baal als ik voor hoer wordt uitgemaakt door een stelletje 16 jarige kutpubers, of dat op werk mijn hand niet wordt aangenomen omdat ik een vrouw ben, en dus onrein. What the fuck?! Keywoord is RESPECT. Heb respect voor elkaar en respect voor de algemeen geldende normen en waarden in een land.
Can't we just agree to disagree sometimes?
Ach kom op, 2 weken terug is mijn neef door een marokkaan op zijn bek getimmerd omdat hij terecht zei, dat hij rustig moest doen.
Onze marokkaanse medelander vond het nodig om een dame die er bij was uit te maken voor stronthoer, wat nergens op sloeg.
Er was totaal geen reden om te gaan slaan.
Voor mij zijn er maar weinig waar ik respect voor heb.
quote:Twee weken geleden, in de kroeg. Ik sta met mijn vriendinnen. Een Nederlander komt naar me toe en vraagt of ik wat van hem wil drinken. Ik zeg beleefd 'Nee, dank je wel'. Hij probeert een praatje te maken met hem wat ik wederom beleefd afkap met ' Ik ben hier met mijn vriendinnen, dus als je het niet erg vindt...' Hij weet van geen ophouden en blijft aandringen, dat wanneer ik in de negeer modus ben geschoten , hij aan mijn arm begint te trekken. Nu ben ik kwaad en vertel hem dat hij me NU los moet laten en NU weg moet gaan.Op donderdag 4 november 2004 17:01 schreef SolidArt het volgende:
Respect?
Ach kom op, 2 weken terug is mijn neef door een marokkaan op zijn bek getimmerd omdat hij terecht zei, dat hij rustig moest doen.
Onze marokkaanse medelander vond het nodig om een dame die er bij was uit te maken voor stronthoer, wat nergens op sloeg.
Er was totaal geen reden om te gaan slaan.
Voor mij zijn er maar weinig waar ik respect voor heb.
Zijn antwoord?
Arrogante kuthoer.
Niet alleen Marokkanen zeggen dat soort dingen voor no reason.
Je hebt gewoon irritante lui in alle lagen van de bevolking. Als je elke incident met een Marokkaan aangrijpt ter bevestiging van je vermoedens, tja, dan is het einde eigenlijk al zoek. Dan WIL je ook geen oplossing.
quote:Heb er ook even begrip voor dat we de afslachting van Theo van Gogh nog aan het verwerken zijn!!!Op donderdag 4 november 2004 13:33 schreef Marokkaan het volgende:
Niemand nog in voor een dialoog? Ik hoorde toch echt overal mensen zeggen dat ze te weinig Moslims hun afschuw hadden zien tonen en dat er geen duidelijk signaal komt.
Hier is dan een signaal op je eigen favoriete website. En het zijn er maar een paar, maar het zijn er toch wel een paar. Als je dat niet eens aanmoedigt of ter kennis geving neemt en iets terugzegt. Dan heeft het weinig zin om de volgende keer weer onze afschuw te tonen en te laten zien dat we hier niet achter staan. Daar wordt dan toch niet naar geluisterd denken we dan!
"De volgende keer weer onze afschuw tonen" is ook een zéér ongelukkig gekozen zin!!!
Dus een beetje meer geduld met ons Nederlanders is denk ik wel gewenst...
Maar petje af voor je post en het proberen in dialoog met "ons" te komen!
quote:Je bedoelt wacht ff tot de massahysterie die aan de gang is weer een beetje is gaan liggen. Maar goed das off-topic en een andere discussieOp donderdag 4 november 2004 17:32 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Heb er ook even begrip voor dat we de afslachting van Theo van Gogh nog aan het verwerken zijn!!!
quote:Nee,Op donderdag 4 november 2004 15:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het lijken wel Nederlanders.
Dat gesis waar over gesproken word, hoor je vaak, maar nooit bij nederlanders.
En nee, in de regel matten nederlanders met elkaar, en gaan we niet onze hele familie erbij halen als we niet kunnen winnen.
Maar ik begrijp, dat het aloude politiek-correcte argument "kijk, wij doen het ook! Zie je, het valt allemaal wel mee
" bij gebrek aan ecte inhoudelijke argumenten een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uitoefend 
quote:ah oke, wij dachten inderdaad dat alleen marokkanen gekke dingen deden!Op donderdag 4 november 2004 17:08 schreef Kiki het volgende:
[..]
Twee weken geleden, in de kroeg. Ik sta met mijn vriendinnen. Een Nederlander komt naar me toe en vraagt of ik wat van hem wil drinken. Ik zeg beleefd 'Nee, dank je wel'. Hij probeert een praatje te maken met hem wat ik wederom beleefd afkap met ' Ik ben hier met mijn vriendinnen, dus als je het niet erg vindt...' Hij weet van geen ophouden en blijft aandringen, dat wanneer ik in de negeer modus ben geschoten , hij aan mijn arm begint te trekken. Nu ben ik kwaad en vertel hem dat hij me NU los moet laten en NU weg moet gaan.
Zijn antwoord?
Arrogante kuthoer.
Niet alleen Marokkanen zeggen dat soort dingen voor no reason.
Je hebt gewoon irritante lui in alle lagen van de bevolking. Als je elke incident met een Marokkaan aangrijpt ter bevestiging van je vermoedens, tja, dan is het einde eigenlijk al zoek. Dan WIL je ook geen oplossing.
paar persoonlijke voorbeelden:
1. kameraad van fiets getrapt zonder enige aanleiding.
2. andere kameraad in gezicht getrapt in een taxibus na het uitgaan ..wederom zonder enige aanleiding.
3. een andere vriend van me heeft een videocamera tijdelijk in zijn huis gehad omdat "buitenlandse" hangjeugd vaak vernielingen aanrichte op een bepaalde plek en men ze wou betrappen op tape, zodat gerechtelijke stappen konden worden ondernomen.
4. zelf keer uitgedaagt door paar jonge meiden (uitschelden voor kankerkop etc), heb toen niet gereageerd...kwam er later achter toen ik wegfietste dat een groep jongens iets verderop zaten te wachten dat ik iets zou terugzeggen, zodat ze me met zijn 6'en in elkaar konden schoppen. Tja het zijn echte helden...hoeveel moeten er nog komen...Ik heb liever dat ze gaan.
Ik wou dat ik ook paar positieve ervaringen kon posten...maar die heb ik niet.
quote:Hmm, maar hoe zit dat dan bij Turken? Als ik nu in m'n geheugen ga graven dan heeft Ataturk een land van Turkije gemaakt. Vanuit dat oogpunt gezien is het vreemd dat dat wel een homogene groep is. Hoe moet ik dat zien?Wat veel Nederlanders niet weten is dat er geen Marokkaanse gemeenschap is. Je hebt de Arabieren en de Berbers, daaronder heb je weer de Soussies, De Imazighen etc. En weer daaronder heb je allerlei groepen en weer daaronder de stammen. En die zijn dankzij de overheid in Marokko al flink bezig met elkaar af te kraken. Hier worden ze niet zo snel homogeen.
Voorbeelden:
Ik ken iemand die regelmatig mensen van de fiets trapte, altijd zonder reden.
Zelf bedreigt door een onbekende toen ik alleen naar school fietste.
Een andere keer toen ik met twee anderen naar school fietsten werd er een door twee (oudere) lui op een scooter van de fiets getrapt, nog een keer nagetrapt en de fiets werd gesloopt.
Ik sprak laatst nog een metalhead die uit was naar een boerendiscotheekje en toen hij er die avond stond te dansen een paar keer enorm werd uitgedaagt om te vechten.
quote:Je zegt dat je wilt praten, maar je reageert op niemand. Wat is praten volgens jou? Het houden van een monoloog, zien wat er gebeurd, en vervolgens opnieuw het houden van een monoloog waarin je wat onzinnige vermeende zaken roept over wat een autochtoon ten opzichte van een allochtoon vermag?Op donderdag 4 november 2004 13:05 schreef Marokkaan het volgende:
Jammer, dat ook hier mensen niet inhoudelijk reageren en met de vinger wijzen, terwijl ik zo duidelijk om een dialoog vroeg.
Ik ben nogal koppig dus ik blijf hopen op verbetering van de huidige situatie. Maar hoe zit het met de Marokkanen die nu denken dat ze toch nooit door zullen dringen, door zulke reacties, dat ze maar een FUCK YOU-houding gaan aannemen?
Dat is precies dezelfde reactie als van de Autochtonen die nu vanwege zulke incidenten racistische taal uitslaan en oproepen tot rellen of erger. Waarom mag een Autochtoon wel zo reageren en is het "begrijpelijk", maar de Marokkaan mag dit niet. Want zodra dat gebeurt dan is het schandelijk dat ze spugen op een piece, of dat ze op maroc.nl hun frustraties uiten?
Waarom zien sommigen (gelukkig is het meerendeel wel verstandig) niet in dat het datzelfde gevoel dat ze hebben waardoor ze zo reageren is, waardoor je zulke reacties krijgt?
quote:Ataturk heeft er voor gezorgd dat Turkije homogeen is geworden. Dit is ook de reden waarom Koerden daar niet hun eigen taal mochten spreken etc. Niet omdat het Koerden zijn, maar omdat het niet overeenkwam met Ataturk's idee van één Turkije.Op donderdag 4 november 2004 22:08 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Hmm, maar hoe zit dat dan bij Turken? Als ik nu in m'n geheugen ga graven dan heeft Ataturk een land van Turkije gemaakt. Vanuit dat oogpunt gezien is het vreemd dat dat wel een homogene groep is. Hoe moet ik dat zien?
Eigenlijk heeft hij gedaan wat veel Nederlanders nu willen. Verplichte intergratie...
groet Newsman
Ik luister nu een interview met Dries van Agt.
Het sterkt mij in mijn gedachte; het wordt nooit meer wat met die Moslims.
quote:Dries van Agt die jou sterkt in je gedachte dat het nooit wat wordt met Moslims? Ik daag je uit met een wat objectievere bron te komen dan deze gepensioneerde ex-premier die zijn oude dagen slijt met het geven van ongevraagd adviesOp vrijdag 5 november 2004 00:40 schreef Eightball het volgende:
Wat lullen die Moslims nou?
Ik luister nu een interview met Dries van Agt.
Het sterkt mij in mijn gedachte; het wordt nooit meer wat met die Moslims.
Ik zit zelf ook in tweestrijd, ik heb vrienden en bekenden die moslim zijn, en het wordt steeds moeilijker voor mij om te begrijpen waarom ze als makke schaapjes achter hun allah aan blijven lopen terwijl uit naam van hún overtuiging al deze wreedheden plaatsvinden. Ik had persoonlijk mijn religie allang gedumpt, maar als atheist is dat makkelijk te zeggen, dus de enige oplossing: Spreek en doe iets!
quote:Nee, Dries niet, zijn verhalen over: 'Hoe zaken te doen met Moslims'Op vrijdag 5 november 2004 08:07 schreef hace_x het volgende:
Dries van Agt die jou sterkt in je gedachte
Als je hoort hoe dat in zijn VN-tijd ging valt echt je bek open.
Vergelijkbaar met Darfour op dit moment.
-De sociale controle onder de Turken is ERG groot, als een Turkse jongen iets heeft gedaan (iets crimineels) weten alle Turken dat, die ene jongen zal dan enorm uitgedisst worden door vaders, iedere vader die een turkse jongere iets verkeerds heeft zien doen, doet alsof hij de vader van die jongen is en begint zich met hem te bemoeien. Veel turkse vaders zeggen dan ook tegen elkaar; 'eti senin, kemigi benim' letterlijk vertaald 'vlees is van jou, de botten van mij' dat betekent; als je mijn kinderen iets verkeerds ziet doen mag je ze gerust in elkaar beuken. (kan ook verkeerd uitpakken, hangt ervanaf wat vaders onder 'verkeerd' verstaan)
-Als een jongen eenmaal bekend is als crimineel kan hij bijna met geen enkele turkse meisje trouwen, geen enkele vader laat zijn dochter met zo iemand trouwen
-Meeste turkse jongens zijn BANG voor hun vaders, hun vader houd hun goed in het gareel, een verkeerde stap en ze worden gemonitord, van school af en dan werken in de zaak bij je vader/broer/oom zodat ze je constant in de gaten houden.
quote:Mohamed B. was tot 2 november eigenlijk niet echt een kutmarokkaan volgens de definitie van Rob O. Het is daarom wel degelijk van belang dat we de 'schapen' goed in de gaten houden, er zou wel eens een wolf onder kunnen zitten.Op donderdag 4 november 2004 12:00 schreef Marokkaan het volgende:
Prima verhaal
Suggestie: wie zou hem uiteindelijk gekocht hebben? En waarom?
[TK] NES 8bit + 2 controlers en Pistool
quote:Hier ben ik het dus helemaal mee eens.Op donderdag 4 november 2004 12:09 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Het is gewoon een feit dat de Marokkaanse samneleving in Nederland problemen veroorzaakt. Aan de ene kant heb je de extreme Moslims en aan de andere kant de kutmarokkanen. En dan zijn er ook nog de normale Marokkanen die in plaats van zijn eigen groep aan te pakken, zeurt over Nederlanders die kritiek hebben op de Marokkaanse manier van doen.
Niks meer aan toe te voegen
quote:Op donderdag 4 november 2004 12:38 schreef Gert het volgende:
OK, dialoog, praten. My two cents:
<knip verhaal>
post! quote:Als je kennis van zaken had, dan had je geweten dat de "buurtvaders" niet eens een initiatief was, maar iets wat min of meer toevallig is ontstaan. Een paar Marokkaanse vaders in Slotervaart besloot eens wat meer op hun eigen kinderen te gaan letten, en het bleek dat de andere kinderen dan ook rustiger werd. Toen ze dat wat gestructureerder gingen doen werd het opgemerkt door de politie en welzijnswerkers, en die hebben het project toen uitgebreid. Niet andersom, zoals jij claimt.Op donderdag 4 november 2004 14:12 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hahahaha!
Dat is onder 'morele' dwang zo gekomen. In Amsterdam stond de pleuris op het punt van uitbreken!
Onder regie van Stadsdeel en Politie is dat zo gekomen. Ga nou niet lopen ouwehoeren dat dat uit 'de gemeenschap' zelf is gekomen want dat is bullshit.
Ze hadden de keuze: 'of jullie doen er wat aan, of wij doen het en dan heeft uw zoon een groot probleem. Zeg het maar'. Op basis daarvan zijn de buurtvaders tot stand gekomen.
quote:inderdaadNiet lullen s.v.p..
quote:Beware - Watch out is een project wat al bijna 15 jaar gelden is opgestart, en de bevolking sprong er aanvankelijk zeker niet vol in. Wat ik me vooral herinner uit die tijd:Op donderdag 4 november 2004 14:28 schreef Eightball het volgende:
[..]
Welnee, die ouders hadden niet eens in de gaten dat je vanwege o.a. hun zoon met goed fatsoen niet eens meer kon winkelen op het Osdorppplein op donderdag-avond.
Het "beware - watch out' project is zeker ook op initiatief van de gemeenschap gestart?
Neen, de Marokkaanse gemeenschap had tot voor kort geen idee wat hun zonen allemaal aanrichtten en aanrichten. Wat wel positief is, is dat de gemeenschap er vol in sprong en het probleem onderkende. Prima winkelen tegenwoordig in Osdorp.
Jongetjes die haarfijn konden uitleggen waarom ze in Nederland niet naar de politie hoefden te luisteren (In Marokko legt de Politie eerst de wapenstok op tafel, en in aanwezigheid van die wapenstok doen we een donderspeech: hij praat, en ik luister. Hier krijg ik een kop koffie aangeboden, en een praatje.)
Vaders die simpelweg zeiden: In huis ben ik de baas, maar dan komt de politie me vertellen dat ik mijn zoon niet mag slaan. Op straat is de politie de baas, en daar mag ik ook niet slaan.
En natuurlijk Rob die als één van de weinigen wel bleef praten tegen de Osdorpplein-ettertjes, en uiteindelijk Beware startte. Waarbij ik wel nog even wil zeggen dat het meer een gevoel van onveiligheid was dan daadwerkelijke onveiligheid. Maar omdat niemand de jongeren tot de orde durfde roepen leek het wel alsof zij de dienst uitmaakten, en niet de volwassenen.
quote:De (vooral marokkaanse) gemeenschap wist dondersgoed wat er mis was. Alleen was hun oplossing sociaal niet aanvaardbaar. De vaders wilden er destijds best een keer goed inhakken om hun zonen (de trots van elke marokkaanse vader) weer op het rechte pad te krijgen. Maar je kind slaan is in Nederland niet geaccepteerd, zeker niet op de manier die zij voorstelden. De luidste klacht van de vaders destijds was: als ik mijn kind niet mag straffen, leg me dan uit wat ik wel moet doen. Maar dat deed niemand.Misschien is dat een proces waar tijd overheen gaat voordat de gemeenschap een probleem onderkent, maar dat is echt iets van de laatste paar jaren. Ik ben al lang bilij dat er 'iets' onderkent wordt. Dat is weleens anders geweest.
quote:Bij de Turken is dat ook zo hoor. Wat we in Nederland Turken noemen, bestaat in werkelijkheid uit Turken en Koerden. En die hebben weer allebei hun eigen onderverdeling. Toch lijken Turken zich beter te integreren dan marokkanen, ondanks dat ze meer op zichzelf zijn.Op donderdag 4 november 2004 15:17 schreef Marokkaan het volgende:
(...)
Wat veel Nederlanders niet weten is dat er geen Marokkaanse gemeenschap is. Je hebt de Arabieren en de Berbers, daaronder heb je weer de Soussies, De Imazighen etc. En weer daaronder heb je allerlei groepen en weer daaronder de stammen. En die zijn dankzij de overheid in Marokko al flink bezig met elkaar af te kraken. Hier worden ze niet zo snel homogeen.
(...)
1) Er gejuicht wordt op 11 september 2001 (en niet alleen in Ede, ook in mijn wijk)
2) Er toeterende auto's door de straten gaan op 6 mei 2002
3) Er met hakenkruizen wordt gezwaaid bij een demonstratie tegen de oorlog in Irak.
4) Men opkomt voor criminelen (Dries die met een mes de politie te lijf ging)
4) Men begrip heeft voor het vermoorden van een leraar, omdat deze de eer van een leerling heeft aangetast
5) Men wereldwijd getuige is van zeer extreem moslimgeweld (Muchen 1972, Israel, WTC, Madrid, Bali, onthoofdingen in Irak)
etc etc etc.
Langzaam maar zeker denken veel inwoners van nederland dat zij door 1 miljoen moslims gegijzeld en onderdrukt worden. En je weet zelf heel goed hoe mensen reageren op onderdrukking
quote:Turken blijken ondernemers te zijn, handelaren. Reisbureautjes, winkels, garages, etc, de Turken blijken steeds toegankelijker te worden. We zien dat ze hard werken, en weinig overlast veroorzaken. En ze hebben mooie strandenOp donderdag 4 november 2004 15:22 schreef Eightball het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af hoe die verandering tot stand is gekomen...
Natuurlijk zijn er ook Marokkanen die dat doen. Sterker nog: ik ken meer goed opgeleide marokkanen dan Turkse. Maar je ziet maar relatief weinig onderneminkjes, je ziet er maar weinig "werken" terwijl ze wel in vrij prijzige auto's rondrijden en met (te?) dure kleding lopen. En ze hebben vrijwel onveranderd een grote bek, waar de Turk zich veel bescheidener opstelt.
Gewoon wat losse observaties en indrukken, die ik niet met cijfers, grafieken en tabellen kan ondersteunen.
Iedere Nederlander, Medelander, Buitenlander en Wat-voor-Lander dan ook spreekt nu over harde acties van politie en justitie, tot ze zelf "aangepakt" worden. Dan spreekt men ineens over vrijheid van meningsuiting en het 'recht' dat ze hebben.
Wat er nu gaat gebeuren: Wij als slappe zakken zullen het onderspit delven, Zij zullen zegenvieren.
Fundementalistme wordt gevoedt door overheden. In Afghanistan door een overheid die het stimuleerde en in Nederland door struisvogelpolitiek.
Er zal hier niets veranderen, omdat we dat niet willen!
quote
Mijn welgemeende advies om wat minder in linkse cliche's te praten.
Ten eerste zijn die mensen niet binnengehaald om dit land weer op te bouwen.
Rekenen is misschien moeilijk, maar nederland was in de jaren 60 allang weer opgebouwd.
We haalden idd wel mensen binnen omdat we een tekort aan arbeiders hadden ja, maar da's niet hetzelfde.
Ten tweede is allang becijferd dat wat het NL opgeleverd is per saldo negatief is.
Dus denk in het vervolg nou na, ipv hier een beetje zalige linkse, ondoordachte propaganda uit te gieten.
end quote
Ik dacht toch echt dat werkgevers gastarbeiders binnenhaalden.
En dat ook de VVD het initiatief heeft genomen op de wet gezinshereniging.
Ze zijn allemaal het zelfde..
Ja ik weet het lekker generaliserend.. =Maar goed ik heb nooit anders mee gemaakt dus weet niet beter,
quote:bijna hetzelfde wat ik al had gepost en niemand op reageerde, ik noemde idd ook de zwembaden, het strand etcOp zondag 7 november 2004 23:50 schreef deepthroat het volgende:
alle marokkanen roepen continu dat het maar één gek was, maar het zijn er veel en veel meer. nu is iemand de keel doorgesneden maar nederland gaat al decennia lang gebukt onder terreur van veelal marokkanen (straatroof, intimidatie en geweld in zwembaden en op het strand en ga zo maar door). terreur is angst zaaien onder de bevolking en in nederland zijn er massa's mensen die de deur 's avonds niet meer uitgaan omdat ze zich niet meer veilig voelen. dit is gewoon een druppel die de emmer doet overlopen.
quote:doe normaal man idioot....Op maandag 8 november 2004 18:32 schreef Dvorák het volgende:
Ik lees veel reacties hier waarbij aanhangers van de Islam bepaald negatief worden afgeschilderd. Ik vraag me af staan jullie nu ook te juichen en je goedkeuring uit te spreken over de bomaanslag op de islamitische school in Eindhoven?
De felle reacties zijn puur op gevoel gebaseerd, op angst, onmacht, onwetendheid en frustratie. Heel primitief, instinctief. Ik denk dat we inmiddels toch wel zover zouden moeten zijn met z'n allen, om te begrijpen dat het zo niet werkt... Om over die eerste reactie, die impulsieve verdedigingsstrategie, heen te stappen.
Jarenlang is het allemaal prima gegaan, leefden we hier met z'n allen, en waren we trots op onze multiculturele samenleving, waarmee we andere landen probeerden te laten zien dat het wél kon. En kijk wat voor potje we ervan maken...
Ik kan er wel om janken. Eerlijk waar. Want ik geloof echt, dat het overgrote gedeelte van alle mensen, waar ze ook oorspronkelijk hun 'roots' hebben, gewoon willen leven in een vredig Nederland, waar je niet bang hoeft te zijn voor je buren, of buurtbewoners.
quote:Praat alsjeblieft ff voor jezelf zeg, met je 'we'. Veel mensen, waaronder ikzelf, hebben deze ramp al meer dan 15 jaar zien aankomen. Uiteindelijk mag het nog een wonder heten dat het zolang 'goed' is gegaan.Op maandag 8 november 2004 21:39 schreef sterre1981 het volgende:
Jarenlang is het allemaal prima gegaan, leefden we hier met z'n allen, en waren we trots op onze multiculturele samenleving, waarmee we andere landen probeerden te laten zien dat het wél kon. En kijk wat voor potje we ervan maken...
quote:Mag ik vragen wat jij de afgelopen 15 jaar allemaal hebt gedaan om ons te behoeden voor deze ramp?Op maandag 8 november 2004 21:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Praat alsjeblieft ff voor jezelf zeg, met je 'we'. Veel mensen, waaronder ikzelf, hebben deze ramp al meer dan 15 jaar zien aankomen. Uiteindelijk mag het nog een wonder heten dat het zolang 'goed' is gegaan.
quote:Behalve mensen proberen te overtuigen dat het misgaat en op de juiste partijen stemmen, vrij weinig. Ik ben geen geboren politicus. En nu?Op maandag 8 november 2004 22:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Mag ik vragen wat jij de afgelopen 15 jaar allemaal hebt gedaan om ons te behoeden voor deze ramp?
quote:Nu niets, ik was even nieuwsgierig.Op maandag 8 november 2004 22:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Behalve mensen proberen te overtuigen dat het misgaat en op de juiste partijen stemmen, vrij weinig. Ik ben geen geboren politicus. En nu?
Ben nu nog wel benieuwd welke partijen dat dan wel niet geweest zijn
quote:Als je het per se wilt weten: vrijwel altijd de SP.Op maandag 8 november 2004 22:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nu niets, ik was even nieuwsgierig.
Ben nu nog wel benieuwd welke partijen dat dan wel niet geweest zijn
quote:Maak je nu een grapje?Op maandag 8 november 2004 23:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als je het per se wilt weten: vrijwel altijd de SP.
quote:Heel veel mensen vergeten even dat de minderheden in Amerika keihard hebben moeten knokken om daar te mogen wonen, en respect te krijgen.Op donderdag 4 november 2004 12:38 schreef Gert het volgende:
Bladiebla Amerika Blabla
Vergeten we de burgeroorlog en Martin Luther King niet?
quote:In het geheel niet.Op dinsdag 9 november 2004 09:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maak je nu een grapje?
quote:Amen to that! Kon het zelf niet mooier verwoorden!Op donderdag 4 november 2004 12:09 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Het is gewoon een feit dat de Marokkaanse samneleving in Nederland problemen veroorzaakt. Aan de ene kant heb je de extreme Moslims en aan de andere kant de kutmarokkanen. En dan zijn er ook nog de normale Marokkanen die in plaats van zijn eigen groep aan te pakken, zeurt over Nederlanders die kritiek hebben op de Marokkaanse manier van doen.
Senks