Voorzitter. Het is vandaag inderdaad een zwarte dag voor onze democratie. Met de laffe moord op Theo van Gogh is niet alleen iemand die op creatieve wijze van het vrije woord gebruikmaakte ons ontnomen maar is ook de vrijheid van meningsuiting een mokerslag toegebracht. Het is te walgelijk voor woorden wat er vandaag is gebeurd en ik heb er eigenlijk ook geen woorden voor. Nooit zullen wij mogen capituleren voor mensen die geen argumenten maar kogels en messen gebruiken om andersdenkenden de mond te snoeren en zoals vandaag zelfs het leven te ontnemen. Ik ben niet alleen verdrietig maar ook heel kwaad over wat er vandaag is gebeurd. Ik kan het nog niet helemaal bevatten, maar ik weet wel met alle andere collegas dat mijn gedachten vooral uitgaan naar de familieleden en overige nabestaanden van de heer Van Gogh die ongetwijfeld een afschuwelijke tijd doormaken. Ik wens hun daarbij sterkte.
Voorzitter. Ik spreek vandaag een tekst uit bij deze begroting voor Justitie die ik de afgelopen dagen voor de dramatische moord op Theo van Gogh had geschreven. Een tekst die met name gaat over criminaliteit van niet-westerse allochtonen zoals Marokkanen, Turken en Antillianen, en over de onveiligheid in vele wijken en buurten in ons land, zoals de Diamantbuurt in Amsterdam. Ik heb zitten te twijfelen of ik die tekst nu al dan niet zou uitspreken, maar ik meen dat het vrije woord ermee is gediend dat ik die tekst gewoon ongewijzigd uitspreek. Dat zal ik nu dan ook doen.
Voorzitter. Bij de algemene politieke beschouwingen heb ik er reeds op gewezen dat het onaanvaardbaar is dat het aantal slachtoffers van geweldsdelicten nog steeds stijgt en dat ook de overlast in buurten niet is verminderd. In ons land zijn jaarlijks 3,3 miljoen mensen het slachtoffer van criminaliteit, zoals diefstal, vandalisme en geweld. De afgelopen weken hebben wij op verschillende plekken in ons land kunnen zien waartoe straatterreur kan leiden. In Honselersdijk en in de Amsterdamse Diamantbuurt werden mensen uit hun buurt weggejaagd na te zijn geterroriseerd door Marokkaanse jongeren.
Ik heb daar overigens Kamervragen over gesteld. Het advies van de politie was verhuizen. De reactie van de Amsterdamse burgemeester: wij weten wel wie het zijn, maar wij kunnen er niets aan doen. In Rotterdam, Ede, Haarlem en elders zijn de afgelopen tijd veel soortgelijke gevallen bekend geworden. De wereld staat op zn kop. De Nederlandse burger snapt er niets meer van. Slachtoffers worden gestraft en daders gaan vrijuit. Nederland is te tolerant. Ook het cultuurrelativisme neemt perverse vormen aan. Ik zeg al jaren in dit huis: ook excessen in de islam -- of het nu gaat om moskeeën of om criminelen van Marokkaanse of andere afkomst -- moeten hard worden aangepakt. Niemand snapt dat het niet gebeurt. Mensen die daar boos over zijn, geef ik groot gelijk.
Niet-westerse allochtone jongeren zijn al jaren oververtegenwoordigd in de jeugdcriminaliteitscijfers. Sommige collegas hebben daar al naar verwezen. Uit het SCP-rapport 2004 blijkt dat het aantal verdachten van criminaliteit die niet in Nederland zijn geboren of niet de Nederlandse nationaliteit hebben, sterk is toegenomen. Hetzelfde geldt voor veelplegers. Het is duidelijk dat er sprake is van een serieus maatschappelijk probleem waar wij de ogen niet voor kunnen sluiten.
In hetzelfde SCP-rapport staat dat de meeste situaties waarin mensen zich onveilig voelen, te maken hebben met dezelfde groepen rondhangende jongeren. Vanuit brede lagen van de bevolking is er vraag naar een intensievere aanpak van de criminaliteit en van de onveiligheid en wordt er gevraagd om strengere straffen. In de effectiviteit van het overheidsbeleid heeft de bevolking steeds minder vertrouwen. Velen zien het nut van het doen van aangifte niet meer in. Dat is een trieste constatering.
De overheid moet terug naar haar kerntaken. Eén daarvan is het garanderen van de veiligheid van haar burgers. Nu stelt men vaak de verkeerde prioriteiten. In plaats het uitschrijven van lucratieve boetes voor lichte verkeersovertredingen -- volgend jaar al voor 10,5 mln -- moet men zich meer richten op hinderlijke criminaliteit die het leefklimaat verziekt. Om de criminaliteit meer aan te pakken, is een mentaliteitsomslag bij politie en justitie nodig. Meer blauw op straat helpt als de agenten op de juiste manier worden ingezet.
Ter bestrijding van de jeugdcriminaliteit doe ik een aantal voorstellen. Het meest eenvoudig, maar zeer hard nodig is meer politie. Bij de financiële beschouwingen heb ik een amendement ingediend om hiervoor 0,5 mld extra structureel uit te trekken, waarvan 400 mln voor meer politie en 100 mln voor extra AIVD-personeel in het kader van terrorismebestrijding. Door deze investering kan de politiesterkte vanaf 2005, zo heeft het departement van Binnenlandse Zaken mij voorgerekend, geleidelijk groeien met 5500 tot 6000 ftes. Deze investering is gedekt door dit bedrag te bezuinigen op de begroting voor Ontwikkelingssamenwerking. Door de extra politiemensen kan er meer tijd worden besteed aan de problemen in de buurten in het land.
Daarnaast pleit ik voor een zero-tolerancebeleid, zeker met betrekking tot overlast in de buurt. Pleinverboden en samenscholingsverboden kunnen zeker wenselijk zijn, maar het blijven uiteindelijk lapmiddelen die gemakkelijk ontdoken kunnen worden. Jongeren die zich misdragen, dienen onverbiddelijk te worden opgepakt en vastgezet. Het adagium moet zijn: liever vijf criminelen in één cel dan vier op straat.
Ik pleit er ook voor om jongeren boven de 16 jaar die ernstige geweldsmisdrijven hebben gepleegd standaard te berechten volgens het volwassenenstrafrecht.
Het is zinvol om de vervroegde invrijheidstelling af te schaffen. Een straf is een straf. Een straf betekent niet dat je eerder vrijkomt. Dit kan betekenen dat er een cellenprobleem ontstaat, maar ook daarvoor geldt het adagium: liever vijf criminelen in één cel dan vier op straat. Zet maar wat stapelbedden in die cellen, dan komt het wel goed.
Een persoon die een tijdelijke verblijfsvergunning heeft en veroordeeld wordt voor een misdrijf, moet zijn verblijfsvergunning inleveren. Na het uitzitten van zijn straf moet hij onmiddellijk het land worden uitgezet.
Voorzitter. Een andere methode is de Engelse methode. Als een jongere volhardt in crimineel gedrag, dan zal hij met het hele gezin waarvan hij deel uitmaakt het huis moeten worden uitgezet. De filosofie is dat de ouders verantwoordelijk zijn voor een minderjarig kind. Op het moment dat het kind niet luistert en in criminaliteit vervalt, moeten ook de verantwoordelijke ouders daarvoor de prijs betalen. Als ik goed geïnformeerd ben, heeft het gemeentebestuur in Breda eerder besloten om samen met het Openbaar Ministerie de mogelijkheden te gaan onderzoeken om dat in te voeren. Ik ben ontzettend benieuwd of de minister al kan vertellen of dat succesvol is in Breda en of dat eventueel landelijk kan worden ingevoerd.
Wij steunen ook het initiatiefwetsvoorstel van collega Eerdmans om te komen tot wettelijke minimumstraffen.
Ik sluit af. Wij moeten bij al deze maatregelen niet vergeten dat de oorzaken van de criminaliteit uiteindelijk ook samenhangen met de doorgeschoten en veel te vrijblijvende immigratie en integratie. Ik vind dat het, om de integratie van de op dit moment in Nederland verblijvende allochtonen te bevorderen en de criminaliteit tegen te gaan, zinvol is om de immigratie van niet-Westerse immigranten fors verder te beperken. Ik heb eerder bij de algemene beschouwingen een helaas verworpen motie ingediend die zegt dat er een stop moet komen voor vijf jaar voor de gezinsvorming en de gezinshereniging van niet-westerse allochtonen. Ik vind dat we de immigratie zeer fors verder moeten beperken. Het blijft anders dweilen met de kraan open en dat kunnen we niet hebben.
De Groep-Wilders pleit dan ook voor een hardere aanpak van de criminaliteit in het algemeen, van de jeugdcriminaliteit in het bijzonder, voor adequaat ingrijpen en zwaarder straffen. Het komt er voor politie en justitie op aan om de juiste prioriteiten te leggen. Streng en daarmee sociaal. Kernpunten zijn: meer politie -- ik heb daar een half miljard euro voor gevonden -- een zero-tolerancebeleid, het einde van het afschuwelijke en perverse cultuurrelativisme, ook in het strafrecht en ten slotte, voorzitter, een aanzienlijk verdergaande beperking van de immigratie dan nu het geval is.
Lef kan hem niet ontzegt worden en hij heeft ook nog 1000% gelijk
Ik ben het 100% met hem eens.
En hij heeft volledig gelijk. Blijkbaar kán het niet op een andere manier, waarschijnlijk ziet een groot gedeelte van Nederland dat nu ook wel in.
Nederland verhard. Dat is niet tegen te gaan.
Ik ben eigenlijk best benieuwd wat Links hierop te zeggen heeft.
100%
* winux is alleen heel erg bang dat deze meneer ook de mond gesnoerd zal worden.
/edit
Gelukkig hebben we nog 910 dagen voordat er een volgende aanslag komt.
.Het gaat nu veel te ver en we moeten ons niet meer laten intimideren.
quote:Alleen maar door z'n kapsel of heb je ook inhoudelijk nog wat aan te merken?Op woensdag 3 november 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:
Mijn stem zal-ie nooit krijgen,
quote:Oh, zeker wel. Daar zijn al genoeg topics over, trouwens. Ik zal nooit stemmen op een xenofoob, op iemand die zo aandachtsgeil is, iemand met wiens punten ik het ook gewoon simpelweg niet eens ben.Op woensdag 3 november 2004 20:20 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Alleen maar door z'n kapsel of heb je ook inhoudelijk nog wat aan te merken?
quote:enDe man zit zo vol haat, daar kan geen moslimfundi tegen op
quote:www.maorules.com is een prima forum voor die vervuiling.Ik ben na het zinnetje 'zwarte dag voor de democratie' opgehouden met lezen. De toon was daarmee al weer gezet en nog zo'n discussie als na 6/5/02, daar heb ik geen zin in.
Bij voorbaat dank,
Topicopener
quote:Dan blijf je weg uit dit topicOp woensdag 3 november 2004 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
daar heb ik geen zin in.
quote:Ging dit alles niet om 'vrijheid van meningsuiting'? Of geldt dat alleen voor mensen die met Van Gogh, Wilders en Ali meeOp woensdag 3 november 2004 20:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan blijf je weg uit dit topic
quote:Je kraamt onzin uit Willie_E_Coyote. Als je geen zin hebt in bepaalde discussie dan kan je beter wegblijven uit de desbetreffende topics. Je hebt er immers geen zin in, dus waarom zou je anderen vermoeien met jouw totaal niet boeiende en relevante prietpraat?Op woensdag 3 november 2004 20:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ging dit alles niet om 'vrijheid van meningsuiting'? Of geldt dat alleen voor mensen die met Van Gogh, Wilders en Ali meehblaten?
quote:Je kop in het zand werkt natuurlijk veel beterOp woensdag 3 november 2004 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben na het zinnetje 'zwarte dag voor de democratie' opgehouden met lezen. De toon was daarmee al weer gezet en nog zo'n discussie als na 6/5/02, daar heb ik geen zin in.
Ik kan in de opsomming van feiten helaas geen onwaarheden bespeuren.
Ik beweeg mij veelvuldig aan de zelfkant van de maatschappij en dicht mijzelf dus enige ter zake kundigheid toe.
De aanpak van mijnheer Wilders is 'een' aanpak waarvan nog bewezen moet worden dat het de verkeerde of de juiste is.
Van de voorgaande aanpakken staat het ontoereikende resultaat al vast.
Kijk om jezelf heen en neem waar.
quote:wilde net zeggen.Op woensdag 3 november 2004 20:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je kop in het zand werkt natuurlijk veel beter
over oogkleppen gesproken
dat is nu juist het probleem wat dit soort uitspattingen veroorzaakt.
nederland is overtolerant
veel mensen aan de links georiënteerde kant van de politiek hebben zoiets van :
ach, het was Theo maar
of
Hij riep het over zichzelf uit
geen van hen staat er echter bij stil dat een aanslag op de vrijheid van meningsuiting ook hen kan treffen.... en dat is het punt waarop iets moet gedaan worden, Wilders heeft dus 100% gelijk.
het tweede gedeelte, vanaf het "verblijfsvergunning" gedeelte slaat ie weer loze taal uit, as usual. moest dat nog opgemerkt worden of was dat duidelijk genoeg?
Wilders
Ook moet idd de Nederlandse nationaliteit, bij een dubbele nationaliteit kunnen worden geschrapt voor diegene die ernstige delicten begaan
910-365-365=180 dagen
2 nov + 180 dagen = 2-05-07
dat is weer net voor de volgende verkiezing als kabinet het volhoudt.
quote:910Op woensdag 3 november 2004 20:44 schreef gtotep het volgende:
nog 910 dagen tot volgende aanslag las ik hierboven ergens.
910-365-365=180 dagen
2 nov + 180 dagen = 2-05-07
dat is weer net voor de volgende verkiezing als kabinet het volhoudt.
waarom geen 911 ?Overigens houden ze denk nu wel rekening mee met die 911 dagen lijkt mij
"Die optocht van gisteravond was geregisseerd door de PVDA, de SP en GL. Zij hebben het initiatief handig naar zich toegetrokken. Zij zijn voor het Nederlandse volk nu de ware vertegenwoordigers van het vrije woord. Niets is minder waar."
Die optocht vanavond was geregisseerd door de PVDA, de SP en GL. Zij hebben het initiatief handig naar zich toegetrokken. Zij zijn voor het Nederlandse volk nu de ware vertegenwoordigers van het vrije woord. Bullshit! Overal heb ik links vandaag aan tafel zien zitten, voor microfoons en camera's zien verschijnen. Die linkse tak die namens groen links met Mat Herben aan tafel zat, zat maar op haar reet te draaien om maar niets negatiefs te melden over de moord op Theo. Ze deed hetzelfde met Pim, veel zeggen zonder je nek uit te steken. Uiteindelijk is Rozenluller daarvoor geslachtofferd.
Het was een farce, als Theo al in z'n graf lag zou 'ie zich nu omdraaien. Links is op ongehoorde wijze de macht aan het consolideren, zelfs over het lijk van Van Gogh. En mensen als Wilders en Eerdmans en Elian en Spruyt zijn momenteel te bang om zich daarin te verdiepen. Wouter Bos en Femke Halsema weten dat zij geen gevaar lopen, iedereen weet dat de moordenaars van links komen of uit islamitische hoek. Die zogenaamd rechtse jongeren praten veel maar komen niet verder dan een abri slopen op het station.
Nederland is verloren, het is over en uit. Het volgende kabinet wordt extreem-links gevolgd door een socia-islamitische hybride. De straten zijn tegen die tijd allang onbegaanbaar en hopelijk ben ik dan vertrokken. Er gaan er nog veel meer omgelegd worden, let maar op. De oppositie wordt vakkundig onderuit geschoffeld.
Tja en om de wandaden van onze islamitische vrienden te verdoezelen, ga je kutstukjes schrijven over een autochtone groep christelijken.
Nou, ik word toch liever geslagen door een autochtone christen dan mondood, gekoeieneerd en uiteindelijk ritueel afgeslacht te worden, door een zooitje geimporteerde, wereldvreemde cultuurbarbaren uit een of ander krijtgebergte met een achterlijk geloof en cultuur. Ze voelen zich blijkbaar nog gesteund door een achterlijkere regering die alles in de gedooghoek pleurt en zichzelf en hun kutpluche al kwijlend en kontendraaiend in stand probeert te houden.
Wat wel een leuke bijkomstigheid zal zijn is dat deze zogenaamde Islamitische stemmen voor de links verkankerde partijen zich uiteindelijk tegen hen zal keren. Eerst de kopstukken, dan is de gewone burger aan de beurt met bomaanslagen ala Madrid en de duizenden doden in Israel. Ja, we zijn de gastheren van een moordenaarsbende die uit is op overheersing ( El Fatah- Moehijadin- El Qaida- Grijze wolfen- etc,etc,etc,).
En wij, zijn de echte sukkels die alles maar pikken, wij zijn tenslotte de ongelovige varkens, en die mag je afslachten wanneer het zo uitkomt.
Kan Cohen er wat aan doen? Cohen is gewoon een enorme slappe lul die met ja-knikken het grootste linkse electoraat tot vriend probeert te houden, oftewel, de groeiende islamitische meerderheid in Amsterdam. Wij als boerenkoolvolk, jongens van de Wit, laten ons toch niet de les voorschrijven door een stelletje geytenneuqers!
En de volgende heldendaad van links zal zijn: gewoon weer verder gaan met leven, net zoals na Pim, wij bepalen wel wat goed voor jullie is, wij zullen de boel wel gedogen, wij komen wel weer met mooie praatjes voor de verkiezingen en zoals altijd met dit klootjesvolk kiezen ze toch weer voor ons. Want beter een dode Pim en Theo dan een verlies van zetels.
ThaWizzard.
quote:Goh, wie heeft wilders dan allemaal al doorzeefd met kogels en met een mes opengehaktOp woensdag 3 november 2004 20:19 schreef SCH het volgende:
De man zit zo vol haat, daar kan geen moslimfundi tegen op
De AIVD schaduwt 150 extremisten.
In de tweede kamer zitten 150 volksvertegenwoordigers.
Ook geen toeval.
[ Bericht 7% gewijzigd door axon op 03-11-2004 20:52:00 (spelling) ]
quote:Tallozen -dit soort types zijn het kwaad.Op woensdag 3 november 2004 20:49 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Goh, wie heeft wilders dan allemaal al doorzeefd met kogels en met een mes opengehakt
quote:Weltrusten. Jij schaart je dus ook achter de reacties van allochtone jongeren dat het eigen schuld dikke bult was. Boos? Nee, ik heb echt intens medelijden nu met je.Op woensdag 3 november 2004 20:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Tallozen -dit soort types zijn het kwaad.
quote:Wat een ontzettende onzin.Op woensdag 3 november 2004 20:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Tallozen -dit soort types zijn het kwaad.
quote:Op woensdag 3 november 2004 21:05 schreef freud het volgende:
[..]
Weltrusten. Jij schaart je dus ook achter de reacties van allochtone jongeren dat het eigen schuld dikke bult was. Boos? Nee, ik heb echt intens medelijden nu met je.
Hoe kom je tot die conclusie? Ik vind de uitspraken van Wilders c.s. en zijn hele manier van optreden erg gevaarlijk en inderdaad een vorm van het kwaad, evenals heel veel andere extremisten, zoals die engerd met dat wapen gisteren. Het zit allemaal op dezelfde lijn van haat en onmacht. quote:Deze uitspraken zijn volkomen uit de lucht gegrepenOp woensdag 3 november 2004 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Op welke manier mag je in Nederland volgens jou dan wel kritiek hebben op moslims?Op woensdag 3 november 2004 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
De huidige regering heeft nog een paar jaar de tijd om verregaande maatregelen te nemen, anders krijgen we hier in Nederland Vlaams Blok-achtige taferelen bij de volgende verkiezingen. En ongelijk kan ik de toekomstige stemmers van die rechtse partij niet geven. Ook al spitst Wilders het probleem iets te expliciet toe op alleen de "niet-westerse allochtonen", hij heeft verder volkomen gelijk in al zijn constateringen.
quote:Op woensdag 3 november 2004 20:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Tallozen -dit soort types zijn het kwaad.
quote:Man... Kom eens met je luie reet achter die pc vandaan ofzo, misschien dat je mening dan ook wat zal veranderenAantal posts: 44729 (gemiddeld 64 per dag)
quote:Dat mag je hier zo ongeveer op elke manier die je wilt. Als je het moslim fundamentalisten onmogelijk wilt maken om hier te kunnen opereren zul je iets anders moeten doen dan stigmatiseren en generaliseren van alle moslims zoals Wilders dat doet. Van Gogh begreep dat in elk geval wel.Op welke manier mag je in Nederland volgens jou dan wel kritiek hebben op moslims?
Wilders is overigens een onbenul om een heleboel redenen, zijn houding jegens de Islam is er daar slechts een van.
ik heb het even doorgelezen, maar dit stuk is echt ijzersterk! Ik vind hem zo goed dat ik die man aan iedereen ga aanbevelen!
quote:Een persoon die een tijdelijke verblijfsvergunning heeft en veroordeeld wordt voor een misdrijf, moet zijn verblijfsvergunning inleveren. Na het uitzitten van zijn straf moet hij onmiddellijk het land worden uitgezet. Liever per direct, opgruimd staat netjes Dit moet ook gelden voor mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen die naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit hebben -- bijvoorbeeld de Turkse of de Marokkaanse -- moeten hun Nederlandse paspoort verliezen als zij een misdrijf hebben gepleegd, zeker als het gaat om ernstige geweldsmisdrijven. Deze mensen moeten gedenaturaliseerd worden
quote:Nou, hulde. Dat lost vast een boel problemen op.Op woensdag 3 november 2004 23:44 schreef Markman het volgende:
hij zegt het wel even!
quote:Geweldig natuurlijk, mensen met een Nederlandse nationaliteit het staatsburgerschap afnemen. Heb je je ook al afgevraagd of het überhaupt mogelijk is ? Dat is Wilders namelijk, hij roept een boel en weet de gedachte van 'het volk' prima te verwoorden. Maar er is een reden dat 'het volk' niet in de 2e kamer zit en dagelijks de beslissingen maakt. Ze hebben namelijk totaal geen benul of iets haalbaar is of niet. Overigens worden criminelen met een tijdelijke verblijfsvergunning al uitgezet, het is ook nog eens flauwekul wat Wilders verkondigt. Maar laat je lekker leiden door je emoties en stem op Wilders. Je kunt je beter de teleurstelling van een 2e LPF besparen.Op woensdag 3 november 2004 23:49 schreef JohnDope het volgende:
Mijn stem gaat hij ook opzeker krijgen!
ik heb het even doorgelezen, maar dit stuk is echt ijzersterk! Ik vind hem zo goed dat ik die man aan iedereen ga aanbevelen!
[..]
quote:Je kunt zijn stuk als volgt samenvatten: "Er moet veel strenger gestraft worden opdat de burger weer geloof krijgt in de politiek."Op woensdag 3 november 2004 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij zegt haat en onmacht. Ik zie in die samenvatting geen haat, maar een uitspraak van een breed gedragen gevoel in de samenleving. Geen gevoel van haat, maar dus simpelweg een gevoel dat er hier in Nederland verkeerde prioriteiten worden gesteld als het om criminaliteit gaat.
Wat betreft onmacht: Het is het duiden van de onmacht van de staat, in plaats van onmacht van Wilders.
quote:Als de politiek het wil, is het mogelijk.Op donderdag 4 november 2004 00:03 schreef Gallo het volgende:
[..]
Geweldig natuurlijk, mensen met een Nederlandse nationaliteit het staatsburgerschap afnemen. Heb je je ook al afgevraagd of het überhaupt mogelijk is?
quote:Jij gelooft blijkbaar heilig in de arrogantie van de macht die het mag hebben over de domheid van het volk. Jouw geloof is tanende.Dat is Wilders namelijk, hij roept een boel en weet de gedachte van 'het volk' prima te verwoorden. Maar er is een reden dat 'het volk' niet in de 2e kamer zit en dagelijks de beslissingen maakt. Ze hebben namelijk totaal geen benul of iets haalbaar is of niet.
quote:Een tijdelijke verblijfsvergunning is iets anders dan een dubbele nationaliteit, maar aangezien dat niet in je straatje past negeer je dat maar even.Overigens worden criminelen met een tijdelijke verblijfsvergunning al uitgezet, het is ook nog eens flauwekul wat Wilders verkondigt. Maar laat je lekker leiden door je emoties en stem op Wilders. Je kunt je beter de teleurstelling van een 2e LPF besparen.
strenger mag het van mij zeker worden maar holle retoriek is nog iets anders dan daden
quote:Uhm, nee. We kennen zoiets als een grondwet. Het is niet de schuld van Marokkanen dat ze 2 paspoorten hebben, bovendien zijn het voor de wet volwaardige Nederlanders met dezelfde rechten en plichten. Het zou discriminoir zijn de 1 wel het paspoort af te pakken en de ander niet bij een misdrijf. Het echte probleem is dat autochtonen marokkanen niet als Nederlander zien, en dat Marokkanen zich geen Nederlander voelen. Je blijft in een cirkeltje redeneren. Waarom zou je je geen marokkaan of whatever mogen voelen als je hier woont ? Het is maar een stukje aarde waarin je toevallig geboren bent. In de VS is het doodnormaal om je afkomst niet te verloochen en er zelfs trots op te zijn. Na eeuwen immigratie zijn Ieren nog steeds trots op hun ierse afkomst en italianen ook. Nederlanders kennen zelf geen misplaatste trots op Nederland, waarom verwacht je het wel van allochtonen ? Zolang mensen hun plichten vervullen in onze samenleving zal het mij worst zijn.Op donderdag 4 november 2004 00:12 schreef hace_x het volgende:
[..]
Als de politiek het wil, is het mogelijk.
[..]
quote:Omdat het nu een dag later is misschien?Op woensdag 3 november 2004 20:46 schreef StephanL het volgende:
[..]
910
quote:Okee, dan laten we die punten gewoon even liggen.Op woensdag 3 november 2004 20:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, zeker wel. Daar zijn al genoeg topics over, trouwens. Ik zal nooit stemmen op een xenofoob, op iemand die zo aandachtsgeil is, iemand met wiens punten ik het ook gewoon simpelweg niet eens ben.
Laten we ons dan focussen op feiten.
Wat moeten we volgens jou dan doen aan de problemen die overduidelijk zijn - en uit de cijfers spreken ?
Je kan de cijfers gewoon opzoeken hoor, daar is niks mis mee.
Antillianen zijn 10x zo vaak vertegenwoordigd in de criminaliteits-statistieken dan 'autochtone' nederlanders.
Marokkanen 5x zo vaak.
Zelfs als je naar absolute cijfers kijkt worden er meer misdrijven gepleegd door allochtonen, dan door autochtonen.
En dat terwijl allochtonen slechts 12% van de bevolking uitmaken.
Dus mijn vraag - hoe gaan we dit probleem aanpakken ?
quote:..Op woensdag 3 november 2004 20:48 schreef Zachteheelmeesters het volgende:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/002837.html#more
"Die optocht van gisteravond was geregisseerd door de PVDA, de SP en GL. Zij hebben het initiatief handig naar zich toegetrokken. Zij zijn voor het Nederlandse volk nu de ware vertegenwoordigers van het vrije woord. Niets is minder waar."
Die optocht vanavond was geregisseerd door de PVDA, de SP en GL. Zij hebben het initiatief handig naar zich toegetrokken. Zij zijn voor het Nederlandse volk nu de ware vertegenwoordigers van het vrije woord. Bullshit! Overal heb ik links vandaag aan tafel zien zitten, voor microfoons en camera's zien verschijnen. Die linkse tak die namens groen links met Mat Herben aan tafel zat, zat maar op haar reet te draaien om maar niets negatiefs te melden over de moord op Theo. Ze deed hetzelfde met Pim, veel zeggen zonder je nek uit te steken. Uiteindelijk is Rozenluller daarvoor geslachtofferd.
Het was een farce, als Theo al in z'n graf lag zou 'ie zich nu omdraaien. Links is op ongehoorde wijze de macht aan het consolideren, zelfs over het lijk van Van Gogh. En mensen als Wilders en Eerdmans en Elian en Spruyt zijn momenteel te bang om zich daarin te verdiepen. Wouter Bos en Femke Halsema weten dat zij geen gevaar lopen, iedereen weet dat de moordenaars van links komen of uit islamitische hoek. Die zogenaamd rechtse jongeren praten veel maar komen niet verder dan een abri slopen op het station.
Nederland is verloren, het is over en uit. Het volgende kabinet wordt extreem-links gevolgd door een socia-islamitische hybride. De straten zijn tegen die tijd allang onbegaanbaar en hopelijk ben ik dan vertrokken. Er gaan er nog veel meer omgelegd worden, let maar op. De oppositie wordt vakkundig onderuit geschoffeld.
Tja en om de wandaden van onze islamitische vrienden te verdoezelen, ga je kutstukjes schrijven over een autochtone groep christelijken.
Nou, ik word toch liever geslagen door een autochtone christen dan mondood, gekoeieneerd en uiteindelijk ritueel afgeslacht te worden, door een zooitje geimporteerde, wereldvreemde cultuurbarbaren uit een of ander krijtgebergte met een achterlijk geloof en cultuur. Ze voelen zich blijkbaar nog gesteund door een achterlijkere regering die alles in de gedooghoek pleurt en zichzelf en hun kutpluche al kwijlend en kontendraaiend in stand probeert te houden.
Wat wel een leuke bijkomstigheid zal zijn is dat deze zogenaamde Islamitische stemmen voor de links verkankerde partijen zich uiteindelijk tegen hen zal keren. Eerst de kopstukken, dan is de gewone burger aan de beurt met bomaanslagen ala Madrid en de duizenden doden in Israel. Ja, we zijn de gastheren van een moordenaarsbende die uit is op overheersing ( El Fatah- Moehijadin- El Qaida- Grijze wolfen- etc,etc,etc,).
En wij, zijn de echte sukkels die alles maar pikken, wij zijn tenslotte de ongelovige varkens, en die mag je afslachten wanneer het zo uitkomt.
Kan Cohen er wat aan doen? Cohen is gewoon een enorme slappe lul die met ja-knikken het grootste linkse electoraat tot vriend probeert te houden, oftewel, de groeiende islamitische meerderheid in Amsterdam. Wij als boerenkoolvolk, jongens van de Wit, laten ons toch niet de les voorschrijven door een stelletje geytenneuqers!
En de volgende heldendaad van links zal zijn: gewoon weer verder gaan met leven, net zoals na Pim, wij bepalen wel wat goed voor jullie is, wij zullen de boel wel gedogen, wij komen wel weer met mooie praatjes voor de verkiezingen en zoals altijd met dit klootjesvolk kiezen ze toch weer voor ons. Want beter een dode Pim en Theo dan een verlies van zetels.
ThaWizzard.
Antwoord: Je kan het alleen niet als diegene in Nederland geboren is en al vanaf zijn geboorte alleen een Nederlands passpoort heeft.
In alle andere gevallen kan het wel....
SCH, nog een verzoek om te gaan naar www.maorules.com en daar die site te gaan vervuilen.
quote:Het terugsturen van mensen die een (gewelds)misdrijf begaan met een tijdelijke verblijfsvergunning, daar zou ik me wel in kunnen vinden, maar dit soort stellingen zijn compleet gestoord.Mensen die naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit hebben -- bijvoorbeeld de Turkse of de Marokkaanse -- moeten hun Nederlandse paspoort verliezen als zij een misdrijf hebben gepleegd, zeker als het gaat om ernstige geweldsmisdrijven. Deze mensen moeten gedenaturaliseerd worden.
Deze uitspraken bevorderen een tweedeling in de samenleving en voeden verkeerd geplaatste haat.
Laten we het dan ook consequent doorvoeren en ook alle Nederlanders, die een geweldsmisdrijf plegen hun staatsburgerschap afnemen.
Of misschien is dat wat te extreem, laten we anders maar beginnen met het wegsturen van geweldplegers met een IQ onder de 120, tenslotte zullen die mensen minder snel leren van hun fouten.
Trouwens, nu ik er over nadenk, mensen met een IQ onder de 120 hebben procentueel gezien meer kans om een geweldsmisdrijf te begaan, cijfers liegen niet.
Ik denk zelfs dat we preventief te werk moeten gaan, en iedereen met een IQ onder de 120 het land uit moeten zetten.
*wacht nu op de eerste "en wanneer ga je?" grap
quote:Uitgaande van dat je doelt op mijn voorgaande post, en dat je vraagt of ik mijzelf wel serieus neem, is het antwoord nee.Op donderdag 4 november 2004 02:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Neem jj je eigen wel serieus?
Ik verlaag mezelf tot triviale en ongenuanceerde tegenargumenten, aangezien een subtiele en genuanceerde blik op de vervelende situatie en sommige kortzichtige standpunten, die hoogtij vieren in onze hedendaagse maatschappij mij nog geen enkel fatsoenlijk weerwoord hebben opgeleverd.
Ik dacht; ik doe eens gek en laat de nuances varen, maar helaas blijkt het resultaat even onbevredigend.
quote:De man heeft voor zover mij bekend geen moord gepleegd, geen mensen met de dood bedreigd en geen mensen geïntimideerd. De man kaart een maatschappelijk probleem aan maar zou dat wat genuanceerder kunnen doen. Hem haat toeschrijven vind ik slechts een afleiding van de door hem aangestipte maatschappelijke problematiek rondom individuen met een tribalistisch denkkader dat zich wat moeilijk verhoudt met een op wortels van verlichting geënte samenleving.Wat moeilijk impliceert overigens niet: onmogelijk...Op woensdag 3 november 2004 20:19 schreef SCH het volgende:
De man zit zo vol haat, daar kan geen moslimfundi tegen op
Het lijkt mij goed dat mensen aanspreekbaar blijven of worden, dat mensen leren omgaan met kritiek en dat uitschuifbare lange tenen nimmer worden beloond. Gewenst respect kan slechts verdiend en niet geëist of afgeperst worden. Misschien een quote om eens te verwerken in een maatschappelijke oriëntatiecursus...?
quote:Op donderdag 4 november 2004 02:11 schreef Lamon het volgende:
[..]
Uitgaande van dat je doelt op mijn voorgaande post, en dat je vraagt of ik mijzelf wel serieus neem, is het antwoord nee.
Ik verlaag mezelf tot triviale en ongenuanceerde tegenargumenten, aangezien een subtiele en genuanceerde blik op de vervelende situatie en sommige kortzichtige standpunten, die hoogtij vieren in onze hedendaagse maatschappij mij nog geen enkel fatsoenlijk weerwoord hebben opgeleverd.
Ik dacht; ik doe eens gek en laat de nuances varen, maar helaas blijkt het resultaat even onbevredigend.
quote:Je begrijpt er niets van en reageert nu al helemaal niet meer op het betoog van Wilders. Je verhaal over de dubbele nationaliteit moet je in dat andere draadje plaatsen.Op donderdag 4 november 2004 00:38 schreef Gallo het volgende:
Uhm, nee. We kennen zoiets als een grondwet. Het is niet de schuld van Marokkanen dat ze 2 paspoorten hebben, bovendien zijn het voor de wet volwaardige Nederlanders met dezelfde rechten en plichten. Het zou discriminoir zijn de 1 wel het paspoort af te pakken en de ander niet bij een misdrijf. Het echte probleem is dat autochtonen marokkanen niet als Nederlander zien, en dat Marokkanen zich geen Nederlander voelen. Je blijft in een cirkeltje redeneren. Waarom zou je je geen marokkaan of whatever mogen voelen als je hier woont ? Het is maar een stukje aarde waarin je toevallig geboren bent. In de VS is het doodnormaal om je afkomst niet te verloochen en er zelfs trots op te zijn. Na eeuwen immigratie zijn Ieren nog steeds trots op hun ierse afkomst en italianen ook. Nederlanders kennen zelf geen misplaatste trots op Nederland, waarom verwacht je het wel van allochtonen ? Zolang mensen hun plichten vervullen in onze samenleving zal het mij worst zijn.
Niemand heeft gezegd dat een marokkaan zich geen marokkaan mag voelen. Het gaat hier om gedrag dat niet past in onze samenleving. Het begint met het naroepen van dames met decollete als 'HOER' en eindigt via het slopen van je buurthuis naar zwaardere criminaliteit en moord. De roep van Wilders is heel simpel, namelijk dat die criminele activiteiten moeten worden aangepakt. Is dat je worst?
Ik hoop van niet. Dat Wilders de aanpak wil verruimen met 'uitzetting' is een discussie waardig maar heeft niets te maken met welk "gevoel" een allochtoon mag hebben.
quote:Sowieso een goed stuk maar met dit ben ik het helemaaaaaal eens !!!Het adagium moet zijn: liever vijf criminelen in één cel dan vier op straat.
quote:Op donderdag 4 november 2004 09:03 schreef Bigs het volgende:
Mijn stem heeft ie.. de maatregelen die hij in dit betoog noemt vind ik helemaal niet overdreven. Dit is het beleid dat Nederland nodig heeft.
quote:Eigen volk eerst dusOp donderdag 4 november 2004 09:03 schreef Bigs het volgende:
Mijn stem heeft ie.. de maatregelen die hij in dit betoog noemt vind ik helemaal niet overdreven. Dit is het beleid dat Nederland nodig heeft.
Wat nou als er een gezin is met 3 kinderen. 2 Kinderen studeren braaf en doen hun best in de maatschappij maar 1 kind heeft een foute peergroup en gaat aan de drugs en komt in het criminele circuit. Ouders op straat zetten het is toch hun schuld.
Uit onderzoek is JUIST gebleken dat namelijk de peergroup zorgt voor socialisatie en veel minder de ouders.
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.
In Godes vrees te leven
heb ik altijd betracht,
daarom ben ik verdreven,
om land, om luid gebracht.
Maar God zal mij regeren
als een goed instrument,
dat ik zal wederkeren
in mijnen regiment.
Lijdt u, mijn onderzaten
die oprecht zijt van aard,
God zal u niet verlaten,
al zijt gij nu bezwaard.
Die vroom begeert te leven,
bidt God nacht ende dag,
dat Hij mij kracht zal geven,
dat ik u helpen mag.
Lijf en goed al te samen
heb ik u niet verschoond,
mijn broeders hoog van namen
hebben 't u ook vertoond:
Graaf Adolf is gebleven
in Friesland in den slag,
zijn ziel in 't eeuwig leven
verwacht den jongsten dag.
Edel en hooggeboren,
van keizerlijken stam,
een vorst des rijks verkoren,
als een vroom christenman,
voor Godes woord geprezen,
heb ik, vrij onversaagd,
als een held zonder vreden
mijn edel bloed gewaagd.
Mijn schild ende betrouwen
zijt Gij, o God mijn Heer,
op U zo wil ik bouwen,
Verlaat mij nimmermeer.
Dat ik doch vroom mag blijven,
uw dienaar t'aller stond,
de tirannie verdrijven
die mij mijn hart doorwondt.
Van al die mij bezwaren
en mijn vervolgers zijn,
mijn God, wil doch bewaren
den trouwen dienaar dijn,
dat zij mij niet verassen
in hunnen bozen moed,
hun handen niet en wassen
in mijn onschuldig bloed.
Als David moeste vluchten
voor Sauel den tiran,
zo heb ik moeten zuchten
als menig edelman.
Maar God heeft hem verheven,
verlost uit alder nood,
een koninkrijk gegeven
in Israël zeer groot.
Na 't zuur zal ik ontvangen
van God mijn Heer dat zoet,
daarna zo doet verlangen
mijn vorstelijk gemoed:
dat is, dat ik mag sterven
met eren in dat veld,
een eeuwig rijk verwerven
als een getrouwen held.
Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.
Als een prins opgezeten
met mijner heires-kracht,
van den tiran vermeten
heb ik den slag verwacht,
die, bij Maastricht begraven,
bevreesde mijn geweld;
mijn ruiters zag men draven
zeer moedig door dat veld.
Zo het den wil des Heren
op dien tijd had geweest,
had ik geern willen keren
van u dit zwaar tempeest.
Maar de Heer van hierboven,
die alle ding regeert,
die men altijd moet loven,
en heeft het niet begeerd.
Zeer christlijk was gedreven
mijn prinselijk gemoed,
standvastig is gebleven
mijn hart in tegenspoed.
Den Heer heb ik gebeden
uit mijnes harten grond,
dat Hij mijn zaak wil redden,
mijn onschuld maken kond.
Oorlof, mijn arme schapen
die zijt in groten nood,
uw herder zal niet slapen,
al zijt gij nu verstrooid.
Tot God wilt u begeven,
zijn heilzaam woord neemt aan,
als vrome christen leven,-
't zal hier haast zijn gedaan.
Voor God wil ik belijden
en zijner groten macht,
dat ik tot genen tijden
den Koning heb veracht,
dan dat ik God den Heere,
der hoogsten Majesteit,
heb moeten obediëren
in der gerechtigheid.
quote:Wat is nu je bijdrage door dit te posten?Op donderdag 4 november 2004 10:32 schreef JohnDope het volgende:
raar volkslied
Eer jij de Spaanse koning? Ben jij van Duitse bloed.
Dat volkslied is so oudated. Maar goed, daar gaat het niet om, wat is je punt?
quote:Het volk moet weer ouderwets groeperen en strijden tegen het kwaad.Op donderdag 4 november 2004 10:33 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Wat is nu je bijdrage door dit te posten?
Eer jij de Spaanse koning? Ben jij van Duitse bloed.
Dat volkslied is so oudated. Maar goed, daar gaat het niet om, wat is je punt?
quote:En wat is het "volk" en wat is "ouderwets" en wat is het "kwaad"Op donderdag 4 november 2004 10:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het volk moet weer ouderwets groeperen en strijden tegen het kwaad.
Doe is wat minder abstract en vul die worden eens in voor concrete begrippen.
Want voor mijn gevoel zeg je nu Nederlanders, moeten weer in de verzuiling strijden tegen moslims extremisten?
quote:MAG het een keer? We worden verdomme constant achtergesteld, we raken vervreemd in ons eigen land! Kutmarokkaan is discriminatie, maar KUTnederlander mag. Lazer op met die knuffelpolitiek, aanpakken die gasten. Tis verdomme ons land.Op donderdag 4 november 2004 10:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Eigen volk eerst dus
.quote:En wie heeft de Marokkanen hier naar toe gehaald?Op donderdag 4 november 2004 10:42 schreef Steeven het volgende:
[..]
MAG het een keer? We worden verdomme constant achtergesteld, we raken vervreemd in ons eigen land! Kutmarokkaan is discriminatie, maar KUTnederlander mag. Lazer op met die knuffelpolitiek, aanpakken die gasten. Tis verdomme ons land.
quote:Misschien baan nemen als Bush speechwriter?Op donderdag 4 november 2004 10:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het volk moet weer ouderwets groeperen en strijden tegen het kwaad.
quote:Ik iig niet.Op donderdag 4 november 2004 10:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En wie heeft de Marokkanen hier naar toe gehaald?
quote:Nee maar wel je grootouders. Ga tegen hun schelden. We hadden ze nodig en nu niet meer dus flikker ze maar weg?Op donderdag 4 november 2004 10:46 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik iig niet.
Het zijn mensen hoor, geen spullen.
quote:NEE - JIJ bent niks meer waard dan een ander omdat je toevallig een andere huidskleur hebt of ergens anders geboren bent.Op donderdag 4 november 2004 10:42 schreef Steeven het volgende:
[..]
MAG het een keer?
quote:Niemand heeft het hier over huidskleurOp donderdag 4 november 2004 10:55 schreef SCH het volgende:
[..]
NEE - JIJ bent niks meer waard dan een ander omdat je toevallig een andere huidskleur hebt of ergens anders geboren bent.
quote:Jij moet niet zo denken, dat is zo fout!Op donderdag 4 november 2004 10:55 schreef SCH het volgende:
[..]
NEE - JIJ bent niks meer waard dan een ander omdat je toevallig een andere huidskleur hebt of ergens anders geboren bent.
Als ik bij God kom en ik mag hem op 1 fout wijzen, dan zeg ik, je had de kaaskoppen zo zwart als roet moeten maken, en je had die marokkezen zo wit als witte stront moeten maken. Dan hadden wij zwarte nederlanders tenminste normaal over die witte marokkanen kunnen zeggen dat we het een stel *****lijers vinden en dat we ze liever kwijt dan rijk zijn en dat we de politiek zo gaan maken dat we ze makkelijk terug naar marokko kunnen sturen, zonder meteen als racist bestempeld te worden!
quote:Wat een kromme redenering. Dan was het net zo geweest alleen met omgedraaide kleuren...Op donderdag 4 november 2004 11:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij moet niet zo denken, dat is zo fout!
Als ik bij God kom en ik mag hem op 1 fout wijzen, dan zeg ik, je had de kaaskoppen zo zwart als roet moeten maken, en je had die marokkezen zo wit als witte stront moeten maken. Dan hadden wij zwarte nederlanders tenminste normaal over die witte marokkanen kunnen zeggen dat we het een stel *****lijers vinden en dat we ze liever kwijt dan rijk zijn, zonder meteen als racist bestempeld te worden!
Ik herhaal mijn vraag dan maar nog een keer.
En wat is het "volk" en wat is "ouderwets" en wat is het "kwaad"
Doe is wat minder abstract en vul die worden eens in voor concrete begrippen.
Want voor mijn gevoel zeg je nu Nederlanders, moeten weer in de verzuiling strijden tegen moslims extremisten?
quote:Ik wilde eigenlijk geen antwoord op je vragen geven omdat; waarom stel je een vraag als je het antwoord al weet?Op donderdag 4 november 2004 11:03 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Wat een kromme redenering. Dan was het net zo geweest alleen met omgedraaide kleuren...
Ik herhaal mijn vraag dan maar nog een keer.
En wat is het "volk" en wat is "ouderwets" en wat is het "kwaad"
Doe is wat minder abstract en vul die worden eens in voor concrete begrippen.
Want voor mijn gevoel zeg je nu Nederlanders, moeten weer in de verzuiling strijden tegen moslims extremisten?
En me redenering is zeker niet krom.
quote:Ik stel een vraag omdat ik het niet zeker weet en graag wil weten of jij het bedoeld zoals ik het intrepeteer. Intrepetatie kan fout zijn en ik wil je geen woorden in de mond leggen.Op donderdag 4 november 2004 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk geen antwoord op je vragen geven omdat; waarom stel je een vraag als je het antwoord al weet?
quote:Nou en of, want de dat het blanken ras over het algemeen beter bedeeld is komt niet omdat ze blank zijn.Op donderdag 4 november 2004 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk geen antwoord op je vragen geven omdat; waarom stel je een vraag als je het antwoord al weet?
En me redenering is zeker niet krom.
quote:Nou als de zwarten hier de baas zouden zijn dan zouden ze ook een hekel hebben aan mokro`s. Ik namelijk genoeg negers die ook de schijt hebben aan marokkanen, maar zij kunnen dat tenminste normaal zeggen.Op donderdag 4 november 2004 11:07 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nou en of, want de dat het blanken ras over het algemeen beter bedeeld is komt niet omdat ze blank zijn.
Dan vraag ik god wel waarom hij niet heeft geregeld dat de zwarten de dienst uitmaken in de wereld.
Dan hadden de blanken nu op de positie gestaan waar de zwarte staan en dan konden we als nog 'legaal' zeggen dat we de schijt hebben aan die mokro`s.
quote:Je hebt nog steeds niet gezegd of mijn intrepatie van jou stelling correct was.Op donderdag 4 november 2004 11:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou als de zwarten hier de baas zouden zijn dan zouden ze ook een hekel hebben aan mokro`s. Ik namelijk genoeg negers die ook de schijt hebben aan marokkanen, maar zij kunnen dat tenminste normaal zeggen.
Dan vraag ik god wel waarom hij niet heeft geregeld dat de zwarten de dienst uitmaken in de wereld.
Dan hadden de blanken nu op de positie gestaan waar de zwarte staan en dan konden we als nog 'legaal' zeggen dat we de schijt hebben aan die mokro`s.
En misschien heeft God ons zo gemaakt om te laten zien dat we ons niet zo druk moeten maken om kleine dingen als huidskleur.
Ik begrijp je hekel aan Marokkanen echt niet hoor. Ik zit op de HvA waar veel Marokkanen studeren, die zich allemaal normaal gedragen, waar je normaal mee in discussie kan, die geen geloof opdringen, die zichzelf of anderen niet opblazen.
Marokko heeft ook zo zijn Tokkies, evenals elk land.
Geen gezonde ontwikkeling denk ik.
quote:kijk nu scheer ik ze ook allemaal over 1 kam, als ik over mokro`s praat dan praat ik over 85% wat verrot is.Op donderdag 4 november 2004 11:15 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet gezegd of mijn intrepatie van jou stelling correct was.
En misschien heeft God ons zo gemaakt om te laten zien dat we ons niet zo druk moeten maken om kleine dingen als huidskleur.
Ik begrijp je hekel aan Marokkanen echt niet hoor. Ik zit op de HvA waar veel Marokkanen studeren, die zich allemaal normaal gedragen, waar je normaal mee in discussie kan, die geen geloof opdringen, die zichzelf of anderen niet opblazen.
Marokko heeft ook zo zijn Tokkies, evenals elk land.
als een marokkaan relaxt is dan ben ik dat ook tegen diegene. Maar in de binnenstad kom je zelden relaxte marokkanen tegen, relaxte marokkanen kom je inderdaad op school (vanaf hbo dus) tegen.
En de marokkaanse tokkies die hier wonen die moeten inderdaad uitgezet worden van mij en dat gaat ook zeker gebeuren.
Dat we nederlandse tokkies hebben is al erg genoeg, maarja 'tokkies' heeft ieder land en die moeten ook in hun eigen land blijven. Wij nederlanders kunnen geen externe tokkies gebruiken.
quote:Maar dat is inclusief de allochtonen die nu in Nederland wonen.Op donderdag 4 november 2004 10:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Eigen volk eerst dus
Die lijden misschien nog wel het meest onder de onterechte schuld die zij in hun schoenen geschoven krijgen.
Wat is er precies mis met de daders straffen?
Volgens mij zegt Geert Wilders alleen maar: daders van misdaden moeten gestraft worden. Okee met een hoop blabla eromheen. Maar hij heeft toch gewoon gelijk hierin?
quote:Idd. Dat is heel gevaarlijk.Op donderdag 4 november 2004 11:20 schreef kavorka het volgende:
Ik ben benieuwd naar het percentage "echte" nederlanders die vinden dat alle (goed of slecht) allochtonen over de grens gekiepert moeten worden.
Geen gezonde ontwikkeling denk ik.
Maar Wilders beweert helemaal niet dat dit moet gebeuren. Zo wordt het wel weer opgevat. Op de één of andere manier is hij opeens weer bestempeld tot rechts-extremist. Het precieze proces hoe dat gaat weet ik niet, maar het is wel een feit dat dat stempel op z'n voorhoofd staat tegenwoordig.
Dit heb ik al eens eerder gezien.
quote:Het gaat om die blablaOp donderdag 4 november 2004 11:20 schreef ErikT het volgende:
Volgens mij zegt Geert Wilders alleen maar: daders van misdaden moeten gestraft worden. Okee met een hoop blabla eromheen. Maar hij heeft toch gewoon gelijk hierin?
quote:Zoals het er nu voorstaat heeft Wilders ook mijn stem, maar we moeten oppassen dat we niet doorslaan door elke allochtoon als vuilnisbak te betitelen.Op donderdag 4 november 2004 11:23 schreef ErikT het volgende:
[..]
Idd. Dat is heel gevaarlijk.
Maar Wilders beweert helemaal niet dat dit moet gebeuren. Zo wordt het wel weer opgevat. Op de één of andere manier is hij opeens weer bestempeld tot rechts-extremist. Het precieze proces hoe dat gaat weet ik niet, maar het is wel een feit dat dat stempel op z'n voorhoofd staat tegenwoordig.
Dit heb ik al eens eerder gezien.
Dat stukje ben ik met Wilders eens. Iedereen mag van mij naar Nederland komen om te wonen en werken. Maar als je je al in criminele sferen begeeft terwijl je nog een tijdelijke verblijfsvergunning hebt, dan kun je het wel shaken.
quote:Ja die blabla.Op donderdag 4 november 2004 11:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om die blabla
Maar in die blabla zitten toch ook wel waarheden opgesloten. Je kan wel blijven zeggen: nee is niet zo, in amsterdam worden mensen hun huis niet uitgepest. Maar het is wel zo. En steeds door dezelfde bevolkingsgroep. Moet je het beestje dan niet meer bij de naam noemen?
Sorry maar als ik dat verhaal zo lees, lees ik nergens racisme. Alleen waarnemingen, meningen en 'oplossingen'. Misschien moet ik het nog eens lezen.
quote:En nog wat andere dingen van deze wolf in schaapskleren misschien. Hij verwoordt het keurig hoor, dat is het probleem niet. Het gaat om de insteek die we willen: hullie tegen wij, of wij met elkaar. De Wilders-methode of de Cohen-methode zeg maar. Ik ben ervan overtuigd dat de laatste methode de manier is om een prettige en veilige toekomst te garanderen en dat de eerste methode alleen maar meer polarisatie en shit in de hand werkt.Op donderdag 4 november 2004 11:30 schreef ErikT het volgende:
Misschien moet ik het nog eens lezen.
quote:Ja, de Cohen-methode heeft zijn vruchten afgeworpen..Op donderdag 4 november 2004 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
De Wilders-methode of de Cohen-methode zeg maar. Ik ben ervan overtuigd dat de laatste methode de manier is om een prettige en veilige toekomst te garanderen en dat de eerste methode alleen maar meer polarisatie en shit in de hand werkt.
quote:Ja, dat heeft het zeker.Op donderdag 4 november 2004 11:36 schreef kavorka het volgende:
[..]
Ja, de Cohen-methode heeft zijn vruchten afgeworpen..
quote:Ik begrijp je punt, MAAR.Op donderdag 4 november 2004 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
En nog wat andere dingen van deze wolf in schaapskleren misschien. Hij verwoordt het keurig hoor, dat is het probleem niet. Het gaat om de insteek die we willen: hullie tegen wij, of wij met elkaar. De Wilders-methode of de Cohen-methode zeg maar. Ik ben ervan overtuigd dat de laatste methode de manier is om een prettige en veilige toekomst te garanderen en dat de eerste methode alleen maar meer polarisatie en shit in de hand werkt.
Die hullie en wij die jij (volgens mij) begrijpt, verschillen van de hullie en wij waarover Geert Wilders het hier heeft.
Hij heeft het over de criminelen, extremisten, ofwel mensen die niet in de maatschappij functioneren.
Volgens mij heb jij (en heel Nederland) het over: de blanke en volledig geïntegreerde bewoners in Nederlander aan de ene kant en aan de andere kant de Marokkanen/Moslims.
Ik geef toe dat hij dit punt wel iets zou mogen accentueren.
quote:Als het erop aan komt vindt Wilders de islam achterlijk en een gevaar voor onze samenleving. Dat is zijn agenda.Op donderdag 4 november 2004 11:41 schreef ErikT het volgende:
Ik geef toe dat hij dit punt wel iets zou mogen accentueren.
quote:De islam is achterlijk en is ook een gevaar voor onze samenleving!Op donderdag 4 november 2004 11:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het erop aan komt vindt Wilders de islam achterlijk en een gevaar voor onze samenleving. Dat is zijn agenda.
quote:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/002838.htmlOp woensdag 3 november 2004 20:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik hoorde vandaag een stukje van Van Bommel van de SP op Radio 1 in een discussieprogramma met wat anderen en die zei best wat dingen die hout snijden over de integratie.
Ik ben van plan voor Wilders te stemmen, al voor de moord op vg overigens.
Iedereen die ik ken, heeft de pest aan de buitenlanders... overal waar ik kom, wordt er wel gepraat over het probleem met 'die lui'. Daar moet nou maar eens wat aan gedaan worden, volgens mij heeft dat prioriteit nummer 1, en Wilders lijkt me de enige die hier wat aan kan doen.
quote:Nou, ik moet toegeven dat ik er ook geen donder van begrijp dat de AIVD een groep van 150 fundamentalistische moslimterroristen laat rondlopen in Nederland. Ik vind dat toch ook wel gevaarlijk. Ze worden in de gaten gehouden. Wat betekent dat? Dat ze dan straks weten wie de aanslagen gepleegd heeft?Op donderdag 4 november 2004 11:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het erop aan komt vindt Wilders de islam achterlijk en een gevaar voor onze samenleving. Dat is zijn agenda.
Er is nu gezeik dat die moordenaar van Theo van Gogh niet in dat bestand was opgenomen. Maar waarover ik niemand hoor is: had dat uitgemaakt?
Het is niet de islam die een gevaar is voor de samenleving, het is de fundamentalistische godsdienst. Extremisme is in al zijn vormen gevaarlijk. Op het moment heeft Nederland voornamelijk met extremistische islam te maken. Ik vind het onzin dat je het daar niet over mag hebben.
quote:Kijk, dit is dus weer typisch een voorbeeld van iemand die het niet snapt.Op donderdag 4 november 2004 11:46 schreef ChronoVisor het volgende:
De islam is achterlijk en is ook een gevaar voor onze samenleving!
Of een schoolvoorbeeld van iemand die niet goed op details let, een produkt van de maatschappij enz.
De islam is helemaal geen gevaar.
De fundamentalistische islam is een gevaar.
Heel belangrijk verschil.
Helaas wordt dit onderscheid veel te weining gemaakt (in de media vooral).
quote:Erg genuanceerde mening... "die lui"... over wie heb je het? Zwitsers?Op donderdag 4 november 2004 11:48 schreef keijz het volgende:
Iedereen die ik ken, heeft de pest aan de buitenlanders... overal waar ik kom, wordt er wel gepraat over het probleem met 'die lui'. Daar moet nou maar eens wat aan gedaan worden, volgens mij heeft dat prioriteit nummer 1, en Wilders lijkt me de enige die hier wat aan kan doen.
quote:Ik hoor ook overal niks goeds over lui, maar weet je waarom het zo rustig is, er moet 1 iemand wat flikken en dan krijg je het domino-effect, als er 1 schaap over de dam is, dan pas volgen er meer.Op donderdag 4 november 2004 11:48 schreef keijz het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/002838.html
Ik ben van plan voor Wilders te stemmen, al voor de moord op vg overigens.
Iedereen die ik ken, heeft de pest aan de buitenlanders... overal waar ik kom, wordt er wel gepraat over het probleem met 'die lui'. Daar moet nou maar eens wat aan gedaan worden, volgens mij heeft dat prioriteit nummer 1, en Wilders lijkt me de enige die hier wat aan kan doen.
De islam heeft hier niemand vermoord, "de allochtoon" ook niet.
quote:Dat wil iedere partij. Wilders is misschien dan zelfs niet de juiste persoon doordat hij het teveel spitst op de Islam en allochtonen (en daarbij het ook niet schuwt om de gehele Islam erbij te betrekken ipv het extremistische deel), terwijl zoals je al zegt het optreden tegen extremisme uit elke hoek moet worden aangepakt.Op woensdag 3 november 2004 22:03 schreef dVTB het volgende:
Ik zal bij de volgende verkiezingen stemmen op die partij die het krachtigst stelling neemt en optreedt tegen extremisme (in al zijn vormen, vanuit alle hoeken).
quote:Daar moet je het zelfs over hebben. Maar als jij de oplossing weet....Op donderdag 4 november 2004 11:48 schreef ErikT het volgende:
Ik vind het onzin dat je het daar niet over mag hebben.
quote:Ik denk toch dat het al zal helpen als door middel van daden (bijvoorbeeld het sluiten van een moskee waar fundamentalisch extremistich gepredikt wordt, of zelfs het uitzetten van groepen extremististen die aanslagen voorbereiden [die groep van 150 bv, daar zou ik nou nog wel eens wat meer over willen weten. Wat ze gedaan hebben, waarom ze in de gaten gehouden worden, enz enz, je hoort er echt niks over. Maar als ze dan zo gemonitord worden, zal het wel niet voor niks zijn. Maar zoals ik al zei: ik weet niks van die groep dus kan er niet echt een mening over vormen]) wordt duidelijk gemaakt aanOp donderdag 4 november 2004 12:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar moet je het zelfs over hebben. Maar als jij de oplossing weet....
1. de bevolking dat er daadwerkelijk iets aan het probleem gedaan wordt. Zo ontlast je de 'huis tuin en keuken marokkanen die nu alles op hun dak krijgen.
2. de potentiële extremisten dat fundamentalistisch extremistich gedrag niet getolereerd wordt en betekent dat je je leven zoals je het in Nederland kent vaarwel kan zeggen.
Nu bestaat de atmosfeer dat alles mag (werkt niet afschrikwekkend, als ik het goed begrijp is Nederland het centrum van moslim extremisme in Europa) dat er niets aan gebeurt (de bevolking wordt pissed) en dat het daardoor allemaal maar erger wordt (tweedeling). Da's in ieder geval niet best.
quote:[off-topic]Op donderdag 4 november 2004 10:33 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Wat is nu je bijdrage door dit te posten?
Eer jij de Spaanse koning? Ben jij van Duitse bloed.
Dat volkslied is so oudated. Maar goed, daar gaat het niet om, wat is je punt?
Het is zeker niet van Tiësto
Ken je geschiedenis.
Ons volkslied is een lofdicht op Willem van Oranje
Het gaat niet over jouw of mij en is zeker niet outdated.
Het is in ieder geval beter dan ons vorige volkslied:
"Wie Neerlands bloed door d'aderen vloeit, van vreemde smetten vrij"
[/off-topic]
Blijkbaar zijn er mensen in Nederland die niet kunnen omgaan met de vrijheden die we verworven hebben. Daar moet hard tegen opgetreden worden. Ik hoop alleen dat dit niet betekend dat de vrijheden van alle Nedelanders ingeperkt worden
quote:Je zou met dit argument ook Theo Van Gogh kunnen bestrijden...Blijkbaar zijn er mensen in Nederland die niet kunnen omgaan met de vrijheden die we verworven hebben. Daar moet hard tegen opgetreden worden. Ik hoop alleen dat dit niet betekend dat de vrijheden van alle Nedelanders ingeperkt worden
quote:Dit getuigt vooral van de zeer beperkte omvang van de wereld waarin jij leeft.Op donderdag 4 november 2004 11:48 schreef keijz het volgende:
Iedereen die ik ken, heeft de pest aan de buitenlanders... overal waar ik kom, wordt er wel gepraat over het probleem met 'die lui'.
Mohammed B had de film eens moeten bekijken om notie te nemen van die zin.
tevens tvp
quote:Ik hou ten eerste absoluut niet van Tiesto maar dat terzijde. Ik ken mijn geschiedenis heel goed en weet wie Willem van Oranje was, ikw eet zelfs hoe hij aan de naam kwam en wat voor opvoeding hij heeft gekregen en hoe hij aan zijn eind kwam en zijn laatste woorden.Op donderdag 4 november 2004 12:27 schreef DiRadical het volgende:
[..]
[off-topic]
Het is zeker niet van Tiësto
Ken je geschiedenis.
Ons volkslied is een lofdicht op Willem van Oranje
Het gaat niet over jouw of mij en is zeker niet outdated.
Het is in ieder geval beter dan ons vorige volkslied:
"Wie Neerlands bloed door d'aderen vloeit, van vreemde smetten vrij"
[/off-topic]
Blijkbaar zijn er mensen in Nederland die niet kunnen omgaan met de vrijheden die we verworven hebben. Daar moet hard tegen opgetreden worden. Ik hoop alleen dat dit niet betekend dat de vrijheden van alle Nedelanders ingeperkt worden
Dan nog vind ik het volkslied out dated. Het is echt al eeuwen en eeuwen oud en Nederland staat al lang voor andere dingen. Het wordt eens tijd voor een nieuwe, maar dit is uiteraard een geheel andere discussie.
quote:Op woensdag 3 november 2004 20:19 schreef SCH het volgende:
De man zit zo vol haat, daar kan geen moslimfundi tegen op
quote:Je mag de hemel op je blote knieën danken er in het verrotte justitiële apparaat nog een paar mensen zijn die niet zo etnomasochistisch zijn ingesteld als jullie, anders zou zelfs jullie overduidelijk beschermde leefomgevingen je binnen de kortste keren vies gaan tegenvallen.Op woensdag 3 november 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:
Mijn stem zal-ie nooit krijgen,
Mensen als jullie moeten ze tegelijk met al dat tuig uitzetten omdat je met je keiharde ontkenning en goedprating a la Cohen medeverantwoordelijk bent voor de ellende in dit land.
quote:Causaal verband??????Op donderdag 4 november 2004 12:49 schreef StefanP het volgende:
Je mag de hemel op je blote knieën danken er in het verrotte justitiële apparaat nog een paar mensen zijn die niet zo etnomasochistisch zijn ingesteld als jullie, anders zou zelfs jullie overduidelijk beschermde leefomgevingen je binnen de kortste keren vies gaan tegenvallen.
Mensen als jullie moeten ze tegelijk met al dat tuig uitzetten omdat je met je keiharde ontkenning en goedprating a la Cohen medeverantwoordelijk bent voor de ellende in dit land.
quote:Wat? Is dit een leuk woord voor "post-moderne moralistische linkse zelfhaat?"Op donderdag 4 november 2004 12:49 schreef StefanP het volgende:
etnomasochistisch
:').
quote:StefanP, waar en wat praat Cohen goed? Ten tweede, jij vindt iedereen die niet op Wilders stemt medeverantwoordleijk voor de ellende in dit land? Het zal wel aan mijn linkse oogkleppen liggen, maar hoe houdt het één verband met het andere?Mensen als jullie moeten ze tegelijk met al dat tuig uitzetten omdat je met je keiharde ontkenning en goedprating a la Cohen medeverantwoordelijk bent voor de ellende in dit land.
Je begrijpt toch wel dat je met zo'n redenatie niets anders bent dan een fundamentalististische moslim? Je bent net zo intolerant als de moordenaar van Van Gogh, op deze manier.
quote:Op donderdag 4 november 2004 12:49 schreef StefanP het volgende:
[..]
[..]
Mensen als jullie moeten ze tegelijk met al dat tuig uitzetten omdat je met je keiharde ontkenning en goedprating a la Cohen medeverantwoordelijk bent voor de ellende in dit land.
En maar roepen dat dinsdag de vrijheid van meningsuiting is vermoord!
Goed bezig, Stefan. Je maakt het allemaal ook zo lekker geloofwaardig.
quote:De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.Op donderdag 4 november 2004 12:07 schreef RichardQuest het volgende:
...en eventueel preventief arresteren, daar heeft het ook bevoegdheden naar.
De islam heeft hier niemand vermoord, "de allochtoon" ook niet.
preventief arresteren
en vasthouden zonder advocaat enzo ... goed plan 
quote:Idd, als wij het moeilijk hebben, wie zal er dan naar ons omkijken?Op donderdag 4 november 2004 10:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Eigen volk eerst dus
Dit land gaat naar de klote, en het wordt tijd dat dat gestopt wordt..
Mijn stem zal ie ook krijgen
Genoeg is genoeg.
quote:Wat lul je nou? Samir A is een goed voorbeeld van de kracht van de AIVD. Wat lieg je over vasthouden zonder advocaat, wie zegt dat?Op donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.
preventief arresteren
quote:de islam heeft dat helemaal niet gedaan :S. anders kun je ook gelijk wel zeggen dat het katholieke geloof aan pedofilie doet. De dader was geen allochtoon maar een nederlander die ook een buitenlands paspoort had, maar hier geboren is.Op donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.
preventief arresteren
mijn stem zal hij zeker niet krijgen.. beetje populistische praatjes de wereld in helpen en wat leuzen roepen, wetend dat hij dan een heleboel mensen achter zich kan scharen, maar verder alleen maar meer verdeeldheid en haat in dit land zaait... alsof dat een goede oplossing is.
En over die 'linkse kerk'... het was de sp een jaartje of 20 geleden die de allochtonenproblematiek aan de kaak stelde en bepaalde dingen voorstelde die door de huidige politiek steeds meer wordt overgenomen, en toen door iedereen voor gek werd verklaard.
Over het politieapparaat.... het eerste wat er gedaan moet worden voordat er meer blauw op straat komt is dat achterlijke boete-quota afschaffen... want wat heb je aan 100.000 meer agenten op straat als iedere agent per jaar een fiks aantal boetes moet uitschrijven en daar dus meer mee bezig is ipv de criminaliteit aan te pakken. Worden er jaarlijks ook gelijk 100.000 * 300 meer boetes uitgeschreven
quote:Nee, we kunnen beter alle moslims in ons land preventief brandmerken, zoals jij wil.Op donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.
preventief arresteren
een aantal eisen worden niet onderbouwd, welke invloed heeft vervroegde invrijheidsstelling op het terugvallen in crimineel gedrag?
Hij vergeet te vermelden dat vervroegde invrijheidsstelling juist een probaat middel is om te zorgen dat gevangen zich tijdens hun detentie ook positief gedragen, meedoen aan eventuele resocialisatie programma:
het afschaffen van vervroegde invrijheidsstelling zou waarschijnlijk de kans op onlusten en ongeregeldheden in gevangenissen doen toenemen en de positieve participatie aan resocialisatie-programma's ook doen dalen ..
Niet alleen stjgen de kosten van het gevangeniswezen sterk erdoor, het doet ook de kans stijgen dat vroegere gevangen na hun detentie in crimineel gedrag vervallen.
Het innemen van nationaliteiten is eveneens een erg kortzichtig plan: het lijtk leuk, omdat je er precies een groep mee kunt treffen die inderdaad zich aan crimineel gedrag schuldig maakt, maar het is een afschuifmethode...
Bovendien is het nauwelijks haalbaar.
Mensen zomaar de nederlandse identiteit afnemen betekent heus niet dat je ze probleemloos kunt uitzetten, je komt waarschijnlijk te zitten met uitzettingscentra vol criminele gastjes, die geen ander land wil opnemen, en er is ook geen enkel internationaal verdrag waar je dan op kan terugvallen...
Daarbij is het een oneigenlijk strafmethode, immers je straft een specifieke groep harder dan 'normale burgers', iets wat nogal ongrondwettelijk is, en een beetje in tegenspraak van normale westerse liberale waarde als 'gelijkberechtiging'.
Het idee om bij crimineel gedrag van bepaalde mensen dan maar de familie te straffen is bekend uit arabische landen, onder de naam 'bloedwraak' ..
het lijkt me een fout idee om bepaalde arabische waarden als bloedwraak in ons justitieel stelsel over te nemen, die zelf in conflict zijn met liberale westerse waarden die toch echt stellen dat enkel de dader verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden en niet hiervoor een hele familie of groep te straffen..
Als laatste, het punt van stopzetting van immigratie..
wat wilders eigenlijk beweert is dat dat de integratie van de huidige allochtonen zal versterken.
Feit is echter wel dat bv. de door hem genoemde criminele gedragingen van allochtonen gedaan wordt door juist allochtonen die behoren tot de tweede generatie, die dus hier geboren zijn,
en deze heeft niks te maken met huidige immigratie (sterker nog, als door een immigratie-stop juist die tweede generatie niet trouwd, si de kans groot dat ze juist langer doorgaan met crimineel gedrag, veel straatwerker weten verdomd goed dat het moment dat die gasten trouwen en een gezin stichtten, vaak ook de overlast door die personen daalt)
quote:Op donderdag 4 november 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:
Sorry maar de standpunten van Wilders zijn behoorlijke onzin...
.De minimumstraffen die Wilders samen met de LPF in wil voeren lijkt me ook nogal ongewenst. Er zijn soms omstandigheden waarbij de uitspraak schuldig zonder strafoplegging (of een hele lichte straf) het beste is. Gevallen van noodweer, een ongelukkig uitgevoerde euthanasie, bejaarden die uit wanhoop hun demente partner doden. Binnen het huidige strafrecht kunnen nu al flinke straffen opgelegd worden, daarvoor is een minimumstraf onnodig.
quote:Wat ben ik het ontzettend eens met deze post! Kan zo door mij geschreven zijnOp woensdag 3 november 2004 22:03 schreef dVTB het volgende:
Hoewel ik normaal gesproken in de sociaal-liberale hoek zou stemmen, overweeg ik sinds gisteren serieus om op een partij zoals die van Wilders te stemmen. Ik ben het op veel punten met de man oneens, maar al mijn kritiekpunten vallen volkomen in het niet bij de ERNST van het probleem van de extremisten waarmee we kampen. De bescherming van de democratie en het recht op vrije meningsuiting vind ik vele malen belangrijker dan een ziektekostenstelsel, VUT of aanleg van snelwegen. De waarde van al dat soort politieke onderwerpen is bij mij nu naar ongeveer 0 gedaald. Ik zal bij de volgende verkiezingen stemmen op die partij die het krachtigst stelling neemt en optreedt tegen extremisme (in al zijn vormen, vanuit alle hoeken). Op het CDA, de SGP en ChristenUnie na (ik stem sowieso niet op partijen die geloof met politiek verenigen), sluit ik daarbij geen enkele partij meer uit van mijn stem.
De huidige regering heeft nog een paar jaar de tijd om verregaande maatregelen te nemen, anders krijgen we hier in Nederland Vlaams Blok-achtige taferelen bij de volgende verkiezingen. En ongelijk kan ik de toekomstige stemmers van die rechtse partij niet geven. Ook al spitst Wilders het probleem iets te expliciet toe op alleen de "niet-westerse allochtonen", hij heeft verder volkomen gelijk in al zijn constateringen.
quote:Ja, ik kan ook wel nederlands paspoort hebben, maar wel overal marokkaans praten... Lekker Nederlands ben je dan he?Op donderdag 4 november 2004 14:34 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de islam heeft dat helemaal niet gedaan :S. anders kun je ook gelijk wel zeggen dat het katholieke geloof aan pedofilie doet. De dader was geen allochtoon maar een nederlander die ook een buitenlands paspoort had, maar hier geboren is.
mijn stem zal hij zeker niet krijgen.. beetje populistische praatjes de wereld in helpen en wat leuzen roepen, wetend dat hij dan een heleboel mensen achter zich kan scharen, maar verder alleen maar meer verdeeldheid en haat in dit land zaait... alsof dat een goede oplossing is.
Je bent het 1 of het ander... Niet beide
Hmz, wat is jou oplossing dan? Je mond dicht houden en wachten tot het land helemaal verneukt is?
quote:Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.Op donderdag 4 november 2004 14:55 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wat ben ik het ontzettend eens met deze post! Kan zo door mij geschreven zijn
quote:ik vind dat je niet moet meten met twee maten. Een crimineel is een crimineel. En die moet aangepakt worden, of het nou een marokkaan, een nederlander of een aboriginal is. Je moet iemand niet harder aanpakken omdat hij een bepaalde geloofsovertuiging heeft, een bepaald kleurtje of een bepaalde maat in de schoenen.Op donderdag 4 november 2004 15:07 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Ja, ik kan ook wel nederlands paspoort hebben, maar wel overal marokkaans praten... Lekker Nederlands ben je dan he?
Je bent het 1 of het ander... Niet beide
Hmz, wat is jou oplossing dan? Je mond dicht houden en wachten tot het land helemaal verneukt is?
oplossing? haat en verdeling in een land leidt alleen maar tot meer haat en verdeling en misschien zelfs nog tot een burgeroorlog a la hutu's tegen de tutsi's.
quote:Daar heb je gelijk in., maar je geeft nog geen duidelijk oplossingOp donderdag 4 november 2004 15:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind dat je niet moet meten met twee maten. Een crimineel is een crimineel. En die moet aangepakt worden, of het nou een marokkaan, een nederlander of een aboriginal is. Je moet iemand niet harder aanpakken omdat hij een bepaalde geloofsovertuiging heeft, een bepaald kleurtje of een bepaalde maat in de schoenen.
oplossing? haat en verdeling in een land leidt alleen maar tot meer haat en verdeling en misschien zelfs nog tot een burgeroorlog a la hutu's tegen de tutsi's.
quote:Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.
quote:Op donderdag 4 november 2004 15:15 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in., maar je geeft nog geen duidelijk oplossing
maar ik ben ook niet alwetend quote:Op donderdag 4 november 2004 15:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
quote:Ik denk niet dat ik mijn kritische blik verlies. Normaal gesproken zou ik op een linkse partij stemmen gezien hun standpunten m.b.t. inkomensverdeling, infrastructuur, gezondheidszorg e.d.Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.
Maar deze partijen komen tot mijn teleurstelling met geen enkele oplossing m.b.t. het probleem wat ons heden ten dage het meest bezig houdt. Ik zou het graag anders zien, maar met toekijken en zeggen "het is allemaal niet zo erg" en "Nederland is nu eenmaal veranderd" daar komen we geen stap verder mee. Daarom ben ik erg gaan twijfelen, aangezien we naar mijn mening niet langer maar wat aan kunnen modderen. Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.
quote:Het grote gevaar is wel dat zulke emoties aangegrepen worden juist om beleid erdoor te krijgen dat eerder in tegenspraak is met liberaal-westerse waarden..Op donderdag 4 november 2004 15:16 schreef Parabola het volgende:
[..]
Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.
bijvoorbeeld zulke 'bloedwraak'-ideeen, dat vanwege de daden van een persoon, de hele groep gestraft moet worden..
dat is toch volledig waanzinnig, dat een zelfbenoemde islam-bestrijder als Wilders,
vervolgens zelf beleid voorstelt dat bijna letterlijk uit de Sharya zou kunnen overgenomen worden ...
Zulke voorstellen die Wilders doet is juist het aanpassen aan de criminele allochtonen, het houdt het opgeven van liberaal westerse waarden, voor een wraak-strafsysteem.
natuurlijk zullen normaal mensen dat nooit accepteren en eerst een paar keer goed nadenken;
echter de neo-conservatieven hebben recentelijk ontdekt dat juist die publieke emotionele opwinding een perfecte denkmantel is om wetgeving erdoorheen te duwen waarin mensen, zonder dit te merken, hun eigen burgervrijheden opgeven.
het is zelfs zo dat men vervolgens de angst van mensen dusdanig kan opvoeren dat die mensen blij ermee zijn dat deze politici hen zo beschermen voor de bedreiging die ze zelf levend houden...
dat zie je natuurlijk met Bush, maar Wilders heeft er schijnbaar ook goed naar gekeken.
quote:Hoe kom je daar bijOp donderdag 4 november 2004 15:23 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik mijn kritische blik verlies. Normaal gesproken zou ik op een linkse partij stemmen gezien hun standpunten m.b.t. inkomensverdeling, infrastructuur, gezondheidszorg e.d.
Maar deze partijen komen tot mijn teleurstelling met geen enkele oplossing m.b.t. het probleem wat ons heden ten dage het meest bezig houdt.
Anders verdiep je je er eerst even in.De oplossingen van Wilders en dergelijke zijn onmogelijk te realiseren (zoals hij zelf ook wel weet) dus dat zijn pas echt 'geen oplossingen'.
quote:Linkse partijen zeggen dat het niet zo erg is?Ik zou het graag anders zien, maar met toekijken en zeggen "het is allemaal niet zo erg" en "Nederland is nu eenmaal veranderd" daar komen we geen stap verder mee.
quote:Je kan het natuurlijk ook allemaal gaan verergeren in Bush-stijl...., dat is waar je dan voor pleit.Daarom ben ik erg gaan twijfelen, aangezien we naar mijn mening niet langer maar wat aan kunnen modderen. Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.
quote:Jongen, ga nou niet meteen een harde aanpak vergelijken met Amerikaanse taferelen. Het is hier veel te soft, en men mag echt harder aangepakt worden ipv dat geknuffel en "het komt wel goed". Verdomme. Trap ze gewoon het land uit, klaar, en pleur die grens dicht. Laat ze maar lekker in hun eigen land mensen uitmoorden omdat hun mening ze niet zint. En als het een Nederlander betreft: op water en brood, met 5 man in een cel. Dat is terecht ipv in je eentje lekker rukken op kabeltelevisie.Je kan het natuurlijk ook allemaal gaan verergeren in Bush-stijl...., dat is waar je dan voor pleit.
quote:Gelukkig zijn de volgende verkiezingen pas in 2007 en niet volgende week. Dat is twee jaar geleden niet al te best bevallen.Op donderdag 4 november 2004 15:16 schreef Parabola het volgende:
[..]
Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.
quote:Dit type uitspraak hoor je veel de laatste tijd. Er vallen een paar dingen in op:Op donderdag 4 november 2004 15:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.
'hard' en 'duidelijk' zijn de nieuwe toverwoorden. Dat niet echt duidelijk hoeft te zijn wat het inhoudt schijnt er niet toe te doen
Onder de noemer 'hard' en 'duidelijk' wordt veel symboolbeleid ingevoerd of voorgesteld. Ook heer Wilders is hier erg goed in. Meestal gaat het dan om 'nieuw' beleid dat eigenlijk al bestaat, maar in de praktijk niet gebruikt/gehandhaafd wordt. Niemand vraagt zich of waarom niet, maar knalt er gewoon nieuwe regels bij, die dus meestal niets toevoegen.
Veel mensen geven, net als ItaloDancer, aan dat ze het eigenlijk niet weten, maar er moet 'iets' gebeuren, omdat de oude aanpak niet werkte. Hoe begrijpelijk deze reactie ook is, we schieten er niet zo veel mee op. Ik ben niet tegen verandering, maar laten we niet zomaar 'iets' doen. Paniek is een slechte raadgever. Er is nog tijd om na te denken over een aanpak die wel werkt. Laten we die tijd benutten, in plaats van onze energie te steken in loze kreten over 'hard' en 'duidelijk'.
Overigens ben ik er niet zo van overtuigd dat de 'oude' aanpak niet zou kunnen werken. Wel zullen er wat accenten verschoven moeten worden.
quote:Er wordt nu al behoorlijk langere gevangenisstraffen opgelegd, en het regime verzwaard.Op donderdag 4 november 2004 15:31 schreef Steeven het volgende:
[..]
Jongen, ga nou niet meteen een harde aanpak vergelijken met Amerikaanse taferelen. Het is hier veel te soft, en men mag echt harder aangepakt worden ipv dat geknuffel en "het komt wel goed".
quote:Justitie is en blijft een hoofdpijnportefeuille. Elke moord leidt weer tot uitspraken dat de aanpak niet hard genoeg is. Terwijl het in Nederland met de misdaadcijfers best meevalt. Bovendien neemt het af.Op donderdag 4 november 2004 15:34 schreef Parabola het volgende:
Overigens ben ik er niet zo van overtuigd dat de 'oude' aanpak niet zou kunnen werken. Wel zullen er wat accenten verschoven moeten worden.
quote:Dat is te weinig. In plaats van radicalen in de gaten houden, gewoon het land uittrappen. Klaar. Maakt niet uit in welke beweging zo'n persoon radicaal is, op den duur flikken ze toch wat.Op donderdag 4 november 2004 15:36 schreef freako het volgende:
[..]
Er wordt nu al behoorlijk langere gevangenisstraffen opgelegd, en het regime verzwaard.
quote:Was er ook niet een punt van Wilders in zijn beroemde en veel bediscussieerde 10-punten-plan, dat hij dusdanig sterk aanhing dat het voor hem reden was uit de partij te stappen die hem een kamerzetel had gegeven...Op donderdag 4 november 2004 15:34 schreef Parabola het volgende:
Onder de noemer 'hard' en 'duidelijk' wordt veel symboolbeleid ingevoerd of voorgesteld. Ook heer Wilders is hier erg goed in. Meestal gaat het dan om 'nieuw' beleid dat eigenlijk al bestaat, maar in de praktijk niet gebruikt/gehandhaafd wordt. Niemand vraagt zich of waarom niet, maar knalt er gewoon nieuwe regels bij, die dus meestal niets toevoegen.
Stelde Wilders daar niet dat voor iedere 'regel' die erbij kwam, er twee bestaande regels moesten worden afgeschaft...
Heeft hij dan nu ook al voorgesteld welke regels hij ook wilde afschaffen voor de nieuwe regels die hij nu extra wil invoeren?
Of zou hij soms bepaalde standpunten gewoon innemen omdat ze lekker bekken, maar is zijn eigen geheugenspannen wat betreft eigen denkbeelden ook niet langer dan de laatste mediahype?
ben benieud wat zijn standpunten zijn over:
onderwijs
milieu
gezondheidzorg
buitenlandse politiek
europa
euro
groen stroom
sluitingstijden wet en zo kan ik wel tig onderwerpen aanvoeren
is het wijs om ons land te laten besturen door 1 persoon die is gekozen omdat hij een uitgesproken mening heeft over 1 probleem?
BS
quote:Bullshit....Mensen zomaar de nederlandse identiteit afnemen betekent heus niet dat je ze probleemloos kunt uitzetten, je komt waarschijnlijk te zitten met uitzettingscentra vol criminele gastjes, die geen ander land wil opnemen, en er is ook geen enkel internationaal verdrag waar je dan op kan terugvallen...
Marokko moet de vermoedelijke dade van de moord op Van Goghr terugnemen als hij van zijn Nederlands passpoort ontdaan is
quote:Dus? Ik ben nu ook ontevreden over de overheid en al hun beslissingen. Bovendien geeft het volk zo een teken af dat ze de huidige overheid zat zijn. Kunnen zij weer van leren en begint de poppenkast weer van voren af aan.Op donderdag 4 november 2004 15:45 schreef Bert-Spies het volgende:
Goed: stemmen we allemaal op Wilders...
ben benieud wat zijn standpunten zijn over:
onderwijs
milieu
gezondheidzorg
buitenlandse politiek
europa
euro
groen stroom
sluitingstijden wet en zo kan ik wel tig onderwerpen aanvoeren
is het wijs om ons land te laten besturen door 1 persoon die is gekozen omdat hij een uitgesproken mening heeft over 1 probleem?
BS
quote:Ook bij onze bondgenoot EngelandHet idee om bij crimineel gedrag van bepaalde mensen dan maar de familie te straffen is bekend uit arabische landen, onder de naam 'bloedwraak' ..
quote:maar onder Kabinet Wilders zal Theo van Gogh dan ook zeker niet nog eens vermoord worden..Op donderdag 4 november 2004 15:45 schreef Bert-Spies het volgende:
is het wijs om ons land te laten besturen door 1 persoon die is gekozen omdat hij een uitgesproken mening heeft over 1 probleem?
(al heb ik ergens een kriebelig gevoel, misschien nav voorgaande ervaring) dat het goed zou zijn dat men Theo Van Gogh een extra ruime kist toebedeelt ... dat hij zich meermaals kan omdraaien erin, dat was de vorige keer ook hard nodig ...
quote:En waarom denk jij dat deheer wilders dat zo hardnekkig 'de engelse methode' noemt...Op donderdag 4 november 2004 15:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ook bij onze bondgenoot Engeland
denk je niet dat hij verschrikkelijk bang is dat een slimme columnist zoiets de 'Wilders-Sharya' gaat noemen?
quote:Een extra grote urn lijkt me dan verstandiger, Van Gogh wordt gecremeerd.Op donderdag 4 november 2004 15:52 schreef RM-rf het volgende:
(al heb ik ergens een kriebelig gevoel, misschien nav voorgaande ervaring) dat het goed zou zijn dat men Theo Van Gogh een extra ruime kist toebedeelt ... dat hij zich meermaals kan omdraaien erin, dat was de vorige keer ook hard nodig ...
quote:Stuur een ingezonden brief naar iedere krant in Nederland zou ik zeggen als je zo overtuigt bent van je gelijkdenk je niet dat hij verschrikkelijk bang is dat een slimme columnist zoiets de 'Wilders-Sharya' gaat noemen?
quote:Ik denk de wet die de maximumsnelheid op snelwegen op 120 km/u heeft bepaald.Op donderdag 4 november 2004 15:41 schreef RM-rf het volgende:
Heeft hij dan nu ook al voorgesteld welke regels hij ook wilde afschaffen voor de nieuwe regels die hij nu extra wil invoeren?
quote:Het verontrust mij dat er nog steeds mensen zijn die niet kritisch het probleem bij de naam willen noemen.Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.
quote:Mij ookOp vrijdag 5 november 2004 12:02 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het verontrust mij dat er nog steeds mensen zijn die niet kritisch het probleem bij de naam willen noemen.
quote:Mij ook, maar na 30 jaar struisvogel-politiek is dat wel te verwachtenOp vrijdag 5 november 2004 14:04 schreef kamagurka het volgende:
Mij ook
quote:Helaas is hij in Nederland geboren, dus Marokko hoeft niets. Wanneer begin je nou door te krijgen dat Nederlanders ook een belangrijk onderdeel zijn van fundamentalistisch Islamitisch terroristische clubjes?Marokko moet de vermoedelijke dade van de moord op Van Goghr terugnemen als hij van zijn Nederlands passpoort ontdaan is
quote:Juist omdat dat inmiddels zo'n totaal achterhaalde maatschappelijke visie is verbaasd het me zo erg...Op vrijdag 5 november 2004 14:06 schreef Cheese het volgende:
[..]
Mij ook, maar na 30 jaar struisvogel-politiek is dat wel te verwachten
quote:Wie zijn dat dan?Op vrijdag 5 november 2004 12:02 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het verontrust mij dat er nog steeds mensen zijn die niet kritisch het probleem bij de naam willen noemen.
Kijk dat figuur dan 'grappig' proberen te zijn zeg. Heb je geen mocrootjes meer die je kunt ophemelen, of mensen die zeggen "genoeg is genoeg" om uit te maken voor enge fascisten? Of ben je bezig met je zoveelste "ik reageer lekker ontwijkend als iemand iets zegt dat de harde waarheid is". Kansloos, echt. Kruiper.quote:Geboorteland heeft er niks mee te maken het gaat om de nationaliteit bij geboorteHelaas is hij in Nederland geboren, dus Marokko hoeft niets. Wanneer begin je nou door te krijgen dat Nederlanders ook een belangrijk onderdeel zijn van fundamentalistisch Islamitisch terroristische clubjes?
Dus die dader kan gewoon van zijn Nederlandse nationaliteit ontdaan worden en in de Atlas gedropt worden
quote:Zo eenvoudig ligt dat echt niet.Op vrijdag 5 november 2004 23:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus die dader kan gewoon van zijn Nederlandse nationaliteit ontdaan worden en in de Atlas gedropt worden
quote:Je kan iemand niet zomaar naar een land sturen, als dat land hem niet wil.Op vrijdag 5 november 2004 23:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zo eenvoudig ligt het wel. Maar misschien heb jij ervoor gestudeerd?
Is die hardhouten plaat voor je kop echt zo groot of doe je maar alsof?
quote:We wonen nog altijd in een rechtstaat! Vergeet niet dat je mensen die crimineel gedrag vertonen, niet puur en alleen op hun culturele achtergrond mag deporteren. Als we Mohammed B. uit het land zetten, waar laten we Volkert van der G. dan? Heeft hij dan de "mazzel" dat zijn ouders niet uit Marokko komen?Op vrijdag 5 november 2004 23:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zo eenvoudig ligt het wel. Maar misschien heb jij ervoor gestudeerd?
quote:Doe eens normaal.Op vrijdag 5 november 2004 23:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan wel.
Is die hardhouten plaat voor je kop echt zo groot of doe je maar alsof?
quote:Nieuwsflash: Het zijn MarokanenEn je denkt dat Marokko zegt, hey fijn al die criminelen, van harte welkom hier.
quote:Ja.Heeft hij dan de "mazzel" dat zijn ouders niet uit Marokko komen?
Nederlanders zijn ons probleem, Marokanen het probleem van Marokko
quote:Ze worden gedeporteerd omdat ze zich niet aan de wet houden, als ze zich aan de wet houden is er niks aan de handWe wonen nog altijd in een rechtstaat! Vergeet niet dat je mensen die crimineel gedrag vertonen, niet puur en alleen op hun culturele achtergrond mag deporteren.
quote:En Marokko staat het toe dat wij onze criminelen bij hen droppen?Op vrijdag 5 november 2004 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze worden gedopteerd omdat ze zich niet aan de wet houden, als ze zich aan de wet houden is er niks aan de hand
quote:Sorry, maar je snapt niet wat ik bedoel. Nederlanders zijn Nederlanders. Zodra je legaal in Nederland woont ben je voor de wet gelijk aan iedere andere Nederlander. Als je mensen gaat uitzetten omdat hun ouders uit een ander land komen, ben je bezig een groep tweederangs burgers te creeëren. Dat is immoreel en discriminerend!Op vrijdag 5 november 2004 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja.
Nederlanders zijn ons probleem, Marokanen het probleem van Marokko
[..]
Ze worden gedopteerd omdat ze zich niet aan de wet houden, als ze zich aan de wet houden is er niks aan de hand
Snap mij goed! Ik zie het gevaar van de Islamisering van West-Europa ook. Ook ik vind dat er wat aan de problemen gedaan moet worden, maar een dergelijk beleid is immoreel. Verzin een betere oplossing!
quote:Mensen met een dubbele nationalaiteit dan dus een gezamelijk probleem.Op vrijdag 5 november 2004 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederlanders zijn ons probleem, Marokanen het probleem van Marokko
quote:Die term alleen al.Ze worden gedeporteerd omdat ze zich niet aan de wet houden, als ze zich aan de wet houden is er niks aan de hand
Maar het is natuurlijk disciminatie pur sang en dus totaal onhaalbaar. Want waarom zou het wel voor Marokkanen gelden en niet voor genaturaliseerde Soedanezen (om maar wat te noemen) die hun oorspronkelijke nationaliteit wel op hebben kunnen geven?
quote:Ja een staat moet altijd haar onderdanen erkennenEn Marokko staat het toe dat wij onze criminelen bij hen droppen?
quote:Nederland kan er niks aan doen dat ze Marokaan zijn bij geboorte. En ik vind dat als ze in Nederland de wet niet volgen dat het probleem is van het moederland en niet van Nederland.Sorry, maar je snapt niet wat ik bedoel. Nederlanders zijn Nederlanders. Zodra je legaal in Nederland woont ben je voor de wet gelijk aan iedere andere Nederlander. Als je mensen gaat uitzetten omdat hun ouders uit een ander land komen, ben je bezig een groep tweederangs burgers te creeëren. Dat is immoreel en discriminerend!
En daar is een wettelijke basis voor dus gebruik hem dan
Beide nationaliteiten zijn even sterk.
quote:Legaal is Nederland hun moederland. Dat is het probleem nou juist. We zijn allemaal Nederlanders. Ook Marokkanen!Op zaterdag 6 november 2004 00:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja een staat moet altijd haar onderdanen erkennen
[..]
Nederland kan er niks aan doen dat ze Marokaan zijn bij geboorte. En ik vind dat als ze in Nederland de wet niet volgen dat het probleem is van het moederland en niet van Nederland.
En daar is een wettelijke basis voor dus gebruik hem dan
quote:Als iemand een nationaliteit heeft is de situatie heel anders.Maar het is natuurlijk disciminatie pur sang en dus totaal onhaalbaar. Want waarom zou het wel voor Marokkanen gelden en niet voor genaturaliseerde Soedanezen (om maar wat te noemen) die hun oorspronkelijke nationaliteit wel op hebben kunnen geven?
En in het geval van de dader van de moord op Van Gogh is dat niet het geval dus moet de dader, zijn extremistische vriendjes en familie gedropt worden in de Atlas
quote:Wij slagen er niet in die jongens in de hand te houden, maar dat is de schuld van Marokko.Op zaterdag 6 november 2004 00:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En ik vind dat als ze in Nederland de wet niet volgen dat het probleem is van het moederland en niet van Nederland.
Klinkt logisch ja.
quote:Niet waar nationaliteit bij geboorte is doorslaggevendBeide nationaliteiten zijn even sterk.
quote:Die heeft net zo goed de Nederlandse nationaliteit.Op zaterdag 6 november 2004 00:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als iemand een nationaliteit heeft is de situatie heel anders.
En in het geval van de dader van de moord op Van Gogh is dat niet het geval dus moet de dader, zijn extremistische vriendjes en familie gedropt worden in de Atlas
quote:En die is Nederlands. Nou, we zijn d'r uit.Op zaterdag 6 november 2004 00:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet waar nationaliteit bij geboorte is doorslaggevend
quote:Zegt wie?Op zaterdag 6 november 2004 00:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet waar nationaliteit bij geboorte is doorslaggevend
quote:Schuld van het individu en die moet de gevolgen aanvaardenWij slagen er niet in die jongens in de hand te houden, maar dat is de schuld van Marokko.
quote:Én Marokkaans....Op zaterdag 6 november 2004 00:07 schreef Gallo het volgende:
[..]
En die is Nederlands. Nou, we zijn d'r uit.
quote:Op zaterdag 6 november 2004 00:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet waar nationaliteit bij geboorte is doorslaggevend
quote:Niet waarEn die is Nederlands. Nou, we zijn d'r uit.
quote:Wellus.Op zaterdag 6 november 2004 00:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet waar
quote:En Marokko moet daaronder leiden? Onder ons falend beleid?Op zaterdag 6 november 2004 00:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Schuld van het individu en die moet de gevolgen aanvaarden
quote:De daderEn Marokko moet daaronder leiden? Onder ons falend beleid?
.
Ze zijn hier, wij kunnen ze kennelijk niet in de hand houden en dat is ons probleem. Niet dat van Marokko.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2004 00:11:22 ]
quote:Fortuynisten zijn net gelovigen, ze onthouden alleen wat hen uitkomt.Op zaterdag 6 november 2004 00:10 schreef k_man het volgende:
Zoals Pim als zei, in één van zijn helderste momenten, "Het zijn kut-Marokkanen, maar het zijn wel onze kut-Marokkanen."
Ze zijn hier, wij kunnen ze kennelijk niet in de hand houden en dat is ons probleem. niet dat van Marokko.
quote:De Nederlandse kan worden afgepakt die van Marokko niet. Dat is het verschilHij heeft een dubbele nationaliteit, wat is daar niet aan te begrijpen.
quote:Als je de dader naar Marokko stuurt zadel je dat land dus op met óns probleem. Hoe verdedig je dat?Op zaterdag 6 november 2004 00:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De dader
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2004 00:12:39 ]
quote:Als jij dat wilt geloven.Op zaterdag 6 november 2004 00:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De Nederlandse kan worden afgepakt die van Marokko niet. Dat is het verschil
quote:Op het moment dat ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben danZoals Pim als zei, in één van zijn helderste momenten, "Het zijn kut-Marokkanen, maar het zijn wel onze kut-Marokkanen."
quote:Is een feitAls jij dat wilt geloven.
quote:Dat is in het geval van Marokkanen nou juist niet mogelijk.Op zaterdag 6 november 2004 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Op het moment dat ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben dan
quote:Je mag het onderbouwen.Op zaterdag 6 november 2004 00:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Is een feit
quote:Dan kan dus iedere Marokaan worden uitgezet.Dat is in het geval van Marokkanen nou juist niet mogelijk.
Behalve als hij doormiddel van een ouder Nederlander is bij geboorte dan niet. Maar dan heeft hij ook geen Markaanse nationaliteit meer
quote:Het kan jou letterlijk honderd keer worden uitgelegd zonder dat er iets doordringt hè?Op zaterdag 6 november 2004 00:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan kan dus iedere Marokaan worden uitgezet.
Behalve als hij doormiddel van een ouder Nederlander is bij geboorte dan niet. Maar dan heeft hij ook geen Markaanse nationaliteit meer
Marokkanen blijven altijd Marokkaan. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven, ook al aanvaarden ze een andere en ook al zouden ze dat nog zo graag willen. Kinderen van Marokkanen zijn automatisch ook Marokkaan. Dus elke Nederlander met Marokkaanse roots, is nog steeds ook Marokkaan.
quote:En dat zal veelal de Nederlandse zijn, dus da's dan pech. Overigens ben je rijkelijk laat als je daders van een moord wilt uitzetten, het lijkt me beter om de moord te voorkomen.Geboorteland heeft er niks mee te maken het gaat om de nationaliteit bij geboorte
quote:Bij zulk een lang gemistte scherpte moet ik opeens aan cactussen denken die bloeien in de woestijn als er incidentele ochtenddauw optreed, een waarlijk wonderschoon schouwspelOp zaterdag 6 november 2004 00:28 schreef Jan_Klaassen het volgende:
Overigens ben je rijkelijk laat als je daders van een moord wilt uitzetten, het lijkt me beter om de moord te voorkomen.
Mar ik vrees dat zulk een nuancering al gauw verloren gaat in het geweld van de komende plannen van onze vriend Wilders, die nu herhaling van misdaden wil voorkomen door criminelen alle handen en voeten publiekelijk af te hakken, dat om toch vooral duidelijk te maken dat we ons niet aan moslims gaan aanpassen...
quote:Die redenering kun je ook precies andersom maken trouwens..Op zaterdag 6 november 2004 00:11 schreef Gallo het volgende:
[..]
Fortuynisten zijn net gelovigen, ze onthouden alleen wat hen uitkomt.
Die hele polarisatie slaat elke discussie hier nu al decennialang plat
quote:Oh, het is allemaal de schuld van wilders, hoe verhelderend...Op zaterdag 6 november 2004 00:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Bij zulk een lang gemistte scherpte moet ik opeens aan cactussen denken die bloeien in de woestijn als er incidentele ochtenddauw optreed, een waarlijk wonderschoon schouwspel
Mar ik vrees dat zulk een nuancering al gauw verloren gaat in het geweld van de komende plannen van onze vriend Wilders, die nu herhaling van misdaden wil voorkomen door criminelen alle handen en voeten publiekelijk af te hakken, dat om toch vooral duidelijk te maken dat we ons niet aan moslims gaan aanpassen...
we zijn eruit, ik voel het![ Bericht 98% gewijzigd door JohnDope op 06-11-2004 04:48:17 ]
als je niet wilt intregeren helpt het echt niet om een paspoort af te pakken
quote:we gaan het binnenkort echt proberen ... nood breekt wetOp zaterdag 6 november 2004 07:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
ik snap sowieso niets van die euwige discussie van dubbele nationaliteiten,
als je niet wilt intregeren helpt het echt niet om een paspoort af te pakken
quote:Ik dacht dat die uitspraak over kut-Marokkanen kwam van PvdA hoerenloper Rob Oudkerk..Op zaterdag 6 november 2004 00:10 schreef k_man het volgende:
Zoals Pim als zei, in één van zijn helderste momenten, "Het zijn kut-Marokkanen, maar het zijn wel onze kut-Marokkanen."
Ze zijn hier, wij kunnen ze kennelijk niet in de hand houden en dat is ons probleem. Niet dat van Marokko.
quote:nu ken ik iemand die een Engels en een Nederlands paspoort heeft, welke van die 2 moet zij dan opgeven ?Op zaterdag 6 november 2004 08:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
we gaan het binnenkort echt proberen ... nood breekt wet
quote:Je hebt gelijk.Op zaterdag 6 november 2004 08:55 schreef Koos Voos het volgende:
Ik dacht dat die uitspraak over kut-Marokkanen kwam van PvdA hoerenloper Rob Oudkerk..
Maar hij is wel in overeenstemming met het standpunt van Fortuyn over dit onderwerp.
quote:Is ze crimineel?Op zaterdag 6 november 2004 09:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
nu ken ik iemand die een Engels en een Nederlands paspoort heeft, welke van die 2 moet zij dan opgeven ?
En verder erger ik me dood aan Femke Halsma, die elke keer wanneer ik m'n tv aanzet uit d'r nek zit te kletsen terwijl zij juist een van de meest conservatieve tegenstanders is om problemen effectief op te lossen. Wat heeft zij nou elke keer op tv te zoeken? Met de wind mee waaien noemen we dat. Die pipo van de sp weet tenminste wanneer ie z'n bek moet houden. Tolerantie, gedogen, cultuur-relativisme is op zich mooi, maar dan moeten wel eerst de zaken op orde zijn. Zie hier wat er anders van terecht komt.
quote:Klopt niet helemaal. Oudkerk reageerde op een opmerking over eventueel succes van Fortuyn in Amsterdam. Fortuyn had het over criminele Marokkaantjes.Op zaterdag 6 november 2004 10:06 schreef k_man het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Maar hij is wel in overeenstemming met het standpunt van Fortuyn over dit onderwerp.
quote:Femke heeft echt een feministische kutkop gekregen met dat korte haar. Je maakt mij niet wijs dat dat kreng geen dreigbrieven krijgt.Op zaterdag 6 november 2004 12:27 schreef arjanus het volgende:
Ik ben het ook met Geert eens, (behalve op het punt van 16-jarige straffen als volwassenen). Als je niks kwaad in de zin hebt, hoef je toch ook niet bang te zijn dat ze je paspoort afpakken?
En verder erger ik me dood aan Femke Halsma, die elke keer wanneer ik m'n tv aanzet uit d'r nek zit te kletsen terwijl zij juist een van de meest conservatieve tegenstanders is om problemen effectief op te lossen. Wat heeft zij nou elke keer op tv te zoeken? Met de wind mee waaien noemen we dat. Die pipo van de sp weet tenminste wanneer ie z'n bek moet houden. Tolerantie, gedogen, cultuur-relativisme is op zich mooi, maar dan moeten wel eerst de zaken op orde zijn. Zie hier wat er anders van terecht komt.
quote:Nou, ik hoop voor haar en voor ons allemaal van nietOp zaterdag 6 november 2004 12:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Femke heeft echt een feministische kutkop gekregen met dat korte haar. Je maakt mij niet wijs dat dat kreng geen dreigbrieven krijgt.
quote:De nationaliteit bij geboorte is dan doorslaggevendnu ken ik iemand die een Engels en een Nederlands paspoort heeft, welke van die 2 moet zij dan opgeven ?
Ieder land kan onderdanen met een andere eerste nationaliteit uitzetten behalve als dit verboden is door een verdrag(omdat een verdrag daar boven staat?
Nederlanders met een dubbele nationaliteit kunnen ook terug gestuurd worden mocht het land van de 2e nationaliteit beslissen dus het geldt niet alleen voor Marokanen
P.S. England is het voorbeeld voor wilders omdat die niet alleen de dader uitzetten maar ook de eventuele familie
quote:Dit kunnen dus volgens de wet uitgezet worden als Nederland daarvoor de wet aanpast. Niemand kan Nederland dan tegenhouden.Marokkanen blijven altijd Marokkaan. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven, ook al aanvaarden ze een andere en ook al zouden ze dat nog zo graag willen. Kinderen van Marokkanen zijn automatisch ook Marokkaan. Dus elke Nederlander met Marokkaanse roots, is nog steeds ook Marokkaan.
quote:Het is wel niet meer het probleem van Nederland maar van het moederlandals je niet wilt intregeren helpt het echt niet om een paspoort af te pakken
quote:Dat weet ik, maar Fortuyn heeft steeds aangegeven dat die criminele Marokkaantjes ons probleem zijn. Hij wilde niemand erbij, maar ook niemand eruit.Op zaterdag 6 november 2004 12:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Klopt niet helemaal. Oudkerk reageerde op een opmerking over eventueel succes van Fortuyn in Amsterdam. Fortuyn had het over criminele Marokkaantjes.
quote:Wat een slappe houding.Op zaterdag 6 november 2004 17:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is wel niet meer het probleem van Nederland maar van het moederland
Problemen afschuiven, heet dat.
quote:Nee dat heet gezond verstand gebruiken.Wat een slappe houding.
Problemen afschuiven, heet dat.
Stel jij nodigt mij uit om bij je te komen eten en ik jat je TV. Zet je me dan het huis uit of ga je me proberen te veranderen?
En hoezo heb je mijn TV gejat terwijl je nog in huis bent?
Hoe dan ook; ik zou gewoon de politie bellen.
quote:Samir AOp woensdag 3 november 2004 20:49 schreef axon het volgende:
911
De AIVD schaduwt 150 extremisten.
In de tweede kamer zitten 150 volksvertegenwoordigers.
Ook geen toeval.
Mohammed B
...
Ahmed C
Goed om te lezen dat veel Fokkers op iemand stemmen vanwege slechts één standpunt. Wilders denkt dat hij het juiste doet, dat maakt zijn verhaal zo krachtig, maar hij begrijpt niet goed dat zo'n gepolitiseerde reactie rampzalig is. De dood van vG wordt door veel te veel mensen misbruikt om punten te drukken.
quote:Geen burgerrechten = ook geen burgerplichten toch?'Geen burgerrechten moslim'
Groep Wilders vindt islam onverenigbaar met rechtsstaat
DEN HAAG - Het afgescheiden VVD-kamerlid Wilders wil moslims uitsluiten van grondwettelijke burgerrechten, zoals de vrijheid eigen scholen en verenigingen op te richten. Dat blijkt uit het programma dat de directeur van de Edmund Burke-stichting, Spruyt, voor een liberaal-conservatieve partij heeft geschreven. Wilders omarmt dat programma.
De islam is volgens Wilders en Spruyt onverenigbaar met de Nederlandse cultuur. Zij menen dat dit geloof zich niet verdraagt met de democratische rechtsstaat en dat het met zijn 'torenhoge minaretten in Rotterdam' imperialistisch is. Steeds meer moslima's dragen volgens hen een hoofddoekje als symbool van een afwijzing van het Westen. Spruyt weerspreekt berichten dat hij met Wilders een liberaal-conservatieve partij wil oprichten. Hij heeft wel op eigen initiatief zijn schets van een liberaal-conservatieve ideologie en beleidsprogramma voorgelegd aan Wilders, in wie hij een geestverwant ziet. Het kamerlid reageerde instemmend.
Spruyts initiatief heeft de Burke-stichting het afgelopen weekeinde in een crisis gebracht. Twee leden van het comité van aanbeveling, ChristenUnie-politicus Van Middelkoop en oud-CDA-kamerlid Hillen, besloten vrijdagavond daaruit te stappen. Oud-premier Van Agt volgde gisteravond. Hij vindt optreden en uitlatingen van Wilders 'reactionair, xenofobisch en te militant'. VU-hoogleraar Harinck beraadt zich nog op zijn lidmaatschap van het comité van aanbeveling. Hij wil eerst opheldering van Spruyt.
Naast uitsluiting van moslims van grondrechten, bepleit Spruyt de sluiting van de grenzen voor immigranten als wapen tegen de 'islamisering van de Nederlandse cultuur'. Van integratie moet 'serieus werk' worden gemaakt. Elke immigrant wiens inburgering mislukt moet het land uit: ,,Je past je aan, of je hoepelt op.''
In het programma wordt verder gepleit voor invoering van het districtenstelsel en referenda, hervormingen waar Wilders tot dusver tegen was. De liberaal-conservatieven streven verder naar lagere belastingen, ook om het aantal vermogende particulieren te laten groeien. Uit het gelijk blijven van het aantal rijken blijkt volgens Spruyt dat Nederland verpaupert. Hij pleit voor verlaging van het minimumloon.
De houding tegenover supranationale organen als de EU en de VN moet 'ongemeen kritisch' zijn. ,,Als zij zich verzetten tegen de belangen van de nationale staat, is opzegging van die verdragen of zelfs het lidmaatschap van die organen de logische volgende stap.''
quote:Zetels...Op maandag 8 november 2004 02:14 schreef DionysuZ het volgende:
wilders ooit van artikel 1 uit de grondwet gehoord? Waarom zet die man aan tot meer haat en verdeeldheid... wat levert hem dat op?
Je zag de ogen van Spruyt toch wel glimmen van de week, daags nadat van Gogh voor zijn raap was geschoten, toen de journalist vroeg voor hoeveel zetels ze gingen???
quote:sja zo kun je inderdaad ook meer rijken genereren jah. Als werkgever je arbeiders minder betalen zodat je er zelf beter van wordt. Parasitisme noemen ze dat volgens mijUit het gelijk blijven van het aantal rijken blijkt volgens Spruyt dat Nederland verpaupert. Hij pleit voor verlaging van het minimumloon.
quote:Dat is het omgekeerde Robin Hood effect. Uiteraard hopen de heren, net als iemand anders voor hen, dat vooral de lagere inkomens op hen stemmen, daarom hebben ze ook lekker veel xenofobie in hun programma gezet. Die lui met lagere inkomens zijn zo stom dat ze niet eens weten dat ze zichzelf in de handen snijden nl.Op maandag 8 november 2004 02:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
sja zo kun je inderdaad ook meer rijken genereren jah. Als werkgever je arbeiders minder betalen zodat je er zelf beter van wordt. Parasitisme noemen ze dat volgens mij
toen wilders net uit de vvd was gezet was hij bij rtl z, en had een aantal van zijn meningen gelezen en gehoord. Ik vond toen dat, ook al was ik het grotendeels niet met hem eens, hij tenminste ideologisch was en vasthield aan zijn eigen standpunt en de tegenpartij respecteerde. Die mening heb ik nu herzien.. wilders is imho een haat uitdragend mannetje...
lijkt wel zo'n extremistische imam op deze manier.
quote:Overigens is dit slechts de assumptie die zijn maken uiteraard...Op maandag 8 november 2004 02:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
. Die lui met lagere inkomens zijn zo stom dat ze niet eens weten dat ze zichzelf in de handen snijden nl.
Ja, een naar, opportunistisch mannetje ja. Wat zal ik zeggen, dat zijn nu de volkshelden en een volk krijgt de volkshelden en -heldinnen die het verdient.
quote:Hahaha.Op maandag 8 november 2004 02:37 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens uit de tumult die nu bij het EBS uitbreekt kunnen we dus weer veilig aannemen dat geen enkel zichzelf respecterend individu van enige statuur zich wenst te associëren met de snode plannetjes van Spruyt en Wilders. Het zal me dan ook niet verbazen dat ze alleen gekke Henkie die op de kermis de botsautootjes exploiteert en nooit fatsoenlijk heeft leren lezen en schrijven, een Drentse heikneuter die een verleden heeft bij de neonazi's en een veroordeling wegens pedofilie op zijn naam heeft staan alsmede een slissende oud-hoofd redacteur van een reactionair opinieblad, waar ze later nog veel gelazer mee krijgen, en mensen van gelijke snit zo gek zullen krijgen om op hun lijst te staan. Kortom laat de zakken met chips maar weer aanrukken.
En nu nog een paar alinea's en het is nog fraaier.
quote:Waarbij je natuurlijk moet erkennen dat zo'n radikale westerse Sharija-partij wel goed is voor de stijging van de consumptie-uitgaves en aldus overall onze democratie weer eens bewijst een positief effect op de Economie te hebben..Op maandag 8 november 2004 02:37 schreef Ryan3 het volgende:
Kortom laat de zakken met chips maar weer aanrukken.
Chips zijn overigens wel erg werkman achtig, als niet-conservatieve liberaal ga ik zelf persoonlijk voor de knabbelnootjes, eventueel valt er nog een avondje bitterballen-genot uit te slepen (wat vast tot jaloerse blikken der Wiegelanen leidt... die dan werkelijk gedwongen zijn keuzes te maken, ofwel de bitterballen of een nieuwe leider volgen, ik vermoed dat het merendeel de bitterballen zal prefereren)
quote:Waar is artikel 1 in de grondwet in de VS?wilders ooit van artikel 1 uit de grondwet gehoord?
quote:Het is maar goed dat jij niet doet aan generaliseren en discriminerenDie lui met lagere inkomens zijn zo stom dat ze niet eens weten dat ze zichzelf in de handen snijden nl.
quote:Welke uitspraak van GW is generaliserend en/of discriminerend?hm ... maar de generaliserende en discriminerende uitspraken die wilders doet zijn imho niet gepast voor een vertegenwoordiger van het nederlandse volk
quote:Je zou toch waarhaftig gaan denken aan een wetsvoorstel , welke voorziet , dat alle Proleten, lagere inkomens en minder-dan-jan-modaal verplicht worden de PvdA hun stem te geven.Op maandag 8 november 2004 02:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is het omgekeerde Robin Hood effect. Uiteraard hopen de heren, net als iemand anders voor hen, dat vooral de lagere inkomens op hen stemmen, daarom hebben ze ook lekker veel xenofobie in hun programma gezet. Die lui met lagere inkomens zijn zo stom dat ze niet eens weten dat ze zichzelf in de handen snijden nl.
Ja, .....Zien die stakkers niet dat het collectieve omverdelingsplan , voor hun de enige oplossing is?
Wat moeten mensen als Bos , Netelenbos, etc etc , wanner zelfs de stem van straat niet meer hun privé eigendom is?
quote:we leven niet in de vs.. en volgens mij is discrimineren op basis van geloof, huidskleur e.d. daar ook niet getollereerd.Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waar is artikel 1 in de grondwet in de VS?
[..]
Daarom is het ook bullshit.
Maar voor de linkse kerk is het een prima doodgooier van een discussie
P.S. Ik reageerde nog op meer stukjes van je, zullen we maar vanuit gaan dat je daar geen weerwoord op hebt?
quote:Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Dit is gewoon discriminatie tov het islamitische geloof. punt uit. Andere geloven mogen wel nog eigen scholen en verenigingen stichten maar het islamitische geloof niet? Dus een antwoord op je 3e quote.DEN HAAG - Het afgescheiden VVD-kamerlid Wilders wil moslims uitsluiten van grondwettelijke burgerrechten, zoals de vrijheid eigen scholen en verenigingen op te richten. Dat blijkt uit het programma dat de directeur van de Edmund Burke-stichting, Spruyt, voor een liberaal-conservatieve partij heeft geschreven. Wilders omarmt dat programma.
En de tweede opmerking was niet van mij.
quote:Op maandag 8 november 2004 15:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
CBS,CPB en SER onder andere discrimineren volgens artikel 1.
Verklaar je eens nader? Nemen ze daar geen negers aan of zo?
quote:Vrijwel elke uitspraak over Moslims.Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Welke uitspraak van GW is generaliserend en/of discriminerend?
quote:Wordt hier de electorale rekruteringsstrategie van links uit de doeken gedaan?...Op maandag 8 november 2004 02:23 schreef Ryan3 het volgende:
Die lui met lagere inkomens zijn zo stom dat ze niet eens weten dat ze zichzelf in de handen snijden nl.
quote:Volgens artikel een van de grondwet mag je niet zeggen dat 99% van de straatrovers in Rotterdam allochtoon is, zelfs als dat zo is.Verklaar je eens nader? Nemen ze daar geen negers aan of zo?
Daarom zouden zij nooit een ras of nationaliteit ten sprake mogen brengen en dat doen ze wel.
Maar het geeft ook meteen het failliet van Artikel een aan en Pim had dat goed gezien
quote:Welk artikel mag dat dan zijnOp maandag 8 november 2004 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Volgens artikel een van de grondwet mag je niet zeggen dat 99% van de straatrovers in Rotterdam allochtoon is, zelfs als dat zo is.
quote:'Pim' (waarbij je refereert aan prof. Fortuyn, i presume) had hele goede kanten als aanjager en het provoceren ..Op maandag 8 november 2004 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar het geeft ook meteen het failliet van Artikel een aan en Pim had dat goed gezien
mar zijn uitspraak was een complete slag in de leegte en tekenend voor een slechte kennis van de grondwet ..
artikel 1 specificeert de 'gelijke behandeling' van iedereen die aanwezig is op nederlandse bodem ...
Dat betekent echter in essentie dat Nederlandse wet- en regelgeving voor iedereen geldig is, geen specifieke groepen rechten ontzegt mogen worden op basis van geloof, ras of geslacht ...
anderszijds is er bijvoorbeeld wel een zekere mogelijkheid om leeftijds-discriminatie toe te passen, ook al zou dat deels in tegenspraak zijn met het artikel 1... (hierom is specifiek juist leeftijd overeld gelaten , echter er is wel degelijk een grondrechterlijke discussie in hoeverre het verbod op discriminatie gaat, het is immers onmogelijk beleid uit te voeren of te handelen zonder onderscheid te maken in de realiteit)
artikel 1 heeft niks te maken met vrijheid van meningsuiting, welk in artikel 7 (eventjes heel snel uit mn hogfd) gespecificeerd wordt, evenals de vrijheid van pers...
eventuele beledigende uitspraken zelf worden op basis van de artikelen 137 uit het wetboek van strafrecht aangevochten, Is dus geen grondrecht.
vooral 137c, oproepen tot haat of geweld jegens een bevolkingsgroep is populair ...
137 is als artikel echter heel lastig om een uitspraak over te krijgen ... in het recente verleden zijn mensen als Theodor Holman, Theo van Gogh, Leen van Dijke (RPF/christenUnie) en Imam El-moumni vrijgesproken van overtreding van artikel 137...
overigens waren ook advocaten na de moord op Fortuyn bezig met een poging andere poltici aan te klagen wegens een paraaf van artikel 137 Wtb v Stfr, naar ik meen 'f'..
vreemd was dat feitelijk dat het artikel was dat Fortuyn graag geheel afgeschaft wilde zien, feitelijk zij hij dat hij graag zou willen dat als een Imam zou zeggen homo's varkens te vinden, dan wlde Fortuyn kunnen zeggen dat de islam een achterlijke cultuur was ...
Dat is ook exact wat momenteel geldt, je mag eigenlijk vrijwel alles zeggen, dus kom niet aan met je calimero-gedrag ...
quote:Waar het Pim om ging was dat de twee grondrechten elkaar tegenspraken omdat Imaams wel kwetsende uitspraken mochten doen over homo's, maar homo's niet over moslims omdat Imaams zich op de vrijheid van Godsdienst beriepen. Het strafrechtartikel zou niet van toepassing zijn door art 7 Gw. Wat mij betreft niet een slag in de leegte. Wat dat weer wel is:Op maandag 8 november 2004 23:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
quote:Volgens artikel een van de grondwet mag je niet zeggen dat 99% van de straatrovers in Rotterdam allochtoon is, zelfs als dat zo is.
quote:de vraag is dan sterk welke homo's of provocerende columnisten ooit beperkt zijn door de wetgever in hun recht om hun ongenoegen over de Islam te spuien ...Op maandag 8 november 2004 23:54 schreef sizzler het volgende:
Waar het Pim om ging was dat de twee grondrechten elkaar tegenspraken omdat Imaams wel kwetsende uitspraken mochten doen over homo's, maar homo's niet over moslims omdat Imaams zich op de vrijheid van Godsdienst beriepen.
geen enkele, hooguit rsikeert een columnist dat zijn opdrachtegever het contract verbreekt (wat Van Gogh gebeurde toen hij bv. Matt Herben beschuldigde zonder bewijzen van het aannemen van steekgeld)..
Maar discrimnatie en zeker de grondweet heeft hierover verdomd weinig te zeggen..
Nu is het zo dat van die moslim-fundamentalistjes weer naar geweld grijpen omdat ook zij precies diezelfde calimero-gedachte aanhangen, nl zij wel, maar wij niet ...
Feit is gewoon dat de tolerantie en gelijkberechting in de grondwet naar iedereen gelijk opwerk, maar zowel de mensen die nu pleiten voor het extra hard aanpakken van specifiek moslims, of de fundamentalisten zelf die gelijkberechtiging willen opheffen, ze willen dat hun tegenstander bestraft wordt, maar zij buiten schot blijven ...
Dat is inderdaad een denkfout die men bij Fortuyn al duidelijk ziet, het makkelijk wijzen naar 'de ander' als degene die fout is, zonder dat er feitelijk een realistische basis is om 'gelijkberechtiging' op te heffen anders dan emoties...
quote:Jij spreekt namens alle Moslims die hier in Nederland verblijven?Op dinsdag 9 november 2004 00:21 schreef Moslima het volgende:
mooie toespraak, wij moslims staan achter een aanpak waar het kaf van het koren wordt gescheiden
quote:nee maar ik ken er wel veel, ik woon in een islamitische buurtOp dinsdag 9 november 2004 00:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jij spreekt namens alle Moslims die hier in Nederland verblijven?
quote:Oke, op die manier. Kunnen jullie in die buurt dan niet het kaf van het koren scheiden bijvoorbeeld? Dat soort acties hoef je namelijk van de slappe Nederlandse overheid niet te verwachten.Op dinsdag 9 november 2004 00:23 schreef Moslima het volgende:
[..]
nee maar ik ken er wel veel, ik woon in een islamitische buurt
quote:ik ken geen slechte moslimsOp dinsdag 9 november 2004 00:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Oke, op die manier. Kunnen jullie in die buurt dan niet het kaf van het koren scheiden bijvoorbeeld? Dat soort acties hoef je namelijk van de slappe Nederlandse overheid niet te verwachten.
quote:Dat zou nog geloofwaardiger zijn als ook een flink aantal imams eens de taal van dit land zou leren ... spreken. Als ze vervolgens dan ook nog meehelpen aan een hervorming van de fundamentalistische islamleer, mogen ze op hun beurt met recht een beroep doen op onze grondwet. Maar dan moet het natuurlijk niet zo zijn, dat we de imans, alleen maar ter verantwoording roepen wanneer zich weer eens problemen voordoet, maar ook in een meer structurele wijze de dialoog met de moslims levendig moeten houden.....8-)Op dinsdag 9 november 2004 00:21 schreef Moslima het volgende:
mooie toespraak, wij moslims staan achter een aanpak waar het kaf van het koren wordt gescheiden
[ Bericht 19% gewijzigd door lucida op 09-11-2004 01:11:55 ]
quote:het idee dat de wet slechts voor een gedeelte der mensen (uitverkorenen) geldt, die zelf aan strikte gedragsregels moeten voldoen, is een typische gedachte voor een religieus wetsstelsel ...Op dinsdag 9 november 2004 00:27 schreef lucida het volgende:
mogen ze op hun beurt met recht een beroep doen op onze grondwet.
De Joodse wet is erop gebaseerd en zowel de christenen en moslims hebben daar flink van leentjebuur gespeelt, alhoewel specifiek die 'wetsopvatting' bij beide andere geloven kenmerkend is voor de fundamentalisten ... beide geloven kennen ook een duidelijke versplintering in meerdere vrijere, liberale geloofsopvattingen, die in goede doen normaal juist het fundamentalisme wegduwen..
Persoonlijk zie ik de rationeel liberale revolutie, die de grondlage van de wet, alswel het doel van die wet zag in gelijkheid, vrijheid en broederschap; een gelijke behandeling voor allen en een grondwet als bescherming van burgers tegen de staat, als een bevrijding van het religieus fundamentalisme van de 'uitverkorenen-staat'...
Ik zie geen nut in een teruggang naar een religieus wetsstelsel, bestaande uit enkel plichten en zonder basisrechten, dat is volgens mij in direkt conflict met de rationeel liberale norm van de westerse cultuur: die wij de laatste 200, 300 jaar kennen (de franse revolutie was geen beginpunt, wel een ijkpunt voor het liberalisme, dat zelf deels voortkomt uit religieuze vormen van wijsbegeerte en vrije denkers, humanisten)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 09-11-2004 01:10:50 ]
quote:Ik geloof dat je de strekking van artikel één niet helemaal doorhebt.Op maandag 8 november 2004 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Volgens artikel een van de grondwet mag je niet zeggen dat 99% van de straatrovers in Rotterdam allochtoon is, zelfs als dat zo is.
Daarom zouden zij nooit een ras of nationaliteit ten sprake mogen brengen en dat doen ze wel.
Maar het geeft ook meteen het failliet van Artikel een aan en Pim had dat goed gezien
quote:Oorzaak van Criminaliteit is het idee dat je er mee kan wegkomen,Op maandag 8 november 2004 20:14 schreef thabit het volgende:
Pleit meneertje Geertje ook nog voor het aanpakken van de oorzaken van criminaliteit of alleen voor harder politie-optreden en zwaarder straffen?
quote:Dat is een betwijfelswaardige aanname; in amerika is het aantal gevangenen 10 maal hoger dan in europa;Op dinsdag 9 november 2004 00:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oorzaak van Criminaliteit is het idee dat je er mee kan wegkomen,
voornamelijk door de zwaardere straffen en de hogere pakkans...
leidt dat daar ook tot een daling van de criminaliteit an sich ...?
quote:Wil jij beweren dat de VS crimineler is omdat de pakkans groter is?Op dinsdag 9 november 2004 01:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is een betwijfelswaardige aanname; in amerika is het aantal gevangenen 10 maal hoger dan in europa;
voornamelijk door de zwaardere straffen en de hogere pakkans...
leidt dat daar ook tot een daling van de criminaliteit an sich ...?
quote:Ik weet wel zeker van welIk geloof dat je de strekking van artikel één niet helemaal doorhebt.
quote:Ja en de criminaliteit is ook lager in de VS dan in Nederland (en dan heeft Nederland een veel een veel vlakkere inkomensverdeling dan de VS en normaal gesproken is het in het Westen hoe steiler hoe meer crimininaliteit er is)leidt dat daar ook tot een daling van de criminaliteit an sich ...?
quote:Nee, enkel heeft de grotere pakkans en hardere straffen effectief géén dalende invloed op criminaliteit zelf;Op dinsdag 9 november 2004 01:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wil jij beweren dat de VS crimineler is omdat de pakkans groter is?
ondanks dat misschien de sociale laag die crimineel sterker geisoleerd wordt en kleiner wordt, zal deze meer en zwaardere criminaliteit plegen, en aldus creeert dat strafstelsel een sterkere sociale breuklijn...
Natuurlijk heeft het zijn voordelen, echter moet je ook de nadelen eveneens meerekenen:
Aangezien het systeem afhankelijk is van en continue onveiligheidsgevoel bij burgers zal dit ook eerder versterkt worden, misschien indirekt om het strafstelsel, dat een steeds grotere economische waarde zal gaan hebben in stand te houden en zelfs te vergroten (door nog harder te gaan straffen)
quote:Waarom is het gevangeniswezen dan in relatieve aantallen (per inwoner) 10 maal groter (1 op de 100 inwoners zit in de gevangenis in de VS)? en waarom stijgt dit in de VS sneller dan in NL?Op dinsdag 9 november 2004 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja en de criminaliteit is ook lager in de VS dan in Nederland
waarom zijn de kosten van het gevaniswezen in amerika zo hoog, zelf met de privatiseringen (wat weer leidt tot schandalen zoals rond Wackenhut)
[ Bericht 23% gewijzigd door RM-rf op 09-11-2004 01:23:58 ]
10-07-2002
DEN HAAG - Het aantal misdrijven in Nederland is hoog vergeleken met andere landen. Vooral vandalisme en bedreiging komen vaak voor. Dat blijkt uit onderzoek van het openbaar ministerie. Het OM heeft de criminaliteitscijfers van Nederland laten vergelijken met die van negen andere landen: Denemarken, Canada, Australië, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Groot-Brittannië, Zweden en de Verenigde Staten. De vergelijking valt voor Nederland ongunstig uit. Zo scoort Nederland bijna tweemaal zoveel misdrijven per 1000 inwoners als Oostenrijk en zit ons land ook beduidend boven de VS. Vooral op het gebied van lichte misdrijven als diefstal en vandalisme, bedreiging en vernieling van auto's springt Nederland er in negatieve zin uit. Bij zwaardere misdrijven als woninginbraken en geweldscriminaliteit neemt Nederland een middenpositie in. Het aantal moorden in Amsterdam en Rotterdam is weer het hoogst van de onderzochte steden, op die in de VS na. Deze toppositie heeft Nederland vooral te wijten aan de vele liquidaties in het drugsmilieu. Uit de misdaadkaart van Nederland die het OM heeft opgesteld, blijkt ook dat de criminaliteit niet gelijk over het land is verdeeld. Zo is het aantal misdrijven per 1000 inwoners in de regio's Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Limburg-Zuid veel hoger dan in bijvoorbeeld de regio's Twente of Zeeland. De 6000 extra agenten die heeft kabinet heeft aangekondigd, moeten volgens de top van het OM dan ook vooral in de vier grote steden terechtkomen. Alleen dan kan daar het oplossingspercentage omhoog. Uit het onderzoek blijkt dat de politie jaarlijks ongeveer 170.000 personen een of meer keer aanhoudt voor een misdrijf. De helft komt voor de eerste keer in aanraking met de politie. Een klein deel, ruim 9000 personen, rekent de politie tot de vaste klantenkring. Zij zijn de afgelopen jaren meer dan twintig keer gearresteerd.
quote:http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_tot_cri_capOp dinsdag 9 november 2004 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker van wel
[..]
Ja en de criminaliteit is ook lager in de VS dan in Nederland (en dan heeft Nederland een veel een veel vlakkere inkomensverdeling dan de VS en normaal gesproken is het in het Westen hoe steiler hoe meer crimininaliteit er is)
Lichtelijk hoger zo te zien.
quote:Sja, Nederland Crimineler dan de VS..Op dinsdag 9 november 2004 01:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
REFORMATORISH DAGBLAD - Internet Editie
10-07-2002
DEN HAAG - Het aantal misdrijven in Nederland is hoog vergeleken met andere landen. Vooral vandalisme en bedreiging komen vaak voor. Dat blijkt uit onderzoek van het openbaar ministerie. Het OM heeft de criminaliteitscijfers van Nederland laten vergelijken met die van negen andere landen: Denemarken, Canada, Australië, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Groot-Brittannië, Zweden en de Verenigde Staten. De vergelijking valt voor Nederland ongunstig uit. Zo scoort Nederland bijna tweemaal zoveel misdrijven per 1000 inwoners als Oostenrijk en zit ons land ook beduidend boven de VS. Vooral op het gebied van lichte misdrijven als diefstal en vandalisme, bedreiging en vernieling van auto's springt Nederland er in negatieve zin uit. Bij zwaardere misdrijven als woninginbraken en geweldscriminaliteit neemt Nederland een middenpositie in. Het aantal moorden in Amsterdam en Rotterdam is weer het hoogst van de onderzochte steden, op die in de VS na. Deze toppositie heeft Nederland vooral te wijten aan de vele liquidaties in het drugsmilieu. Uit de misdaadkaart van Nederland die het OM heeft opgesteld, blijkt ook dat de criminaliteit niet gelijk over het land is verdeeld. Zo is het aantal misdrijven per 1000 inwoners in de regio's Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Limburg-Zuid veel hoger dan in bijvoorbeeld de regio's Twente of Zeeland. De 6000 extra agenten die heeft kabinet heeft aangekondigd, moeten volgens de top van het OM dan ook vooral in de vier grote steden terechtkomen. Alleen dan kan daar het oplossingspercentage omhoog. Uit het onderzoek blijkt dat de politie jaarlijks ongeveer 170.000 personen een of meer keer aanhoudt voor een misdrijf. De helft komt voor de eerste keer in aanraking met de politie. Een klein deel, ruim 9000 personen, rekent de politie tot de vaste klantenkring. Zij zijn de afgelopen jaren meer dan twintig keer gearresteerd.
En dat komt door een relatief kleine groep. Een aantal jaren terug werd bekend dat enkele tientallen veelplegers (junks) verantwoordelijk was voor het gros van de diefstallen en woninginbraken in Nijmegen.
quote:Denemarken, Finland, Nieuw Zeeland heel hoog in deze hitparade.Op dinsdag 9 november 2004 01:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_tot_cri_cap
Lichtelijk hoger zo te zien.
Jammer dat Singapore er niet bij staat.
quote:Ja, in Nederland zegt de rechter Tsk Tsk Tsk, en veroordeeld ze tot 2 weken propjes rapen.Op dinsdag 9 november 2004 01:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Da's nu net het verschillen tussen Nederland en de VS. De VS pakt de groep veelplegers wel aan, Nederland niet.
quote:Al dat geld komt terug in de samenleving en de Amerikaan wordt er per saldo beter vanwaarom zijn de kosten van het gevaniswezen in amerika zo hoog, zelf met de privatiseringen (wat weer leidt tot schandalen zoals rond Wackenhut)
quote:In de cijfers op die site ligt dus de total crime per inwoner in de VS hoger dan in nederland, alhoewel deze direkt naast elkaar liggen:Op dinsdag 9 november 2004 01:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_tot_cri_cap
Lichtelijk hoger zo te zien.
opvallend is vervolgens wel dat de VS ruim 7,5 gevangenen per 1000 inwoners kennen en NL 1...
de kosten van het gevangeniswezen is daar niet op te vragen echter deze is, ondanks dat de VS flink bespaart, onder meer door gevangenissen te privatiseren (wat regelmatig leidt tot schandalen over sexueel misbruik en beweld in gevangenissen in de VS: het eerder genoemde wackerhut staat daar zeer slecht bekend), toch flink duurder per inwoner dan in nederland ...
een belangrijke vraag is ook hoe het zit met het veiligheidsgevoel van inwoners, ook hierin is amerika een negatieve uitschieter en ligt het onveiligheidsgevoel hoger in de VS dan hier ..
het klinkt zo heel eenvoudig, harder straffen zou volgens de theorie moeten werken, maar is dat nu werkelijk zo, is dat de hoge extra kosten waard?
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-11-2004 01:52:02 ]
quote:Hoeft niet veel te kosten.Op dinsdag 9 november 2004 01:46 schreef RM-rf het volgende:
het klinkt zo heel eenvoudig, harder straffen zou volgens de theorie moeten werken, maar is dat nu werkelijk zo, is dat de hoge extra kosten waard?
Ik denk dat als je in NL stokslagen in voert voor dingen als winkeldiefstal, zakkenrollen en tasjesroof dit soort criminaliteit spectaculair zou dalen omdat de (oosteuropese) bendes die dit doen zich haastig naar elders zullen spoeden..
En in principe is er niets tegen dit in te voeren. Agenten delen nu ook een ros met een knuppel uit bij oproer en zo.
!Mijn stem heeft ie.
quote:Ik denk dat je het fout hebt...Op dinsdag 9 november 2004 01:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeft niet veel te kosten.
Ik denk dat als je in NL stokslagen in voert voor dingen als winkeldiefstal, zakkenrollen en tasjesroof dit soort criminaliteit spectaculair zou dalen omdat de (oosteuropese) bendes die dit doen zich haastig naar elders zullen spoeden..
En in principe is er niets tegen dit in te voeren. Agenten delen nu ook een ros met een knuppel uit bij oproer en zo.
in ieder geval is er een prima term voor je ideeen, Sharia-wetgeving ...
Hoe zat het ook al weer met Turkije, waarom vond Wilders dat die niet bij de EU mochten komen? iets met 'westerse cultuur' en beschaving, terwijl daar 'barbaarse praktijken' plaatsvinden..?
quote:Mijne wel!Op woensdag 3 november 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:
Mijn stem zal-ie nooit krijgen,
quote:Bij ons op school lopen ze al te wedden om geld op welke dag Wilders dood wordt geschoten...Op woensdag 3 november 2004 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Ik hoor zowel veel moslim-extremisten, maar ook juist de eerder autochtone racisten daarop zinspelen .. immers, beide partijen hebben daarmee heel veel winst te halen; als Wilders doodgaat is waarschijnlijk Michel Smit en Nieuw Rechts de nieuwe leider.Op dinsdag 9 november 2004 14:28 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Bij ons op school lopen ze al te wedden om geld op welke dag Wilders dood wordt geschoten...
quote:Ja, dat maakt je nou juist zo lachwekkend.Op dinsdag 9 november 2004 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker van wel
Je bent zo vol van jezelf dat je heel stellig de meest belachelijke uitlatingen doet.
Dat het CBS bijvoorbeeld zaken bijhoudt naar afkomst, is dus geen kwestie van ongelijke behandeling, maar van het objectief registreren van feiten. Die zelfde feiten worden ook bijgehouden voor blanken, of met een onderverdeling naar draagkracht, of woonplaats. Als het CBS categorisch zou weigeren negers aan te nemen had je een punt, maar ik geloof niet dat dat zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2004 18:54:07 ]
Je mag volgens Artikel 1 niet zeggen dat 99% van alle straatrovers allochtoon is ook al is het zo. Want dan maak je onderscheidt op ras.
En zo zijn er nog 1000en voorbeelden waarbij organisaties zoals het CPB, CBS en dergelijke die artikel een overtreden.
Artikel een moet dan ook zo snel mogelijk afgeschaft worden
quote:Als jij dat zegt en dat met feiten kunt staven zal geen rechter je daarvoor kunnen veroordelen.Op dinsdag 9 november 2004 19:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Je mag volgens Artikel 1 niet zeggen dat 99% van alle straatrovers allochtoon is ook al is het zo. Want dan maak je onderscheidt op ras.
En zo zijn er nog 1000en voorbeelden waarbij organisaties zoals het CPB, CBS en dergelijke die artikel een overtreden.
Dat bepaalde zaken naar etnische afkomst geregistreerd worden wil niet zeggen dat daar een waarde-oordeel aan verbonden wordt. Pas dan zou het discriminatie zijn.
En je kunt natuurlijk aanvoeren dat 'discrimineren' feitelijk 'onderscheid maken' betekent, maar dan moet je eens met een jurist aan tafel gaan. Die zal je haarfijn kunnen uitleggen dat je bij wetteksten ook mee moet laten tellen in welke context de wetgever dit artikel bedoeld heeft. Die bedoeling is in dit geval zeer duidelijk, ook al blijf jij die tegen beter weten anders interpreteren.
Maar goed, als je echt vindt dat die instanties discrimineren moet je eens een proefproces beginnen en eens kijken of dat serieus genomen wordt. Wat denk je zelf?
. Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
ALs allochtoon met twee paspoorten word je na een misdrijf dus het land uitgezet ??? Mijn allerliefste vriendin ELisa met een nederlands en italiaans paspoort Moet na zo'n (bv lippenstift stelen)misdrijf dus ook het land uit ??? Of mijn allebeste vriend Themer met een egyptische vader en nederlandse moeder zou dus na het kopen van een fiets van een junk (wat in amsterdam door sloeberstudenten zoals ik vaak gebeurt) ook hwet land moeten verlaten...??
Misschien moeten we maar een andere methode hanteren....Van die gele halve maantjes en dan plakken we die op alle moslims .......Dan zijn ze makkelijker te herkennen....En weet je wat ...dan bouwen we kampen .....de rest van het verhaal kent men.
BEgrijp me niet evrkeert aanpakken is nodig....Maar waarom praat iedereen heir over het recht op vrijheid van meningsuiting als het recht op gelijke behandeling door dit soort ideeen met voeten word getreden.....
IK ga denk ik maar zo snel mogelijk dit land uit ......het stinkt....
Jasper
Ik snap je redenatietrand totaal niet. Waarom zou iemand met twee paspoorten volgens artikel 1 na een misdaad uitgezet moeten worden?
quote:In deze gevallen zijn 20 stokslagen een betere straf denk ik.Op dinsdag 9 november 2004 19:47 schreef jappieb het volgende:
ALs allochtoon met twee paspoorten word je na een misdrijf dus het land uitgezet ??? Mijn allerliefste vriendin ELisa met een nederlands en italiaans paspoort Moet na zo'n (bv lippenstift stelen)misdrijf dus ook het land uit ??? Of mijn allebeste vriend Themer met een egyptische vader en nederlandse moeder zou dus na het kopen van een fiets van een junk (wat in amsterdam door sloeberstudenten zoals ik vaak gebeurt) ook hwet land moeten verlaten...??
En jij pikt van je allerliefste vriendin dat ze lipstick pikt?
Kansloos!
Aanzetten tot haat moet worden aangepakt maar artikel 1 is overbodig en is een dood maker vpoor iedere discussie
Jasper, je snapt het duidelijk niet en zoals K_man al gezegd heeft zie je spoken die er niet zijn
quote:Begrijp jij eigenlijk wel wat discriminatie is? Zo te zien niet namelijk.Op dinsdag 9 november 2004 19:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Artikel een moet dan ook zo snel mogelijk afgeschaft worden
Uitgegeven: 9 november 2004 16:30
Laatst gewijzigd: 9 november 2004 16:31
AMSTERDAM - Geert Wilders is nog steeds 'woest' over de situatie waarin hij zich bevindt, zo verklaart hij dinsdagmiddag tegenover Novum Nieuws. Hij houdt de regering echter niet verantwoordelijk voor de bedreigingen die hij ondervindt: "Dat zijn de idioten die mij hebben bedreigd." Het Tweede Kamerlid Wilders wordt na de moord op Theo van Gogh permanent bewaakt.
Door zijn kritische uitspraken over de islam heeft ook Wilders bedreigingen ontvangen. Zo staat op internet een filmpje waarin het Kamerlid wordt bedreigd met onthoofding. Inmiddels zijn drie mensen opgepakt die worden verdacht van de bedreiging van de parlementariër.
Wilders is 'ontzettend gemotiveerd' om zijn werk voort te zetten. Het Kamerlid, dat onlangs uit de VVD stapte en zijn eigen partij oprichtte, wil de rechtsstaat 'in ere herstellen'. Zijn eenmanspartij Groep Wilders staat in de peiling van TNS Nipo op negentien zetels. Dat zijn er tien meer dan vorige week, vlak voor de moord op cineast Theo van Gogh.
Het Kamerlid zegt de excessen in de samenleving te willen aanpakken. "De regering is in slaap gebleven. Mijn voorstellen zijn jarenlang onder het tapijt geveegd. Ik weet niet of men nu wel wakker is", zegt Wilders.
Ondanks zijn motivatie is hij nog steeds aangeslagen, vertelt Wilders. "Het gaat je niet in de koude kleren zitten, ik heb me wel eens beter gevoeld", zegt de politicus. Wilders verklaarde vorige week dat hij bang is. Op de vraag of hij dat nog steeds niet is zegt hij: "Ik ben ook maar een mens."
ZIE OOK:
NIPO: Wilders op negentien zetels
Reacties op dit bericht? Mail de redactie.
Bezoek ook het algemeen katern: NU.nl/algemeen
NU.nl homepage
Uitgegeven: 8 november 2004 17:11
Laatst gewijzigd: 8 november 2004 17:25
AMSTERDAM - Onafhankelijk Tweede-Kamerlid Wilders blijft het goed doen in de peilingen. Volgens een onderzoek dat TNS NIPO dit weekeinde uitvoerde mag hij op negentien Kamerzetels rekenen als er nu verkiezingen worden gehouden. Recente peilingen van Interview NSS en Maurice de Hond wezen ook al op een groeiende populariteit van de voormalige VVD'er.
In de NIPO-peiling blijft Wilders achter de VVD, dat op 22 Kamerleden mag rekenen. Volgens het onderzoek van De Hond streeft Wilders met achttien zetels zijn oude partij voorbij. De peiling van Interview NSS liet een veel kleinere winst voor Wilders zien. Hier staat hij op zeven zetels. De verschillen tussen de peilingen zijn toe te schrijven aan uiteenlopende meetmethodes.
Volgens het NIPO wordt de Groep-Wilders de vierde partij van het land, achter PvdA, CDA en VVD. De onderzoekers stellen dat niet alleen CDA en VVD zetels aan Wilders kwijtraken, maar ook linkse partijen als GroenLinks en SP.
Reacties op dit bericht? Mail de redactie.
Bezoek ook het algemeen katern: NU.nl/algemeen
NU.nl homepage
(c) ANP
quote:Ik wel maar leg eens uitBegrijp jij eigenlijk wel wat discriminatie is?
quote:Dat is al uit en te na gebeurd, dunkt me.Op dinsdag 9 november 2004 22:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik wel maar leg eens uit
quote:Ik ben geen bange man, ik ben een man die het 'zoeken naar de dialoog' en het 'pappen en nathouden' inmiddels spuug- en zpuugzat is. Ik ben een man die vind dat de tijd van praten voorbij is en de tijd van het doen is aangekomen.Op dinsdag 9 november 2004 14:18 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat er inderdaad veel bange mannen op hem gaan stemmen, zoals zich hierboven al lichtelijjk aftekent.
quote:Tijd voor 'hard' en 'dudelijk' begrijp ik. En wat gaat Wilders dan 'doen' als het aan jou lag?Op woensdag 10 november 2004 11:44 schreef nikk het volgende:
[..]
ik ben geen bange man, ik ben een man die het 'zoeken naar de dialoog' en het 'pappen en nathouden' inmiddels spuug- en zpuugzat is. Ik ben een man die vind dat de tijd van praten voorbij is en de tijd van het doen is aangekomen.
quote:Zie OP. Het is misschien niet allemaal even goed en het is misschien ook niet toereikend. Maar in een tijd van droogte, kan de eerste druppel een zegen zijn.Op woensdag 10 november 2004 11:46 schreef Parabola het volgende:
[..]
Tijd voor 'hard' en 'dudelijk' begrijp ik. En wat gaat Wilders dan 'doen' als het aan jou lag?