Is het dan niet veel beter om een vakkundige jury de regering te laten samenstellen.
OF als je perse een democratie wilt behouden, kun je dan niet beter mensen op standpunten laten stemmen ipv direct op een politieke partij?
Maar ik denk eigenlijk dat dit toch wel de beste manier is. Een vakkundige jury kan partijdig zijn, wie kiest de juryleden?
quote:Ja dat bedoel ik dus ook, en dan stemmen ze maar op dezelfde partij als dat hun ouders deden, of ze stemmen op PvdA omdat Wouter Bos zo een lekker kontje heeftOp woensdag 3 november 2004 15:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:
We stemmen nu in principe toch ook op standpunten? Je leest partijprogramma's en kiest op basis van de standpunten een geschikte partij uit. Althans zo zou het m.i. moeten zijn, helaas nemen teveel mensen niet de moeite een partijprogramma te bekijken.
( 
)Voorwaarde is wel dat we om de zoveel tijd de gang naar de stembus moeten maken!
quote:Je kunt ze een soort stemwijzer voorschotelen. En op elk standpunt moeten ze hun mening geven, en op grond daarvan wordt bepaald welke partij het beste bij hen past.Op woensdag 3 november 2004 15:42 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Maar dan snap ik die laatste regel niet helemaal. Hoe wil je mensen dan op standpunten laten stemmen? Dat doen we immers al (of in ieder geval een poging tot).
quote:En dat de mensen nog steeds te dom zouden zijn om een weloverwogen keuze te maken, zoals in de OP gesteld wordt.Op woensdag 3 november 2004 15:43 schreef infra-roodborstje het volgende:
Het referendum-democratie zoals (als ik mijn niet vergis) in Zwitserland lijkt me ook niet zo'n slecht idee...
Voorwaarde is wel dat we om de zoveel tijd de gang naar de stembus moeten maken!
quote:Stemwijzers zijn er genoeg.Op woensdag 3 november 2004 15:44 schreef knowall het volgende:
[..]
Je kunt ze een soort stemwijzer voorschotelen. En op elk standpunt moeten ze hun mening geven, en op grond daarvan wordt bepaald welke partij het beste bij hen past.
quote:Maar dan maak je een keuze over directe standpunten, waardoor je dus min of meer gedwongen word om erover na te denken. Nu kun je gewoon naar de stembussen gaan en iemand kiezen zonder erover na te denken, of alleen diegene kiezen omdat hij/zij zich een keer leuk gedragen heeft bij een politiek tv-programma..Op woensdag 3 november 2004 15:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En dat de mensen nog steeds te dom zouden zijn om een weloverwogen keuze te maken, zoals in de OP gesteld wordt.
quote:Op woensdag 3 november 2004 15:45 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Stemwijzers zijn er genoeg.
Maar die zijn slechts een indicatie voor de mensen op welke partij ze moeten stemmen; ze zijn niet doorslaggevend, maar slechts een ongebonden advies.
quote:Anders lees je evenOp woensdag 3 november 2004 15:46 schreef Toyotomi het volgende:
Kom je dan nog even met een goed werkend alternatief TS?
quote:En nu stem je gewoon voor of tegen iets omdat je vader of moeder dat stemt. Of de buurman. Of een vriend(in). Of omdat een politicus die er voor of tegen is zich eens leuk gedragen heeft.Op woensdag 3 november 2004 15:46 schreef knowall het volgende:
[..]
Maar dan maak je een keuze over directe standpunten, waardoor je dus min of meer gedwongen word om erover na te denken. Nu kun je gewoon naar de stembussen gaan en iemand kiezen zonder erover na te denken, of alleen diegene kiezen omdat hij/zij zich een keer leuk gedragen heeft bij een politiek tv-programma..
quote:Gelukkig wel zeg.Op woensdag 3 november 2004 15:47 schreef knowall het volgende:
[..]
Maar die zijn slechts een indicatie voor de mensen op welke partij ze moeten stemmen; ze zijn niet doorslaggevend, maar slechts een ongebonden advies.
quote:Er zijn altijd mensen die op geen enkele manier tot een goedoverdachte keuze gedwongen kunnen worden. Maar ik denk dat je op deze manier wel meer mensen aanzet om eens goed na te denken over hun keuzes.Op woensdag 3 november 2004 15:48 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En nu stem je gewoon voor of tegen iets omdat je vader of moeder dat stemt. Of de buurman. Of een vriend(in). Of omdat een politicus die er voor of tegen is zich eens leuk gedragen heeft.
quote:En dit topic gaat erover of je dat niet moet veranderenOp woensdag 3 november 2004 15:49 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Gelukkig wel zeg.
quote:Ik denk het niet. Ik denk dat mensen het snel zat zijn om steeds weer zich te moeten verdiepen in nieuwe onderwerpen van referenda. Ik denk dat je mensen beter eens in de 4 jaar kan laten stemmen voor een volksvertegenwoordiging. Dan hoef je mensen ook maar 1 keer in de 4 jaar te vragen zich ergens in te vrediepen.Op woensdag 3 november 2004 15:50 schreef knowall het volgende:
[..]
Er zijn altijd mensen die op geen enkele manier tot een goedoverdachte keuze gedwongen kunnen worden. Maar ik denk dat je op deze manier wel meer mensen aanzet om eens goed na te denken over hun keuzes.
quote:En uit dat antwoord blijkt vrij duidelijk dat ik vind dat je dat niet moet veranderen. Of niet?Op woensdag 3 november 2004 15:51 schreef knowall het volgende:
[..]
En dit topic gaat erover of je dat niet moet veranderen
quote:Net als uit je vorige 10 posts in dit topicOp woensdag 3 november 2004 15:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En uit dat antwoord blijkt vrij duidelijk dat ik vind dat je dat niet moet veranderen. Of niet?
Het dus een redelijk overbodige post
quote:Blijkbaar snap je nog steeds niet wat ik bedoel.Op woensdag 3 november 2004 15:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat mensen het snel zat zijn om steeds weer zich te moeten verdiepen in nieuwe onderwerpen van referenda. Ik denk dat je mensen beter eens in de 4 jaar kan laten stemmen voor een volksvertegenwoordiging. Dan hoef je mensen ook maar 1 keer in de 4 jaar te vragen zich ergens in te vrediepen.
Mensen gaan nog steeds eens in de vier jaar naar de stembussen, maar nu niet om op 1 politieke partij te stemmen, maar om op een aantal standpunten te stemmen, op grond waarvan hun partijkeuze wordt bepaald.
quote:Reageer er dan niet op. De intentie van dit topic was immers ook al duidelijk, die hoef je ook niet nog eens te noemen.Op woensdag 3 november 2004 15:53 schreef knowall het volgende:
[..]
Net als uit je vorige 10 posts in dit topic
Het dus een redelijk overbodige post
quote:HuilieOp woensdag 3 november 2004 15:55 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Reageer er dan niet op. De intentie van dit topic was immers ook al duidelijk, die hoef je ook niet nog eens te noemen.
quote:Als je aan de hand van een stemwijzer stemt is het nog steeds democratie...Op woensdag 3 november 2004 15:54 schreef paella het volgende:
Democratie is minst slechtste regeringsvorm...
quote:Och, ik dacht even dat je het over het systeem in Zwitserland had.Op woensdag 3 november 2004 15:54 schreef knowall het volgende:
[..]
Blijkbaar snap je nog steeds niet wat ik bedoel.
Mensen gaan nog steeds eens in de vier jaar naar de stembussen, maar nu niet om op 1 politieke partij te stemmen, maar om op een aantal standpunten te stemmen, op grond waarvan hun partijkeuze wordt bepaald.
Maar ik begrijp je wel hoor. Ik vind alleen niet dat je mensen zo'n test kunt voorleggen waarna op basis van hun antwoorden voor hen besloten wordt op welke partij ze stemmen. Laat mensen gerust een stemwijzer doen, maar alleen adviserend.
Ik ben het met geen enkele partij op alle punten eens. Misschien ben ik het wel vaker een met partij A dan met partij B. Maar misschien wegen de dingen waarover partij A en ik het niet eens zijn wel veel zwaarder voor me dan de dingen waarover ik met partij B van mening verschil.
Een simpele test zou dan bepalen dat ik op partij A moet stemmen, terwijl ik veel liever op partij B stem.
quote:Dat is makkelijk op te lossen door er ook bij de test in op te nemen welke standpunten bij jou het zwaarst wegen.Op woensdag 3 november 2004 15:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Och, ik dacht even dat je het over het systeem in Zwitserland had.
Maar ik begrijp je wel hoor. Ik vind alleen niet dat je mensen zo'n test kunt voorleggen waarna op basis van hun antwoorden voor hen besloten wordt op welke partij ze stemmen. Laat mensen gerust een stemwijzer doen, maar alleen adviserend.
Ik ben het met geen enkele partij op alle punten eens. Misschien ben ik het wel vaker een met partij A dan met partij B. Maar misschien wegen de dingen waarover partij A en ik het niet eens zijn wel veel zwaarder voor me dan de dingen waarover ik met partij B van mening verschil.
Een simpele test zou dan bepalen dat ik op partij A moet stemmen, terwijl ik veel liever op partij B stem.
quote:En dan nog kan ik zelf een beter overwogen beslissing voor mezelf maken dan een computer. En dus wil ik dan nog niet dat een computer waarop ik een stemwijzer doe wel even voor mij op de best geschikte partij zal stemmen.Op woensdag 3 november 2004 15:59 schreef knowall het volgende:
[..]
Dat is makkelijk op te lossen door er ook bij de test in op te nemen welke standpunten bij jou het zwaarst wegen.
quote:Misschien bij jij wel in staat om voor jezelf te kiezen.Op woensdag 3 november 2004 16:02 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En dan nog kan ik zelf een beter overwogen beslissing voor mezelf maken dan een computer. En dus wil ik dan nog niet dat een computer waarop ik een stemwijzer doe wel even voor mij op de best geschikte partij zal stemmen.
Maar de overgrote meerderheid in NL is daar of te dom of te slecht geinformeerd voor.
En dan denk ik dat dit een goede oplossing is.
quote:Ik denk dat een groot deel van Nederland in staat is een goede keuze te maken. En iedereen heeft de mogelijkheid goed geïnformeerd te zijn. Vrijwel niemand is te dom om een stemwijzer te doen.Op woensdag 3 november 2004 16:03 schreef knowall het volgende:
[..]
Misschien bij jij wel in staat om voor jezelf te kiezen.
Maar de overgrote meerderheid in NL is daar of te dom of te slecht geinformeerd voor.
En dan denk ik dat dit een goede oplossing is.
quote:Precies!Op woensdag 3 november 2004 16:05 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ik denk dat een groot deel van Nederland in staat is een goede keuze te maken. En iedereen heeft de mogelijkheid goed geïnformeerd te zijn. Vrijwel niemand is te dom om een stemwijzer te doen.
Maar veel mensen of doen de stemwijzer niet of trekken zich niets van het advies aan.
En op 'mijn' manier zijn ze daartoe gedwongen
quote:En ik vind niet dat je mensen ertoe moet dwingen. Je kunt ze al helemaal niet dwingen om het advies van een stemwijzer op te volgen. Het zou wel fijn zijn als mensen er meer toe aangezet worden de stemwijzer te doen, maar volgens mij groet de interesse ook de laatste jaren.Op woensdag 3 november 2004 16:07 schreef knowall het volgende:
[..]
Precies!
Maar veel mensen of doen de stemwijzer niet of trekken zich niets van het advies aan.
En op 'mijn' manier zijn ze daartoe gedwongen
quote:Ik denk wel dat je mensen hiertoe mag 'dwingen'. Het is immers de belangrijkste keuze van die mensen in die vier jaar. En het is niet eens echt dwingen, maar gewoon een andere manier van stemmen.Op woensdag 3 november 2004 16:15 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En ik vind niet dat je mensen ertoe moet dwingen. Je kunt ze al helemaal niet dwingen om het advies van een stemwijzer op te volgen. Het zou wel fijn zijn als mensen er meer toe aangezet worden de stemwijzer te doen, maar volgens mij groet de interesse ook de laatste jaren.
75% van de vragen goed? leuk, je mag stemmen.
Zo niet, dan heb je er niks te zoeken
quote:Dat was mijn punt ook niet.Op woensdag 3 november 2004 15:56 schreef knowall het volgende:
[..]
Als je aan de hand van een stemwijzer stemt is het nog steeds democratie...
quote:ah dus jij wil de uitkomsten beinvloeden .. nee dat is lekker. trouwens, democratie is er sinds gisteren al helemaal niet meer. denk maar niet dat een zittende politici het nog in zijn hoofd haalt te zeggen wat hij wil zeggen.Op woensdag 3 november 2004 16:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nu lijkt het er sterk op dat mensen vooral stemmen op de punten "buitenlanders" en "pre-pensioen"...
fuck nederland, door linkse knuffelaars is het zo gekomen.
quote:Helaas, het eerste standpunt gaat niet alleen tegen de democratie in (die je best zou kunnen afschaffen) maar ook tegen het principe van de rechtsstaat met de machtenscheiding (uitvoerend, wetgevend, rechterlijk) en dan gaan we terug naar de tijd van de lodewijken met een paar steenrijke mensen en de rest in honger en armoede.Op woensdag 3 november 2004 15:37 schreef knowall het volgende:
De meeste mensen zijn immers veel te dom/ ongeinformeerd om een goede keuze te kunnen maken.
Is het dan niet veel beter om een vakkundige jury de regering te laten samenstellen.
OF als je perse een democratie wilt behouden, kun je dan niet beter mensen op standpunten laten stemmen ipv direct op een politieke partij?
Het tweede idee is zo gek nog niet
quote:Voer die discussie even ergens anders, wil je.Op woensdag 3 november 2004 23:47 schreef Markman het volgende:
trouwens, democratie is er sinds gisteren al helemaal niet meer. denk maar niet dat een zittende politici het nog in zijn hoofd haalt te zeggen wat hij wil zeggen.
fuck nederland, door linkse knuffelaars is het zo gekomen.
quote:Ben jij ook een undercovermod?Op donderdag 4 november 2004 11:33 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Voer die discussie even ergens anders, wil je.