mensenrassen, bestaan ze?

De eerste vraag kan ik alvast beantwoorden: natuurlijk bestaan er rassen.

Europese, Afrikaanse en Aziatische als ik het goed heb.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:05 schreef Posdnous het volgende:
De eerste vraag kan ik alvast beantwoorden: natuurlijk bestaan er rassen.

Europese, Afrikaanse en Aziatische als ik het goed heb.

Je vergeet de hobbit

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:05 schreef Posdnous het volgende:
De eerste vraag kan ik alvast beantwoorden: natuurlijk bestaan er rassen.

Europese, Afrikaanse en Aziatische als ik het goed heb.

Indianen toch ook nog

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:05 schreef Posdnous het volgende:
De eerste vraag kan ik alvast beantwoorden: natuurlijk bestaan er rassen.

Europese, Afrikaanse en Aziatische als ik het goed heb.

Nou noem je de bewoners van continenten op, dat zijn geen rassen natuurlijk.

Kaukasisch (blank), Negroide (Afrikaans), Inuït (weet niet wat de goeie naam er voor is, maar de inheemse bevolking van Noord/Zuid Amerika) .... en dan nog Aziatisch waar ik even niet op kan komen.

De oorspronkelijke bewoners van N/Z-Amerika zijn trouwens nauw verwant omdat het een afstammeling is van het Aziatische ras dat in de loop der jaren anders is geëvolueerd. Aboriginals komen volgens mij van de Afrikanen af maar weet het niet 100% zeker

De genetische verschillen zijn dermate klein dat je niet van aparte rassen kunt spreken. Zo kunnen binnen het blanke 'ras' de genetische verschillen net zo groot zijn als tussen blank en zwart.

Vroeger had men het wel over het " blanke, zwarte en gele ras " dus ik denk wel dat je van verschillende rassen en dus ook "raskenmerken " kunt spreken
_{Tegenwoordig schijnt huidskleur een beladen onderwerp te zijn geworden}

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:16 schreef Gallo het volgende:
De genetische verschillen zijn dermate klein dat je niet van aparte rassen kunt spreken. Zo kunnen binnen het blanke 'ras' de genetische verschillen net zo groot zijn als tussen blank en zwart.

Dat zou mij niks verbazen...
Wat wat er tot nu toe verteld wordt, kan ik nog niet echt bijvoorbeeld arabische mensen in plaatsen. Tevens ook niet echt de oorspronkelijke bewoners van Australie en de Indianen uit Noord Amerika ook niet echt.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:16 schreef Gallo het volgende:
De genetische verschillen zijn dermate klein dat je niet van aparte rassen kunt spreken. Zo kunnen binnen het blanke 'ras' de genetische verschillen net zo groot zijn als tussen blank en zwart.

Ik had het over de rassen zoals die in de literatuur (destijds) werden beschreven.

Ik denk wel dat er rassen bestaan. Gelijkheid bestaat namelijk niet. De vraag is alleen of een ras genetisch bepaald is, meer geografisch bepaald of een combinatie. Aangezien oorspronkelijk alle mensen uit Afrika komen.

Je kan mss beter spreken van geografische rassen. Het blijft natuurlijk een lastige discussie. Ik zou er eerlijk gezegd ook nog wel meer over willen weten. verkapte tvp

De classificatie van Johann Friedrich Blumenbach:
- Kaukasisch ('wit'): Europa (grotendeels), West-Azië
- Mogolisch ('geel'): China, Japan, etc.
- Ethiopisch ('zwart'): Afrika (muv N-Afrika), Australië, Nieuw-Guinea en andere Pacifische eilanden
- Amerikaans ('rood'): de Indianen uit N- en Z-Amerika
- Maleisisch ('bruin'): inwoners van Indonesië, Vietnam, Thailand etc.

Je hebt soorten en variaties.

Je zou kunnen voortbrengen dat de verschillen tussen groepen mensen variaties zijn. Echter is dat een zelf aan te brengen grens. Er is namelijk niet duidelijk vastgesteld wanneer iets een soort is en wanneer een variatie.
Er is maar een mensensoort, maar of er verschillende variaties zijn ligt aan jezelf.
Persoonlijk zijn de verschillende kenrmerken van groepen mensen nu simpelweg te klein, ze zijn veelal oppervlakkig d.w.z. uiterlijk zoals haarkleur of huidskleur. Er zijn wel hele kleine kernmerken die belangrijker zijn, zo is een blank persoon ietje minder vatbaar voor die zeikte wat pas geleden uitbrak in azie (ben even de naam vergeten), dat is een genetisch verschil.

Uiterlijke kenmerken zijn er maar zijn naar mijn mening niet genoeg om een aparte variatie te maken. Pas als de inwendige kenmerken zo groot worden dat het functioneren begint te veranderen dan pas is het een variatie. En als een groep mensen in functioneren in het geheel is veranderd dan is het een ander soort.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:13 schreef daeri het volgende:

[..]

Je vergeet de hobbit

Inderdaad, gisteren een documentaire over gezien. De hobbit is een nieuw type mens dat is ontdekt, was gisteren in iedergeval op het nieuws en in de actualiteitenprogramma's. De hobbit had een kleinere herseninhoud en was maar 1 meter groot en leefde x aantal miljoen jaren geleden tegelijk met de huidige grote mensen.

Die hobbit telt niet want we hebben het over de Homo Erectus

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:26 schreef Maethor het volgende:
De classificatie van Johann Friedrich Blumenbach:

- Kaukasisch ('wit'): Europa (grotendeels), West-Azië
- Ethiopisch ('zwart'): Afrika (muv N-Afrika), Australië, Nieuw-Guinea en andere Pacifische eilanden

- Mogolisch ('geel'): China, Japan, etc.

deze 2 zijn afstemmelingen van bovenstaande:
- Amerikaans ('rood'): de Indianen uit N- en Z-Amerika
- Maleisisch ('bruin'): inwoners van Indonesië, Vietnam, Thailand etc.


Er zijn er dus eigenlijk maar 3

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:20 schreef SoNoS het volgende:

[..]

Dat zou mij niks verbazen...
Wat wat er tot nu toe verteld wordt, kan ik nog niet echt bijvoorbeeld arabische mensen in plaatsen. Tevens ook niet echt de oorspronkelijke bewoners van Australie en de Indianen uit Noord Amerika ook niet echt.

Arabische mensen zijn de afgezanten van de duivel.
De antichrist(enen)
Al zal ik ervan beticht worden dat ik demoniseer


/men mag deze post met een korreltje zout nemen........wel naar eigen smaak toevoegen

Arabische mensen vallen ook onder het kaukakische ras, al is het allemaal een beetje onzin en bedacht in een tijd dat het lezen van genen nog niet mogelijk was. Er zijn talloze volken in Afrika die meer gelijkenis vertonen met het kaukakische ras dan met een volk 200 kilometer verderop. Nog zo'n boeiende wetenschapper was Lombroso die dacht aan gelaatskenmerken te weten of iemand criminele aanleg had door o.a. de afstand tussen de ogen te meten.

Lombroso is gelukkig al héél lang " achterhaald "

De theorieën van Lombroso werken alleen in Hollywood-films.

Toch is het wel geinige wetenschap. Helaas misbruiken mensen dergelijke wetenschap graag, zeker in het geval van rassenleer terwijl het al jaren achterhaald is.,

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 20:24 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk wel dat er rassen bestaan. Gelijkheid bestaat namelijk niet. De vraag is alleen of een ras genetisch bepaald is, meer geografisch bepaald of een combinatie. Aangezien oorspronkelijk alle mensen uit Afrika komen.

Je kan mss beter spreken van geografische rassen. Het blijft natuurlijk een lastige discussie. Ik zou er eerlijk gezegd ook nog wel meer over willen weten. verkapte tvp

Zeker weten dat dat genetisch bepaalt is, Afro-Amerikanen bijvoorbeeld, reageren doorgaans slechter op bepaalde medicijnen voor hartkwalen.

De uiterlijke tekenen waarop de meeste definities van ras zijn gebaseerd - zoals huidskleur en haartextuur - worden bepaald door een handvol genen.
Maar de andere genen van twee mensen van hetzelfde 'ras' kunnen onderling zeer verschillend zijn. Omgekeerd kunnen twee mensen van verschillende 'rassen' meer gelijkenissen vertonen dan twee individuen van hetzelfde 'ras'.
Toch kunnen wetenschappers genetica gebruiken om de grootste populaties volgens hun voorouderlijke geografische origine te sorteren. Deze aanpak werkt echter niet zo goed voor populaties die het resultaat zijn van recente vermengingen met andere groepen.

Onderzoekers gebruiken vaak kleine stukjes DNA, Alupolymorfismen genoemd, om te bepalen of verschillende populaties verwant zijn. Alu's hebben geen gekende functie, toch kopiëren ze zichzelf en positioneren ze zich willekeurig doorheen iemands genoom.
Omdat voordien toegevoegde Alu's zichzelf niet verwijderen, kunnen Alu-patronen worden gebruikt als maatstaf om te schatten hoe nauw twee individuen - en, door het bereken van gemiddelden, twee populaties - genetisch met elkaar verwant zijn.

Een voorbeeld: een Alu-polymorfisme op chromosoom 1 komt bij ongeveer 95 procent van de geteste Subsahariaanse Afrikanen voor, bij 75 procent van de Europeanen en Noord-Afrikanen en bij 60 procent van de Aziaten, terwijl een ander Alu-polymorfisme op chromosoom 7 wordt gedragen door ongeveer 50 procent van de Europeanen en Noord-Afrikanen en 50 procent van de Aziaten.

Sommige individuen dragen beide polymorfismen. Geen enkel polymorfisme kan op zichzelf alle leden van een grote groep, maar door honderden van deze polymorfismen te analyseren kunnen wetenschappers op diverse lokaties geteste individuen op basis van hun genetisch profiel groeperen.

Nog een paar honderd jaar en 'rassen' bestaan zeker niet meer. Er is geen isolatie meer. Is dat gedonder ook eens afgelopen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 21:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nog een paar honderd jaar en 'rassen' bestaan zeker niet meer. Er is geen isolatie meer. Is dat gedonder ook eens afgelopen.

Dat vraag ik me af. Ik denk namelijk dat het zo is dat je je biologisch gezien sneller aangetrokken voelt tot iemand van je eigen ras dan tot iemand van een ander ras.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 21:02 schreef Quarks het volgende:

[..]

verhaal

Dat is allemaal heel leuk, maar zoals je zelf al zegt heb je er geen fuck aan, om het maar bot te zeggen. Het is al helemaal geen manier om rassen vast te stellen, enkel een manier om mensen te catagoriseren naar afstamming.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 21:09 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af. Ik denk namelijk dat het zo is dat je je biologisch gezien sneller aangetrokken voelt tot iemand van je eigen ras dan tot iemand van een ander ras.

Echt waar ?????

Volgens mij helemaal niet waar !