quote:Na de uitspraken over de fundamentalistische Islamitische excessen, ging hij een stapje verder door de politieke Islam als grootste gevaar te bestempelen, maar nu gooit hij nog meer olie op het vuur door de de gehele Islam te bestempelen als gevaar voor de rechtsstaat en democratie.Wilders bestempelt islam als groot gevaar
De voormalige VVD'er Geert Wilders heeft opnieuw hard uitgehaald naar de islam. In een artikel in Het Parool schrijft het Kamerlid samen met directeur Spruyt van de conservatieve Edmund Burke Stichting dat de Nederlandse democratie gevaar loopt door de import van de islam. Volgens hen vormt niet alleen de politieke tak van de islam, maar de gehele islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtstaat.
Volgens hen moet Nederland ''worden beschermd tegen de import van de islamitische cultuur, die onze tolerantie en democratie alleen maar om zeep zal helpen.'' Het onafhankelijke Kamerlid en Spruyt wijten dat aan 'het wezen van de islam'. De islam heeft volgens hen vanaf het begin een 'politieke orde' willen zijn, waarin een scheiding tussen het wereldlijke en geestelijke domein onmogelijk is. De twee wijzen er op dat geen enkel Arabisch of islamtisch land een echt democratisch systeem kent. Afwijkende religies worden daar bovendien nauwelijks of niet getolereerd.
Cultuurrelativisme
Zowel Wilders als Spruyt hekelen het 'nihilistische cultuurrelativisme' dat Nederland in zijn greep houdt. De vrijheid van godsdienst is volgens beiden 'een groot goed, maar niet absoluut.' Ons respect voor andere culturen en godsdiensten leidt er volgens hen toe dat een stevig immigratiebeleid ontbreekt en de integratie te vrijblijvend is.
Wilders zegt in een toelichting dat het stuk in Het Parool bedoeld is om de discussie open te breken. Over politieke maatregelen om ''de islamitische cultuur te weren'' kan volgens hem later worden gesproken.
Bron: Wilders bestempelt islam als groot gevaar
Hiermee stelt hij de gehele islam gelijk aan terrorisme, en waar zijn vorige uitspraken al 'pittig', 'ongenuanceerd' en 'provocerend' waren, is dit wel extreem aan het worden.
En gezien zijn probleemstelling, vrees ik wat voor fascistische maatregelen hij gaat bedenken om de Islam geheel te verbannen uit Nederland. Een import-stop is leuk om moslims te weren, maar dan zitten we nog wel met 1 miljoen moslims 'opgescheept', die volgens Wilders dus een gevaar zijn voor de rechtsstaat en democratie. Ik hoop maar dat het bij deze loze woorden blijft, want mede gezien zijn politieke aanhang in enkele peilingen, zou Wilders zelf wel eens het grootste gevaar van Nederland kunnen worden.
Hoe ver gaat Wilders nog radicaliseren?
Wilders.......*zucht*
De islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtsstaat, hoe verzin je het?
quote:Heb je je ooit ingezet voor de homorechten in Iran, Pakistan, Afghanistan, Egypte?Op vrijdag 22 oktober 2004 23:43 schreef SCH het volgende:
Werkelijk waanzinnig waar die mensen bezig mee zijn. Die Spruyt wordt ook steeds fanatieker en verblind door de mogelijkheid van politieke macht.
De islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtsstaat, hoe verzin je het?
quote:en hoeveel kamerzetels hebben die moslims nou in Nederland?Op zaterdag 23 oktober 2004 00:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heb je je ooit ingezet voor de homorechten in Iran, Pakistan, Afghanistan, Egypte?
quote:Waarom zou hij dat moeten?Op zaterdag 23 oktober 2004 00:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heb je je ooit ingezet voor de homorechten in Iran, Pakistan, Afghanistan, Egypte?
quote:Dat kunnen dit soort figuren simpelweg niet. Wat mij beteft wordt ie gewoon vervolgd voor dit soort uitspraken die een stuk gevaarlijker zijn voor deze samenleving dan een uitspraak van de gemiddelde moslim fundi.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:07 schreef hace_x het volgende:
Het wordt wel tijd dat hij fundamentalistische voorgangers in het gebed leert te onderscheiden van moslims die graag democratisch naar de stembus gaan en dat zo willen houden.
quote:Op grond van... wat?Op zaterdag 23 oktober 2004 00:27 schreef Gallo het volgende:
Wat mij beteft wordt ie gewoon vervolgd voor dit soort uitspraken die een stuk gevaarlijker zijn voor deze samenleving dan een uitspraak van de gemiddelde moslim fundi.
Nee, ik vind dat Wilders gewoon zijn zegje moet kunnen doen, maar ik zal het er nooit mee eens zijn. Het is een visie op de allochtonenproblematiek waar ik het absoluut mee oneens ben, maar het is het goed recht van een vrij burger om zich te mogen uiten. Nu is het wel zo dat hij politicus is en wellicht gelden daar andere regels voor, maar voor deze uitspraken moet-ie zeker niet vervolgd worden.
Ik stoor mij meer eigenlijk aan de gemakkelijke, demagogische manier van redeneren van hem. Zo eenvoudig als hij strooit met termen als 'Verlichting', dat is gewoon nietszeggend en populistisch als hij dat niet kan onderbouwen, wat hij ook niet kon in NOVA toen hem iets soortgelijks werd gevraagd.
quote:Negenennegentig procent van alle problemen in de wereld hebben op een of andere manier met de islam te maken. Dat is de realiteit. Ja, ook in Nederland.
quote:Haatzaaien en opruïng.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op grond van... wat?
quote:Wilders zegt dus dat 99% van alle problemen in Nederland te maken hebben met de Islam. Dat is een geweldig uitdagende opmerking en ik zou van hem ook graag horen hoe hij dit ziet. Iedere moslim die een misdaad begaat zorgt ervoor dat de misdaad met de Islam te maken heeft? Hoe ziet deze wereldvreemde man het?Op zaterdag 23 oktober 2004 00:31 schreef Gallo het volgende:
van de FP : In trouw gaat ie nog een stukje verder
[..]
quote:Dat is naar mijn mening te vaag.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:33 schreef Gallo het volgende:
[..]
Haatzaaien en opruïng.
quote:Volgens hen moet Nederland ''worden beschermd tegen de import van de islamitische cultuur, die onze tolerantie en democratie alleen maar om zeep zal helpen.''
quote:Dat zal een rechter wel uitmaken gok ik. Met deze uitspraken heeft hij gewoon een grens overtreden, een grens die al steeds vager is geworden. Het wordt eens tijd dat de lijnen weer eens duidelijk worden ingekleurd door een gerechtelijke uitspraak.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is naar mijn mening te vaag.
quote:niet eens alleen in Nederland maar in de gehele wereld, als hij maar niet over zuiveringen begintOp zaterdag 23 oktober 2004 00:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wilders zegt dus dat 99% van alle problemen in Nederland te maken hebben met de Islam. Dat is een geweldig uitdagende opmerking en ik zou van hem ook graag horen hoe hij dit ziet. Iedere moslim die een misdaad begaat zorgt ervoor dat de misdaad met de Islam te maken heeft? Hoe ziet deze wereldvreemde man het?
quote:Ja, hij heeft het over de wereld, maar ook over Nederland en dat vind ik nogal een interessante uitspraak. Ik wil vooral weten hoe hij aan die 99% komt en hoe hij bepaalt of iets te maken heeft met de Islam of niet.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:40 schreef Re het volgende:
[..]
niet eens alleen in Nederland maar in de gehele wereld, als hij maar niet over zuiveringen begint
quote:Begrotingstekort? --> Islam.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het over de wereld, maar ook over Nederland en dat vind ik nogal een interessante uitspraak. Ik wil vooral weten hoe hij aan die 99% komt en hoe hij bepaalt of iets te maken heeft met de Islam of niet.
simpel toch
Nieuwe tactiek ofzow?
Eerst iemand helemaal de grond in trappen en als het kan zijn/haar moeder flink anaal laten nemen door een groep van 100 negers en vervolgens zeggen "ik wil met je discussieren!"
Volgens mij snuift ie teveel drugs, dat zou meteen zn kapsel verklaren
quote:Hetzelfde als "via 5 mensen ken je de gehele wereldbevolking". Ik heb de hand van een man geschud, en die heeft die burgermeester een hand geschud, die heeft de commissaris der koningin een hand geschud en die heeft de koningin een hand gegeven. Dus heb ik de koningin indirect een hand gegeven.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het over de wereld, maar ook over Nederland en dat vind ik nogal een interessante uitspraak. Ik wil vooral weten hoe hij aan die 99% komt en hoe hij bepaalt of iets te maken heeft met de Islam of niet.
quote:Ja, dat staat in het interview: http://www.geertwilders.nl/index.php?id=trouw161004Op zaterdag 23 oktober 2004 00:31 schreef Gallo het volgende:
van de FP : In trouw gaat ie nog een stukje verder
[..]
Hier de integrale tekst van het interview waar het in de OP over gaat: http://www.geertwilders.nl/index.php?id=Parool221004
Enkele opvallende quotes die niet als zodanig in het nieuwsbericht staan:
quote:En dan vooral denaturalisatie. Juridisch onmogelijk natuurlijk, maar Wilders wil de internationale verdragen die dat beletten ook 'opzeggen', dus dat probleem is opgelost.Een stevig immigratiebeleid ontbreekt geheel, integratie is te vrijblijvend en zonder effectieve sancties die tot ander gedrag kunnen leiden (zoals verlies van de verblijfsvergunning respectievelijk denaturalisatie en uitzetting), en met radicale imams wordt nog steeds liever een kopje thee gedronken dan dat zij worden vervolgd en uitgezet en hun moskeeën worden gesloten.
Naturalisatie is dan ook gelijk een wassen neus als je toch niet als volledig Nederlands staatsburger wordt gezien. Dit heeft natuurlijk zijn weerslag op het integratieproces. Wilders pleit wel voor integratie, maar blijft ondanks alles een genaturaliseerde Nederlander als tweederangsburger zien.
quote:Een minaret met een te grote hoogte als ongepast islamitisch imperialisme zien getuigt van weer van die minderwaardige kijk op de islam van Wilders.We moeten er onze ogen niet voor sluiten dat het wezenlijk politieke karakter van de islam zich ook nú al uit op een wijze die de gezagsdragers onder de vrijheid van godsdienst laten vallen. Wat bijvoorbeeld te zeggen van initiatieven om moskeeën te bouwen met minaretten die een hoogte hebben als ware Rotterdam het Mekka van Nederland? Dit heeft weinig met het belijden van geloof te maken, maar is eerder een teken van ongepast islamitisch imperialisme.
quote:Het blijft huilen met deEn wat te denken van het in toenemende mate dragen van hoofddoekjes? Ook dit heeft steeds minder te maken met de symboliek van de islamitische religie, maar eerder met het afwijzen van het Westen.
En dan nog de volgende zinnen eruit weten te persen:
quote:Moslims zijn over 100 jaar misschien waarschijnlijk bijna eventueel in de meerderheid, dus daar hoeven we geen respect voor te hebben.Het is onze plicht op te komen voor onze democratische rechtsstaat. De Nederlandse samenleving moet tolerant blijven. Respect voor minderheden is een groot goed en de enige echte lakmoesproef van de kracht van een democratie.
Ik vind het enge uitspraken.
quote:Zodra onze moslimvrienden over de grens van 20% in percentages van het bevolkingsaantal gaan worden ze wel degelijk een gevaar.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:43 schreef SCH het volgende:
Werkelijk waanzinnig waar die mensen bezig mee zijn. Die Spruyt wordt ook steeds fanatieker en verblind door de mogelijkheid van politieke macht.
De islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtsstaat, hoe verzin je het?
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 00:31 schreef Gallo het volgende:
van de FP : In trouw gaat ie nog een stukje verder
[..]
Hij heeft wel lekker betrouwbare statistieken. Heeft hij nog een uitleg gegeven of blijft het bij die stelling?
Ik ga pas echt bang worden als die vent nog een serieuze aanhang krijgt. Er lopen genoeg idioten rond die het nog met hem eens zijn ook
.quote:20% ? Waarom zouden ze dan een gevaar zijn en wanneer zou dat moeten gebeuren ? Kortzichtige moslimhaters als jij zijn een gevaar voor Nederland, niet dat handjevol moslimfundi's.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:59 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Zodra onze moslimvrienden over de grens van 20% in percentages van het bevolkingsaantal gaan worden ze wel degelijk een gevaar.
quote:Noem jij eens een paar islamitische culturen waar je als minderheid kunt doen en laten wat je wilt??Op vrijdag 22 oktober 2004 23:43 schreef SCH het volgende:
De islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtsstaat, hoe verzin je het?
quote:"Er zijn weinig tolerante islamitische landen/culturen" staat gelijk aan "de islam in Nederland is een gevaar voor onze democratisch rechtsstaat"?Op zaterdag 23 oktober 2004 01:31 schreef R@b het volgende:
[..]
Noem jij eens een paar islamitische culturen waar je als minderheid kunt doen en laten wat je wilt??
quote:We hebben het hier over Nederland dacht ik, niet over 1 of andere oliedictatuur. Wilders heeft het geloof ik ook over Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:31 schreef R@b het volgende:
[..]
Noem jij eens een paar islamitische culturen waar je als minderheid kunt doen en laten wat je wilt??
quote:Waarom zou een geïmporteerde islamitische cultuur hier wel tolerant gaan staan tegenover minderheden ??Op zaterdag 23 oktober 2004 01:34 schreef Gallo het volgende:
[..]
We hebben het hier over Nederland dacht ik, niet over 1 of andere oliedictatuur. Wilders heeft het geloof ik ook over Nederland.
quote:Je gaat er vanuit dat de Islamitische cultuur van verscheidene landen te vinden is in de personen die hier naartoe emigreren. Dat is al de eerste fout. Een cultuur hoeft niet per se in een mens te zitten. Ook gaan wij mensen niet beoordelen op wat andere mensen doen die toevallig zeggen een zelfde godsdienst te belijden. Althans, dat is wel mijn ideaal. Je moet uitgaan van de standpunten van de moslims híér en de mensen in overwegend islamitische landen moet je simpelweg irrelevant verklaren als het gaat om Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:36 schreef R@b het volgende:
[..]
Waarom zou een geïmporteerde islamitische cultuur hier wel tolerant gaan staan tegenover minderheden ??
quote:Er zijn niet weinig tolerante islamitische landen/culturen, er zijn GEEN tolerante islamitische landen/culturen tegenover minderheden. Alleen Turkije verandert nu iets ten goede omdat ze bij de EU willen, maar ook daar hebben bijvoorbeeld christenen altijd onder druk gestaan en minder rechten gehad dan islamieten.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
"Er zijn weinig tolerante islamitische landen/culturen" staat gelijk aan "de islam in Nederland is een gevaar voor onze democratisch rechtsstaat"?
Een ongebreidelde opmars van de islam zal dan ook wel degelijk een gevaar voor de democratie kunnen zijn, zoals wij die nu kennen. Homo's zullen weer terug in de kast moeten, vrouwen moeten ''zich gedragen'' en minderheden zullen naar de pijpen van moslims moeten dansen. Dat is het gevaar.
quote:Waarom niet, de christenmilities in Afrika vergelijk je toch ook niet met de christenen hier ? Ben je werkelijk van mening dat het grootste deel van de moslims hier intolerante vrouwen- en homohatende eerwraakplegende wildemannen zijn ? Dan moet je misschien bij jezelf nagaan hoe tolerant jij bent tegenover minderheden. Er zijn genoeg tekenen van tranformatie naar een wetserse verlichte islam, maar dat willen figuren als jij nooit zien. Jij ziet alleen dat handjevol fundamentalisten en projecteert dat op de gehele moslimgemeenschap. En ook al zou je gelijk hebben, die moslimminderheid zal nooit een meerderheid worden die dit land regeert. Het is complete paranoïa dat figuren als jou typeert.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:36 schreef R@b het volgende:
[..]
Waarom zou een geïmporteerde islamitische cultuur hier wel tolerant gaan staan tegenover minderheden ??
quote:Uhm, Marokko ? Jij doelt op dictaturen, alleen is het islamitische gedeelte dan compleet irrelevant omdat een dictatuur nooit positief is voor minderheden.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:41 schreef R@b het volgende:
[..]
Er zijn niet weinig tolerante islamitische landen/culturen, er zijn GEEN tolerante islamitische landen/culturen tegenover minderheden.
quote:Dat klopt en dat is zeer schandalig, maar we hebben het niet over die landen. We hebben het over immigranten die zich moeten houden aan onze wetten en we hebben het over immigranten die niet per definitie de ideeën van de islamitische staat verkondigen.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:41 schreef R@b het volgende:
Er zijn niet weinig tolerante islamitische landen/culturen, er zijn GEEN tolerante islamitische landen/culturen tegenover minderheden.
quote:Dat is een angstbeeld dat niet echt gefundeerd is. Nogmaals, je gaat er dan vanuit dat islamitische immigranten de staatsideologie met zich meenemen, terwijl dat niet het geval hoeft te zijn. Er zijn dan twee dingen: Je kan niet zomaar aannemen "het is een moslim, dus hij wil onze democratie vernietigen", oftewel: onschuldig tenzij... En je hebt te maken met het feit dat we een wet en een overheidsapparaat hebben dat dit verkeerde dingen tegen dient te gaan.Een ongebreidelde opmars van de islam zal dan ook wel degelijk een gevaar voor de democratie kunnen zijn, zoals wij die nu kennen. Homo's zullen weer terug in de kast moeten, vrouwen moeten ''zich gedragen'' en minderheden zullen naar de pijpen van moslims moeten dansen. Dat is het gevaar.
Jij gaat klaarblijkelijk uit van een beeld dat álle moslims een shari'a willen invoeren en dat is een verkeerde aanname.
quote:Ja, dit is weer het aloude zwart-wit denken waarbij er gedacht wordt dat moslims een homogene groep is. Op zo'n manier kan je weer heelmakkelijk aan komen zetten met demografische voorspellingen om onheilsspellend te kunnen preken over al die homo/vrouwen-haters die ons land overspoelen. Dat is je reinste generalisatie. En met zo'n slechte diagnose is de oplossing ver weg. Dat is wel te zien aan enkele maatregelen de Wilders in petto heeft.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:41 schreef R@b het volgende:
[..]
Er zijn niet weinig tolerante islamitische landen/culturen, er zijn GEEN tolerante islamitische landen/culturen tegenover minderheden. Alleen Turkije verandert nu iets ten goede omdat ze bij de EU willen, maar ook daar hebben bijvoorbeeld christenen altijd onder druk gestaan en minder rechten gehad dan islamieten.
Een ongebreidelde opmars van de islam zal dan ook wel degelijk een gevaar voor de democratie kunnen zijn, zoals wij die nu kennen. Homo's zullen weer terug in de kast moeten, vrouwen moeten ''zich gedragen'' en minderheden zullen naar de pijpen van moslims moeten dansen. Dat is het gevaar.
quote:Waarom blijven die "geimporteerden" dan niet lekker in hun eigen land wonen? O ja ofcourse ze komen hier een uitkering trekken en die walgelijke vrije cultuur hier die interesseerd ze natuurlijk nietsOp zaterdag 23 oktober 2004 01:36 schreef R@b het volgende:
[..]
Waarom zou een geïmporteerde islamitische cultuur hier wel tolerant gaan staan tegenover minderheden ??
quote:Nee daar ga ik niet van uit. Maar ik bezie het vanuit het automatisme dat de islam met zich meebrengt als er genoeg aanhangers zijn. De fundamentalistische islam kan zo wortel schieten onder hier wonende moslims, en dan heb je als niet-moslim het nakijken als die groep maar groot genoeg is.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:48 schreef Monidique het volgende:
Jij gaat klaarblijkelijk uit van een beeld dat álle moslims een shari'a willen invoeren en dat is een verkeerde aanname.
Wilders duidt volgens mij ook op de islam ansich, en niet op de individuele moslim.
quote:En als je je maar genoeg laat opfokken door alle nieuwsberichten te filteren die betrekking hebben op de islam ben je straks zelf ook een gevaar voor de samenleving. Tolerantie begint bij jezelf.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:52 schreef R@b het volgende:
[..]
Nee daar ga ik niet van uit. Maar ik bezie het vanuit het automatisme dat de islam met zich meebrengt als er genoeg aanhangers zijn. De fundamentalistische islam kan zo wortel schieten onder hier wonende moslims, en dan heb je als niet-moslim het nakijken als die groep maar groot genoeg is.
Wilders duidt volgens mij ook op de islam ansich, en niet op de individuele moslim.
quote:Er is volgens mij inderdaad een behoorlijke groep jonge moslims die hier wonen die bij godOp zaterdag 23 oktober 2004 01:50 schreef hijgend_hert het volgende:
en die walgelijke vrije cultuur hier die interesseerd ze natuurlijk niets
niet weten wat de vrije democratie inhoudt zoals wij die nu kennen afgezet tegenover de islamitische heilstaten waar hun (voor)ouders vandan komen. Je hoeft maar wat te lezen op Marokko.nl of Maroc.nl om te zien dat velen niets van onze ''kaaskoppen''cultuur moeten hebben.quote:Uh ? Ten eerste is er nog geen eens een moslimpartij, laat staan een fundamentalistische. Als je naar Belgie kijkt stemden een handvol mensen op een Jahjah. Hier in Nederland kennen we 1 miljoen moslim die zo goed als allemaal op de gevestigde partijen stemmen. Het enige dat deze moslims kan bewegen op een fundamentalist te stemmen is genoeg mensen als Wilders in de politiek te hebben. Het is meer een soort whisfull thinking van figuren als jou, en door figuren als jou komen er dus meer fundamentalisten. Je creëert je eigen probleem zodat je later kan zeggen "zie je wel".Op zaterdag 23 oktober 2004 01:52 schreef R@b het volgende:
[..]
De fundamentalistische islam kan zo wortel schieten onder hier wonende moslims, en dan heb je als niet-moslim het nakijken als die groep maar groot genoeg is.
quote:En de individuele moslim hangt niet die islam 'an sich' aan ? Wat een kolder, recht praten wat krom is wordt dit wel genoemd. Stellen dat 'de' islam een gevaar is voor de democratie stelt dat iedere moslim een gevaar is. Je reinste rechts-extreme uitspraken waarvoor Wilders juridisch mag hangen.Wilders duidt volgens mij ook op de islam ansich, en niet op de individuele moslim.
quote:En te tolerant is buurmans gek.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:55 schreef hijgend_hert het volgende:
Tolerantie begint bij jezelf.
quote:Of je voorkomt nu een probleem waarover je later niets meer kunt zeggen.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:57 schreef Gallo het volgende:
Je creëert je eigen probleem zodat je later kan zeggen "zie je wel".
quote:Dat maak jij er van. Ik heb het Wilders niet horen zeggen.Stellen dat 'de' islam een gevaar is voor de democratie stelt dat iedere moslim een gevaar is.
quote:Klaag hem aan, dan weet je of je het recht aan je kant hebt.Je reinste rechts-extreme uitspraken waarvoor Wilders juridisch mag hangen.
quote:We zijn 'te' tolerant als we iemand zijn geloof laten belijden ? Je zegt wel dat de islam middeleeuws is, maar zelf doe je er nog een schepje bovenop. Mensen hebben hun leven gegeven zodat iedereen vrij hun geloof mag belijden, en jij wil het weer terugdraaien. Mensen als jij zijn een gevaar voor de democratie, niet de gemiddelde moslim.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:57 schreef R@b het volgende:
[..]
En te tolerant is buurmans gek.
quote:Wat wil je voorkomen en hoe zou je het willen doen ?Op zaterdag 23 oktober 2004 02:00 schreef R@b het volgende:
[..]
Of je voorkomt nu een probleem waarover je later niets meer kunt zeggen.
quote:[..]
Dat maak jij er van. Ik heb het Wilders niet horen zeggen.
quote:maar de gehele islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtstaat.
quote:Ik zeg ook niet dat zulke mensen niet bestaan maar je moet niet overdrijven. Er zullen altijd mensen blijven die een hekel hebben aan buitenlanders,joden,kaaskoppen wat dan maar ook. Door zelf de hele tijd de nadruk te leggen op dit hele grote probleem, dat naar mijn mening maar uit een kleine groep bestaat maak je het probleem alleen maar groter. Laat die kaaskophaters gewoon zeggen wat ze willen. Er zullen er zijn die het menen en er zullen er zijn die gewoon aan het puberen zijn en vanzelf veranderen. Niets nieuws hoor, jongeren die tegen van alles aanschoppen.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:56 schreef R@b het volgende:
[..]
Er is volgens mij inderdaad een behoorlijke groep jonge moslims die hier wonen die bij god
Als je echt wil dat er iets veranderd moet je zelf proberen met open ogen om je heen te kijken want het is allemaal niet zo eng als het lijkt. Hoe kan je verwachten van andere mensen dat ze niet "bang"voor jou zijn als je dat wel bent voor hun. We leven hier in vrede en niet in oorlog tenzij iedereen altijd en eeuwig maar door blijft gaan met het erger maken dan het is. Daar besmet je mensen mee en dan loopt het vanzelf uit de hand.
quote:Je gaat ervan uit dat de fundamentalistische Islam een dusdanig groot aantal moslims zal kunnen bereiken om de Nederlandse samenleving drastisch te veranderen en dat is speculatie. Het is puur slechts een aanname. Ik kan dan ook niet zeggen dat het niet zo is, maar wat zeker is, is dat ik vooralsnog weinig fundamentalistisch-islamitische uitingen ben tegengekomen in Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:52 schreef R@b het volgende:
Nee daar ga ik niet van uit. Maar ik bezie het vanuit het automatisme dat de islam met zich meebrengt als er genoeg aanhangers zijn. De fundamentalistische islam kan zo wortel schieten onder hier wonende moslims, en dan heb je als niet-moslim het nakijken als die groep maar groot genoeg is.
quote:In dat geval, waar heeft 'ie het over? De Islam heeft dan namelijk geen betrekking op Nederland. De Islam heeft slechts betrekking op de belijdende islamieten en zij zijn het die immigreren. Dus óf het heeft te maken met de ware Islam, de theoretische, letterlijke Islam uit de Koran, die slechts een idee is, zodat het niets te maken heeft met immigranten en dus niets met Nederland, óf het gaat over de islamitische immigranten, die niet allemaal de islam ansich aanhangen. In beide gevallen is het nutteloos om over de Islam te beginnen, lijkt mij.Wilders duidt volgens mij ook op de islam ansich, en niet op de individuele moslim.
quote:Ah gut, ben ik niet tolerant tegen die moslimtroetelbeertjes? Wat jammer toch voor de moslims. Ik ben niet van plan een paar treinen op te blazen of een flatgebouw binnen te vliegen, dit in tegen stelling tot een zekere andere groep.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:02 schreef Gallo het volgende:
[..]
20% ? Waarom zouden ze dan een gevaar zijn en wanneer zou dat moeten gebeuren ? Kortzichtige moslimhaters als jij zijn een gevaar voor Nederland, niet dat handjevol moslimfundi's.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 01:57 schreef R@b het volgende:
[..]
En te tolerant is buurmans gek.
Wie goed doet goed ontmoet is er ook zo een geloof ik. Uiteindelijk begint alles bij jezelf. De waard vertrouwd zijn gasten zoals hij zelf is.quote:Uhm, ben je wel tolerant tegenover christenen ? Christenen vermoorden immers abortusartsen, en blazen ook onschuldigen op. Of kun je dan het onderscheid wel maken ..Op zaterdag 23 oktober 2004 02:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ah gut, ben ik niet tolerant tegen die moslimtroetelbeertjes? Wat jammer toch voor de moslims. Ik ben niet van plan een paar treinen op te blazen of een flatgebouw binnen te vliegen, dit in tegen stelling tot een zekere andere groep.
Ik zal het maar opvatten als een goedkope troll.
quote:Tegelwijsheden zijn niet hierop van toepassing.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:07 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
quote:Dat is de islam ookOp zaterdag 23 oktober 2004 02:01 schreef Gallo het volgende:
? Je zegt wel dat de islam middeleeuws is,
quote:Ik wil niets terugdraaien, ik wil alleen niet dat onze democratie op den duur omver geworpen gaat worden door de islam.maar zelf doe je er nog een schepje bovenop. Mensen hebben hun leven gegeven zodat iedereen vrij hun geloof mag belijden, en jij wil het weer terugdraaien.
Bovendien is die hele godsdienstvrijheid hier gekomen omdat de islam hier geen rol speelde. Die vrijheid van godsdienst kwam er niet zomaar, die werd verdiend door de gelovigen doordat ze toleranter werden. Lees er eens wat over.
Verder heeft de islam nooit een verlichting meegemaakt en is kritiek op de heilige teksten ondenkbaar. Terwijl hier, na de opstand tegen het kerkelijke gezag in de 16de eeuw, in de 19de eeuw een radicaal-historische tekstkritiek op de bijbelboeken volgde.
quote:Ha ha.Mensen als jij zijn een gevaar voor de democratie, niet de gemiddelde moslim.
Hitler gebruikte de democratie om haar te vernietigen, de politieke islam zal hem op den duur gebruiken om hier een islamitische dictatuur te vestigen.
quote:Aldus Erdogan die democratie ziet als een bus met als bestemming een islamtische dictatuur.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:14 schreef R@b het volgende:
hitler gebruikte de democratie om haar te vernietigen, de politieke islam zal hem op den duur gebruiken om hier een islamitische dictatuur te vestigen.
Het is een politieke nitwit.
quote:Erdogan is zeker niet de enige, was dat maar zo.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:18 schreef Monidique het volgende:
Als het gedicht van één Turkse moslim voldoende is om de gehele islamitische gemeenschap te beschuldigen van antidemocratische sentimenten...
quote:Hij heeft inderdaad wat weg van een olifant in een porselijnen kast. Nu is de situatie nog makkelijk houdbaar in Nederland. Dat neemt niet weg dat mensen die van hoog tot laag beweren dat islam totaal geen gevaar is totaal niet weten wat ze zeggen. Dit zeggen ze wellicht door gebrek aan inzicht, kennis van de natuur van de islam of door gebrek aan hersencellen. Wie zal het zeggen.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:18 schreef MOVO het volgende:
Wilders hakt zo onbehouwen om zich heen dat er geen enkele kans meer is op een inhoudelijke discussie met welke moslim ook, gematigd of extreem, met als enige resultaat: een grotere kloof tussen moslims en de politiek.
Het is een politieke nitwit.
quote:Wat, de Islam of de islamieten?Op zaterdag 23 oktober 2004 02:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat neemd niet weg dat mensen die van hoog tot laag beweren dat islam totaal geen gevaar is totaal niet weten wat ze zeggen.
quote:Reken het zelf eens na voor de grap. Met de huidige 1 miljoen zou het 200 jaar duren voordat moslims überhaupt een hoofdige meerderheid hebben, en dan ga ik er vanuit dat de moslimpopulatie met dezelfde snelheid groeit, iedere moslim stemgerechtigd is en fundamentalistisch.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:14 schreef R@b het volgende:
[..]
Hitler gebruikte de democratie om haar te vernietigen, de politieke islam zal hem op den duur gebruiken om hier een islamitische dictatuur te vestigen.
Echter
- Wie zegt dat over 200 jaar geloof nog bestaat ?
- Dat over 200 jaar we nog kunnen spreken over moslims, het is dan gewoon onderdeel van onze cultuur (wat het nu al is) net als het jodendom en christendom.
- Dat het geboortecijfer op hetzelfde nivo blijft? Het is al jaren dalende.
- Het aantal immigranten gelijk blijft ? Dat is ook al jaren dalende.
- Nederland nog bestaat ? Over 200 jaar zijn we waarschijnlijk geen Nederland meer.
Als je andere cijfers hebt zie ik ze graag. Tot nu toe is he betoog gebaseerd op totale lariekoek en paranoïa en op alles behalve keiharde feiten.
quote:De islam is idd geen gevaar, enkele islamieten kunnen dat best zijn.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat mensen die van hoog tot laag beweren dat islam totaal geen gevaar is totaal niet weten wat ze zeggen.
quote:Het geloof, niet de mensen zelf, maar de manier waarop ze hun geloof uitoefenen.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat, de Islam of de islamieten?
quote:Nou is Wilders niet de gehele politiek zou ik denken.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:18 schreef MOVO het volgende:
Wilders hakt zo onbehouwen om zich heen dat er geen enkele kans meer is op een inhoudelijke discussie met welke moslim ook, gematigd of extreem, met als enige resultaat: een grotere kloof tussen moslims en de politiek.
Dus dat er geen discussie meer mogelijk zou zijn tussen moslims en de politiek lijkt me nogal precair.
Als moslims nu al niet meer willen discussieren met wie dan ook, dan zou dat wel te denken geven. De fundamentalistische moslims, ja, daar is geen discussie mee mogelijk. Zinloos ook. Net als met streng-gereformeerden trouwens.
quote:Het gaat dus om de mensen. Of dacht jij dat het geloof zichzelf uitoefent? Nou, ik kan dan heel verklarend zijn, dé Islam kan ik niet vastgrijpen of beetpakken. Ik kan slechts de overtuigingen van de islamieten horen.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het geloof, niet de mensen zelf, maar de manier waarop ze hun geloof uitoefenen.
quote:Pardon, ik bedoelde dat Wilders in de discussie geen rol meer kan spelen, hij heeft zichzelf bij voorbaat buitenspel gezet, hetgeen best handig is want dan hoef je ook niet met oplossingen te komen.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:26 schreef R@b het volgende:
[..]
Nou is Wilders niet de gehele politiek zou ik denken.
Dus dat er geen discussie meer mogelijk zou zijn tussen moslims en de politiek lijkt me nogal precair.
Als moslims nu al niet meer willen discussieren met wie dan ook, dan zou dat wel te denken geven. De fundamentalistische moslims, ja, daar is geen discussie mee mogelijk. Zinloos ook. Net als met streng-gereformeerden trouwens.
quote:De democratische samenleving kan al veel eerder in gevaar zijn als grote groepen die Grondwet aan hun laars gaan lappen en strikt gaan leven zoals Allah dat in de Koran en vele hadiths heeft voorgeschreven.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:26 schreef MOVO het volgende:
De democratie is pas in gevaar als er een politieke beweging onstaat die onze grondwet willen wijzigen, zolang daar nog absoluut geen sprake van is maak ik me geen zorgen.
quote:Als dat in strijd is met de Nederlandse wetgeving dan lijkt me dat prima te bestrijden.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:28 schreef R@b het volgende:
[..]
De democratische samenleving kan al veel eerder in gevaar zijn als grote groepen die Grondwet aan hun laars gaan lappen en strikt gaan leven zoals Allah dat in de Koran en vele hadiths heeft voorgeschreven.
quote:Is daar enige indicatie van ? Ik kan ook wel gaan roepen dat palingrokers een gevaar voor de democratie zijn, een onderbouwing zou toch erg fijn zijn.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:28 schreef R@b het volgende:
[..]
De democratische samenleving kan al veel eerder in gevaar zijn als grote groepen die Grondwet aan hun laars gaan lappen en strikt gaan leven zoals Allah dat in de Koran en vele hadiths heeft voorgeschreven.
ik vind die engerds van Groen Links en de SP veeeeeeel gevaarlijker eigenlijk.
die kunnen (hier) weer openlijk demoniseren ..
quote:Jazeker, er zijn zelfs moskeeën in Nederland waar zulks uitgedragen wordt. Bovendien is er zat support vanuit moederlanden waar zulks nagestreefd wordt.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:30 schreef Gallo het volgende:
[..]
Is daar enige indicatie van ?
quote:Wat een non-opmerking.Ik kan ook wel gaan roepen dat palingrokers een gevaar voor de democratie zijn,
Hebben palingrokers boeken die ingaan tegen ons democratisch bestel. ?? Zijn er veel palingrokende landen die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten en de minderheden??
quote:Nee, indicatie dat veel moslims fundamentalistisch zijn of worden en de sharia willen naleven. Zoveel dat het de Nederlandse democratie omver werpt. Is die indicatie er ?Op zaterdag 23 oktober 2004 02:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Jazeker, er zijn zelfs moskeeën in Nederland waar zulks uitgedragen wordt. Bovendien is er zat support vanuit moederlanden waar zulks nagestreefd wordt.
quote:Ik heb daar idd geen onderbouwing voor, maar dat heb jij ook niet. Reageer ook even op een post van me even terug. Die schijn je over het hoofd te zien. Er staan nogal wat dingen in die je mag ontkrachten.[..]
Wat een non-opmerking.
Hebben palingrokers boeken die ingaan tegen ons democratisch bestel. ?? Zijn er veel palingrokende landen die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten en de minderheden??
quote:Jij schrijft de man een hekel aan moslims toe en benoemt hem om jou motiverende redenen tot moslimhater. Tot op heden verneem ik van de man echter slechts kritische kanttekeningen bij een religie die zich nogal eens als onverdraagzaam en vervreemdend heeft laten kennen.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:39 schreef Gallo het volgende:
Wat valt er te demoniseren aan Wilders ? Hij heeft een hekel aan moslims en ik mag dat niet zeggen ? Demoniseren is wel een heel erg rechts huilie begrip geworden. Links mag je onterecht afschilderen als gevaarlijke stalinisten, maar een figuur als Wilders mag je niet gewoon benoemen voor wat ie is, een moslimhater.
Wilders ageert tegen deze onverdraagzaamheid en wenst daar een wal tegen op te werpen om momenteel gangbare vrijheden ook bij demografische veranderingen gagendeerd te houden. Heeft Wilders iedere moslim tot terrorist of achterlijke bestempeld? Mij staat dat niet bij.
Het komt mij eerder voor dat het hier vooral om
- een vorm van misplaatste bevoogding
- uitschuifbare lange tenen of een opvoering van de slachtofferrrol
- angst voor kritische belichting van 'eigen' ankerpunten
- opvallend dik aangezette stellingname
gaat.
quote:Niet iedere gast gedraagt zich als gast. Dit geld overigens ook menig gastvrijheidsbiedende. Tussen het bieden van onderdak en het bieden van vrijheid zitten wat verschillen. Die verschillen worden kleiner naarmate er meer aanspreekbaarheid over en weer mogelijk is.Op zaterdag 23 oktober 2004 02:07 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
quote:MaleisieOp zaterdag 23 oktober 2004 01:31 schreef R@b het volgende:
[..]
Noem jij eens een paar islamitische culturen waar je als minderheid kunt doen en laten wat je wilt??
Als dat geen bedreiging meer is voor de democratie dan weet ik het niet meer.
Mensen wordt onder bedreiging de mond gesnoerd. Kijk naar Wilders, kijk naar Hirsi Ali. Hoppa, vette fatwa!
Dat op zich is al een teken dat Wilders gelijk heeft.
En maatregelen als denaturalisatie kunnen niet?
Nee, niet als de persoon hierdoor statenloos wordt, maar anders wel. En niet veel moslims worden statenloos als ze de Nederlandse nationaliteit ontnomen wordt.
Verder hoeven ze daar ook niet bang voor te zijn als ze zich zodanig gedragen dat ze niet de democratie, zoals wij die kennen, in gevaar zullen brengen.
Wilders is gewoon in de voorzorg. Niks mis mee.
Ik weet namelijk vrijwel zeker dat mocht er een islamitische meerderheid komen, over een jaartje of 30, dat het hoofddoekje verplicht wordt in het openbaar en dat alle vrouwen zich helemaal dienen te bedekken, om de man tegen zichzelf in bescherming te nemen.
En van mij mag de politiek er alles aan doen om DAT nu al te voorkomen.
quote:Nee dat heeft niemand volgens mij gezegd. De angst die Wilders uitspreekt is dat hij denkt dat fundamentalisten greep krijgen op de alhier wonende moslims en daar anti-democratische en intolerante zaken mee willen 'uitvoeren'. Dat is wat anders dan het stigmatiseren van iedere alhier wonende moslim. Wilders uit zichzelf echter nogal 'onhandig'. Vandaar mijn reactie (helemaal aan het begin van de draad) dat hij onderscheid moet maken tussen de individuele moslim, en de voorgangers in het gebed.Op zaterdag 23 oktober 2004 01:57 schreef Gallo het volgende:
[q]
Stellen dat 'de' islam een gevaar is voor de democratie stelt dat iedere moslim een gevaar is.
Want -dat- er helaas moskee-en met imams zijn die zeer intolerante uitspraken doen, is een feit. Volgens mij zou de politiek het gevaar dus moeten bestrijden door voor dit soort voorgangers in het gebed de toegang tot het land onmogelijk te maken.
Wat je wilt voorkomen is dat de huidige westers georienteerde moslim die graag naar de stembus gaat, gaat luisteren naar een TV-Imam die steeds roept dat het westen zo verderfelijk is, kijk maar naar die homo's en alle vrouwen zonder hoofddoekje mag je beschouwen als hoeren. Dat Wilders zich zorgen maakt om de Islam, moeten we dus ook niet naar het rijk der fabelen gaan verwijzen. Hij moet duidelijker aangeven hoe hij met zijn zorg wil omgaan. Als politicus moet hij concreet aangeven welke maatregelen zijn zorg zullen weg nemen. Alleen maar opruiende teksten de ether in sturen heeft niet zoveel zin.
quote:Dit bedoelt Wilders nou.Op zaterdag 23 oktober 2004 12:07 schreef Meki het volgende:
Die wilders lokt het zelf om dood te gaan
quote:Wat is eng, dat mensen lukraak onbekenden gaan beledigen?Op zaterdag 23 oktober 2004 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
Ga voor de grap maar eens op TMF-chat en ga dan eens zo'n marokkaanse kamer binnen bijvoorbeeld. Zeg dan iets als "marokkanen stinken" en meteen krijg je priveberichten als "ik ga je moeder doden," of "waar woon je? ik kom je vermoorden," of "het duurt niet lang meer en wij nemen Nederland over," enzovoort enzovoort. Toch best wel eng.
quote:Meki, het spijt me dat ik het zeggen moet, maar je bent een racist en een anti-democraat.Op zaterdag 23 oktober 2004 12:07 schreef Meki het volgende:
Die wilders lokt het zelf om dood te gaan
quote:Deug jij wel?Op zaterdag 23 oktober 2004 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
Ga voor de grap maar eens op TMF-chat en ga dan eens zo'n marokkaanse kamer binnen bijvoorbeeld. Zeg dan iets als "marokkanen stinken" en meteen krijg je priveberichten als "ik ga je moeder doden," of "waar woon je? ik kom je vermoorden," of "het duurt niet lang meer en wij nemen Nederland over," enzovoort enzovoort. Toch best wel eng.
quote:Je schrijft hier dat Wilders het zelf uitlokt, maar moet er om een vrije meningsuiting iemand dood gemaakt worden. ?!? Dit klinkt bijna hetzelfde van 2 mensen zijn het niet met elkaar eens, en je moet dan niet vreemd opkijken als er eentje moet sterven.Op zaterdag 23 oktober 2004 12:07 schreef Meki het volgende:
Die wilders lokt het zelf om dood te gaan
Waar leg je de lat Meki ?
quote:kijk zo bedoelde ik nietOp zaterdag 23 oktober 2004 12:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Je schrijft hier dat Wilders het zelf uitlokt, maar moet er om een vrije meningsuiting iemand dood gemaakt worden. ?!? Dit klinkt bijna hetzelfde van 2 mensen zijn het niet met elkaar eens, en je moet dan niet vreemd opkijken als er eentje moet sterven.
Waar leg je de lat Meki ?
ik bedoelde dat Wilders juist alle Moslims zo maar veroordeelt
quote:Wie begint er nu met het nodeloos bashen bitsj?Op zaterdag 23 oktober 2004 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
Ga voor de grap maar eens op TMF-chat en ga dan eens zo'n marokkaanse kamer binnen bijvoorbeeld. Zeg dan iets als "marokkanen stinken" en meteen krijg je priveberichten als "ik ga je moeder doden," of "waar woon je? ik kom je vermoorden," of "het duurt niet lang meer en wij nemen Nederland over," enzovoort enzovoort. Toch best wel eng.
quote:en dan lok je het uit om dood te gaan ?Op zaterdag 23 oktober 2004 12:46 schreef Meki het volgende:
ik bedoelde dat Wilders juist alle Moslims zo maar veroordeelt
quote:neehOp zaterdag 23 oktober 2004 12:52 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en dan lok je het uit om dood te gaan ?
Maar actie = Reactie
ik bedoel voor Fundi s die maken weer een filmpje
quote:Daar maakt hij inderdaad de grove fout, terwijl die retoriek eigenlijk bestemd was voor een extremistische deelverzameling van deze groep. Maar via zijn mening(en) veroordeelt hij de gehele groep. Dat deed iemand met een snorretje in '33 ook al.Op zaterdag 23 oktober 2004 12:46 schreef Meki het volgende:
kijk zo bedoelde ik niet
ik bedoelde dat Wilders juist alle Moslims zo maar veroordeelt
quote:Deze eigenschap delen ze wel, maar het gaat wat ver om Wilders met een massamoordenaar te vergelijken. Want dat is hij niet.Op zaterdag 23 oktober 2004 12:58 schreef Drugshond het volgende:
Daar maakt hij inderdaad de grove fout, terwijl die retoriek eigenlijk bestemd was voor een extremistische deelverzameling van deze groep. Maar via zijn mening(en) veroordeelt hij de gehele groep. Dat deed iemand met een snorretje in '33 ook al.
quote:Vandaar dat ik bewust '33 erbij zette.Op zaterdag 23 oktober 2004 13:00 schreef PJORourke het volgende:
Deze eigenschap delen ze wel, maar het gaat wat ver om Wilders met een massamoordenaar te vergelijken. Want dat is hij niet.
quote:JawelOp zaterdag 23 oktober 2004 13:47 schreef PJORourke het volgende:
[b]Had[b] jij geen ban?
quote:Kan je ook ff uitleggen hoe Wilders en Hirsi Ali hier financieel beter van worden?Op zaterdag 23 oktober 2004 13:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Wilders is niet meer of minder dan een geesteszieke enclude. Zowel hij als Hirsi "appelkwekerij" Ali hebben door dat er een grote markt bestaat met hun als leiders zolang ze maar de Islam blijven bashen. Het is ziek, maar wel een goede manier om je zelf te verijken, weliswaar over de ruggen van 1 miljoen nette Moslims, maar who cares !
En al zal dat waar zijn, als je permanent moet onderduiken krijg je niet veel kans om van je geld te genieten.
quote:zoiets deed ene Mohammed ook volgens mijOp zaterdag 23 oktober 2004 13:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Wilders is niet meer of minder dan een geesteszieke enclude. Zowel hij als Hirsi "appelkwekerij" Ali hebben door dat er een grote markt bestaat met hun als leiders zolang ze maar de Islam blijven bashen. Het is ziek, maar wel een goede manier om je zelf te verijken, weliswaar over de ruggen van 1 miljoen nette Moslims, maar who cares !
quote:Een markt ontstaat niet zomaar!Op zaterdag 23 oktober 2004 13:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Wilders is niet meer of minder dan een geesteszieke enclude. Zowel hij als Hirsi "appelkwekerij" Ali hebben door dat er een grote markt bestaat met hun als leiders zolang ze maar de Islam blijven bashen. Het is ziek, maar wel een goede manier om je zelf te verijken, weliswaar over de ruggen van 1 miljoen nette Moslims, maar who cares !
Misschien omdat dit zo leeft bij het gros van de bevolking, misschien omdat er mensen zijn die zich wél zorgen maken over de toekomst van het land, of hun woon- en leefgenot de afgelopen jaren drastisch hebben zien afnemen? Misschien omdat het land over een tijdje bijna niet meer leefbaar is door die getinte criminelen?
Ongelooflijk, dat er nog steeds mensen zijn die dit niet inzien, of niet willen inzien. Relativatie en verdraagzaamheid is het grootste probleem in dit land.
quote:Blij dat je het zegt. Maar waarom steun je dan het idee om 1 miljoen mensen af te schilderen als gevaar voor onze democratie ?Op zaterdag 23 oktober 2004 14:13 schreef pieter_pontiac het volgende:
Relativatie en verdraagzaamheid is het grootste probleem in dit land.
quote:Wilders is net als HitlerOp zaterdag 23 oktober 2004 12:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar maakt hij inderdaad de grove fout, terwijl die retoriek eigenlijk bestemd was voor een extremistische deelverzameling van deze groep. Maar via zijn mening(en) veroordeelt hij de gehele groep. Dat deed iemand met een snorretje in '33 ook al.
Hitler haat Joden
en Wilders haat Moslims
dus allebei slecht
quote:Omdat het ook een gevaar is. Twee uitersten van culturen, waarvan de een zich ook nog eens als een parasiet gedraagt.Op zaterdag 23 oktober 2004 14:15 schreef Gallo het volgende:
[..]
Blij dat je het zegt. Maar waarom steun je dan het idee om 1 miljoen mensen af te schilderen als gevaar voor onze democratie ?
quote:Kom eens met een onderbouwing, want dit zet geen zoden aan de dijk. Waarom zijn die 1 miljoen moslims in Nederland een gevaar voor de democratie ?Op zaterdag 23 oktober 2004 14:28 schreef pieter_pontiac het volgende:
[..]
Omdat het ook een gevaar is.
quote:En moslims haten joden. Maar dat moet natuurlijk kunnen.Op zaterdag 23 oktober 2004 14:25 schreef Meki het volgende:
Wilders is net als Hitler
Hitler haat Joden
en Wilders haat Moslims
dus allebei slecht
quote:Nou, hij neemt een fundamentalistische extremistische moslim als voorbeeld. Hij neemt zijn interpretatie van de Koran over (homo-haat, vrouwen als minderwaardig, ongelovigen onderdrukken, dictatoriaal systeem gebaseert op de Islam, sharia), en zegt dan dat iedere moslim dat onderschrijft, want een moslim die dat niet onderschrijft "moet dus een deel van zijn identiteit verloochenen".Op zaterdag 23 oktober 2004 14:25 schreef sizzler het volgende:
Heeft Wilders ook ergens uitgelegd waarom moslims de democratie onderuit halen?
En zo zijn moslims dus een gevaar voor de democratie.
quote:Hij heeft gelijk. Alleen vergeet hij erbij te zeggen dat dit voor elk conformerend dogmatische subcultuur geldt.Volgens hen vormt niet alleen de politieke tak van de islam, maar de gehele islamitische cultuur een bedreiging voor de democratische rechtstaat.
quote:Typisch dat hij dat ogenschijnlijk vanuit een conservatieve hoek belicht door met Spruyt tot dee conclusie te komen. Je zou zeggen dat een progressieve oplossing het gevaar kan bezweren. Laat die moslims gewoon wat progressiever ("westerser") worden en het gevaar is weg.Op zaterdag 23 oktober 2004 14:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En zo zijn moslims dus een gevaar voor de democratie.
quote:Ja, en dat gebeurt ook al lang. Als men nou eens zou aangeven hoeveel moslims daadwerkelijk fundamentalistische idëeen aanhangen dan zou je erover kunnen discusieren, nu is het voornamelijk een vertekend wereldbeeld qua moslims die Wilders tot dit soort uitspraken voert.Op zaterdag 23 oktober 2004 14:41 schreef sizzler het volgende:
[..]
Laat die moslims gewoon wat progressiever ("westerser") worden en het gevaar is weg.
quote:Mwoah, het gat tussen "niet-fundamentalistisch" en "westers" is erg groot hoor. Bovendien zou je eerst goed moeten definieren wat fundamentalistisch precies is en welke gedachten je daar onder moet laten vallen. Dan nog de kans berekenen dat die gedachten daadwerkelijk een gevaar voor de democratie vormen....Op zaterdag 23 oktober 2004 14:43 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ja, en dat gebeurt ook al lang. Als men nou eens zou aangeven hoeveel moslims daadwerkelijk fundamentalistische idëeen aanhangen dan zou je erover kunnen discusieren, nu is het voornamelijk een vertekend wereldbeeld qua moslims die Wilders tot dit soort uitspraken voert.
quote:Wilders ontvlucht allochtonenwijkOnafhankelijk Tweede-Kamerlid Geert Wilders moet zijn tweede woning verlaten. Naar eigen zeggen voelt hij zich niet meer veilig in de Utrechtse wijk Kanaleneiland, waar driekwart van de bevolking van allochtone afkomst is. "Het is voor mij de slechtste plek om te wonen", zo zegt hij in een vraaggesprek met Volkskrant Magazine.
Kanaleneiland is voor iedereen een slechte plek om te wonen.
quote:Alleen als zij politieke aspiraties hebben...Op zaterdag 23 oktober 2004 14:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. Alleen vergeet hij erbij te zeggen dat dit voor elk conformerend dogmatische subcultuur geldt.
Op zich heeft Wilders gelijk, hij zou het alleen wat genuanceerder moeten brengen.
quote:Zo ver is het dus gekomen. We zijn er inmiddels van bewust dat het je leven kan kosten zodra je je negatief uitlaat over de Islam.Op zaterdag 23 oktober 2004 15:25 schreef SCH het volgende:
Ik heb net dat Volkskrant interview gelezen, die man is echt ziek. Ik krijg de indruk dat hij niks liever wil dan dat er een aanslag op hem wordt gepleegd, dat zegt hij bijna zelf. Erg weird.
quote:Dat staat duidelijk in de OP, maar ik zal het nog even quoten:Op zaterdag 23 oktober 2004 14:32 schreef Gallo het volgende:
[..]
Kom eens met een onderbouwing, want dit zet geen zoden aan de dijk. Waarom zijn die 1 miljoen moslims in Nederland een gevaar voor de democratie ?
quote:De islam heeft volgens hen vanaf het begin een 'politieke orde' willen zijn, waarin een scheiding tussen het wereldlijke en geestelijke domein onmogelijk is. De twee wijzen er op dat geen enkel Arabisch of islamtisch land een echt democratisch systeem kent. Afwijkende religies worden daar bovendien nauwelijks of niet getolereerd.
quote:Ik heb net het interview met hem gelezen en er is niks mis met Wilders. Hij is alleen pisnijdig en vastbesloten iedereen een poepie te laten ruiken. In ons systeem kan dat ook.Op zaterdag 23 oktober 2004 15:25 schreef SCH het volgende:
Ik heb net dat Volkskrant interview gelezen, die man is echt ziek. Ik krijg de indruk dat hij niks liever wil dan dat er een aanslag op hem wordt gepleegd, dat zegt hij bijna zelf. Erg weird.
quote:En daarbij kan hij op erg veel steun rekenen ...Op zaterdag 23 oktober 2004 16:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb net het interview met hem gelezen en er is niks mis met Wilders. Hij is alleen pisnijdig en vastbesloten iedereen een poepie te laten ruiken. In ons systeem kan dat ook.
Ik las dat hij, in tegenstelling tot Fortuyn, 24 uur per dag bewaking heeft dus dat zit wel goed.
Links Nederland knijpt de billen bij elkaar en tracht weer wat te gaan demoniseren, alleen dit maal wordt er direkt aangifte gedaan
quote:Weet je wat we moeten doen: de vrijheid van meningsuiting verbieden dan wel drastisch inperken. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar kritiek op de Islam moeten we gewoon verbieden.Op zaterdag 23 oktober 2004 15:25 schreef SCH het volgende:
Ik heb net dat Volkskrant interview gelezen, die man is echt ziek. Ik krijg de indruk dat hij niks liever wil dan dat er een aanslag op hem wordt gepleegd, dat zegt hij bijna zelf. Erg weird.
Wees blij dat er mensen zijn die kritiek hebben en die niet met iedereen meelullen.
quote:Oh, wacht. Je mag wel moslims en links Nederland schofferen en belachelijk maken, maar zodra je Wilders benoemt tot wat ie is, een moslimhater, dan demoniseer je. Juist. De gehele slachtofferretoriek van rechts valt eigenlijk in het niet bij wat men links verwijt. Des te treuriger.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:32 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Links Nederland knijpt de billen bij elkaar en tracht weer wat te gaan demoniseren, alleen dit maal wordt er direkt aangifte gedaan
quote:Dit heeft niks meer met kritiek te maken, zodra je een complete bevolkingsgroep zonder feiten of onderbouwing bestempelt als een gevaar voor Nederland dan heeft het meer met opruïng en haatzaaien te maken dan met een mening. Er is niemand die pleit voor een verbod op kritiek op de islam, enkel een pleidooi voor een normale omgang met elkaar. Als je niet ziet dat dit soort uitspraken van Wilders de kloof alleen maar groter maakt dan ben je stekeblind. Ik ben ook van mening dat dit soort mensen de dialoog helemaal niet zoeken , ze willen de islam gewoon uit Nederland. Dan ben je dus gewoon een racist, maar zeg dat dan ook gewoon i.p.v. schijnheilig over kritiek en integratie te spreken.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Weet je wat we moeten doen: de vrijheid van meningsuiting verbieden dan wel drastisch inperken. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar kritiek op de Islam moeten we gewoon verbieden.
Wees blij dat er mensen zijn die kritiek hebben en die niet met iedereen meelullen.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 15:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Zo ver is het dus gekomen. We zijn er inmiddels van bewust dat het je leven kan kosten zodra je je negatief uitlaat over de Islam.
Waar doel je op. Hij uit zich helemaal niet negatief, hij kotst en zeikt en scheert iedereen over dezelfde kam en geilt op de bedreigingen. Lees dat interview maar eens. Als er op internet weer iemand schrijft dat zijn hoofd eraf moet, dan doet hij er lekker een schepje bovenop, zegt ie. Het gaat hem dus niet om de inhoud maar om de provocatie.Zoals hij ook duidelijk zegt eigenlijk geen visie te hebben maar louter te willen verkondigen "wat de mensen willen horen". Dat is in mijn ogen een verderfelijk soort politiek.
quote:Haat en rancune zijn geen goede drijfveren. Het zou mooi zijn als hij idealen had en een visie en voor iets was. Maar hij is alleen maar tegen iedereen en alles. Van wie kennen we dat toch?Op zaterdag 23 oktober 2004 16:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb net het interview met hem gelezen en er is niks mis met Wilders. Hij is alleen pisnijdig en vastbesloten iedereen een poepie te laten ruiken. In ons systeem kan dat ook.
quote:Alsof er geen kritiek is man. Hou toch op.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:34 schreef Tarak het volgende:
Wees blij dat er mensen zijn die kritiek hebben en die niet met iedereen meelullen.
Maar wil je iets bereiken of wil je vooral verdeeldheid zaaien. Dat wil Wilders. Hij is iemand die angst zaait - ik heb inderdaad geen enkel respect voor zo'n soort man. Natuurlijk mag hij zeggen wat hij wil en hij heeft het geluk dat in Nederland altijd weer voldoende racisten, xenofoben en vooral bange en ontevreden mensen zijn die hem gaan steunen. Maar met die mensen zakt ons land wel weg, dat ziet iedereen die een beetje helder nadenkt en geen land wil waar mensen tegenover elkaar staan.
quote:Het tegen alles zijn is iets wat inderdaad goed bij je karakter past SCH, in ieder geval zoals je je op FOK profileert.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Haat en rancune zijn geen goede drijfveren. Het zou mooi zijn als hij idealen had en een visie en voor iets was. Maar hij is alleen maar tegen iedereen en alles. Van wie kennen we dat toch?
Wilders heeft wel degelijk een visie (bijv. het ideaal van een multi-ethnische monoculturele samenleving) het is meer dat je het er niet mee eens bent en gaat gillen als 'ie hij iets roept.
quote:Dus je zegt eigenlijk dat Wilders mag zeggen wat 'ie wil,, maar iedereen die het ook maar gedeeltelijk met 'm eens is: racist, xenofoob, bang en ze kunnen niet nadenken.....Op zaterdag 23 oktober 2004 16:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof er geen kritiek is man. Hou toch op.
Maar wil je iets bereiken of wil je vooral verdeeldheid zaaien. Dat wil Wilders. Hij is iemand die angst zaait - ik heb inderdaad geen enkel respect voor zo'n soort man. Natuurlijk mag hij zeggen wat hij wil en hij heeft het geluk dat in Nederland altijd weer voldoende racisten, xenofoben en vooral bange en ontevreden mensen zijn die hem gaan steunen. Maar met die mensen zakt ons land wel weg, dat ziet iedereen die een beetje helder nadenkt en geen land wil waar mensen tegenover elkaar staan.
Als je opmerking niet zo treurig was, zou ik er om moeten lachen. De arrogantie ten top, zo'n opmerking.
quote:Ik ben voor heel veel dingen. Wilders doel is om alle moslims de wereld uit te verbannen, te beginnen in Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:47 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het tegen alles zijn is iets wat inderdaad goed bij je karakter past SCH, in ieder geval zoals je je op FOK profileert.
Wilders heeft wel degelijk een visie (bijv. het ideaal van een multi-ethnische monoculturele samenleving) het is meer dat je het er niet mee eens bent en gaat gillen als 'ie hij iets roept.
Maar jij ziet deze man wel zitten ofzo?
quote:Mij gaat dat ook wat ver, maar het is nog steeds een mening. Jij maakt er opruiing van.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:38 schreef Gallo het volgende:
Dit heeft niks meer met kritiek te maken, zodra je een complete bevolkingsgroep zonder feiten of onderbouwing bestempelt als een gevaar voor Nederland dan heeft het meer met opruïng en haatzaaien te maken dan met een mening.
quote:Dat is geen pleidooi, maar een soort gebod, een commando. Als je het niet doet krijg je weer gehuil over de "toon". "Normale omgang" kan je in een democratie niet afdwingen.Er is niemand die pleit voor een verbod op kritiek op de islam, enkel een pleidooi voor een normale omgang met elkaar.
quote:Dat mag hij toch, als volksvertegenwoordiger? Het beroep van kamerlid houdt niet automatisch in dat je kloven moet dichten. "De boel bijelkaar houden" is niet het motto van iedereen, en gelukkig maar, want dat scheelt heel wat onder-het-tapijt-vegerij.Als je niet ziet dat dit soort uitspraken van Wilders de kloof alleen maar groter maakt dan ben je stekeblind.
quote:Ook dat is een politiek standpunt, dat door velen gedeeld wordt en dus ook in de kamer te horen moet zijn.Ik ben ook van mening dat dit soort mensen de dialoog helemaal niet zoeken , ze willen de islam gewoon uit Nederland.
quote:Dan ben je dus gewoon een racist, maar zeg dat dan ook gewoon i.p.v. schijnheilig over kritiek en integratie te spreken.
Hoe vaak moet er nog uitgelegd worden dat de islam geen ras is?quote:Waarom arrogant? Het is niet anders dan dat ik schrijf helaas. Met wat kreten ondergraaf je dat niet hoor.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:50 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat Wilders mag zeggen wat 'ie wil,, maar iedereen die het ook maar gedeeltelijk met 'm eens is: racist, xenofoob, bang en ze kunnen niet nadenken.....
Als je opmerking niet zo treurig was, zou ik er om moeten lachen. De arrogantie ten top, zo'n opmerking.
quote:Hij heeft duidelijk idealen en een visie; ik zie dat overduidelijk in dat interview terug. Hij is ook voor iets: gesloten grenzen. Dus lul niet zo slap.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
Haat en rancune zijn geen goede drijfveren. Het zou mooi zijn als hij idealen had en een visie en voor iets was. Maar hij is alleen maar tegen iedereen en alles. Van wie kennen we dat toch?
Haat en rancune zijn overigens prima drijfveren om iets te bereiken en niet meer dan menselijk.
quote:Ik vind het nogal een verschil om te zeggen dat je moslims een gevaar vindt, of om te zeggen dat je alle moslims wil verbannen uit Nederland. Wat heeft hij nu daadwerkelijk gezegd?Op zaterdag 23 oktober 2004 16:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben voor heel veel dingen. Wilders doel is om alle moslims de wereld uit te verbannen, te beginnen in Nederland.
Maar jij ziet deze man wel zitten ofzo?
Ik heb het interview nog niet gelezen, maar ik vind Wilders wel een prikkelende mening verkondigen, en op zich kan ik dat vaak waarderen. Ik hoop dat hij stabiel is, daar twijfel ik wel eens aan.
Ik ben lid van Edmund Burke Stichting. Niet dat ik het met alles eens ben, maar ik vind ze intellectueel gezien, één van de meest progressieve groepen in Nederland (en dat voor een conservatieve stichting
)quote:Ja, als jij dat vindt, dan is het begrijpelijk waarom je zo vol lof bent over deze xenofoob.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:54 schreef PJORourke het volgende:
Haat en rancune zijn overigens prima drijfveren om iets te bereiken en niet meer dan menselijk.
quote:Het is arrogant en simplistisch om iedereen die het met Wilders eens is, zo af makkelijk af te doen.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom arrogant? Het is niet anders dan dat ik schrijf helaas. Met wat kreten ondergraaf je dat niet hoor.
quote:Racisme is niet de beperkte definitie die jij eraan geeft. Anders noem je het selectieve vreemdelingenhaat, wat jij wil. Je snapt toch wel wat ik bedoel ? Onder het kopjes racisme valt in het algemeen alles wat met buitenlanderhaat te maken heeft. Jammer genoeg moet anti-islamisme kennelijk nog een negatieve lading krijgen door een groot incident, iets dat bij anti-semitisme ook is gebeurd.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:53 schreef PJORourke het volgende:
Hoe vaak moet er nog uitgelegd worden dat de islam geen ras is?
quote:Ik heb kennelijk een heel ander interview gelezen. Hij geilt niet op bedreigingen, het stimuleert hem alleen maar om door te gaan. Dat sluit het hebben van inhoud ook niet uit.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:40 schreef SCH het volgende:
Zoals hij ook duidelijk zegt eigenlijk geen visie te hebben maar louter te willen verkondigen "wat de mensen willen horen". Dat is in mijn ogen een verderfelijk soort politiek.
Als Lodewijkje roept "wat de mensen willen horen" ben jij het er meestal hartelijk mee eens.
quote:Volgens mij behoort racisme een afgebakende term te zijn en geen verzamelbak voor wat mensen maar als onrecht ervaren.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:57 schreef Gallo het volgende:
[..]
Racisme is niet de beperkte definitie die jij eraan geeft. Anders noem je het selectieve vreemdelingenhaat, wat jij wil. Je snapt toch wel wat ik bedoel ? Onder het kopjes racisme valt in het algemeen alles wat met buitenlanderhaat te maken heeft.
quote:Gelukkig kunnen we wel dagelijks ervaren wat anti-christendom en anti-westerse sentimenten kunnen doen. Mensen pesten in de Diamantbuurt, een westers café aanvallen in Indonesië, wat onthoofdingen in Irak en wat vliegtuigen die flatgebouwen invliegen.Jammer genoeg moet anti-islamisme kennelijk nog een negatieve lading krijgen door een groot incident, iets dat bij anti-semitisme ook is gebeurd.
Dat mag wel allemaal? Is het juist goed om anti-westers te zijn?
quote:Nee hoor. Ik lees af en toe wel eens een politieke biografie. Zo zie je dat de politieke carriere van Louis Michel bijvoorbeeld is begonnen uit afkeer van de socialisten die zijn aanvraag tot studiefinanciering afkeurden (zo ging dat daar kennelijk) en vervolgens hun eigen kinderen die financiering wel gaven. Hij heeft die haat en rancune om weten te zetten in een vrij constructieve carriere en de man is zeker geen xenofoob. Meerdere politici zijn op soortgelijke wijze in de politiek beland en daar is m.i. niks mis mee.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:56 schreef Monidique het volgende:
Ja, als jij dat vindt, dan is het begrijpelijk waarom je zo vol lof bent over deze xenofoob.
quote:Jij hanteert de Internationale Socialisten-definitie waarbij "racisme" gebruikt wordt om alles te betitelen waar ze het niet mee eens zijn. Racisme is ook iets heel anders dan buitenlanderhaat; veel slachtoffers van racisme hebben een Nederlands paspoort.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:57 schreef Gallo het volgende:
Racisme is niet de beperkte definitie die jij eraan geeft. Anders noem je het selectieve vreemdelingenhaat, wat jij wil. Je snapt toch wel wat ik bedoel ? Onder het kopjes racisme valt in het algemeen alles wat met buitenlanderhaat te maken heeft. Jammer genoeg moet anti-islamisme kennelijk nog een negatieve lading krijgen door een groot incident, iets dat bij anti-semitisme ook is gebeurd.
quote:Het is jammer dat hij de afkeer van de misstanden uitbreidt tot afkeer t.o.v. de heel groep. Desalniettemin vertegenwoordigt hij op deze manier een deel van de Nederlandse maatschappij.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:05 schreef Monidique het volgende:
Ja, je hebt wellicht op zich gelijk. Haat jegens misstanden is een prima drijfveer. Ik zet alleen wel vraagtekens bij wát Wilders nou haat.
quote:Je blijft kreten slaken terwijl ik al vaak inhoudelijk heb uitgelegd waarom het dom en gevaarlijk is om zo bang voor de islam te zijn en ze als vijand te bestempelen. Dus nu mag jij uitleggen waarom het slim is om dat te doen.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is arrogant en simplistisch om iedereen die het met Wilders eens is, zo af makkelijk af te doen.
quote:Nee hoor.. na 11/9 liep de emmer over.. in Nederland is de meerderheid die 'import' al meer als 10 jaar zat..Op zaterdag 23 oktober 2004 16:57 schreef Gallo het volgende:
[..]
Racisme is niet de beperkte definitie die jij eraan geeft. Anders noem je het selectieve vreemdelingenhaat, wat jij wil. Je snapt toch wel wat ik bedoel ? Onder het kopjes racisme valt in het algemeen alles wat met buitenlanderhaat te maken heeft. Jammer genoeg moet anti-islamisme kennelijk nog een negatieve lading krijgen door een groot incident, iets dat bij anti-semitisme ook is gebeurd.
Benoem het hoe jij wilt .. je snapt wel wat ik bedoel ?
quote:Nee, dat geloof ik niet. Er zijn genoeg moslims die het westen haten uit de grond van hun hart met haar normen en waarden als democratie, vrijheid van meningsuiting, gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, vrijheid van kledingkeuze, haar scholingssysteem, haar Christendom, haar milieubeleid, haar anti-corruptie wetgeving, haar anti-klassemaatschappij attitude en haar rijkdom. De rijkdom van het westen komt dan vooral niet door hard werken en een beleid wat scholing aanmoedigd en inventiteit ondersteunt maar zou allemaal komen doordat het Westen zo vreselijk is.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:05 schreef Gallo het volgende:
Het is vooral anti-amerikanisme, niet anti-westers. Bovendien betrek je dat op de moslims in Nederland zonder enige schroom. Moet ik jou ook aankijken op de vermoorde abortus artsen of christelijke massaslachters in Afrika ? Lijkt me niet. Kennelijk ben jij )en anderen) wel in staat om onderscheid te maken als het om je 'eigen' mensen gaat, gebruik diezelfde energie eens om dat bij anderen ook te doen.
Die groep die dat vindt (groter dan je hoopt.), haat Nederland net zo als ze de VS haten, maak je daar maar geen illusies over.
quote:Lijkt een beetje op alle moslims over 1 kam scheren. Das dan ook nogal arrogant en kortzichtigOp zaterdag 23 oktober 2004 16:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is arrogant en simplistisch om iedereen die het met Wilders eens is, zo af makkelijk af te doen.
.Sorry hoor, maar die vent gaat echt te ver. Ik kon me nog enigzins vinden in de dingen die Fortuyn zei (ik ben moslim), maar ik weiger aan te horen dat ik een gevaar ben hier. Ik heb verdomme nog nooit iets fout gedaan. Dan kan je wel zeggen hij heeft het hier over een grotere groep en niet over jou persoonlijk, maar hij (en zijn eventuele maatregelen) raken mij wel persoonlijk. Ik ben het zat dat mensen niet verder kijken dan moslim of niet-moslim.
quote:Wat een merkwaardige omdraaiing?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Je blijft kreten slaken terwijl ik al vaak inhoudelijk heb uitgelegd waarom het dom en gevaarlijk is om zo bang voor de islam te zijn en ze als vijand te bestempelen. Dus nu mag jij uitleggen waarom het slim is om dat te doen.
Ik haal in je vraagstelling al een aantal zaken uit elkaar:
- Je kunt het dom vinden om bang te zijn voor de Islam
-Je kunt het gevaarlijk vinden om bang te zijn voor de Islam
- Je kunt de Islam als vijand bestempelen.
Wat moet ik nu uitleggen dat "slim" zou zijn?
quote:Toch vind ik dat jouw probleem.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:15 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Lijkt een beetje op alle moslims over 1 kam scheren. Das dan ook nogal arrogant en kortzichtig
Sorry hoor, maar die vent gaat echt te ver. Ik kon me nog enigzins vinden in de dingen die Fortuyn zei (ik ben moslim), maar ik weiger aan te horen dat ik een gevaar ben hier. Ik heb verdomme nog nooit iets fout gedaan. Dan kan je wel zeggen hij heeft het hier over een grotere groep en niet over jou persoonlijk, maar hij (en zijn eventuele maatregelen) raken mij wel persoonlijk. Ik ben het zat dat mensen niet verder kijken dan moslim of niet-moslim.
Als mensen kritiek hebben op homo's dan bekijk ik ook of ik vind dat de kritiek terecht is of niet. Soms ben ik het ook met de kritiek eens, soms leg ik het naast me neer. Ik voel me eigenlijk vrijwel nooit aangevallen (tenzij ik op straat word uitgescholden of zoiets)
Als je moslim bent dan kun je ook bekijken of je het met de kritiek eens bent. Kun je aangeven waar je het met Wilders eens bent en waar niet?
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, je zal er toch mee moeten leren leven dat er soms kritiek komt, hoe onterecht de kritiek ook is.
Tief op met dit soort zaken
[ Bericht 49% gewijzigd door Sidekick op 23-10-2004 19:06:42 ]
quote:Dan ga je toch lekker in Zwitserland wonen. Die moslim gaan hier nooit meer weg, lekker puhOp zaterdag 23 oktober 2004 17:21 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
En ik ben die moslims meer dan zat.
Als het juridisch mogelijk zou zijn moeten de grenzen van Europa NU dicht voor alle moslims.
quote:Welke moslims?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:21 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
En ik ben die moslims meer dan zat.
quote:Kritiek is wat anders dan haat zaaien en mensen in een hoek zetten. Had Wilders maar kritiek, daar kun je wat mee. Als iemand zegt: je mag geen homo zijn, kan ik daar niks mee. Wilders zegt: je mag geen moslim zijn, wat moeten mensen daar mee?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Toch vind ik dat jouw probleem.
Als mensen kritiek hebben op homo's dan bekijk ik ook of ik vind dat de kritiek terecht is of niet. Soms ben ik het ook met de kritiek eens, soms leg ik het naast me neer. Ik voel me eigenlijk vrijwel nooit aangevallen (tenzij ik op straat word uitgescholden of zoiets)
Als je moslim bent dan kun je ook bekijken of je het met de kritiek eens bent. Kun je aangeven waar je het met Wilders eens bent en waar niet?
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, je zal er toch mee moeten leren leven dat er soms kritiek komt, hoe onterecht de kritiek ook is.
Maar van mij mag Wilders alles zeggen, ik zal het met liefde bestrijden.
quote:En jij houdt vooral van mensen in een hoek zetten:Op zaterdag 23 oktober 2004 17:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Kritiek is wat anders dan haat zaaien en mensen in een hoek zetten.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 16:46 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk mag Wildersj zeggen wat hij wil en hij heeft het geluk dat in Nederland altijd weer voldoende racisten, xenofoben en vooral bange en ontevreden mensen zijn die hem gaan steunen. Maar met die mensen zakt ons land wel weg, dat ziet iedereen die een beetje helder nadenkt en geen land wil waar mensen tegenover elkaar staan.
quote:Heeft Wilders nu daadwerkelijk gezegd dat je geen moslim mag zijn?Had Wilders maar kritiek, daar kun je wat mee. Als iemand zegt: je mag geen homo zijn, kan ik daar niks mee. Wilders zegt: je mag geen moslim zijn, wat moeten mensen daar mee?
Maar van mij mag Wilders alles zeggen, ik zal het met liefde bestrijden.
quote:Heeft hij dat gezegd?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Kritiek is wat anders dan haat zaaien en mensen in een hoek zetten. Had Wilders maar kritiek, daar kun je wat mee. Als iemand zegt: je mag geen homo zijn, kan ik daar niks mee. Wilders zegt: je mag geen moslim zijn, wat moeten mensen daar mee?
Maar van mij mag Wilders alles zeggen, ik zal het met liefde bestrijden.
Schandalig!
Kan ik me trouwens niet herinneren dat gelezen te hebben. Maar ja, jij leest wel vaker dingen die er niet staan, hè?
Kom op zeg, waar lullen we over ? Het is toch compleet duidelijk hoe Wilders over moslims denkt. Dat schijnheilige geouwehoer d'r omheen om maar niet voor racist te kunnen worden uitgemaakt.
quote:Zeg je dat ook tegen mensen die jou wegens sodomie willen onthoofden?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:22 schreef SCH het volgende:
Dan ga je toch lekker in Zwitserland wonen. Die moslim gaan hier nooit meer weg, lekker puh
quote:Gezien de bedreigingen aan het adres van Wilders en Ali zou je zeggen dat hij gelijk heeft.Wilders bestempelt Islam als groot gevaar
quote:Omdat 2 mensen bedreigd worden?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:37 schreef sizzler het volgende:
[..]
Gezien de bedreigingen aan het adres van Wilders en Ali zou je zeggen dat hij gelijk heeft.
quote:Die mensen ken ik niet.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen mensen die jou wegens sodomie willen onthoofden?
quote:Dan toch maar die vrijheid van meningsuiting afschaffen in Nederland. Of verhuis naar een land zonder vrijheid van meningsuiting en kijk hoe gelukkig de mensen daar allemaal zijn.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:35 schreef Gallo het volgende:
tuurlijk mag je wel moslim zijn van Wilders, dan ben je echter wel een groot gevaar voor de democratie
quote:Dus als je kritiek hebt op de Islam dan ben je een racist?Kom op zeg, waar lullen we over ? Het is toch compleet duidelijk hoe Wilders over moslims denkt. Dat schijnheilige geouwehoer d'r omheen om maar niet voor racist te kunnen worden uitgemaakt.
quote:Als het zo doorgaat zou je ze nog wel eens kunnen tegenkomen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:38 schreef SCH het volgende:
Die mensen ken ik niet.
quote:Lees het dan nog eens. Hij zegt dat moslims een gevaar voor de democratie zijn.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Heeft hij dat gezegd?
Schandalig!
Kan ik me trouwens niet herinneren dat gelezen te hebben. Maar ja, jij leest wel vaker dingen die er niet staan, hè?
quote:Verhuis naar een islamitisch land, dan kom je ze vanzelf tegen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Die mensen ken ik niet.
quote:Dan groet ik ze en ga verder met appeltaarten bakken.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat zou je ze nog wel eens kunnen tegenkomen.
quote:HET toverwoord van links ... het zal aan me reet roesten hoe jullie het benoemen, je bent er niet meer welkom door en als je dat niet wil zien is dat erg jammer.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:35 schreef Gallo het volgende:
tuurlijk mag je wel moslim zijn van Wilders, dan ben je echter wel een groot gevaar voor de democratie
Kom op zeg, waar lullen we over ? Het is toch compleet duidelijk hoe Wilders over moslims denkt. Dat schijnheilige geouwehoer d'r omheen om maar niet voor racist te kunnen worden uitgemaakt.
Wilders heeft natuurlijk gelijk, waarom moet onze cultuur wijken ? dat samenleven niet gaat dat is al jaren duidelijk, moslims kennen het woord respect niet.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 17:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Lees het dan nog eens. Hij zegt dat moslims een gevaar voor de democratie zijn.
Dat is toch heel wat anders dan dat je geen moslim meer zou mogen zijn in NL??
Theatrale nicht.....
quote:Grove beledigingen en generalisaties zijn geen kritiek, dat is het verschil. En hou eens op met dat gehuil over vrijheid van meningsuiting, binnen jouw intepretatie is bedreiging ook een vorm daarvan.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus als je kritiek hebt op de Islam dan ben je een racist?
quote:Oh, hij heeft volgens jou niks tegen gevaren voor de democratie? Dat is vreemd. Ik wel hoor.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:41 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat is toch heel wat anders dan dat je geen moslim meer zou mogen zijn in NL??
Theatrale nicht.....
En je scheldwoorden zeggen vooral veel over jezelf.
De fout die altijd wordt gemaakt is dat men denkt dat de Islam een homogeen blok is, terwijl het juist net zo breed is geschakeerd als andere godsdiensten. Je kunt er dus niet vanuit gaan dat de fundamentalistische Islam zo wortel schiet onder de hier wonende moslims die er elk hun eigen interpretaties en opvattingen op na houden.
quote:Nee, jij wel zegOp zaterdag 23 oktober 2004 17:41 schreef Koos Voos het volgende:
moslims kennen het woord respect niet.
quote:Ok. Om te beginnen ben ik het er absoluut mee eens dat er problemen zijn met allochtonen en de integratie. Er is een te grote kloof tussen auto- en allochtonen, vooral omdat allochtonen niet genoeg hun best doen om niet alleen met landgenoten, maar ook gewoon in de Nederlandse samenleving mee te doen. Nu krijg je steeds meer het probleem dat Nederlanders ook zoiets hebben van ik ga me niet met hun bemoeien ze zoeken het maar lekker uit, en daar geef ik ze gelijk in. Zelfs ik heb een pokkehekel aan hangmarrokanen en mensen die niet normaal Nederlands kunnen (vooral de eerdere generaties).Op zaterdag 23 oktober 2004 17:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Toch vind ik dat jouw probleem.
Als mensen kritiek hebben op homo's dan bekijk ik ook of ik vind dat de kritiek terecht is of niet. Soms ben ik het ook met de kritiek eens, soms leg ik het naast me neer. Ik voel me eigenlijk vrijwel nooit aangevallen (tenzij ik op straat word uitgescholden of zoiets)
Als je moslim bent dan kun je ook bekijken of je het met de kritiek eens bent. Kun je aangeven waar je het met Wilders eens bent en waar niet?
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, je zal er toch mee moeten leren leven dat er soms kritiek komt, hoe onterecht de kritiek ook is.
Verder moet er een beter beleid komen voor de immigratie. Importbruiden e.d. zijn grotendeels onzin. Het is waar dat er op een gegeven moment gestopt moet worden met immigranten ed, maar dit moet wel met beleid. Er zullen bijvoorbeeld altijd vluchtelingen ed zijn die het echt nodig hebben om hier te zijn.
Waar ik het niet mee eens ben is dat hij alle moslims 'bekritiseert', het zijn nog altijd mensen die die dingen doen die slecht zijn, niet het geloof zelf. Zo wordt de Islam fijn misbruikt om een reden te hebben om westerlingen te terorriseren, en wordt er vergeten dat er VEEL meer moslims zijn die zoiets absoluut niet in hun kop zouden halen.
Ik ben het er niet mee eens dat Wilders zo ongeveer de Islam uit Nederland wil verdrijven. Dat zou zeggen dat ik dan of m'n geloof moet opgeven, of het land uit moet (heel grof gezien). De politiek moet oplossingen vinden om de moslims die al hier zijn normaal in de samenleving te laten functioneren.
En ik voel me inmiddels wel aangevallen, omdat ik elke godganse dag 'gezonde kritiek' naar m'n hoofd krijg. Het is idd mijn probleem, alleen zijn er duizenden die hetzelfde probleem hebben. Dat ze over dezelfde kam worden gescheerd als de mensen die duizenden mensen vermoorden, en ook op dezelfde manier worden aangekeken.
het kan best dat er onzinnige of vage dingen staan hier, slaap al 2 nachten niet en ben niet echt alert
. quote:Ik wel ja .. dat jij op moslimmannen valt is jouw probleem..Op zaterdag 23 oktober 2004 17:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, jij wel zeg
quote:Ik hoor juist niks anders dan geklaag over gebrek aan "respect" uit moslimkringen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:41 schreef Koos Voos het volgende:
moslims kennen het woord respect niet.
Niet flamen graag
[ Bericht 91% gewijzigd door Sidekick op 23-10-2004 19:04:45 ]
Dank u
.quote:Ik zie dat niet van de buitenkant maar dat jij respect zou hebben is een gotspe. Een groter scheldkanon dan jij, ken ik eigenlijk niet.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:45 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik wel ja .. dat jij op moslimmannen valt is jouw probleem..
quote:U is moslim? :')Op zaterdag 23 oktober 2004 17:46 schreef Code13.0 het volgende:
[..]
-quote weggehaald-
[ Bericht 31% gewijzigd door Sidekick op 23-10-2004 19:05:06 ]
quote:Kijk dit soort ' jank ' verhalen kennen we inmiddels wel.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:44 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ok. Om te beginnen ben ik het er absoluut mee eens dat er problemen zijn met allochtonen en de integratie. Er is een te grote kloof tussen auto- en allochtonen, vooral omdat allochtonen niet genoeg hun best doen om niet alleen met landgenoten, maar ook gewoon in de Nederlandse samenleving mee te doen. Nu krijg je steeds meer het probleem dat Nederlanders ook zoiets hebben van ik ga me niet met hun bemoeien ze zoeken het maar lekker uit, en daar geef ik ze gelijk in. Zelfs ik heb een pokkehekel aan hangmarrokanen en mensen die niet normaal Nederlands kunnen (vooral de eerdere generaties).
Verder moet er een beter beleid komen voor de immigratie. Importbruiden e.d. zijn grotendeels onzin. Het is waar dat er op een gegeven moment gestopt moet worden met immigranten ed, maar dit moet wel met beleid. Er zullen bijvoorbeeld altijd vluchtelingen ed zijn die het echt nodig hebben om hier te zijn.
Waar ik het niet mee eens ben is dat hij alle moslims 'bekritiseert', het zijn nog altijd mensen die die dingen doen die slecht zijn, niet het geloof zelf. Zo wordt de Islam fijn misbruikt om een reden te hebben om westerlingen te terorriseren, en wordt er vergeten dat er VEEL meer moslims zijn die zoiets absoluut niet in hun kop zouden halen.
Ik ben het er niet mee eens dat Wilders zo ongeveer de Islam uit Nederland wil verdrijven. Dat zou zeggen dat ik dan of m'n geloof moet opgeven, of het land uit moet (heel grof gezien). De politiek moet oplossingen vinden om de moslims die al hier zijn normaal in de samenleving te laten functioneren.
En ik voel me inmiddels wel aangevallen, omdat ik elke godganse dag 'gezonde kritiek' naar m'n hoofd krijg. Het is idd mijn probleem, alleen zijn er duizenden die hetzelfde probleem hebben. Dat ze over dezelfde kam worden gescheerd als de mensen die duizenden mensen vermoorden, en ook op dezelfde manier worden aangekeken.
het kan best dat er onzinnige of vage dingen staan hier, slaap al 2 nachten niet en ben niet echt alert
Natuurlijk zijn er prima moslims in Nederland.. maar die doen verrot weinig om de meerderheid er van te overtuigen zich een beetje aan te passen.
Het is godver de godver godsgeklaagd dat er bv nog allochtonen(moslims) rondlopen die na 30 jaar nog geen fatsoenlijk Nederlands spreken en al 15 jaar een uitkering genieten.
Neem nu eens die kutmarokkanen.. van de week zag ik het weer eens, de buurt terroriseren.
Gebrek aan respect.... PUNT.... opdonderen svp.
quote:bronHet onafhankelijke Kamerlid Wilders, recent uit de VVD gestapt, mag op twee zetels rekenen.
quote:Niet overdrijven Jaapje... jij geeft je uit als journalist en dat vind ik een gotspe.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie dat niet van de buitenkant maar dat jij respect zou hebben is een gotspe. Een groter scheldkanon dan jij, ken ik eigenlijk niet.
quote:Ik voel me ook helemaal niet verantwoordelijk voor jouw gejankzak, dus waarom dat wel van een moslim verwachten ? Waar zijn de massale demonstraties van christenen tegen de Paus ? Tegen het voetbalgeweld of de Hells Angels ? Oh wacht, dat onderscheid kun je wel maken kennelijk, alleen niet bij moslims want dat is 1 pot nat.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:51 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er prima moslims in Nederland.. maar die doen verrot weinig om de meerderheid er van te overtuigen zich een beetje aan te passen.
quote:Je mag je ook aangevallen voelen want je wordt het ook. Mensen vinden dat jij schuld hebt want jij zorgt er niet voor dat andere mensen beter hun best doen. Stomme clumsy, hoe durf je. Jij bent namelijk verantwoordelijk voor alle andere moslims.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:44 schreef clumsy_clown het volgende:
En ik voel me inmiddels wel aangevallen, omdat ik elke godganse dag 'gezonde kritiek' naar m'n hoofd krijg. Het is idd mijn probleem, alleen zijn er duizenden die hetzelfde probleem hebben. Dat ze over dezelfde kam worden gescheerd als de mensen die duizenden mensen vermoorden, en ook op dezelfde manier worden aangekeken.
quote:Aha, ok.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:21 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
En ik ben die moslims meer dan zat.
Als het juridisch mogelijk zou zijn moeten de grenzen van Europa NU dicht voor alle moslims.
[afbeelding]
En de moslims die hier al zijn, wat doen we daarmee?
Die pesten we heel hard weg? Gooien ze allemaal op een eilandje? Of drastischer? Een zoutzuurdouche, of in een rijtje tegen de muur?
Ik ben kortzichtige sukkels meer dan zat.
Wat denk je nou? dat elke moslim over de hele wereld stond te juichen toen ze die foto's te zien kregen?
quote:Volgens mij heeft Wilders nooit gezegd dat hij moslims wil verdrijven uit Nederland of dat ze hun religie moeten opgeven. Je moet niet alles gelover wat er geroepen wordt, je kunt beter het artikel zelf lezen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:44 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ok. Om te beginnen ben ik het er absoluut mee eens dat er problemen zijn met allochtonen en de integratie. Er is een te grote kloof tussen auto- en allochtonen, vooral omdat allochtonen niet genoeg hun best doen om niet alleen met landgenoten, maar ook gewoon in de Nederlandse samenleving mee te doen. Nu krijg je steeds meer het probleem dat Nederlanders ook zoiets hebben van ik ga me niet met hun bemoeien ze zoeken het maar lekker uit, en daar geef ik ze gelijk in. Zelfs ik heb een pokkehekel aan hangmarrokanen en mensen die niet normaal Nederlands kunnen (vooral de eerdere generaties).
Verder moet er een beter beleid komen voor de immigratie. Importbruiden e.d. zijn grotendeels onzin. Het is waar dat er op een gegeven moment gestopt moet worden met immigranten ed, maar dit moet wel met beleid. Er zullen bijvoorbeeld altijd vluchtelingen ed zijn die het echt nodig hebben om hier te zijn.
Waar ik het niet mee eens ben is dat hij alle moslims 'bekritiseert', het zijn nog altijd mensen die die dingen doen die slecht zijn, niet het geloof zelf. Zo wordt de Islam fijn misbruikt om een reden te hebben om westerlingen te terorriseren, en wordt er vergeten dat er VEEL meer moslims zijn die zoiets absoluut niet in hun kop zouden halen.
Ik ben het er niet mee eens dat Wilders zo ongeveer de Islam uit Nederland wil verdrijven. Dat zou zeggen dat ik dan of m'n geloof moet opgeven, of het land uit moet (heel grof gezien). De politiek moet oplossingen vinden om de moslims die al hier zijn normaal in de samenleving te laten functioneren.
En ik voel me inmiddels wel aangevallen, omdat ik elke godganse dag 'gezonde kritiek' naar m'n hoofd krijg. Het is idd mijn probleem, alleen zijn er duizenden die hetzelfde probleem hebben. Dat ze over dezelfde kam worden gescheerd als de mensen die duizenden mensen vermoorden, en ook op dezelfde manier worden aangekeken.
het kan best dat er onzinnige of vage dingen staan hier, slaap al 2 nachten niet en ben niet echt alert
Hij heeft wel kritiek gehad op vrouwen (en misschien ook mannen) die op een orthodoxe manier hun religie in hun werk/school willen beleven. Mag een werkgever de vrijheid hebben om geen vrouwen met een hoofddoek aan te nemen, net als een vrouw de vrijheid heeft om een hoofddoek te dragen of mag je een man die weigert vrouwen een hand te geven als werkgever ontslaan.
Zelf vind ik dat een hele principiële discussie over religievrijheden versus staat/werkgevesvrijheden die nu in het publieke debat komt door de orthodoxe manier waarop veel mensen binnen de Islam hun religie beleven, maar daar eigenlijk los van staat.
Dat vind ik in ieder geval geen anti-moslim kritiek maar eigenlijk kritiek op de staat die op een andere manier met deze botsing van vrijheden om moet gaan.
, klikken bij de mods quote:Natuurlijk .. de bekende dooddoenersOp zaterdag 23 oktober 2004 17:55 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik voel me ook helemaal niet verantwoordelijk voor jouw gejankzak, dus waarom dat wel van een moslim verwachten ? Waar zijn de massale demonstraties van christenen tegen de Paus ? Tegen het voetbalgeweld of de Hells Angels ? Oh wacht, dat onderscheid kun je wel maken kennelijk, alleen niet bij moslims want dat is 1 pot nat.
Na 20 jaar moet je weer eens wat anders verzinnen.. deze werken niet meer op de echte Nederlanders.
Respect..
quote:De eerste beste katholiek die openlijk de straat op gaat om zich te distantiëren van het Vaticaan vanwege het beschermen van priesters die jongentjes uithollen moet ik nog tegenkomen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:55 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik voel me ook helemaal niet verantwoordelijk voor jouw gejankzak, dus waarom dat wel van een moslim verwachten ? Waar zijn de massale demonstraties van christenen tegen de Paus ? Tegen het voetbalgeweld of de Hells Angels ? Oh wacht, dat onderscheid kun je wel maken kennelijk, alleen niet bij moslims want dat is 1 pot nat.
.quote:Waarom zijn het dooddoeners ?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:58 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Natuurlijk .. de bekende dooddoeners
quote:linkse huillie ...Op zaterdag 23 oktober 2004 17:57 schreef PJORourke het volgende:
SCH'tje toch
quote:http://www.vroegrijk.nl/algemeen.htmlOp zaterdag 23 oktober 2004 17:59 schreef Gallo het volgende:
[..]
Waarom zijn het dooddoeners ?
speciaal voor jou om het begrip wat te verduidelijken.
quote:Je kunt er ook gewoon serieus op ingaan natuurlijk, hoewel dat bij jou vrij twijfelachtig is. Probeer het eens ?Op zaterdag 23 oktober 2004 18:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
[url]http://www.vroegrijk.nl/algemeen.html[/b]
speciaal voor jou om het begrip wat te verduidelijken.
Wat zal er gebeuren als er een meerderheid in Nederland islamitisch is en er ook een "gematigde" Islamitische partij de meerderheid van de stemmen krijgt?
Moeten wij dan maar accepteren dat vrouwen verplicht worden een hoofddoek te dragen en zich volledig te bedekken. Dat we in de zomerdag niet meer in onze korte broek mogen lopen of lekker effe topless zonnen op het strand. Dat vrouwen niet meer in een café of disco mogen komen, tenzij het hoeren zijn.
En dat zijn nog milde voorbeelden van wat er dan zal veranderen. Of wat men dan zal willen veranderen.
Sorry, Ik ben nogal gehecht aan mijn vrijheid en vind het daarom ook een goed plan dat Wilders daar nu al op voorbedacht is. Want dat is wat hij o.a. bedoeld met een gevaar voor de democratie.
quote:Jij ook.. probeer het eens, of nee, laat maar ook .. dooddoenersOp zaterdag 23 oktober 2004 18:06 schreef Gallo het volgende:
[..]
Je kunt er ook gewoon serieus op ingaan natuurlijk, hoewel dat bij jou vrij twijfelachtig is. Probeer het eens ?
quote:Mens, dat zal nooit gebeuren. Lees eerst eens een paar cijfers door voordat je met dit soort geraaskal op de proppen komt. Misschien moet je zelf eens op onderzoek uitgaan voordat je anderen klakkeloos nalult, een veel voorkomend probleem hier in Nederland.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:09 schreef Gia het volgende:
Wat zal er gebeuren als er een meerderheid in Nederland islamitisch is en er ook een "gematigde" Islamitische partij de meerderheid van de stemmen krijgt?
quote:Van mij mag iedereen die zich aan kinderen vergrijpt voor de rest van zijn leven de bak in, en ja, ook priesters. Dat de paus ze op een andere manier straft, ligt niet alleen aan de paus. De staat waarin het gebeurt, legt zich neer bij de beslissingen van de bisdommen. (Dit komt niet eens bij de paus) De staat zou het priesterschap als een gewoon beroep moeten zien en een priester als een gewone burger moeten berechten en niet kruipen voor een religie. De staat moet voor geen enkele religie buigen.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:59 schreef schatje het volgende:
[..]
De eerste beste katholiek die openlijk de straat op gaat om zich te distantiëren van het Vaticaan vanwege het beschermen van priesters die jongentjes uithollen moet ik nog tegenkomen.
quote:Ik moet eerlijk bekennen dat ik het artikel nog niet gelezen heb, ik ga zo zoeken. Maar als je zegt dat moslims een gevaar zijn voor de democratie, wat bedoel je dan? Gevaren wil je het liefst uit de weg hebben toch? Als hij er iets totaal anders mee bedoelt excuseer ik me voor m'n misvatting, naar bij mij (en niet alleen bij mij) komt het toch echt zo over.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Wilders nooit gezegd dat hij moslims wil verdrijven uit Nederland of dat ze hun religie moeten opgeven. Je moet niet alles gelover wat er geroepen wordt, je kunt beter het artikel zelf lezen.
Hij heeft wel kritiek gehad op vrouwen (en misschien ook mannen) die op een orthodoxe manier hun religie in hun werk/school willen beleven. Mag een werkgever de vrijheid hebben om geen vrouwen met een hoofddoek aan te nemen, net als een vrouw de vrijheid heeft om een hoofddoek te dragen of mag je een man die weigert vrouwen een hand te geven als werkgever ontslaan.
Zelf vind ik dat een hele principiële discussie over religievrijheden versus staat/werkgevesvrijheden die nu in het publieke debat komt door de orthodoxe manier waarop veel mensen binnen de Islam hun religie beleven, maar daar eigenlijk los van staat.
Dat vind ik in ieder geval geen anti-moslim kritiek maar eigenlijk kritiek op de staat die op een andere manier met deze botsing van vrijheden om moet gaan.
Een werkgever heeft idd bepaalde vrijheden. Ik blijf het onzinnig vinden om een vrouw met hoofddoek te weigeren, zolang dat het enige is waarop ze gepakt kan worden, maar goed. Werkgevers ok, maar dan heb je ook nog de kwestie hoofddoeken op scholen/universiteiten. Ik vind dus dat je dat absoluut niet moet verbieden, maar dat is een andere discussie.
De discussie over religie vs. staat is ok, niets op tegen. Maar Wilders gaat gewoon te ver door alle moslims op een hoopje te gooien, en ze te bashen. Kom dan met concrete cjifers, zeg dat het over een bepaalde groep gaat, maar gooi het niet op alle moslims. Ik vind het dus wel anti-moslim kritiek. En misschien dat Wilders het niet zo bedoelt, maar sommige mensen kunnen het opvatten als: 'zie je wel, die klotemoslims doen het fout, zelfs de politiek zegt het'en dit kan vervolgens alleen maar lijden tot moslimhaat en een NOG grotere kloof.
Ow en Koos Voos, reageer is ff op m'n post met de vraag wat we met de moslims hier doen.
quote:Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Dat onze cultuur (voor zover je van een overkoepelende Nederlandse cultuur kunt spreken) dreigt te veranderen?!Op zaterdag 23 oktober 2004 18:09 schreef Gia het volgende:
Wij moeten maar accepteren dat moslimmannen een vrouw weigeren een hand te geven, terwijl dat op zakelijk gebied vaak toch wel wenselijk is en dat nu eenmaal ONZE cultuur is. Waarom moeten wij buigen voor hun cultuur?
Wat zal er gebeuren als er een meerderheid in Nederland islamitisch is en er ook een "gematigde" Islamitische partij de meerderheid van de stemmen krijgt?
Moeten wij dan maar accepteren dat vrouwen verplicht worden een hoofddoek te dragen en zich volledig te bedekken. Dat we in de zomerdag niet meer in onze korte broek mogen lopen of lekker effe topless zonnen op het strand. Dat vrouwen niet meer in een café of disco mogen komen, tenzij het hoeren zijn.
En dat zijn nog milde voorbeelden van wat er dan zal veranderen. Of wat men dan zal willen veranderen.
Sorry, Ik ben nogal gehecht aan mijn vrijheid en vind het daarom ook een goed plan dat Wilders daar nu al op voorbedacht is. Want dat is wat hij o.a. bedoeld met een gevaar voor de democratie.
quote:Tuurlijk kan dat wel gebeuren. Nederlanders krijgen gemiddeld 1,5 kind. Moslims over het algemeen minstens 5. (weet niet wat het gemiddelde is, maar volgens mij meer dan 5)Op zaterdag 23 oktober 2004 18:12 schreef Gallo het volgende:
[..]
Mens, dat zal nooit gebeuren. Lees eerst eens een paar cijfers door voordat je met dit soort geraaskal op de proppen komt. Misschien moet je zelf eens op onderzoek uitgaan voordat je anderen klakkeloos nalult, een veel voorkomend probleem hier in Nederland.
Reken maar door.
Als je er dan ook nog een rekening mee houdt dat er steeds meer Nederlanders naar het buitenland verhuizen, omdat ze zich hier niet meer thuis voelen, dan telt dat dubbel zo hard door.
En dan nog: Als het merendeel van de Nederlanders hun stemmen verdelen over 10 partijen en vrijwel alle moslims op slecht één partij stemt, dan kom je ook al een heel eind.
quote:Hoe meer islamitische nederlanders er zijn, hoe groter hun invloed op de politiek, hoe groter de kans dat de samenleving minder vrijheid aan het individu zal geven en bepaalde individuele vrijheden zal beperken en de scheiding tussen kerk en staat anders ingericht zal worden.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:12 schreef Gallo het volgende:
[..]
Mens, dat zal nooit gebeuren. Lees eerst eens een paar cijfers door voordat je met dit soort geraaskal op de proppen komt. Misschien moet je zelf eens op onderzoek uitgaan voordat je anderen klakkeloos nalult, een veel voorkomend probleem hier in Nederland.
Dan kom jij natuurlijk weer met "niet alle islamieten beleven hun geloof even orthodox" , maar een vrij grote groep beleeft hun geloof wel degelijk orthodox.
Waarom zou ik mij geen zorgen mogen maken over mijn individuele vrijheden (vrijheid van meningsuiting, bijv.) en de scheiding tussen kerk en staat? Misschien is het nu nog te vroeg, maar liever te vroeg dan te laat.
quote:Dat de vrijheid van vrouwen in Nederland in gevaar komt als Moslims het hier voor het zeggen krijgen.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:14 schreef P-Style het volgende:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Dat onze cultuur (voor zover je van een overkoepelende Nederlandse cultuur kunt spreken) dreigt te veranderen?!
quote:En dat uit jouw mond...Op zaterdag 23 oktober 2004 18:12 schreef Gallo het volgende:
Misschien moet je zelf eens op onderzoek uitgaan voordat je anderen klakkeloos nalult, een veel voorkomend probleem hier in Nederland.
quote:2,2 Gia, en dat is al jaren dalende mede door aanpassing aan onze cultuur en maatschappij. Net zoals bij katholieken zegmaar. Dat bedoel ik dus met dom mensen napraten.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel gebeuren. Nederlanders krijgen gemiddeld 1,5 kind. Moslims over het algemeen minstens 5. (weet niet wat het gemiddelde is, maar volgens mij meer dan 5)
Reken maar door.
quote:Ook veel islamieten gaan terug naar hun moederland, en er komen per jaar steeds minder hierheen. Het zou minstens 200 jaar duren voordat de totale moslimbevolking hoofdelijk de meerderheid zal halen, en die moeten dan ook allemaal nog stemgerechtigd zijn en allemaal fundamentalistisch om jouw schrikbeeld waarheid te maken. In welke realiteit geloof jij, je eigen angstbeelden ?Als je er dan ook nog een rekening mee houdt dat er steeds meer Nederlanders naar het buitenland verhuizen, omdat ze zich hier niet meer thuis voelen, dan telt dat dubbel zo hard door.
quote:Nee, dan ben je nog nergens. Bovendien stemt 'de' moslim gewoop op Nederlandse partijen, en haalde Abu Jajah amper stemmen in België. Niets wijst erop dat moslims een sharia willen invoeren of allemaal enge denkbeelden aanhangen. Nogmaals, je angst is nergens op gebaseerd, enkel op je onderbuik.En dan nog: Als het merendeel van de Nederlanders hun stemmen verdelen over 10 partijen en vrijwel alle moslims op slecht één partij stemt, dan kom je ook al een heel eind.
quote:Wie zijn Moslims? Mijn buurman? Die brengt de vrijheid van vrouwen niet in gevaar hoor.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat de vrijheid van vrouwen in Nederland in gevaar komt als Moslims het hier voor het zeggen krijgen.
quote:Godsamme, ga een serieuze dicussie voeren met serieuze FEITEN (je weet wel, die dingen die gebaseerd zijn op de waarheid) wil je? Over welke generatie heb jij het precies? De generatie van 30 jaar geleden, toen Nederlanders net zulke grote gezinnen hadden? Ga voor de lol 's onderzoeken hoeveel kinderen jonge moslimgezinnen tegenwoordig hebben/willen. Of is dat te moeilijk voor je, omdat je dan daadwerkelijk zelf iets moet doen en niemand na kan blaten?Op zaterdag 23 oktober 2004 18:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel gebeuren. Nederlanders krijgen gemiddeld 1,5 kind. Moslims over het algemeen minstens 5. (weet niet wat het gemiddelde is, maar volgens mij meer dan 5)
Reken maar door.
quote:En alle moslims zijn het zowiezo met die partij eens, wat hun standpunten ook zijn, wat ze ook willen doen. Want moslims zijn domme schapenneukers met het zelfde IQ van een schaap die alleen maar achter anderen mee kunnen lopen en zelf geen mening kunnen/mogen hebben.Als je er dan ook nog een rekening mee houdt dat er steeds meer Nederlanders naar het buitenland verhuizen, omdat ze zich hier niet meer thuis voelen, dan telt dat dubbel zo hard door.
En dan nog: Als het merendeel van de Nederlanders hun stemmen verdelen over 10 partijen en vrijwel alle moslims op slecht één partij stemt, dan kom je ook al een heel eind.
quote:Op welke manier hebben die 1 miljoen moslims van nu dan invloed in de politiek, en waarom zou dat in godsnaam veranderen ? Niets wijst erop dat zoiets gebeurd en toch weet jij stellig te vertellen dat 'ze' Nederland gaan overnemen. Absurd.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:17 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hoe meer islamitische nederlanders er zijn, hoe groter hun invloed op de politiek, hoe groter de kans dat de samenleving minder vrijheid aan het individu zal geven en bepaalde individuele vrijheden zal beperken en de scheiding tussen kerk en staat anders ingericht zal worden.
Dan kom jij natuurlijk weer met "niet alle islamieten beleven hun geloof even orthodox" , maar een vrij grote groep beleeft hun geloof wel degelijk orthodox.
Waarom zou ik mij geen zorgen mogen maken over mijn individuele vrijheden (vrijheid van meningsuiting, bijv.) en de scheiding tussen kerk en staat? Misschien is het nu nog te vroeg, maar liever te vroeg dan te laat.
quote:uhhh.. bekerenOp zaterdag 23 oktober 2004 18:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ow en Koos Voos, reageer is ff op m'n post met de vraag wat we met de moslims hier doen.
Kijk, als een werkgever een vrouw ontslaat omdat ze op haar werk een hoofddoek draagt vanwege 'religie', dan heb ik daar begrip voor.
Gelukkig zijn ondernemers wat slimmer tegenwoordig en ontslaan ze haar omdat ze 3x te laat kwam.. of omdat ze gebrekkig Nederlands spreekt...
quote:Ik hoopte dat je in zou zien hoe dom je opmerking was, maar ik snap dat dat bij jou een beetje moeilijk gaat worden.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:24 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
uhhh.. bekeren
Kijk, als een werkgever een vrouw ontslaat omdat ze op haar werk een hoofddoek draagt vanwege 'religie', dan heb ik daar begrip voor.
Gelukkig zijn ondernemers wat slimmer tegenwoordig en ontslaan ze haar omdat ze 3x te laat kwam.. of omdat ze gebrekkig Nederlands spreekt...
Dus de moslims die hier zijn gaan we met man en macht laten bekeren? Cool, hoe gaan we dat doen?
Blijft niet veel over van die democratie en de vrijheid op geloof en meningsuiting he?
Voer een serieuze dicussie, of hou op met onzinnig geblaat posten ajb.
quote:Het is offtopic maar ik wil toch even reageren. Ik zal nooit een vrouw met een hoofddoek aannemen omdat ik als homoseksuele man, geen zin heb om te werken met een orthodox religieus iemand die als ze een hoofddoek draagt, waarschijnlijk ook tegen homoseksualiteit zal zijn (of twijfelt over acceptatie van homoseksualiteit). Jje kan hier naar vragen tijdens een sollicitatiegesprek maar dan krijg je toch een politiek correct antwoord.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:14 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het artikel nog niet gelezen heb, ik ga zo zoeken. Maar als je zegt dat moslims een gevaar zijn voor de democratie, wat bedoel je dan? Gevaren wil je het liefst uit de weg hebben toch? Als hij er iets totaal anders mee bedoelt excuseer ik me voor m'n misvatting, naar bij mij (en niet alleen bij mij) komt het toch echt zo over.
Een werkgever heeft idd bepaalde vrijheden. Ik blijf het onzinnig vinden om een vrouw met hoofddoek te weigeren, zolang dat het enige is waarop ze gepakt kan worden, maar goed. Werkgevers ok, maar dan heb je ook nog de kwestie hoofddoeken op scholen/universiteiten. Ik vind dus dat je dat absoluut niet moet verbieden, maar dat is een andere discussie.
Daarnaast twijfel ik over iedere vrouw zelf een besluit heeft genomen om een hoofddoek te dragen of dat deze beslissing door familiedruk tot stand is gekomen. Nog los van het feit dat vrouwen een hoofddoek dragen om te voorkomen dat mannen opgewonden van hun worden. Deze vrouwen hebben een seksistisch manbeeld en ze nemen een onderdanige rol aan. ik vind individualiteit een belangrijke waarde bij mensen. Aan deze individualiteit zal ik dus twijfelen bij vrouwen met een hoofddoek.
In de derde plaats is een hoofddoek net als een refo-rok een uiting van religieuze orthodoxie. Dat zijn vaak dogmatische suffe dozen. NIet elk werk is geschikt voor suffe dozen, soms wil je juist een bijdehandte, vlotte dame die wel even weet hoe de wereld in elkaar zit. Religieuze orthodoxie strekt dan niet tot aanbeveling.
quote:Je moet nooit voor andere mensen gaan invullen hoe zij iets zullen opvatten. En lees het eerst artikel eens, volgens mij is er een vogelhuisje in het zand gevallen en maken mensen zich drukker over het stof dan over hetgeen wat is gevallen.De discussie over religie vs. staat is ok, niets op tegen. Maar Wilders gaat gewoon te ver door alle moslims op een hoopje te gooien, en ze te bashen. Kom dan met concrete cjifers, zeg dat het over een bepaalde groep gaat, maar gooi het niet op alle moslims. Ik vind het dus wel anti-moslim kritiek. En misschien dat Wilders het niet zo bedoelt, maar sommige mensen kunnen het opvatten als: 'zie je wel, die klotemoslims doen het fout, zelfs de politiek zegt het'en dit kan vervolgens alleen maar lijden tot moslimhaat en een NOG grotere kloof.
.
quote:Ik hoopte dat je zou inzien hoe dom en onzinnig je vraagstelling was.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:32 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik hoopte dat je in zou zien hoe dom je opmerking was, maar ik snap dat dat bij jou een beetje moeilijk gaat worden.
Dus de moslims die hier zijn gaan we met man en macht laten bekeren? Cool, hoe gaan we dat doen?
Blijft niet veel over van die democratie en de vrijheid op geloof en meningsuiting he?
Voer een serieuze dicussie, of hou op met onzinnig geblaat posten ajb.
Blijkbaar dringt het niet tot je door.
Als jij vind dat ik ' onzinnig blaat ', waarom reageer je dan...
quote:Ik ben blij dat je zegt dat het vaak suffe dozen zijn, en niet altijd, aangezien ik ook een hoofddoek draagOp zaterdag 23 oktober 2004 18:36 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is offtopic maar ik wil toch even reageren. Ik zal nooit een vrouw met een hoofddoek aannemen omdat ik als homoseksuele man, geen zin heb om te werken met een orthodox religieus iemand die als ze een hoofddoek draagt, waarschijnlijk ook tegen homoseksualiteit zal zijn (of twijfelt over acceptatie van homoseksualiteit). Jje kan hier naar vragen tijdens een sollicitatiegesprek maar dan krijg je toch een politiek correct antwoord.
Daarnaast twijfel ik over iedere vrouw zelf een besluit heeft genomen om een hoofddoek te dragen of dat deze beslissing door familiedruk tot stand is gekomen. Nog los van het feit dat vrouwen een hoofddoek dragen om te voorkomen dat mannen opgewonden van hun worden. Deze vrouwen hebben een seksistisch manbeeld en ze nemen een onderdanige rol aan. ik vind individualiteit een belangrijke waarde bij mensen. Aan deze individualiteit zal ik dus twijfelen bij vrouwen met een hoofddoek.
In de derde plaats is een hoofddoek net als een refo-rok een uiting van religieuze orthodoxie. Dat zijn vaak dogmatische suffe dozen. NIet elk werk is geschikt voor suffe dozen, soms wil je juist een bijdehandte, vlotte dame die wel even weet hoe de wereld in elkaar zit. Religieuze orthodoxie strekt dan niet tot aanbeveling.
. Ik heb echt geen grote ego ofzo hoor, maar ik kan toch wel van mezelf zeggen dat ik geen suffe doos ben (misschien dat ik wel zo overkom, ach shit happens ). En ik denk dat een werkgever zowiezo altijd moet kijken of het werk bij de persoon past, maar als ik bijv. opgeleid ben tot arts, kan jij niet zeggen dat ik niet geschikt ben voor die positie. Je kan me natuurlijk wel weigeren, maar dat is dan niet omdat ik de baan niet aankan. Je hebt gelijk in het eerste gedeelte, je kan vaak twijfelen aan het aan het feit of de vrouw ervoor gekozen heeft, of haar familie.Verder moet je niet vergeten dat er ook heel veel moslims geleerd wordt dat ze hun medemens moeten accepteren en in hun waarde moeten laten. Dit is naast een islamitische les ook nog gewoon een morele les die iedereen eigenlijk mee hoort te krijgen. Daarnaast zijn er ook veel Nederlandse homofoben, dat zie je ook niet op het eerste gezicht, net als dat een moslimmeisje/vrouw heel anders kan zijn dan je denkt. Ik neem bijv. aan dat jij niet dacht dat ik een hoofddoek had
. Nu echt weer ontopic
.[/quote]
Je moet nooit voor andere mensen gaan invullen hoe zij iets zullen opvatten. En lees het eerst artikel eens, volgens mij is er een vogelhuisje in het zand gevallen en maken mensen zich drukker over het stof dan over hetgeen wat is gevallen.
[/quote]
OK ik ga het lezen.
quote:Omdat iedereen een gelijke behandeling verdient, zelfs blaatschapenOp zaterdag 23 oktober 2004 18:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik hoopte dat je zou inzien hoe dom en onzinnig je vraagstelling was.
Blijkbaar dringt het niet tot je door.
Als jij vind dat ik ' onzinnig blaat ', waarom reageer je dan...
.Mijn vraagstelling was een gevolg van jouw opmerking. Jij zei dat de grenzen dicht moesten en ik ging er dus op in door te vragen wat we dan moesten met de moslims die hier al zijn. Of had die opmerking als onbelangrijk geblaat moeten worden gezien?
quote:Het ging me niet om de kwaliteit van het werk, het gaat er mij om dat ik met zo iemand moet samenwerken. En dat is vaker een reden voor ontslag dan de kwaliteit van het geleverde werk. Als je orthodox religieus bent, betekent dat dat je over bepaalde zaken conservatief zult denken. Anders had je je immers niet als orthodox religieus (hoofddoek, refo-rok) willen profileren.Op zaterdag 23 oktober 2004 18:55 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je zegt dat het vaak suffe dozen zijn, en niet altijd, aangezien ik ook een hoofddoek draag
En ook als er op het werk regelmatig lekkere banale, schunnige grappen worden gemaakt, dan zal je zeker geen orthodox religieus iemand aannemen, die past niet in het team.
quote:Leuk die theorie, de praktijk steekt anders in elkaar. "Medemensen moeten accepteren" is iets wat in de praktijk niet zal werken. Het is niet typisch islamitisch trouwens, "Gij die zonder zonde is werpe de eerste steen" zegt de Bijbel (uitspraak van Jezus).Je hebt gelijk in het eerste gedeelte, je kan vaak twijfelen aan het aan het feit of de vrouw ervoor gekozen heeft, of haar familie.Verder moet je niet vergeten dat er ook heel veel moslims geleerd wordt dat ze hun medemens moeten accepteren en in hun waarde moeten laten. Dit is naast een islamitische les ook nog gewoon een morele les die iedereen eigenlijk mee hoort te krijgen. Daarnaast zijn er ook veel Nederlandse homofoben, dat zie je ook niet op het eerste gezicht, net als dat een moslimmeisje/vrouw heel anders kan zijn dan je denkt. Ik neem bijv. aan dat jij niet dacht dat ik een hoofddoek had
Er staat trouwens ook in de Koran dat homoseksuelen en geloofsafvalligen vermoord moeten worden, dus over die volledige acceptatie van, en respect voor de medemens in de Koran heb ik ook mijn twijfels.
Wat de (nederlandse) homofoben betreft, ik probeer het risico zoveel mogelijk te beperken. Ik neem dus geen vrouw met een hoofddoek aan. Ik hoop dat rechts (misschien Wilders, om weer even ontopic te komen), de rechten van werkgevers in dit opzicht zullen verruimen. Zij moeten immers leiding geven aan een groep mensen die iets voor elkaar moeten krijgen.
En "ja",eigenlijk had ik het gevoel dat je een hoofddoek droeg. Ik weet niet waarom, misschien uit het "blije stukje" over de Islam. Zo'n blij stukje over religie hebben evangelische Christenen ook altijd. En die zijn ook orthodox religieus.
quote:Uit jouw toetsenbord wel.. maar ik respecteer jou mening, he, daar is het woordje respect weerOp zaterdag 23 oktober 2004 18:59 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Omdat iedereen een gelijke behandeling verdient, zelfs blaatschapen
Mijn vraagstelling was een gevolg van jouw opmerking. Jij zei dat de grenzen dicht moesten en ik ging er dus op in door te vragen wat we dan moesten met de moslims die hier al zijn. Of had die opmerking als onbelangrijk geblaat moeten worden gezien?
quote:Pardon ? kan jij je als mod even fatsoenlijk uitdrukken en het eea motiveren..Op zaterdag 23 oktober 2004 17:21 schreef Koos Voos het volgende:
-edit-
Tief op met dit soort zaken
Mediageil zijn ze en wie neemt dat over
Alleen Ultra-rechtse Telegraf
quote:Bannen is voor moslimsOp zaterdag 23 oktober 2004 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Is Koos Voos gebanned ?
quote:Ga toch terug naar school, jij. Allah weet dat het nodig is.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:21 schreef Meki het volgende:
Wilders en Hirsi zijn allebei Ultra-rechts en zoeken naar aandacht
Mediageil zijn ze en wie neemt dat over
Alleen Ultra-rechtse Telegraf
quote:Geef eens maar antwoord in plaats van BashenOp zaterdag 23 oktober 2004 23:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ga toch terug naar school, jij. Allah weet dat het nodig is.
Vind je Wilders goed
quote:Ja, ik geef mij zelf een weekbannetje om af te koelen.. ben ff naar de ZonOp zaterdag 23 oktober 2004 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Is Koos Voos gebanned ?
Geen ruzie maken als ik weg ben hoor !
quote:Soms wel, soms niet. Hij heeft goede punten en soms praat hij bullshit. Ik vind Hirsi Ali beter.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:24 schreef Meki het volgende:
Geef eens maar antwoord in plaats van Bashen
Vind je Wilders goed
quote:hun geven alle Moslims de schuldOp zaterdag 23 oktober 2004 23:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Soms wel, soms niet. Hij heeft goede punten en soms praat hij bullshit. Ik vind Hirsi Ali beter.
dat deed Hitler ook
hij gaf alle joden de schuld
dus ik mag Hitler goed vinden
quote:Met je eens. Mensen kunnen hier echt overdrijven..Op zaterdag 23 oktober 2004 18:12 schreef Gallo het volgende:
[..]
Mens, dat zal nooit gebeuren. Lees eerst eens een paar cijfers door voordat je met dit soort geraaskal op de proppen komt. Misschien moet je zelf eens op onderzoek uitgaan voordat je anderen klakkeloos nalult, een veel voorkomend probleem hier in Nederland.
quote:Nee.. das meer iets voor bouwvakkers en bijstandmoeders...Op zaterdag 23 oktober 2004 23:28 schreef SCH het volgende:
Turkije zeker?
quote:Is het zo vreemd als ik zeg dat je maar beter terug naar school kan gaan?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:30 schreef Meki het volgende:
hun geven alle Moslims de schuld
dat deed Hitler ook
hij gaf alle joden de schuld
dus ik mag Hitler goed vinden
quote:Mauritius?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:31 schreef Koos Voos het volgende:
Nee.. das meer iets voor bouwvakkers en bijstandmoeders...
quote:geef maar antwoord i.p.v BashenOp zaterdag 23 oktober 2004 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is het zo vreemd als ik zeg dat je maar beter terug naar school kan gaan?
quote:Je hebt slechts een vraag gesteld en die heb ik beantwoord. Je laatste post was een statement, geen vraag.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:32 schreef Meki het volgende:
geef maar antwoord i.p.v Bashen
quote:oowOp zaterdag 23 oktober 2004 23:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je hebt slechts een vraag gesteld en die heb ik beantwoord. Je laatste post was een statement, geen vraag.
lees goed en gebruik je bril
ik zei
Wilders geeft alle Moslims de schuld terwijl dat niet waar is
en Hitler gaf alle Joden de schuld en Terwijl dat niet waar is
Jij vindt Wilders goed , waarom vind je hem goed
quote:Ik zou nooit jij als werkgever willen met zoveel domme vooroordelen en zoveel getwijfel. Kots op zulke werkgevers..Op zaterdag 23 oktober 2004 18:36 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is offtopic maar ik wil toch even reageren. Ik zal nooit een vrouw met een hoofddoek aannemen omdat ik als homoseksuele man, geen zin heb om te werken met een orthodox religieus iemand die als ze een hoofddoek draagt, waarschijnlijk ook tegen homoseksualiteit zal zijn (of twijfelt over acceptatie van homoseksualiteit). Jje kan hier naar vragen tijdens een sollicitatiegesprek maar dan krijg je toch een politiek correct antwoord.
Daarnaast twijfel ik over iedere vrouw zelf een besluit heeft genomen om een hoofddoek te dragen of dat deze beslissing door familiedruk tot stand is gekomen. Nog los van het feit dat vrouwen een hoofddoek dragen om te voorkomen dat mannen opgewonden van hun worden. Deze vrouwen hebben een seksistisch manbeeld en ze nemen een onderdanige rol aan. ik vind individualiteit een belangrijke waarde bij mensen. Aan deze individualiteit zal ik dus twijfelen bij vrouwen met een hoofddoek.
In de derde plaats is een hoofddoek net als een refo-rok een uiting van religieuze orthodoxie. Dat zijn vaak dogmatische suffe dozen. NIet elk werk is geschikt voor suffe dozen, soms wil je juist een bijdehandte, vlotte dame die wel even weet hoe de wereld in elkaar zit. Religieuze orthodoxie strekt dan niet tot aanbeveling.
[..]
Je moet nooit voor andere mensen gaan invullen hoe zij iets zullen opvatten. En lees het eerst artikel eens, volgens mij is er een vogelhuisje in het zand gevallen en maken mensen zich drukker over het stof dan over hetgeen wat is gevallen.
Het klopt dus dat Nederland veel racistische werkgevers heeft en dan alsnog zeuren dat allochtonen niet willen werken?! Het zijn eerder de Nederlanders die hun niet willen aannemen of daarover moeilijk doen. En dan nog hoor je vaak mensen zeuren over allochtonen die op een uitkering zitten. Wat een hypocrasie!
quote:Wie zegt dat het niet waar is voor sommige moslims?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:36 schreef Meki het volgende:
Wilders geeft alle Moslims de schuld terwijl dat niet waar is
quote:Hij geeft ALLE moslims de schuldOp zaterdag 23 oktober 2004 23:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wie zegt dat het niet waar is voor sommige moslims?
dus ook mij
quote:En wie zegt dat jij je goed gedraagt?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:39 schreef Meki het volgende:
Hij geeft ALLE moslims de schuld
dus ook mij
quote:ikkeOp zaterdag 23 oktober 2004 23:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En wie zegt dat jij je goed gedraagt?
en wie zegt dat jij je goed gedraagt
Als je in Wilders gelooft dan vind je Hitler ook goed
quote:Zie jij geen verschil tussen Wilders en Hitler?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:46 schreef Meki het volgende:
ikke
en wie zegt dat jij je goed gedraagt
Als je in Wilders gelooft dan vind je Hitler ook goed
quote:Waarom?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:46 schreef Meki het volgende:
Als je in Wilders gelooft dan vind je Hitler ook goed
.quote:Hilter haatte Joden en verzon "argumenten" om de menigte achter zich te krijgen.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zie jij geen verschil tussen Wilders en Hitler?
Wilders haat Moslims en verzint "argumenten" om de menigte achter zich te krijgen.
Er zijn dus wel degelijk overeenkomsten
Adolf Hitler bouwde snelwegen
Er zijn dus wel degelijk overeenkomsten
Wat heeft Ayaan met appelmoes te maken?
quote:jah ze kwetsen een bepaalde geloofOp zaterdag 23 oktober 2004 23:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zie jij geen verschil tussen Wilders en Hitler?
Zoiets heet nu democratie..... Weltrusten......
quote:en hun zijn allebei een gevaar voor de Nederlandse samenlevingOp zondag 24 oktober 2004 00:09 schreef Drugshond het volgende:
In het politieke spectrum kunnen figuren onstaan als een Abu Jaja of een G.Wilders.
Zoiets heet nu democratie..... Weltrusten......
( Theo en Hirsi Somali kunnen erbij worden toegevoegd )
quote:Hoe dat dan? Ze plegen geen geweld.Op zondag 24 oktober 2004 00:10 schreef Meki het volgende:
en hun zijn allebei een gevaar voor de Nederlandse samenleving
( Theo en Hirsi Somali kunnen erbij worden toegevoegd )
quote:ze willen wel dat geweld op hun worden gebruiktOp zondag 24 oktober 2004 00:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe dat dan? Ze plegen geen geweld.
quote:Nou, als hun tegenstanders in dat geval slim zijn negeren ze die twee gewoon.Op zondag 24 oktober 2004 00:15 schreef Meki het volgende:
ze willen wel dat geweld op hun worden gebruikt
quote:waarom vertelt Media-geile Wilders dat ??Op zondag 24 oktober 2004 00:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, als hun tegenstanders in dat geval slim zijn negeren ze die twee gewoon.
ik stuur hem zo een mail
quote:Kijk, dat kan in een democratie.Op zondag 24 oktober 2004 00:19 schreef Meki het volgende:
waarom vertelt Media-geile Wilders dat ??
ik stuur hem zo een mail
Zou je het antwoord willen posten? Het kan best lang duren want de man heeft het druk.
quote:jah zekerOp zondag 24 oktober 2004 00:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kijk, dat kan in een democratie.
Zou je het antwoord willen posten? Het kan best lang duren want de man heeft het druk.
quote:Jazeker wel.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:52 schreef PJORourke het volgende:
Zie jij geen verschil tussen Wilders en Hitler?
Hitler was een echte socialist.
Hij was tegen kapitalisme en kon anders denkenden niet verdragen.
"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions."
Adolf Hitler. Speech of May 1, 1927.
quote:Ik vind die weekbannetjes tegenwoordig erg kort duren.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Is Koos Voos gebanned ?
quote:En dat op donderdag 21 oktober!!BansheeBoy, maar weer eens een weekbannetje NWS/POL. Het eeuwige getroll begint langzamerhand enigszins irritant te worden...
Tjonge, een weekban van wel 2 dagen.
quote:Dit is geen racisme, ik kots op mensen die hun definities niet kennen.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:37 schreef Stratos het volgende:
[..]
Ik zou nooit jij als werkgever willen met zoveel domme vooroordelen en zoveel getwijfel. Kots op zulke werkgevers..
Het klopt dus dat Nederland veel racistische werkgevers heeft en dan alsnog zeuren dat allochtonen niet willen werken?!
Het is wel discriminatie, op basis van orthodoxie van religie. Jammer dan. Ik moet er mee werken. Heb je als werkgever dan geen vrijheid om iemand aan te nemen? Er is wel degelijk een verband tussen orthodoxheid van religie en de normen en waarden die mensen aanhangen.
Dus wel marokkanen, turken, nederlanders aannemen, geen mensen met een hoofddoek of een reforok.
quote:Alsof je als homo bij een marokkaans bedrijf wordt aangenomen, alsof je als vrouw bij een turkse garage wordt aangenomen. Alsof je als nederlande/chinees/turk in het marokkaanse mkb wordt aangenomen.Het zijn eerder de Nederlanders die hun niet willen aannemen of daarover moeilijk doen. En dan nog hoor je vaak mensen zeuren over allochtonen die op een uitkering zitten. Wat een hypocrasie!
Daarnaast kies je er toch zelf voor om een hoofddoek, djellaba en refo-rok te dragen. En dat is natuurlijk prima die individuele keuze, maar een werkgever mag de vrijheid hebben om je te weigeren. Vrijheid voor de één is ook vrijheid voor de ander.
Net als mensen met een hanekam niet worden aangenomen en mensen die lid zijn van de Hare Krishna ook niet worden aangenomen (die worden trouwens pas gediscrimineerd op basis van religie). Waarom moet klanten continu geconfronteerd worden met de religie van een professional?
Het probleem van het percentage allochtonen (ik weet niet precies welke groep allochtonen, je hier bedoelt, er is nogal een verschil tussen de ene groep en de andere groep) die een uitkering hebben, heeft hier trouwens niets mee te maken, daar zijn opleidingsniveau, taalachterstand en mentaliteit de grote boosdoeners.
quote:Om eerlijk te zijn is Wilders ook niet mijn type man om op te stemmen, maar hij is 1 van de weinige die geen slappeling in de 2de kamer is.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:13 schreef Sidekick het volgende:
Hoe ver gaat Wilders nog radicaliseren?
Persoonlijk zou ik liever op een gematigder persoon stemmen, maar die is helaas doodgeschoten, dus ja dan blijft er weinig anders meer over dan Geertje W
.Ik hoop dat vijanden van rechts geleerd hebben van de dood van Fortuyn, een politicus vermoorden is gelijk aan de maatschappij verwoesten.
Ik roep die vijanden van wilders ook op om aub niet die man te vermoorden, want dan ga ik een burgeroorlog ontketenen hier in nederland en daar heb ik op dit moment totaal geen zin. Maar je weet het; als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal heb je daar geen zin aan, dan moeten ze toch gebeuren.
quote:Waar geeft hij moslims de schuld van?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij geeft ALLE moslims de schuld
dus ook mij
quote:Ja, goh, wat was hij tegen het kapitalisme. Vandaar dat hij bedrijven als Krupp, IG farben enzovoort als geldschieters aanvaardde.Op zondag 24 oktober 2004 02:58 schreef Bunt het volgende:
[..]
Jazeker wel.
Hitler was een echte socialist.
[quote]
Hij was tegen kapitalisme en kon anders denkenden niet verdragen.
En als rasechte socialist is het natuurlijk heel logisch om als eerste de communistische en sociaal-democratische partijen te verbieden als je aan de macht bent.
quote:1927, ja. Heb je je wel eens verdiept in het nazisme en de manier waarop Hitler aan de macht wilde komen? Een praatje voor iedereen, had ie. Tijdens bijeenkomsten met het grootkapitaal sloeg hij hele andere taal uit."We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions."
Adolf Hitler. Speech of May 1, 1927.
quote:Dus we kunnen de LPF-aanhang ook beschouwen als een groot gevaar voor de democratie? gezien hun bedreigingen aan het adres van Melkert, De Vries en dergelijken?Op zaterdag 23 oktober 2004 17:37 schreef sizzler het volgende:
[..]
Gezien de bedreigingen aan het adres van Wilders en Ali zou je zeggen dat hij gelijk heeft.
Moeilijk hoor want voor de islam heb ik helemaal geen goed woord meer over
Ik ben het echt wél met Wilders eens dus.
quote:Als je het echt met Wilders eens bent zou je geen enkele Moslim aardig vinden. Zijn gehele visie vaart juist op de haat jegens MoslimsOp zondag 24 oktober 2004 11:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik ben 't best met Wilders eens, maar ik ken óók heel aardige islamitische mensen
Moeilijk hoor want voor de islam heb ik helemaal geen goed woord meer over
Ik ben het echt wél met Wilders eens dus.
quote:Laat ik het dan zó stellen :Op zondag 24 oktober 2004 11:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je het echt met Wilders eens bent zou je geen enkele Moslim aardig vinden. Zijn gehele visie vaart juist op de haat jegens Moslims
Ik ben het eens met wat er in het stuk aan 't begin van dit topic staat, dat door Wilders gezegd zou zijn.
Wilders heeft gelijk dat de islam een potentiele bedreiging voor de democratie is.
Want stel er komt een hele grote moslim partij in nederland en die wordt de grootste partij en die zeggen dat ze de sharia gaan invoeren, die islamitische wet, dan moet die wet ingevoerd worden, want de meerderheid van het volk wil dat.
Wilders is geen racist hij kan perfect met mensen met een andere huidskleur leven, nu hebben we genoeg moslims in nederland en er moeten er gewoon niet meer bij komen en Fortuyn zag dat ook zo.
quote:Maar er komen er toch wel meer bij. De volgende maatregel van encludes als Hirsi "Lassiehond" Ali en Kastanjeboom Wilders is zeker dat elk Islamitisch gezin niet meer dan 2 kinderen mag hebben. En er zouden er heel veel zijn die dat zouden toejuichen, het is een zieke visie, maar het is er wel een die ze succesvol maaktOp zondag 24 oktober 2004 12:13 schreef JohnDope het volgende:
Wilders is geen racist hij kan perfect met mensen met een andere huidskleur leven, nu hebben we genoeg moslims in nederland en er moeten er gewoon niet meer bij komen en Fortuyn zag dat ook zo.
quote:En hoe zou dat nou komen?Op zondag 24 oktober 2004 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar er komen er toch wel meer bij. De volgende maatregel van encludes als Hirsi "Lassiehond" Ali en Kastanjeboom Wilders is zeker dat elk Islamitisch gezin niet meer dan 2 kinderen mag hebben. En er zouden er heel veel zijn die dat zouden toejuichen, het is een zieke visie, maar het is er wel een die ze succesvol maakt
quote:Nee die moslims die hier nu zitten mogen gewoon kinderen krijgen, ik zie ook liever dat iedereen hier in nederland met elkaar kinderen krijgen, want dan sterft het geloof langzaam uit, of het blijft wel, maar het fanatieke van het geloof gaat er wel af.Op zondag 24 oktober 2004 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar er komen er toch wel meer bij. De volgende maatregel van encludes als Hirsi "Lassiehond" Ali en Kastanjeboom Wilders is zeker dat elk Islamitisch gezin niet meer dan 2 kinderen mag hebben. En er zouden er heel veel zijn die dat zouden toejuichen, het is een zieke visie, maar het is er wel een die ze succesvol maakt
Nu zie ik om mij heen moslimmensen uitgehuwelijkt worden, maar de kans is groot dat hun kinderen niet uitgehuwelijkt worden en mocht dat wel gebeuren, dan is de kans groot dat hun kinderen ook niet meer uitgehuwelijkt worden, etc.
Maar het spreekt voor zich dat als moslims uitgehuwelijkt worden dat ze dan een partner van binnen nederland moeten nemen.
quote:Maak je geen zorgen. De sharia wetgeving geldt alleen voor moslims.Op zondag 24 oktober 2004 12:13 schreef JohnDope het volgende:
Maar aan de andere kant, moeten we ook wel reeel blijven.
Wilders heeft gelijk dat de islam een potentiele bedreiging voor de democratie is.
Want stel er komt een hele grote moslim partij in nederland en die wordt de grootste partij en die zeggen dat ze de sharia gaan invoeren, die islamitische wet, dan moet die wet ingevoerd worden, want de meerderheid van het volk wil dat.
Wilders is geen racist hij kan perfect met mensen met een andere huidskleur leven, nu hebben we genoeg moslims in nederland en er moeten er gewoon niet meer bij komen en Fortuyn zag dat ook zo.
quote:Wat is er mis met het halen van een partner uit het buitenland ? Ik ben ca 3 weken geleden getrouwd in Marokko. Binnenkort met Allah's wil zal zij zich bij mij voegen. Wat heb ik nu verkeerd gedaan ? Ik ben het perfecte voorbeeld dat importhuwelijken juist succesvol zijnOp zondag 24 oktober 2004 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nu zie ik om mij heen moslimmensen uitgehuwelijkt worden, maar de kans is groot dat hun kinderen niet uitgehuwelijkt worden en mocht dat wel gebeuren, dan is de kans groot dat hun kinderen ook niet meer uitgehuwelijkt worden, etc.
Maar het spreekt voor zich dat als moslims uitgehuwelijkt worden dat ze dan een partner van binnen nederland moeten nemen.
quote:Er zijn nu 1 miljoen moslims in Nederland die heel divers stemmen (voornamelijk PvdA, SP, VVD en CDA), en een moslimpartij is hier ondanks enkele pogingen nooit van de grond gekomen. Het zou goed kunnen dat een gematigde moslimpartij (vergelijkbaar met het CDA) aanhang kan krijgen, maar dan nog steeds niet van alle moslims. Het is gewoon een ongefundeerd angstbeeld. Vooralsnog hebben we wel een man met een electoraal potentieel van 2 tot 11 zetels die de Islam gelijkstelt aan terrorisme. Ik zie Wilders politiek gezien dan ook als het grootste gevaar voor de Nederlandse rechtstaat en democratie.Op zondag 24 oktober 2004 12:13 schreef JohnDope het volgende:
Maar aan de andere kant, moeten we ook wel reeel blijven.
Wilders heeft gelijk dat de islam een potentiele bedreiging voor de democratie is.
Want stel er komt een hele grote moslim partij in nederland en die wordt de grootste partij en die zeggen dat ze de sharia gaan invoeren, die islamitische wet, dan moet die wet ingevoerd worden, want de meerderheid van het volk wil dat.
Wilders is geen racist hij kan perfect met mensen met een andere huidskleur leven, nu hebben we genoeg moslims in nederland en er moeten er gewoon niet meer bij komen en Fortuyn zag dat ook zo.
quote:Ik wist dit eerlijk gezegd niet. Maar ik weet niet of dit in praktijk ook werkt.Op zondag 24 oktober 2004 12:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen. De sharia wetgeving geldt alleen voor moslims.
quote:Wat er mis aan is?Op zondag 24 oktober 2004 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is er mis met het halen van een partner uit het buitenland ? Ik ben ca 3 weken geleden getrouwd in Marokko. Binnenkort met Allah's wil zal zij zich bij mij voegen. Wat heb ik nu verkeerd gedaan ? Ik ben het perfecte voorbeeld dat importhuwelijken juist succesvol zijn
Er zijn hier zat vrouwen in nederland, als je een vrouw uit het buitenland wilt, dan ga je maar lekker in het buiteland wonen.
quote:Hoe kan hij dat zijn met hooguit 13 zetels? Dat is bij lange na geen meerderheid.Op zondag 24 oktober 2004 12:28 schreef Sidekick het volgende:
Vooralsnog hebben we wel een man met een electoraal potentieel van 2 tot 11 zetels die de Islam gelijkstelt aan terrorisme. Ik zie Wilders politiek gezien dan ook als het grootste gevaar voor de Nederlandse rechtstaat en democratie.
quote:En dat zegt hij na drie weken, als z'n vrouw nog in het buitenland zit.Op zondag 24 oktober 2004 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat is er mis met het halen van een partner uit het buitenland ? Ik ben ca 3 weken geleden getrouwd in Marokko. Binnenkort met Allah's wil zal zij zich bij mij voegen. Wat heb ik nu verkeerd gedaan ? Ik ben het perfecte voorbeeld dat importhuwelijken juist succesvol zijn
quote:Je hoeft geen meerderheid te hebben om (grote) invloed te hebben.Op zondag 24 oktober 2004 12:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan hij dat zijn met hooguit 13 zetels? Dat is bij lange na geen meerderheid.
quote:Misschien is die wilders wel gevaarlijk, maar toch krijgt hij mijn stem om de politiek wakker te schudden dat we weer de pim fortuyn koers moeten gaan varen. Wat mij betreft krijgt wilders 20 zetels, een beetje frisse wind kan nooit kwaad en maakt wilders er een potje van omdat hij een beetje te ver doorschiet dan stemmen we hem toch gewoon weer weg met ons allen en stemmen we weer een iets gematigder persoonOp zondag 24 oktober 2004 12:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn nu 1 miljoen moslims in Nederland die heel divers stemmen (voornamelijk PvdA, SP, VVD en CDA), en een moslimpartij is hier ondanks enkele pogingen nooit van de grond gekomen. Het zou goed kunnen dat een gematigde moslimpartij (vergelijkbaar met het CDA) aanhang kan krijgen, maar dan nog steeds niet van alle moslims. Het is gewoon een ongefundeerd angstbeeld. Vooralsnog hebben we wel een man met een electoraal potentieel van 2 tot 11 zetels die de Islam gelijkstelt aan terrorisme. Ik zie Wilders politiek gezien dan ook als het grootste gevaar voor de Nederlandse rechtstaat en democratie.
En dat een moslimpartij nooit van de grond is gekomen hier, dat is logisch, die ael bestaat alleen maar uit criminelen, daar gaat een moslim natuurlijk niet op stemmen.
quote:13 zetels is minder dan D66 onder Paars 2 had. En hadden die nou zo veel invloed, al zaten ze in de regering? Nee.Op zondag 24 oktober 2004 12:35 schreef Sidekick het volgende:
Je hoeft geen meerderheid te hebben om (grote) invloed te hebben.
Het lijkt me wel gezond, zo'n grote groep in het parlement die de import van achterlijkheid en analfabetisme spuug en spuugzat is.
quote:Weet jij wat liefde betekent ? Ik neem aan van wel. Als je verliefd wordt op een vrouw in Marokko ga je niet omdat je hond Wilders het naar de zin wilt maken alsnog hier een vrouw trouwen, zo werkt dat nietOp zondag 24 oktober 2004 12:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat er mis aan is?
Er zijn hier zat vrouwen in nederland, als je een vrouw uit het buitenland wilt, dan ga je maar lekker in het buiteland wonen.
quote:En dat over een vrouw die hij pas drie kwartier kende...Op zondag 24 oktober 2004 12:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Weet jij wat liefde betekent ?
quote:Jazeker, maar jij blijkbaar niet.Op zondag 24 oktober 2004 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
1927, ja. Heb je je wel eens verdiept in het nazisme en de manier waarop Hitler aan de macht wilde komen?
quote:Uithuwelijken heeft niks met liefde te maken joh, uithuwelijken is iets zakelijks.Op zondag 24 oktober 2004 12:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Weet jij wat liefde betekent ? Ik neem aan van wel. Als je verliefd wordt op een vrouw in Marokko ga je niet omdat je hond Wilders het naar de zin wilt maken alsnog hier een vrouw trouwen, zo werkt dat niet
Als jij een vrouwtje in marokko tegen komt dan ga je maar lekker daar wonen, ik vind dat dit landelijk moet worden ingesteld. We zijn nu gewoon met genoeg hier in nederland!
quote:Ja, so what ? Dat heet liefde op het eerste gezicht, wij Moslims beperken ons niet tot de factor tijd, als wel elkaar leuk vinden gaan we direct over tot de huwelijkstransactieOp zondag 24 oktober 2004 12:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat over een vrouw die hij pas drie kwartier kende...
quote:Dat woord zegt eigenlijk alles. Je hebt gewoon een vrouw gekocht.Op zondag 24 oktober 2004 12:45 schreef BansheeBoy het volgende:
huwelijkstransactie
quote:Wel één waar ik verliefd op ben gewordenOp zondag 24 oktober 2004 12:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat woord zegt eigenlijk alles. Je hebt gewoon een vrouw gekocht.
quote:Kerel, volgens mij loop je het zakie in de maling te nemen hier, maargoed:Op zondag 24 oktober 2004 12:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wel één waar ik verliefd op ben geworden
Iemand met wie je gaat trouwen die kan je niet aangewezen krijgen, je trouwt niet met een persoon alleen vanwege de goeie eigenschappen, maar je trouwt ook een persoon omdat je met diegene ze slechte eigenschappen kan leven.
Als je iemand een korte tijd kent dan ken je meestal alleen de positieve eigenschappen van een persoon en op de lange termijn leer je de slechte eigenschappen kennen. Sommige mensen zijn namelijk letterlijk wolven in schaapskleren en daar kom je altijd beetje bij beetje achter, dus als je de peg hebt dat je zo`n persoon treft in een uithuwelijksgebeuren, dan ben je mooi de lul. Misschien heb jij wel een wolfin in schaapskleren BansheeBoy.
quote:Mwah, kijkend naar de geschiedenis van de Nederlandse rechtstaat (en Europa over het algemeen) is dat gevaar wel degelijk aanwezig. Daarnaast, de groei van de Islamitische bevolking in Nederland zet onverminderd voort.Op zondag 24 oktober 2004 12:28 schreef Sidekick het volgende:
Het is gewoon een ongefundeerd angstbeeld.
quote:LOLOp zondag 24 oktober 2004 12:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kerel, volgens mij loop je het zakie in de maling te nemen hier, maargoed:
Dat moet je toch even verklaren :')quote:En dat kan ik, niemand is perfect, wij Moslims trouwen een vrouw vanwege haar geloof. Het zou immers van domheid getuigen als je puur en alleen afging op het uiterlijk, aangezien schoonheid op termijn toch verdwijnt, dat vind ik op mijn beurt weer het achterlijke in het westen, de selectieprocedure gebruikt voornamelijk schoonheid als criteriumIemand met wie je gaat trouwen die kan je niet aangewezen krijgen, je trouwt niet met een persoon alleen vanwege de goeie eigenschappen, maar je trouwt ook een persoon omdat je met diegene ze slechte eigenschappen kan leven.
quote:Inderdaad, die pech kun je hebben. Maar wij bouwen op Allah, wij nemen de eventuele ongemakken voor lief, wij zijn gelukkig niet zo veeleisend, zaken als burn-out en midlife-crisisen komen derhalve nauwelijks bij praktiserende Moslims voorAls je iemand een korte tijd kent dan ken je meestal alleen de positieve eigenschappen van een persoon en op de lange termijn leer je de slechte eigenschappen kennen. Sommige mensen zijn namelijk letterlijk wolven in schaapskleren en daar kom je altijd beetje bij beetje achter, dus als je de peg hebt dat je zo`n persoon treft in een uithuwelijksgebeuren, dan ben je mooi de lul. Misschien heb jij wel een wolfin in schaapskleren BansheeBoy.
quote:Mwah, een vrouw kiezen op basis van een (gevaarlijk) sprookjesverhaal vind ik eerlijk gezegd een stuk achterlijker.Op zondag 24 oktober 2004 13:14 schreef BansheeBoy het volgende:
En dat kan ik, niemand is perfect, wij Moslims trouwen een vrouw vanwege haar geloof. Het zou immers van domheid getuigen als je puur en alleen afging op het uiterlijk, aangezien schoonheid op termijn toch verdwijnt, dat vind ik op mijn beurt weer het achterlijke in het westen, de selectieprocedure gebruikt voornamelijk schoonheid als criterium
Ik blijf het sowieso iets raars vinden waarom een vrouw als maagd moet trouwen en een man niet.
quote:Ik troll anders lekker mee hoor.Op zondag 24 oktober 2004 13:22 schreef Sidekick het volgende:
Bansheeboy kan je even ophouden met je getroll over je huwelijk ed?
quote:Wat moet ik zien in de geschiedenis van de Nederlandse rechtstaat? Ik zie niet iets waardoor een extreme moslimpartij voet aan de grond zou kunnen krijgen namelijk.Op zondag 24 oktober 2004 13:04 schreef nikk het volgende:
[..]
Mwah, kijkend naar de geschiedenis van de Nederlandse rechtstaat (en Europa over het algemeen) is dat gevaar wel degelijk aanwezig. Daarnaast, de groei van de Islamitische bevolking in Nederland zet onverminderd voort.
Met de trend van de groeiende Islamitische bevolking is er ook de trend van de verwestering van de Islamitische bevolking. En als 1 miljoen moslims nu al niet eenduidig een moslimpartij kiezen, waarom zou dat met 2 miljoen moslims wel gebeuren?
Dat bedoel ik dus met een ongefundeerd angstbeeld.