Alle andere relevante topics
De laatste pollresultaten van CNN/USA Today/Gallup:
Meer polltrackers:
http://www.uselectionatla(...)PAIGN/2004/polls.php (per staat)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3658490.stm
www.johnkerry.com
www.georgebush.com
Bring it on.
Het zou wel mooi zijn als Bush wel meer stemmen krijgt, maar dat Kerry er met de meerderheid van de kiesmannen vandoor gaat. Revanche voor 4 jaar geleden.
Ben benieuwd of alle felle Bush-supporters hier over een jaar of twee drie hun neus dan nog durven te laten zien op Fok!.
Wedden van niet?
V.
.Volgens hem zouden de Amerikaanse verkiezingen niet kunnen voldoen aan de internationale standaards die ze aan andere landen opleggen.
quote:Andere polls zijn closer.Op vrijdag 22 oktober 2004 22:34 schreef Sidekick het volgende:
Zo, dat is een grote voorsprong voor Bush. Mijn vrees wordt weer wat groter.
Het zou wel mooi zijn als Bush wel meer stemmen krijgt, maar dat Kerry er met de meerderheid van de kiesmannen vandoor gaat. Revanche voor 4 jaar geleden.
Een droomscenario inderdaad.
quote:Het halve land wordt ook op die dag gekozen: burgemeesters, senatoren (maar een deel dus), president, enz.Op vrijdag 22 oktober 2004 22:43 schreef NorthernStar het volgende:
Van de week Jimmy Carter gezien bij Larry King.
Volgens hem zouden de Amerikaanse verkiezingen niet kunnen voldoen aan de internationale standaards die ze aan andere landen opleggen.
quote:En dat is dan een excuus om het zo crappy te organiseren?Op vrijdag 22 oktober 2004 22:47 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Het halve land wordt ook op die dag gekozen: burgemeesters, senatoren (maar een deel dus), president, enz.
quote:Yep, vierendertig van de vijftig senaatszetels moeten opnieuw verdeeld worden, alle 435 zetels in het Huis van Afgevaardigden zijn beschikbaar, er zijn races voor een nieuwe gouverneur in 11 staten en over het hele land worden 88,000 lokale bestuurders gekozen.Op vrijdag 22 oktober 2004 22:47 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Het halve land wordt ook op die dag gekozen: burgemeesters, senatoren (maar een deel dus), president, enz.
quote:Volgens mij wel. Maar hij was er volgens mij wel voorstander van om dit aan de staten over te laten.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:16 schreef kingmob het volgende:
Ik heb overigens vernomen dat Kerry ook tegen het homohuwelijk is, klopt dit?
V.
quote:Hij is voorstander van een geregistreerd partnerschap voor homo's met dezelfde rechten, maar wil de term 'huwelijk' er niet aan geven. Maar hij wil wel individuele staten de mogelijkheid geven om het wel als huwelijk te erkennen.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:16 schreef kingmob het volgende:
Ik heb overigens vernomen dat Kerry ook tegen het homohuwelijk is, klopt dit?
Nog wat nieuws:
quote:Tienduizenden dubbel geregistreerd 22-10-'04
Bijna 70.000 kiezers in Florida staan dubbel geregistreerd, blijkt uit onderzoek door het dagblad The Orlando Sentinel. Behalve in hun eigen staat, staan ze ook als kiezer ingeschreven in de staten Georgia en North Carolina.
De krant uit Orlando vergeleek bestanden met alle kiezers uit Florida, Georgia en North Carolina met elkaar. Daaruit bleek dat 37.569 kiezers uit Florida ook in de database van Georgia voorkwamen, met dezelfde naam en geboortedatum. In North Carolina werden nog eens 30.956 dubbel geregistreerde kiezers gevonden.
In principe kunnen de dubbel geregistreerde kiezers in twee staten hun stem uitbrengen, twee keer dus. Dat is strafbaar, maar de kans dat iemand die op die manier twee keer stemt gepakt wordt, is verwaarloosbaar.
Slechte administratie
Dat zoveel kiezers in twee staten staan geregistreerd, is vooral het gevolg van slechte administratie. In de meeste gevallen zijn namen niet uit de database verwijderd toen kiezers naar een andere staat verhuisden. De meeste dubbel geregisreerde inwoners van Florida hebben dan ook geen flauw idee dat ze in twee staten kunnen stemmen, bleek uit een steekproef van de krant.
Hoe vaak er daadwerkelijk misbruik wordt gemaakt van het dubbele kiesrecht is niet te zeggen. Uit de uitslagen van vorige verkiezingen is nauwelijks meer af te leiden wie precies waar heeft gestemd.
Bron: Amerikakiest.nl
quote:Laten we het maar een stap vooruit noemenOp vrijdag 22 oktober 2004 23:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij is voorstander van een geregistreerd partnerschap voor homo's met dezelfde rechten, maar wil de term 'huwelijk' er niet aan geven. Maar hij wil wel individuele staten de mogelijkheid geven om het wel als huwelijk te erkennen.
.Wel echt heel ernstig dat de administratie zo slecht is. Volgens mij zijn de systemen echt hopeloos ouderwets en die staten zullen onderling waarschijnlijk weer heel slecht communiceren.
quote:Bij leven en welzijn wel hoor. Denk je nou echt dat de wereld ten onder gaat met Bush?Op vrijdag 22 oktober 2004 22:40 schreef Verbal het volgende:
Bush gaat het gewoon winnen.
Ben benieuwd of alle felle Bush-supporters hier over een jaar of twee drie hun neus dan nog durven te laten zien op Fok!.
Wedden van niet?
V.
quote:Die peilen zeker in Nijmegen.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:11 schreef pberends het volgende:
52/44%... dat loopt wel erg uiteen. Morgen in Nova een nieuwe peiling.
quote:Die dubbele registratie in Florida heeft ook te maken met acties waarbij geregistreerde Democraten door stemmenwervers erin worden geluisd iets te tekenen, waardoor ze ineens in een andere county als Republikein geregistreerd staan.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:22 schreef Sidekick het volgende:
Nog wat nieuws:
[..]
V.
quote:aantal posts: 3333Op vrijdag 22 oktober 2004 23:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die peilen zeker in Nijmegen.
Ik denk, ik meld het even
quote:Dat zegt weer iets over het denkniveau van Democraten.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:28 schreef Verbal het volgende:
Die dubbele registratie in Florida heeft ook te maken met acties waarbij geregistreerde Democraten door stemmenwervers erin worden geluisd iets te tekenen, waardoor ze ineens in een andere county als Republikein geregistreerd staan.
V.
quote:Neuh, de wereld zal er wel blijven...Op vrijdag 22 oktober 2004 23:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bij leven en welzijn wel hoor. Denk je nou echt dat de wereld ten onder gaat met Bush?
Maar ik denk wel dat hij er een nóg grotere puinhoop van zal gaan maken dan hij tot nu toe heeft gedaan. En dat wil wat zeggen.
Hoezo, heb jij andere indicaties, dan? Is er ergens iets waaruit blijkt dat hij
V.
quote:Ja, ik vind het ook wel lachen dat dit kan in de 'grootse democratie ter wereld'Op vrijdag 22 oktober 2004 23:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zegt weer iets over het denkniveau van Democraten.
V.
quote:Waarvoor dank. Helaas meldde niemand nummer 666.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:29 schreef kingmob het volgende:
aantal posts: 3333
Ik denk, ik meld het even
quote:Dat is India en daar kan electoraal gezien idd van alles.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:31 schreef Verbal het volgende:
Ja, ik vind het ook wel lachen dat dit kan in de 'grootse democratie ter wereld'
V.
quote:Ja. Ik ben ook meer anti-Bush dan pro-Kerry.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
Laten we het maar een stap vooruit noemen
Je had het overigens het standpunt van Kerry kunnen vinden in Wegwijs bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen 2004
quote:Vandaar de aanhalingstekens.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is India en daar kan electoraal gezien idd van alles.
V.
quote:Ja, hij doet het vrij aardig, al zijn er altijd wel betere kandidaten te verzinnen; een McCain, een Giuliani, Schwartzenegger lijkt me ook wel lachen.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:30 schreef Verbal het volgende:
Neuh, de wereld zal er wel blijven...
Maar ik denk wel dat hij er een nóg grotere puinhoop van zal gaan maken dan hij tot nu toe heeft gedaan. En dat wil wat zeggen.
Hoezo, heb jij andere indicaties, dan? Is er ergens iets waaruit blijkt dat hijheteen licht heeft gezien
V.
Eigenlijk lijkt het mij nog het meest amusant als Wolfowitz (stel je voor, een jood) ooit president zal worden. Dan denkt Europa met weemoed terug aan W.
quote:Yep, alleen zijn er 100 zetels in de Senate. Dikke verkiezingen dus op die dag.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Yep, vierendertig van de vijftig senaatszetels moeten opnieuw verdeeld worden, alle 435 zetels in het Huis van Afgevaardigden zijn beschikbaar, er zijn races voor een nieuwe gouverneur in 11 staten en over het hele land worden 88,000 lokale bestuurders gekozen.
quote:edit: overbodigOp vrijdag 22 oktober 2004 23:34 schreef NightH4wk het volgende:
Yep, alleen zijn er 100 zetels in de Senate. Dikke verkiezingen dus op die dag.
quote:Dan leven jij en ik in parallelle universums, vrees ik.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, hij doet het vrij aardig
V.
quote:Nee, ik streef alleen geen politiek-correcte dictatuur na.Op vrijdag 22 oktober 2004 23:46 schreef Verbal het volgende:
Dan leven jij en ik in parallelle universums, vrees ik.
V.
quote:Niet zo parallel. Heeft er onlangs iemand op een vlinder getrapt?Dan leven jij en ik in parallelle universums, vrees ik.
quote:...maar natuurlijk.Op zaterdag 23 oktober 2004 00:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, ik streef alleen geen politiek-correcte dictatuur na.
V.
J.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 02:44 schreef Juan Zueco het volgende:
Vast al eerder gepost, maar hij blijft briljant : http://www.pureesoiree.be/Post/?P_ID=6064
J.
V.
quote:Op donderdag 21 oktober 2004 19:40 schreef Johan_de_With het volgende:
Op de een of andere manier kunnenBushKerry-haters niet zonder leuke tekeningetjes en plaatjes.
quote:Vanwege x-rated dog pictures?Op zaterdag 23 oktober 2004 15:43 schreef PJORourke het volgende:
Ga je me nu censureren, Sidekick?
quote:Nee, gij poedel.Op zaterdag 23 oktober 2004 15:43 schreef PJORourke het volgende:
Ga je me nu censureren, Sidekick?
Waarom denk je dat?
quote:Er is ooit wel eens een spottende opmerking over de PvdA weggehaald door deze mod. Dus ik sluit het niet uit.Op zaterdag 23 oktober 2004 15:50 schreef FritsVanEgters het volgende:
Vanwege x-rated dog pictures?
quote:De kans erop is helaas klein:Op vrijdag 22 oktober 2004 22:34 schreef Sidekick het volgende:
Het zou wel mooi zijn als Bush wel meer stemmen krijgt, maar dat Kerry er met de meerderheid van de kiesmannen vandoor gaat. Revanche voor 4 jaar geleden.
quote:http://www.nos.nl/amerika(...)ollegeoneerlijk.htmlKiesstelsel VS bevoordeelt Bush
De verkiezing van 2 november kan een herhaling laten zien van 2000: George Bush wint hoewel hij minder stemmen heeft dan zijn tegenstander. Vier jaar geleden had Democraat Al Gore 540.000 stemmen meer dan George Bush. Maar Gore verloor door het systeem van het Electoral College dat doorgaans in het voordeel werkt van de Republikeinse kandidaat.
Dat komt door het systeem met de Electoral Votes. De 538 kiesmannen die per staat worden aangewezen bepalen wie president wordt. Dat klinkt heel eerlijk maar staten met weinig inwoners hebben naar verhouding veel kiesmannen en staten met een grote bevolking weinig kiesmannen.
Kiesdeler
Een voorbeeld: Wyoming heeft 500-duizend inwoners en drie kiesmannen (minder kan niet). Dat is dus 1 kiesman per pakweg 165.000 inwoners. Neem daarentegen Californie met 36 miljoen inwoners en 55 kiesmannen. Daar is de kiesdeler 650.000 inwoners.
Een kandidaat is dus goed af als hij veel kleine staten wint. Met weinig stemmen haalt hij veel kiesmannen binnen.
En dat is precies waar George Bush nu op afstevent. We weten natuurlijk nog niet hoeveel mensen er in verschillende staten stemmen en nemen dus de omvang van de bevolking. We nemen als basis de voorspellingen voor 2 november. De swingstates laten we er buiten (die zijn immers onvoorspelbaar) en rekenen alleen de staten mee die volgens die peiling al duidelijk voor Bush óf Kerry zijn.
Die geheide Bush-staten hebben in totaal bijna 110-miljoen inwoners. De Kerry-staten hebben fors méér inwoners: 117-miljoen. Maar niet Kerry maar Bush ligt voor in aantal kiesmannen: Bush: 234, Kerry: 211. Als de swingstates 50/50 naar de ene en de andere kandidaat gaan hebben we dus een herhaling van 2000. Bush wint ook al heeft hij landelijk minder stemmen.
Scheve verhouding
Nog een vergelijking om de scheve verhouding weer te geven. Tel een aantal kleine Bush-staten op: Alaska, Idaho, Montana, Nebraska, North-Dakota, South-Dakota, West-Virginia en Wyoming. Die acht staten hebben in totaal 8,5 miljoen inwoners waar George Bush volgens de peilingen wint. Hij verdient daarmee 29 kiesmannen.
Maar neem een staat als New Jersey die op zichzelf al 8,5 miljoen inwoners heeft. Die staat kiest waarschijnlijk voor Kerry, maar die haalt daar geen 29 maar slechts 15 kiesmannen mee binnen. Het is een extreem voorbeeld (Kerry wint ook in sommige kleine staten) maar de malle werking van het Electoral College wordt er wel duidelijk door.
[ Bericht 5% gewijzigd door FritsVanEgters op 23-10-2004 16:11:04 ]
quote:Zo'n soort systeem krijgen we ook door Thommie de GraafOp zaterdag 23 oktober 2004 16:05 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
De kans erop is helaas klein:
[..]
http://www.nos.nl/amerika(...)ollegeoneerlijk.html
quote:Zoals de media, en wat gokken die ?Op zaterdag 23 oktober 2004 16:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
Voor zover daarover gespeculeerd wordt gebeurt dat door derden.
quote:Ik las vandaag in de Leeuwarder Courant wat speculaties over een eventueel Kerry-kabinet of veranderingen in het Bush-kabinet.Op zaterdag 23 oktober 2004 16:16 schreef JimmyJames het volgende:
Wordt er al een beetje gespeculeerd over wie ze als ministers zouden kiezen als ze gekozen worden, Bush gaat dan waarschijnlijk ongeveer met hetzelfde clubje verder (wel zonder Powell) maar Kerry ?
Rumsfeld en Powell gaan er wrs uit bij een nieuwe termijn van Bush, en de namen voor een eventueel Kerry-kabinet ben ik alweer vergeten (ik zie het ook niet digitaal staan).
quote:Kerry-kabinetOp zaterdag 23 oktober 2004 16:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik las vandaag in de Leeuwarder Courant wat speculaties over een eventueel Kerry-kabinet of veranderingen in het Bush-kabinet.
Rumsfeld en Powell gaan er wrs uit bij een nieuwe termijn van Bush, en de namen voor een eventueel Kerry-kabinet ben ik alweer vergeten (ik zie het ook niet digitaal staan).
quote:Waarom maak je het leven van de huilies zo lastig? Je kan toch al het laatst lachen, omdat Bush de verkiezingen gaat winnen. Terg die jongens dan nog niet erger. Wees een aardige jongen. Toe, je kan het.Op zaterdag 23 oktober 2004 17:49 schreef PJORourke het volgende:
Ook leuk als de verkiezingen in het Huis worden besloten. Zal je de huilies hier zien.
quote:Ik ben ook slechts van vlees en bloed en niet geheel vrij van triomfalisme, mocht Bush dit winnen. Toch heb ik daar nog mijn twijfels over. Wat er in Australie gebeurde met peilingen kan ook nu weer parten gaan spelen.Op zaterdag 23 oktober 2004 20:08 schreef Potus het volgende:
Waarom maak je het leven van de huilies zo lastig? Je kan toch al het laatst lachen, omdat Bush de verkiezingen gaat winnen. Terg die jongens dan nog niet erger. Wees een aardige jongen. Toe, je kan het.
quote:Niet meer naar de peilingen kijken. Slecht voor je hart en ze zitten er toch naast.Op zaterdag 23 oktober 2004 20:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben ook slechts van vlees en bloed en niet geheel vrij van triomfalisme, mocht Bush dit winnen. Toch heb ik daar nog mijn twijfels over. Wat er in Australie gebeurde met peilingen kan ook nu weer parten gaan spelen.
quote:Lachen om het circus
"Late Night with Conan O'Brien":
"Earlier today, John Kerry went hunting for geese in Ohio, but President Bush says Kerry only did it for the photo op. The weird part is that Bush said this while wearing a flight suit and standing on the deck of an aircraft carrier."
"In Florida, voting in the Presidential election started two weeks early. Senior citizens are already reporting problems with the voting machines. Apparently the seniors are confused because when they pull the lever, no quarters come out."
"The Tonight Show with Jay Leno":
"Neither Bush or Kerry have gotten a flu shot and both said today they won't get one. Ralph Nader also said he wasn't getting a flu shot. Though in his case he doesn't need one because he doesn't come in contact with any large crowds."
"Ralph Nader's latest complaint - he says he's being held back by special interest groups working against him. I think they're called the American people."
"The Kerry campaign announced today they will have ten thousand lawyers at the polls in battleground states. Ten thousand lawyers. Well, let's hope you don't slip and fall on the sidewalk outside a polling place. You could be buried alive in business cards."
"John Kerry went hunting today. He said he killed a goose. He didn't bring Teresa along because he was a little rusty and he was afraid he might kill the goose that laid the golden egg."
"Late Show with David Letterman":
"John Kerry went duck hunting and he's doing that to fulfill his campaign pledge to hunt down the ducks and kill them wherever they are! Kerry did pretty well; he came back with four ducks and three Purple Hearts."
"The Daily Show with Jon Stewart":
"But the administration is fighting back against the flu ... criticism. Health and Human Services Secretary Tommy Thompson, sought to pre-empt panic by noting, quote: 'We've successfully worked through vaccine supply problems in the past and we're doing so this time as well. We need all of us to take a deep breath.'
Adding, 'On second thought, make that a shallow breath. Preferably through a gauze pad.'"
quote:Net het stuk van mijn weblog waar ik niets zelf aan geschreven heb vind je het leukst. Snik.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:02 schreef Sidekick het volgende:
Potus, je weblog is erg leuk, maar vooral de verzameling van satirische quotes zijn geweldig. Hulde
[..]
Neemt niet weg dat ik blij ben met elke lezer.
quote:Hoe verwacht je dat het gaat aflopen, Potus?Op zaterdag 23 oktober 2004 21:11 schreef Potus het volgende:
Net het stuk van mijn weblog waar ik niets zelf aan geschreven heb vind je het leukst. Snik.
Neemt niet weg dat ik blij ben met elke lezer.
quote:Het wordt of heel spannend, met hertellingen enzo, en Bush haalt de meeste stemmen. Het verschil in stemmen zal niet idioot groot zijn, maar in kiesmannen zou ik het niet durven voorspellen.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe verwacht je dat het gaat aflopen, Potus?
Vier jaar terug riep ik dat Gore zou winnen (al bedoelde ik dat hij de meeste stemmen zou halen. Maar ja, hoe vaak komt het nou voor dat de meeste stemmen niet gelden?), en vier jaar daarvoor was het niet zo moeilijk om Clinton te voorspellen.
quote:Ik heb vrij genomen.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:30 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb gelukkig op woensdag pas middagdienst.
quote:Op een normale schooldag had ik ook wel vrijgenomen, lekkere planning.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:40 schreef Potus het volgende:
[..]
Ik heb vrij genomen.
quote:Ik zou overigens voor een keertje zo'n gore, laag-bij-de-grondse campagne in Nederland willen zien. Lijkt me toch wel iets amusanter dan twee weken van duffe debatten met Mat Herben.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:33 schreef Potus het volgende:
Ik ben oveirgens met beide campagnes niet zo blij: van mij mogen alle halve waarheden en insinuaties er best uit, en ik heb het idee dat Bush daar dit jaar iets meer werk aan zou hebben dan Kerry, al is geen van de kandidaten wat dat betreft "schoon." Aan de andere kant: who am I kidding? Negatieve campagnes werken en zijn dus een terugkerend evenement.
quote:Mja, dan krijgen we weer dat demonisatiegezeik enzo...Op zaterdag 23 oktober 2004 21:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zou overigens voor een keertje zo'n gore, laag-bij-de-grondse campagne in Nederland willen zien. Lijkt me toch wel iets amusanter dan twee weken van duffe debatten met Mat Herben.
quote:Ja, dat is waar. Sommige landgenoten kunnen nog niet zo goed met een dergelijke manier van campagnevoeren om. Dan schiet er waarschijnlijk weer iemand door (pun intended).Op zaterdag 23 oktober 2004 21:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mja, dan krijgen we weer dat demonisatiegezeik enzo...
quote:Ik ga het maar weer eens proberen. Die bendeleden bvond ik niet zo boeiend, doe mij maar de Ann Coulters van deze wereld.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:57 schreef Potus het volgende:
Zometeen overigens weer Nova New York. Eens kijken wie Twan Huys nu weer aan tafel heeft. Vast weer geen Pat Buchanan.
quote:Als iedereen demoniseert is het geen punt.Op zaterdag 23 oktober 2004 21:48 schreef Sidekick het volgende:
Mja, dan krijgen we weer dat demonisatiegezeik enzo...
quote:Ik hoop P.J. O'RourkeOp zaterdag 23 oktober 2004 21:57 schreef Potus het volgende:
Zometeen overigens weer Nova New York. Eens kijken wie Twan Huys nu weer aan tafel heeft. Vast weer geen Pat Buchanan.
De eerste discussie zou interessant geweest zijn ware het niet dat de Republikeinse advocaat in zijn eigen spin zone zat en er dus weinig feitelijks uit kwam. Hij zat duidelijk in zijn eigen universum. Een dergelijke hopeloze langs-elkaar-heen-discussie heb ik nu wel gezien bij Nova. Die draagt helemaal niets bij aan het begrip.
Ik zou graag een keer een inhoudelijke discussie met een Republikein zien waarin hij of zij antwoord gaf op vragen in plaats van het afdraaien van de talking points (niet dat de Democraten nooit om de brei heendraaien, maar Republikeinen zijn echt een klasse apart). Maar ik denk dat dat een gepasseerd station is. Jammer.
Die Rep-Dem debatten waar iedereen de partijlijn volgt kennen we ondertussen wel en zijn zinloos.
quote:Was leuk geweest ja.Op zaterdag 23 oktober 2004 22:08 schreef pberends het volgende:
Ik hoop P.J. O'Rourke
quote:Irak-thema was zeker goed. Swift Vet verstoorde de discussie. Had er nooit onderdeel van moetne uitmaken. En waarom was die oud-woordvoerder van Bremer opeens verdwenen? Wegens de stuitend amateuristisch geleidde discussie?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:18 schreef PJORourke het volgende:
Ik vond Irak wel een goed thema, er was wel degelijk een soort discussie. Die Nederlander was tenenkrommend, en die Swift Boat kerel zat er duidelijk voor iets dat Twan niet wilde horen.
Die Rep-Dem debatten waar iedereen de partijlijn volgt kennen we ondertussen wel en zijn zinloos.
quote:Hij heeft vast wel wat beters te doen dan leuteren bij Twan. Overigens vind ik de gemiddelde discussie van Clairy Polak in het Nederlands toch iets amateuristischer.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:23 schreef Potus het volgende:
Irak-thema was zeker goed. Swift Vet verstoorde de discussie. Had er nooit onderdeel van moetne uitmaken. En waarom was die oud-woordvoerder van Bremer opeens verdwenen? Wegens de stuitend amateuristisch geleidde discussie?
quote:Inderdaad jammer. Het is ook iets waar niet genoeg naar gevraagd is, in mijn mening. Alhoewel de vragen redelijk concreet zijn, wordt er te snel genoeg genomen met de gegeven antwoorden.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:14 schreef Potus het volgende:
Ik zou graag een keer een inhoudelijke discussie met een Republikein zien waarin hij of zij antwoord gaf op vragen in plaats van het afdraaien van de talking points (niet dat de Democraten nooit om de brei heendraaien, maar Republikeinen zijn echt een klasse apart). Maar ik denk dat dat een gepasseerd station is. Jammer.
De verkiezingen zijn er nu echt bijna. Ik ben benieuwd, en toch ook redelijk angstig. Wat als Bush nou toch nog wint. Ik heb weinig vertrouwen in de polls, aangezien die, volgens mij, té selectief zijn. Maar er blijft heel veel vanaf hangen. Ik ben benieuwd hoe de wereld over een maand is, zeg maar.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 23:14 schreef Potus het volgende:
En dat die woordvoerder van Bremer ook nog wegloopt...
Waarom?
Ik vond het zo tenenkrommend dat ik maar de tv heb uitgedaan.
En die Anker neemt het bij de peilingen altijd zo op voor de Democraten. Best wel irritant.
quote:Nou, dan gun ik je deze alvast: als Bush wint, zal ik daar goed ziek en chagrijnig van zijn.Op zaterdag 23 oktober 2004 20:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben ook slechts van vlees en bloed en niet geheel vrij van triomfalisme, mocht Bush dit winnen.
Geniet maar lekker.
V.
quote:Nou, als Kerry wint ben ik daar een uurtje of wat ziek van. Een van ons gaat balen, dat staat vast.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:31 schreef Verbal het volgende:
Nou, dan gun ik je deze alvast: als Bush wint, zal ik daar goed ziek en chagrijnig van zijn.
Geniet maar lekker.
V.
quote:Och, als je het positief bekijkt, heeft één van ons een goede dag.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, als Kerry wint ben ik daar een uurtje of wat ziek van. Een van ons gaat balen, dat staat vast.
V.
quote:Daar zit de ander dan mooi mee.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:53 schreef Verbal het volgende:
Och, als je het positief bekijkt, heeft één van ons een goede dag.
V.
quote:Ik zal 4 jaar lang pissig zijn als Bush wint. Ik vrees nu al.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, als Kerry wint ben ik daar een uurtje of wat ziek van. Een van ons gaat balen, dat staat vast.
quote:Och, ik gun jou best één goede dag, hoor.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar zit de ander dan mooi mee.
V.
quote:Ga je het op de arme users van POL afreageren, Sidekick?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:55 schreef Sidekick het volgende:
Ik zal 4 jaar lang pissig zijn als Bush wint. Ik vrees nu al.
quote:Gaan we samen pissig zijn, goed?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zal 4 jaar lang pissig zijn als Bush wint. Ik vrees nu al.
V.
quote:Waarvoor dank. Maar moet het er bij slechts een blijven?Op zaterdag 23 oktober 2004 23:56 schreef Verbal het volgende:
Och, ik gun jou best één goede dag, hoor.
V.
quote:Ja, en ik ben nu al aan het oefenen.Op zaterdag 23 oktober 2004 23:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ga je het op de arme users van POL afreageren, Sidekick?
quote:* PJORourke kiest voor een vrolijk POL en steunt Kerry/Edwards in 2004.Op zondag 24 oktober 2004 00:00 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en ik ben nu al aan het oefenen.
Maar goed, het ligt vooral aan die klote gasten, wat een stelletje gebrekkig debatteertalent. Wat een lulletjes zeg, reageer op de vraag en houd je bek. Ik vind dat ze dit soort personen een contract moeten laten tekenen, dat ze op de vraag/discussie reageren of anders de studio uitgezet worden. En vertellen dat we, ook in Nederland, de vaste irakpuntjes al kennen, en niet nogmaals hoeven horen.
quote:i am corc and i approve of this messageOp zondag 24 oktober 2004 00:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
* corc kiest voor een vrolijk POL en steunt Kerry/Edwards in 2004.
Just so you know.
V.
quote:Zoudne ze hem ook uitzenden als Fox links was geweest?Op zondag 24 oktober 2004 12:36 schreef Verbal het volgende:
Voor de geïnteresseerden: Outfoxed wordt vanavond uitgezonden op Nederland 3, rond een uur of 9.
Just so you know.
V.
quote:Dan was het bij de TROS geweest. Kijk of kijk niet, zou ik zeggen.Op zondag 24 oktober 2004 12:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zoudne ze hem ook uitzenden als Fox links was geweest?
V.
quote:Misschien doe ik het wel. Maar het past in het straatje van 3-kankert-op-Amerika.Op zondag 24 oktober 2004 12:43 schreef Verbal het volgende:
Dan was het bij de TROS geweest. Kijk of kijk niet, zou ik zeggen.
V.
quote:...of het past niet in het straatje van PJORourke-vindt-de-linkse-media-fout-en-de-rechtse-media-zijn-heilig-en-boven-kritiek-verheven.Op zondag 24 oktober 2004 12:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Misschien doe ik het wel. Maar het past in het straatje van 3-kankert-op-Amerika.
V.
quote:Nee hoor, er is vast van alles op Fox aan te merken. Maar een kritische doc over Michael Moore zie je bijvoorbeeld nooit op 3. Er is geen balans.Op zondag 24 oktober 2004 12:51 schreef Verbal het volgende:
...of het past niet in het straatje van PJORourke-vindt-de-linkse-media-fout-en-de-rechtse-media-zijn-heilig-en-boven-kritiek-verheven.
V.
quote:Er is wel balans, want die docu's van Moore heb ik ook nog niet gezien.Op zondag 24 oktober 2004 12:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, er is vast van alles op Fox aan te merken. Maar een kritische doc over Michael Moore zie je bijvoorbeeld nooit op 3. Er is geen balans.
quote:De TROS zit dan ook niet op 3.Op zondag 24 oktober 2004 12:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, er is vast van alles op Fox aan te merken. Maar een kritische doc over Michael Moore zie je bijvoorbeeld nooit op 3. Er is geen balans.
V.
quote:Waarom moet de TROS dat doen? Er zijn meer omroepen in dit land.Op zondag 24 oktober 2004 13:10 schreef Verbal het volgende:
De TROS zit dan ook niet op 3.
V.
quote:Wel een X-aantal seizoenen van The Awful Truth.Op zondag 24 oktober 2004 13:08 schreef Potus het volgende:
Er is wel balans, want die docu's van Moore heb ik ook nog niet gezien.
quote:Ik geloof niet dat je die kunt vergelijken met zijn laatste twee documentaires en ik zei niet voor niets "recent." Je bent een beetje aan het zoeken.Op zondag 24 oktober 2004 13:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wel een X-aantal seizoenen van The Awful Truth.
En ik vind ook dat je overtrijft als je Nederland 3 bechuldigt van Schop-tegen-Amerika-praktijken. De aandacht die Nova besteed aan de verkiezingen is in balans en ik zag de afgelopen weken minstens twee docu's die helemaal niet anti-Amerika waren (Journeys with George, With God on our side).
Alle twee de kanten komen aan bod, maar je ergert je volgens mij zo erg aan één kant, dat je de aandacht voor de andere kant helemaal niet ziet.
"Journeys with George" was niet onaardig maar wel zeer pro-Democraten.
En als er een "Outfoxed" wordt uitgezonden, waarom dan geen Celsius 41/11? Dat noem ik balans.
quote:Nou, de Swift Boat vet heeft genoeg mogen zeggen hoor.Op zondag 24 oktober 2004 13:38 schreef PJORourke het volgende:
Ja, ze hebben Levi en hoe heet ie. Maar dat lijkt me eerder satire. Het woord "recent" kan ik niet terugvinden in jouw eerdere posts, Potus. Eerdere Nova NY's waren redelijk in balans, over die van gisteren kan je dat niet zeggen, helaas. Waarom nodig je een Swift Boat kerel uit als hij niks mag zeggen?
quote:Je bent weer aan het zoeken."Journeys with George" was niet onaardig maar wel zeer pro-Democraten.
quote:Nee, jouw balans is niet een maatstaaf.En als er een "Outfoxed" wordt uitgezonden, waarom dan geen Celsius 41/11? Dat noem ik balans.
quote:Helemaal niet.Op zondag 24 oktober 2004 13:38 schreef PJORourke het volgende:
"Journeys with George" was niet onaardig maar wel zeer pro-Democraten.
Misschien voor mensen die van inhoudelijke politiek houden (maar dat wisten we al), maar Bush-liefhebbers hebben geen reden tot klagen.
Bush komt er namelijk naar voren als de charmante, gezellige, grappige Buckler drinkende president die hij is. Z'n meest verkiesbare thema, nietwaar?
quote:Hij heeft twee zinnen gezegd.Op zondag 24 oktober 2004 13:42 schreef Sidekick het volgende:
Nou, de Swift Boat vet heeft genoeg mogen zeggen hoor.
quote:Echt pro-Bush was die documentaire niet te noemen. Of vind je van wel?Je bent weer aan het zoeken.
quote:Nee, de maatstaf is helaas die van Marcel van Dam-achtige mediafiguren.Nee, jouw balans is niet een maatstaaf.
quote:"Recent" heb ik blijkbaar weer weg ge-edit. Sorry. Maar The awful truth werd volgens mij meer dan vier jaar geleden uitgezonden, en volgens mij hebben we het nu over de lopende presidentscampagne.Op zondag 24 oktober 2004 13:38 schreef PJORourke het volgende:
Ja, ze hebben Levi en hoe heet ie. Maar dat lijkt me eerder satire. Het woord "recent" kan ik niet terugvinden in jouw eerdere posts, Potus. Eerdere Nova NY's waren redelijk in balans, over die van gisteren kan je dat niet zeggen, helaas. Waarom nodig je een Swift Boat kerel uit als hij niks mag zeggen?
"Journeys with George" was niet onaardig maar wel zeer pro-Democraten.
En als er een "Outfoxed" wordt uitgezonden, waarom dan geen Celsius 41/11? Dat noem ik balans.
In Journeys with George kwam er maar één iemand goed uit, en dat was George W. Bush. Als Al Gore al werd genoemd was dat negatief, want alle hournalisten die hm volgden vonden het maar een vervelende man. Hoezo, pro-Democraten?
Celsius 41/11 is een hysterische niet op feiten gebaseerde aanval op Michael Moore. Outfoxed is een goed gedocumenteerde film waarin de hypocrisie van Fox News aan de kaak wordt gesteld. Van hun bewering dat zij fair and balanced verslag doen blijft niets over, vooral ook omdat ze dat niet doen. Hoe kan je in hemelsnaam die twee films vergelijken?
Zelfs Celsius tegenover Fahrenheit zetten zou nog geen balans opleveren.
quote:Je bedoelt Nova New York. Zo moeilijk zijn een actualiteitenrubriek en een documentairereeks toch niet uit elkeaar te houden?Op zondag 24 oktober 2004 13:49 schreef NightH4wk het volgende:
Tegenlicht is subjectief en zuigt, alleen die 'discussie' met Jim Rogers en Mark Faber was wel aardig. De onderwerpen zijn meestal wel nice, maar inhoudelijk is het bagger.
quote:Waar heb je het over? Ik doel op Tegenlicht. Leer zelf eerst lezen voordat je begint te zeiken.Op zondag 24 oktober 2004 13:57 schreef Potus het volgende:
[..]
Je bedoelt Nova New York. Zo moeilijk zijn een actualiteitenrubriek en een documentairereeks toch niet uit elkeaar te houden?
quote:De discussie ging over Irak. Het enige wat onze Swift Vet wilde vertellen was dat John Kerry een lul was. Die man had voor dit onderwerp nooit uitgenodigd moeten worden. Hij heeft overigens beslsit meer dan twee zinnen gezegd. Ik heb namelijk vrij lang het geluid uitgedaan toen hij aan het woord kwam.Op zondag 24 oktober 2004 13:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij heeft twee zinnen gezegd.
[..]
Echt pro-Bush was die documentaire niet te noemen. Of vind je van wel?
[..]
Nee, de maatstaf is helaas die van Marcel van Dam-achtige mediafiguren.
Echt anti-Bush was de Journeys with George niet te noemen.
Noem eens een lijstje van al die Van Dam-achtige mediafiguren die het op drie voor het zeggen hebben? En Van Dam telt niet, want die bemoeit zich alleen maar met Het Lagerhuis.
quote:Hoho, meneer, ik vergis me misschien wel eens, maar ik zeik nooit.Op zondag 24 oktober 2004 14:00 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Ik doel op Tegenlicht. Leer zelf eerst lezen voordat je begint te zeiken.
Als je over uitzendingen gaat beginnen die ergens in mei hebben gedraaid... ik heb al moeite om de actualiteit goed bij te houden.
quote:Hier was de serie geloof ik vorig jaar nog op TV. Maar ik kan me vergissen.Op zondag 24 oktober 2004 13:54 schreef Potus het volgende:
"Recent" heb ik blijkbaar weer weg ge-edit. Sorry. Maar The awful truth werd volgens mij meer dan vier jaar geleden uitgezonden, en volgens mij hebben we het nu over de lopende presidentscampagne.
quote:Ik vond Pelosi behoorlijk anti-Bush, al moest ze toegeven dat de persoon Bush sympathieker was dan de persoon Gore. De journalisten uit de bus van Gore kwamnen niet zo heel vaak aan het woord, naar mijn herinnering.In Journeys with George kwam er maar één iemand goed uit, en dat was George W. Bush. Als Al Gore al werd genoemd was dat negatief, want alle hournalisten die hm volgden vonden het maar een vervelende man. Hoezo, pro-Democraten?
quote:Dat Celsius rotzooi is kan ik goed geloven, ik heb hem niet gezien. Maar waarom zo veel aandacht voor Fox? Het gebrek aan objectiviteit van 3 zit hem in de keuze. Over Al Jazeera bv. krijg je alleen een likkerige documentaire waar ze vertellen hoe goed en democratisch ze wel niet zijn. Ook op 3.Celsius 41/11 is een hysterische niet op feiten gebaseerde aanval op Michael Moore. Outfoxed is een goed gedocumenteerde film waarin de hypocrisie van Fox News aan de kaak wordt gesteld. Van hun bewering dat zij fair and balanced verslag doen blijft niets over, vooral ook omdat ze dat niet doen. Hoe kan je in hemelsnaam die twee films vergelijken?
Zelfs Celsius tegenover Fahrenheit zetten zou nog geen balans opleveren.
quote:Wat deed die man daar dan? Of je hgaat dieper in op de Swift Boat zaak (boring) of je praat over Irak. Mengen is idioot.Op zondag 24 oktober 2004 14:01 schreef Potus het volgende:
De discussie ging over Irak. Het enige wat onze Swift Vet wilde vertellen was dat John Kerry een lul was. Die man had voor dit onderwerp nooit uitgenodigd moeten worden. Hij heeft overigens beslsit meer dan twee zinnen gezegd. Ik heb namelijk vrij lang het geluid uitgedaan toen hij aan het woord kwam.
quote:Nee, zo fel als het er hier aan toegaat was het zeker niet. Het ging meer om de ondertoon: Bush zou niet serieus te nemen zijn.Echt anti-Bush was de Journeys with George niet te noemen.
quote:Wil ik best doen, maar het wordt zo'n welles-nietes discussie. Zelf het cabaret op drie voert oppositie.Noem eens een lijstje van al die Van Dam-achtige mediafiguren die het op drie voor het zeggen hebben? En Van Dam telt niet, want die bemoeit zich alleen maar met Het Lagerhuis.
quote:Als een Democratische journaliste aangeeft dat ze gevallen is voor de charme van Bush, zonder daar een stapel ironie overheen te leggen, dan is dat gewoon 1-0 voor Bush. Die journalisten uit de bus van Gore kwamen niet aan het woord, ze werden aangehaald. Het hele verhaal toonde aan dat in die vermaledijde linkse media Gore hard werd aangepakt en Bush door zijn charmante optreden een free ride kreeg.Op zondag 24 oktober 2004 14:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hier was de serie geloof ik vorig jaar nog op TV. Maar ik kan me vergissen.
[..]
Ik vond Pelosi behoorlijk anti-Bush, al moest ze toegeven dat de persoon Bush sympathieker was dan de persoon Gore. De journalisten uit de bus van Gore kwamnen niet zo heel vaak aan het woord, naar mijn herinnering.
[..]
Dat Celsius rotzooi is kan ik goed geloven, ik heb hem niet gezien. Maar waarom zo veel aandacht voor Fox? Het gebrek aan objectiviteit van 3 zit hem in de keuze. Over Al Jazeera bv. krijg je alleen een likkerige documentaire waar ze vertellen hoe goed en democratisch ze wel niet zijn. Ook op 3.
Fox is van een marginale neuweszender de afgelopen acht jaar opgeklommen tot de grootste en meest spraakmakende nieuwszender in de VS. Waaro mmag je daar geen (kritisch) aandacht aan besteden?
Een documentairemaker mag gewoon een perspectief kiezen, anders zit je naar een bedrijfsfilm te kijken (ik vond de Al Jazeera-docu geen bedrijfsfilm overigens, maar een eerste kennismaking met een belangrijke nieuwszender uit het Midden-Oosten, die net zo onpartijdig is als Fox News).
Dat documentaires op Nederland 3, een progressieve zender, gekleurd zijn ligt voor de hand, maar dat de keus zo ongebalanceerd is als jij het doet voorkomen, daar ben ik het niet mee eens.
quote:Inderdaad is mengen idioot. Daarom zei ik ook al dat die man voor die discussie nooit uitgenodigd had moeten worden. We zijn het daarover dus eens. Als Nova echt zo verschrikkelijk links was geweest, dan was hi jhelemaal niet uitgenodigd, net als Ann Coulter. Nova is het enige Nederlandse programma waar de Republikeinen gewoon de ruimte krijgen. En terecht, vind ik, als je de verschillen tussen Democraten en Republikeinen wilt verduidelijken.Op zondag 24 oktober 2004 14:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat deed die man daar dan? Of je hgaat dieper in op de Swift Boat zaak (boring) of je praat over Irak. Mengen is idioot.
[..]
Nee, zo fel als het er hier aan toegaat was het zeker niet. Het ging meer om de ondertoon: Bush zou niet serieus te nemen zijn.
[..]
Wil ik best doen, maar het wordt zo'n welles-nietes discussie. Zelf het cabaret op drie voert oppositie.
Ik nam na het kijken van JwB Bush nog serieuzer dan ik al deed. De perceptie van kijkers verschilt per persoon.
VARA-cabaret. Ja, vind je het gek dat ze de zittende macht aanpakken? Maar dat past gewoon binnen het profiel van Nederland 3. Dan kijk je niet (ja, ik weet het, veel te makkelijk antwoord
).quote:...had Charles Groenhuijsen er niet gewerkt.Op zondag 24 oktober 2004 14:24 schreef Potus het volgende:
Als Nova echt zo verschrikkelijk links was geweest, dan...
Dem: 237 - Rep: 227 - Tos: 74
http://www.uselectionatla(...)AIGN/2004/pred04.php
Als ik dat lees, dan staat Kerry dus voor? want we weten allemaal nog van 4 jaar geleden, dat je niet persee de meeste stemmen moet hebben om te winnen
of zit ik ernaast?
quote:Charles Groenhuijsen werkt er nu in ieder geval al lang niet meer.Op zondag 24 oktober 2004 14:28 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
...had Charles Groenhuijsen er niet gewerkt.
quote:Volgens mij is het een soort spel, mensen kunnen de uitslagen voorspellen:Op zondag 24 oktober 2004 14:29 schreef Elvislives het volgende:
http://www.uselectionatla(...)AIGN/2004/pred04.php
of zit ik ernaast?
quote:http://www.uselectionatla(...)PAIGN/2004/polls.php is de pagina met polls. 224 tegen 222, ook voor Kerry.* - complied as the median percentage win for each state of the entered user predictions
[ Bericht 11% gewijzigd door FritsVanEgters op 24-10-2004 14:42:41 ]
quote:Het overzicht van kiesmannen is gebaseerd op de beschikbare opiniepeilingen. Zolang die onderling al geen eenduidig beeld kunnen geven, zou ik geen vast vertrouwen hebben in een kiesmannenprognose die op die peilingen is gebaseerd. Het zal vast dat Kerry tien kiesmannen ofzo voorstaat, maar dat zegt niet veel over de uitslag op 2 november.Op zondag 24 oktober 2004 14:29 schreef Elvislives het volgende:
Compiled 2004 Confidence Map - Most Recent Entries*
Dem: 237 - Rep: 227 - Tos: 74
http://www.uselectionatla(...)AIGN/2004/pred04.php
Als ik dat lees, dan staat Kerry dus voor? want we weten allemaal nog van 4 jaar geleden, dat je niet persee de meeste stemmen moet hebben om te winnen
of zit ik ernaast?
quote:Hij is de frontman van de NOS in Amerika en voor de verkiezingen. Zijn columns over de verkiezingen staan al ruim een jaar op de NOVA-website.Op zondag 24 oktober 2004 14:34 schreef Potus het volgende:
[..]
Charles Groenhuijsen werkt er nu in ieder geval al lang niet meer.
Twan Huys staat ook niet bij de vaste medewerkers
quote:Ik ben op de Nova-website nog nooit een column van Charles Groenhuisen tegengekomen, wel op die van het Journaal en de laatste tijd ook op die van Amerikakiest.nl. Twan Huys is de Amerikacorrespondent voor Nova en niet Groenhuijsen. Die hebben trouwens een enorme hekel aan elkaar.Op zondag 24 oktober 2004 14:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Hij is de frontman van de NOS in Amerika en voor de verkiezingen. Zijn columns over de verkiezingen staan al ruim een jaar op de NOVA-website.
quote:In het dossier Amerikanse verkiezingen (nu dus op amerikakiest.nl).Op zondag 24 oktober 2004 14:47 schreef Potus het volgende:
Ik ben op de Nova-website nog nooit een column van Charles Groenhuisen tegengekomen, wel op die van het Journaal en de laatste tijd ook op die van Amerikakiest.nl.
Het maakt ook niet uit, het is een technisch verschil. Hij werkt iig voor de linkse NOS.
quote:Ja hallo, natuurlijk maakt het wel uitOp zondag 24 oktober 2004 14:52 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
In het dossier Amerikanse verkiezingen (nu dus op amerikakiest.nl).
Het maakt ook niet uit, het is een technisch verschil. Hij werkt iig voor de linkse NOS.
Hij werkt niet voor Nova en wel voor het Journaal. Ik heb weinig linksigs aan Groenhuijsen kunnen ontdekken. En ook niet zoveel linksigs aan de NOS. Daarvoor heb je de verzuurde paranoïde inslag van HP/De Tijd nodig, en die ontbeer ik.
quote:Die plaatjes maken het nu juist zo'n sterk medium voor nieuws. Vind ik.Op zondag 24 oktober 2004 14:59 schreef NightH4wk het volgende:
De TV is toch al een slecht medium voor nieuws imo, behalve de pics natuurlijk.
quote:Yep, maar kranten en internet schoppen echt zwaar meer kont imo. Meestal worden het teveel pics en teweinig goed nieuws op tv.Op zondag 24 oktober 2004 15:01 schreef Potus het volgende:
[..]
Die plaatjes maken het nu juist zo'n sterk medium voor nieuws. Vind ik.
quote:You missed the ironie.Op zondag 24 oktober 2004 14:57 schreef Potus het volgende:
[..]
Ja hallo, natuurlijk maakt het wel uit
Hij werkt niet voor Nova en wel voor het Journaal. Ik heb weinig linksigs aan Groenhuijsen kunnen ontdekken. En ook niet zoveel linksigs aan de NOS. Daarvoor heb je de verzuurde paranoïde inslag van HP/De Tijd nodig, en die ontbeer ik.
De NOS (of DE publieke omroep) wordt dat label aangewreven, en aan Groenhuijsen valt inderdaad weinig linksigs te ontdekken. Exactly my point.
quote:Inhoudelijk en qua variatie kan je inderdaad beter terecht bij internet of krant, maar een beeld blijft honderd keer beter hangen dan een geschreven stuk. Daar is niks aan te doen. Maar ik vermoed dat de komende jaren het internet en de tv naar elkaar toegroeien zodat je hopelijk het beste van beide werelden kunt krijgen.Op zondag 24 oktober 2004 15:04 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Yep, maar kranten en internet schoppen echt zwaar meer kont imo. Meestal worden het teveel pics en teweinig goed nieuws op tv.
quote:Shitshitshit! Alweer die ironie gemist! Heb ik weer.Op zondag 24 oktober 2004 15:08 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
You missed the ironie.
De NOS (of DE publieke omroep) wordt dat label aangewreven, en aan Groenhuijsen valt inderdaad weinig linksigs te ontdekken. Exactly my point.
quote:Ik hoop het, maar vind het atm al wel ok met de grote kranten online.Op zondag 24 oktober 2004 15:09 schreef Potus het volgende:
[..]
Inhoudelijk en qua variatie kan je inderdaad beter terecht bij internet of krant, maar een beeld blijft honderd keer beter hangen dan een geschreven stuk. Daar is niks aan te doen. Maar ik vermoed dat de komende jaren het internet en de tv naar elkaar toegroeien zodat je hopelijk het beste van beide werelden kunt krijgen.
quote:Dat Groenhuijsen niet links is zegt niks over de rest van de NOS. Laroes, Gerrie Eickhof en Job Friszo kwamen soms heel bevooroordeeld over. En bij bezuinigingsthema's worden altijd "zielige mensen" opgegraven, en nooit mensen die de sociale dienst oplichten.Op zondag 24 oktober 2004 14:57 schreef Potus het volgende:
Ja hallo, natuurlijk maakt het wel uit
Hij werkt niet voor Nova en wel voor het Journaal. Ik heb weinig linksigs aan Groenhuijsen kunnen ontdekken. En ook niet zoveel linksigs aan de NOS. Daarvoor heb je de verzuurde paranoïde inslag van HP/De Tijd nodig, en die ontbeer ik.
Als je een linkse omroep wilt kijken die wel objectief bericht kan geven, zou ik de ARD aanraden.
quote:Het zou mij niks vebazen als Coulter was uitgenodigd met als boodschap: "kijk hoe geschift die Republikeinen zijn!" Maar misschien wordt ik wel paranoide door een overdosis linkse media in dit land.Op zondag 24 oktober 2004 14:24 schreef Potus het volgende:
Als Nova echt zo verschrikkelijk links was geweest, dan was hi jhelemaal niet uitgenodigd, net als Ann Coulter. Nova is het enige Nederlandse programma waar de Republikeinen gewoon de ruimte krijgen.
Nova had eerder al een soortgelijke aflevering uit Antwerpen met Filip de Winter, waar de man eigenlijk alleen maar bespot werd en geen enkele poging werd gedaan een serieus gesprek op gang te brengen.
quote:Die is echt niet links. Hij werkt nu nota bene voor de regering.Op zondag 24 oktober 2004 16:23 schreef PJORourke het volgende:
Job Frieszo kwam soms heel bevooroordeeld over.
quote:Wat Coulter betreft, volgens mij waren ze heel trots dat ze haar hadden, puur uit journalistieke competitie. Ze was trouwens op haar poesliefst, ze zat Twan helemaal in te pakken.Op zondag 24 oktober 2004 16:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zou mij niks vebazen als Coulter was uitgenodigd met als boodschap: "kijk hoe geschift die Republikeinen zijn!" Maar misschien wordt ik wel paranoide door een overdosis linkse media in dit land.
Nova had eerder al een soortgelijke aflevering uit Antwerpen met Filip de Winter, waar de man eigenlijk alleen maar bespot werd en geen enkele poging werd gedaan een serieus gesprek op gang te brengen.
(Er is pas sprake van een overdosis als je de vermeend linkse media niet kunt ontwijken. Lijkt me hier in Nederland vrij eenvoudig.)
De uitzending met Filip de Winter heb ik niet gezien, maar voor een goed gesprek zijn altijd twee partijen nodig. Het kan zijn dat De Winter helemaal geen goed gesprek met de media wil, want onenigheid met de media doet het goed bij zjin achterban.
Maar goed, ik heb het niet gezien. I'm just second guessing. Ik sta nergens meer van te kijken.
quote:Links lullen, rechts... hoe ging hij ook al weer?Op zondag 24 oktober 2004 16:36 schreef FritsVanEgters het volgende:
Die is echt niet links. Hij werkt nu nota bene voor de regering.
quote:Een niet-linkse dagelijkse kwaliteitskrant is er niet. Hoeft niet eens rechts te zijn, politiek neutraal is ook goed (zo ver mogelijk dan).Op zondag 24 oktober 2004 16:37 schreef Potus het volgende:
Wat Coulter betreft, volgens mij waren ze heel trots dat ze haar hadden, puur uit journalistieke competitie. Ze was trouwens op haar poesliefst, ze zat Twan helemaal in te pakken.
(Er is pas sprake van een overdosis als je de vermeend linkse media niet kunt ontwijken. Lijkt me hier in Nederland vrij eenvoudig.)
Ik heb Coulter wel eens bij Larry King gezien en dat was een veel serieuzer interviewer (ging over verraad door Democraten, wat verwacht je ook anders) maar veel feller was ze niet. Twan nam ze duidelijk niet serieus en daar zit wel wat in.
quote:Het was een duo-gesprek met Abu Jahjah, waarbij Polak Abu schaamteloos bevooroordeelde, en Pauw zat er wat katerig bij te zwijgen. Door niks te doen en alleen maar verontwaardigd te kijken kon De Winter scoren. Hoe stom kan je zijn, als je een hekel aan De Winter hebt?De uitzending met Filip de Winter heb ik niet gezien, maar voor een goed gesprek zijn altijd twee partijen nodig. Het kan zijn dat De Winter helemaal geen goed gesprek met de media wil, want onenigheid met de media doet het goed bij zjin achterban.
Maar goed, ik heb het niet gezien. I'm just second guessing. Ik sta nergens meer van te kijken.
quote:Dat is idd de andere mogelijkheid die ik had bedacht. Provincialisme. "Kijk eens wie we nu hebben!"Op zondag 24 oktober 2004 16:37 schreef Potus het volgende:
Wat Coulter betreft, volgens mij waren ze heel trots dat ze haar hadden, puur uit journalistieke competitie.
quote:Coulter kwam alleen als haar boek in Nederland te koop was (via Amazon was ook goed). Dan ga je niet je gastheer afzeiken, en zeker niet als dat helemaal niet nodig is.Op zondag 24 oktober 2004 16:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een niet-linkse dagelijkse kwaliteitskrant is er niet. Hoeft niet eens rechts te zijn, politiek neutraal is ook goed (zo ver mogelijk dan).
Ik heb Coulter wel eens bij Larry King gezien en dat was een veel serieuzer interviewer (ging over verraad door Democraten, wat verwacht je ook anders) maar veel feller was ze niet. Twan nam ze duidelijk niet serieus en daar zit wel wat in.
[..]
Het was een duo-gesprek met Abu Jahjah, waarbij Polak Abu schaamteloos bevooroordeelde, en Pauw zat er wat katerig bij te zwijgen. Door niks te doen en alleen maar verontwaardigd te kijken kon De Winter scoren. Hoe stom kan je zijn, als je een hekel aan De Winter hebt?
Larry King een serieuze interviewer? De Ivo Niehe van CNN.
Ik heb een abonnement op de NRC, en dat kan ik met de beste wil van de wereld geen linkse krant noemen.
En zo zie je maar weer: die De Winter weet zo heel eenvoudig te scoren. Proves my point. MEt een beetje anti-mediahouding kom je overal heel ver.
quote:Dan komt het NRC toch een heel eind, me dunkt.Op zondag 24 oktober 2004 16:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een niet-linkse dagelijkse kwaliteitskrant is er niet. Hoeft niet eens rechts te zijn, politiek neutraal is ook goed (zo ver mogelijk dan).
Bovendien, als er geen rechtse -zo objectief mogelijke- kwaliteitskrant is (ik denk niet dat het samengaat
) dan ligt dat toch niet aan de linkse media. 
Marktwerking, marktwerking. Oftewel, er is geen markt voor, ofwel, rechts en objectief gaan niet samen.
quote:Maar dat is dus niet links of rechts. Het zwakke aan journalisten is volgens mij niet dat ze links of rechts zijn, maar dat ze de meeste programma's voor elkaar maken.Op zondag 24 oktober 2004 16:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is idd de andere mogelijkheid die ik had bedacht. Provincialisme. "Kijk eens wie we nu hebben!"
quote:Laat die dat doen dan. De VPRO is er inderdaad één van vele. Die kiest voor bepaalde programma's. En richt anders je eigen omroep op of zo.Op zondag 24 oktober 2004 13:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom moet de TROS dat doen? Er zijn meer omroepen in dit land.
V.
quote:...omdat bij bezuinigingsthema's die 'zielige mensen' de maatstaf zouden moeten zijn, en niet de oplichters.Op zondag 24 oktober 2004 16:23 schreef PJORourke het volgende:
En bij bezuinigingsthema's worden altijd "zielige mensen" opgegraven, en nooit mensen die de sociale dienst oplichten.
En zullen we de 'links journaille'-discussie elders voortzetten ofzo?
Ik wilde mensen wijzen op Outfoxed. Gewoon, ter info. Ben je er blij mee, fijn. Veeg je er je kont mee af, ook goed. Maar het paste iig wel enigszinds in dit topic.
V.
quote:Volgens mij is de grootste zwakte van de journalistiek dat er geen echte toppers werken. Het zijn allemaal mensen van modale kwaliteit.Op zondag 24 oktober 2004 16:54 schreef Potus het volgende:
Maar dat is dus niet links of rechts. Het zwakke aan journalisten is volgens mij niet dat ze links of rechts zijn, maar dat ze de meeste programma's voor elkaar maken.
quote:Dat ene interview van hem met Coulter was veel interessanter dan het gesprek van Coulter met Twan en in beide gevallen ging het om de promotie van een boek.Op zondag 24 oktober 2004 16:51 schreef Potus het volgende:
Larry King een serieuze interviewer? De Ivo Niehe van CNN.
quote:Te onderdanig.Ik heb een abonnement op de NRC, en dat kan ik met de beste wil van de wereld geen linkse krant noemen.
quote:Nadat de beide wakkere presentatoren hem een kans voor open doel gaven, kopte De Winter binnen. Dat kan je Nova kwalijk nemen, als je een schuldige zoekt.En zo zie je maar weer: die De Winter weet zo heel eenvoudig te scoren. Proves my point. MEt een beetje anti-mediahouding kom je overal heel ver.
quote:Kan je mij is uitleggen waarom P.J. O'Rourke zo kritisch is over allerlei dingen, maar helemaal geen kritiek uit op het (makkelijk te bekritiseren) christelijke geloof? Terwijl Republikeinen meestal wel diep gelovig zijn.Op zondag 24 oktober 2004 17:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat ene interview van hem met Coulter was veel interessanter dan het gesprek van Coulter met Twan en in beide gevallen ging het om de promotie van een boek.
[..]
Te onderdanig.
[..]
Nadat de beide wakkere presentatoren hem een kans voor open doel gaven, kopte De Winter binnen. Dat kan je Nova kwalijk nemen, als je een schuldige zoekt.
quote:PJ (de schrijver) heeft een leuk stuk in Holidays in Hell over het Heritage USA centrum van de televangelistenfamilie Bakker. Hij kwam er bekeerd vandaan - bekeerd tot het satanisme. In hetzelfde boek staan hoofdstukken over Noord-Ierland en Israël waarbij alle betrokken religies ook niet gespaard worden.Op zondag 24 oktober 2004 18:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Kan je mij is uitleggen waarom P.J. O'Rourke zo kritisch is over allerlei dingen, maar helemaal geen kritiek uit op het (makkelijk te bekritiseren) christelijke geloof? Terwijl Republikeinen meestal wel diep gelovig zijn.
quote:Lees Republican Party Reptile maar eens. Dat "Party Reptile" slaat op zijn afkeer van de streng christelijke moraal bij bepaalde Republikeinen.Op zondag 24 oktober 2004 18:51 schreef pberends het volgende:
Kan je mij is uitleggen waarom P.J. O'Rourke zo kritisch is over allerlei dingen, maar helemaal geen kritiek uit op het (makkelijk te bekritiseren) christelijke geloof? Terwijl Republikeinen meestal wel diep gelovig zijn.
quote:Netjes van hemOp zondag 24 oktober 2004 19:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lees Republican Party Reptile maar eens. Dat "Party Reptile" slaat op zijn afkeer van de streng christelijke moraal bij bepaalde Republikeinen.
quote:P.J. O'Rouke is een satanist?Op zondag 24 oktober 2004 19:40 schreef CeeJee het volgende:
[..]
PJ (de schrijver) heeft een leuk stuk in Holidays in Hell over het Heritage USA centrum van de televangelistenfamilie Bakker. Hij kwam er bekeerd vandaan - bekeerd tot het satanisme. In hetzelfde boek staan hoofdstukken over Noord-Ierland en Israël waarbij alle betrokken religies ook niet gespaard worden.
quote:"These people aren't having any fun. They should join the Klan. They'd be better off. They could hoot and holler and what-not. The Klan doesn't do all that much really bad stuff any more because there are too many FBI double agents in it. And if these folks joined the Klan, they could smoke and drink again. Plus, they'd get to wear something half-decent, like an all-cotton bedsheet."Op zondag 24 oktober 2004 19:40 schreef CeeJee het volgende:
PJ (de schrijver) heeft een leuk stuk in Holidays in Hell over het Heritage USA centrum van de televangelistenfamilie Bakker. Hij kwam er bekeerd vandaan - bekeerd tot het satanisme. In hetzelfde boek staan hoofdstukken over Noord-Ierland en Israël waarbij alle betrokken religies ook niet gespaard worden.
quote:Op zondag 24 oktober 2004 12:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, er is vast van alles op Fox aan te merken.
'Moslims VS moeten op John Kerry stemmen'
Denken jullie dat deze oproep veel uit zal maken? Zal het Kerry veel stemmen opleveren?
quote:Stemmen verliezen bedoel je? Mensen als Cheney zullen dit uitleggen als "Zelfs de terroristen stemmen op Kerry".Op zondag 24 oktober 2004 20:37 schreef DePresident het volgende:
Look @ my nieuwsbericht
'Moslims VS moeten op John Kerry stemmen'
Denken jullie dat deze oproep veel uit zal maken? Zal het Kerry veel stemmen opleveren?
quote:Op zondag 24 oktober 2004 21:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Stemmen verliezen bedoel je? Mensen als Cheney zullen dit uitleggen als "Zelfs de terroristen stemmen op Kerry".
oepsquote:Ka-tjing! Deze is binnen.Op zondag 24 oktober 2004 21:05 schreef pberends het volgende:
Stemmen verliezen bedoel je? Mensen als Cheney zullen dit uitleggen als "Zelfs de terroristen stemmen op Kerry".
Frustrerend om te zien..
Ongelovelijk hoe idioot eenzijdig verslaggeving kan zijn.
"264 days until Bush is re-elected.. "
[ Bericht 55% gewijzigd door Cheiron op 24-10-2004 21:49:02 ]
echt belachelijk hoe eenzijdig hun verslaggeving kan zijn.
Bij de combinatie van uiterst conservatief en de naam O' Reilly (die presentator) moest ik aan iemand op Fok denken......
Bleek ik in de war te zijn met PJORourke.
No offense PJ
quote:Kan toch niet erger zijn dan Clairy Polak?Op zondag 24 oktober 2004 21:59 schreef DaveM het volgende:
ik heb het gezien, over gekleurde media gesproken....
Bij de combinatie van uiterst conservatief en de naam O' Reilly (die presentator) moest ik aan iemand op Fok denken......
Bleek ik in de war te zijn met PJORourke.
No offense PJ
None taken
Partial Transcript: The O'Reilly Factor 2-4-03
O'REILLY: In the "Personal Stories" segment tonight, we were surprised to find out than an American who lost his father in the World Trade Center attack had signed an anti-war advertisement that accused the USA itself of terrorism. The offending passage read, "We too watched with shock the horrific events of September 11... we too mourned the thousands of innocent dead and shook our heads at the terrible scenes of carnage -- even as we recalled similar scenes in Baghdad, Panama City, and a generation ago, Vietnam." With us now is Jeremy Glick, whose father, Barry, was a Port Authority worker at the Trade Center. Mr. Glick is a co-author of the book "Another World is Possible." I'm surprised you signed this. You were the only one of all of the families who signed...
JEREMY GLICK: Well, actually, that's not true.
O'REILLY: Who signed the advertisement?
GLICK: Peaceful Tomorrow, which represents 9/11 families, were also involved.
O'REILLY: Hold it, hold it, hold it, Jeremy. You're the only one who signed this advertisement.
GLICK: As an individual.
O'REILLY: Yes, as -- with your name. You were the only one. I was surprised, and the reason I was surprised is that this ad equates the United States with the terrorists. And I was offended by that.
GLICK: Well, you say -- I remember earlier you said it was a moral equivalency, and it's actually a material equivalency. And just to back up for a second about your surprise, I'm actually shocked that you're surprised. If you think about it, our current president, who I feel and many feel is in this position illegitimately by neglecting the voices of Afro- Americans in the Florida coup, which, actually, somebody got impeached for during the Reconstruction period -- Our current president now inherited a legacy from his father and inherited a political legacy that's responsible for training militarily, economically, and situating geopolitically the parties involved in the alleged assassination and the murder of my father and countless of thousands of others. So I don't see why it's surprising...
O'REILLY: All right. Now let me stop you here. So...
GLICK: ... for you to think that I would come back and want to support...
O'REILLY: It is surprising, and I'll tell you why. I'll tell you why it's surprising.
GLICK: ... escalating...
O'REILLY: You are mouthing a far left position that is a marginal position in this society, which you're entitled to.
GLICK: It's marginal -- right.
O'REILLY: You're entitled to it, all right, but you're -- you see, even -- I'm sure your beliefs are sincere, but what upsets me is I don't think your father would be approving of this.
GLICK: Well, actually, my father thought that Bush's presidency was illegitimate.
O'REILLY: Maybe he did, but...
GLICK: I also didn't think that Bush...
O'REILLY: ... I don't think he'd be equating this country as a terrorist nation as you are.
GLICK: Well, I wasn't saying that it was necessarily like that.
O'REILLY: Yes, you are. You signed...
GLICK: What I'm saying is...
O'REILLY: ... this, and that absolutely said that.
GLICK: ... is that in -- six months before the Soviet invasion in Afghanistan, starting in the Carter administration and continuing and escalating while Bush's father was head of the CIA, we recruited a hundred thousand radical mujahadeens to combat a democratic government in Afghanistan, the Turaki government.
O'REILLY: All right. I don't want to...
GLICK: Maybe...
O'REILLY: I don't want to debate world politics with you.
GLICK: Well, why not? This is about world politics.
O'REILLY: Because, No. 1, I don't really care what you think.
GLICK: Well, OK.
O'REILLY: You're -- I want to...
GLICK: But you do care because you...
O'REILLY: No, no. Look...
GLICK: The reason why you care is because you evoke 9/11...
O'REILLY: Here's why I care.
GLICK: ... to rationalize...
O'REILLY: Here's why I care...
GLICK: Let me finish. You evoke 9/11 to rationalize everything from domestic plunder to imperialistic aggression worldwide.
O'REILLY: OK. That's a bunch...
GLICK: You evoke sympathy with the 9/11 families.
O'REILLY: That's a bunch of crap. I've done more for the 9/11 families by their own admission -- I've done more for them than you will ever hope to do.
GLICK: OK.
O'REILLY: So you keep your mouth shut when you sit here exploiting those people.
GLICK: Well, you're not representing me. You're not representing me.
O'REILLY: And I'd never represent you. You know why?
GLICK: Why?
O'REILLY: Because you have a warped view of this world and a warped view of this country.
GLICK: Well, explain that. Let me give you an example of a parallel...
O'REILLY: No, I'm not going to debate this with you, all right.
GLICK: Well, let me give you an example of parallel experience. On September 14...
O'REILLY: No, no. Here's -- here's the...
GLICK: On September 14...
O'REILLY: Here's the record.
GLICK: OK.
O'REILLY: All right. You didn't support the action against Afghanistan to remove the Taliban. You were against it, OK.
GLICK: Why would I want to brutalize and further punish the people in Afghanistan...
O'REILLY: Who killed your father!
GLICK: The people in Afghanistan...
O'REILLY: Who killed your father.
GLICK: ... didn't kill my father.
O'REILLY: Sure they did. The al Qaeda people were trained there.
GLICK: The al Qaeda people? What about the Afghan people?
O'REILLY: See, I'm more angry about it than you are!
GLICK: So what about George Bush?
O'REILLY: What about George Bush? He had nothing to do with it.
GLICK: The director -- senior as director of the CIA.
O'REILLY: He had nothing to do with it.
GLICK: So the people that trained a hundred thousand Mujahadeen who were...
O'REILLY: Man, I hope your mom isn't watching this.
GLICK: Well, I hope she is.
O'REILLY: I hope your mother is not watching this because you -- that's it. I'm not going to say anymore.
GLICK: OK.
O'REILLY: In respect for your father...
GLICK: On September 14, do you want to know what I'm doing?
O'REILLY: Shut up. Shut up.
GLICK: Oh, please don't tell me to shut up.
O'REILLY: As respect -- as respect -- in respect for your father, who was a Port Authority worker, a fine American, who got killed unnecessarily by barbarians...
GLICK: By radical extremists who were trained by this government...
O'REILLY: Out of respect for him...
GLICK: ... not the people of America.
O'REILLY: ... I'm not going to...
GLICK: ... The people of the ruling class, the small minority.
O'REILLY: Cut his mic. I'm not going to dress you down anymore, out of respect for your father. We will be back in a moment with more of THE FACTOR.
GLICK: That means we're done?
O'REILLY: We're done.
quote:ik vond niks in die documentaire kritiek gericht op Amerika... (op zijn hoogst dat het door naief gedrag de journalistiek deels om zeep heeft geholpen). Wat het wel was, was een kritische documentaire over de manier waarop Foxnews journalistiek bedrijft (Fox != Amerika, Bush != Amerika). Er werdt ook helemaal niet beweerd dat Fox de enige was die dit doet, maar wel de unieke positie die Fox erin inneemt (grootste, meest bekeken, rijkste, etc... etc...). En daarnaast, je hoefde niet eens de argumenten te horen om te zien dat bijvoorbeeld die O'reilly geen integere journalistiek bedrijft. De manier waarop hij mensen woorden in de mond legt, in andere uitzendingen dingen uit zijn context haalt of gewoon professioneel liegt (of gewoon 'shut up' roept).Op zondag 24 oktober 2004 12:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Misschien doe ik het wel. Maar het past in het straatje van 3-kankert-op-Amerika.
quote:Zat ik net 20 minuten voor de tv te springen!Op zondag 24 oktober 2004 21:43 schreef Cheiron het volgende:
Nederland drie. Docu over de rol van Fox en de verkiezingen.
Frustrerend om te zien..
Ongelovelijk hoe idioot eenzijdig verslaggeving kan zijn.
"264 days until Bush is re-elected.. "
'Er komt nu een docu over FOX!' :')
Heb het dus al gemist
quote:Sinds wanneer is die conservatief dan?Op zondag 24 oktober 2004 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kan toch niet erger zijn dan Clairy Polak?
quote:Vandaar mijn vriendelijke heads up vanmiddag in dit topicOp zondag 24 oktober 2004 22:22 schreef Sidekick het volgende:
Hmm, kut, ik heb die docu gemist...
Ik moet hem nog zien, heb hem getaped ivm ER. Misschien straks, anders morgen.
V.
quote::')Op zondag 24 oktober 2004 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kan toch niet erger zijn dan Clairy Polak?
hij vindt Coulter gaaf, V., try and remember that when trying to reason with him
V.
quote:omg, Coulter... dat half-fascistische wijf wat aan de lopende band frustraties ventileert over d'r eigen stupiditeit...Op zondag 24 oktober 2004 22:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
:')
hij vindt Coulter gaaf, V., try and remember that when trying to reason with him
V.
niet eens aandacht gunnen zo iemand [ Bericht 5% gewijzigd door Gwunnik op 24-10-2004 23:05:31 ( kuch, typo) ]
quote:Sinds the summer of love (en dan niet die van '88) heeft die haar meningen niet meer bijgesteld. Conservatief is daar een goed woord voor, in linkse kring heeft men het dan over behoudend .Op zondag 24 oktober 2004 22:16 schreef DaveM het volgende:
Sinds wanneer is die conservatief dan?
quote:...waarvan akte...Op maandag 25 oktober 2004 00:20 schreef PJORourke het volgende:
Coulter schopt gewoon kont.
quote:O, is dàt de maatstaf?En schrijft bestsellers.
quote:Ik denk dat ik dat beter kan beoordelen dan jij. And I'm weeping.Zelf als je links bent moet je dubbel liggen om dat mens.
V.
quote:Ik wilde dat maar ff kwijt voor dat iemand gaat roepen dat Coulter geen publiek heeft.Op maandag 25 oktober 2004 00:24 schreef Verbal het volgende:
O, is dàt de maatstaf?
quote:Kan jij nooit lachen om buitenbeentjes? Ik lig ook dubbel als ik Berlusconi in actie zie, of Pat Buchanan. En niet omdat ik hun meningen serieus neem.Ik denk dat ik dat beter kan beoordelen dan jij. And I'm weeping.
V.
Of heeft dat lidmaatschap van GL dodelijke gevolgen voor je gevoel voor humor?
quote:Hij komt nog online:Op zondag 24 oktober 2004 22:22 schreef Sidekick het volgende:
Hmm, kut, ik heb die docu gemist...
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/
quote:O.Op maandag 25 oktober 2004 00:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik wilde dat maar ff kwijt voor dat iemand gaat roepen dat Coulter geen publiek heeft.
quote:Ja hoor.Kan jij nooit lachen om buitenbeentjes?
quote:Ik denk dat jij gewoon een beter mens bent dan ik. Mag ik je aanraken?Ik lig ook dubbel als ik Berlusconi in actie zie, of Pat Buchanan. En niet omdat ik hun meningen serieus neem.
Of heeft dat lidmaatschap van GL dodelijke gevolgen voor je gevoel voor humor?
V.
quote:Dat hoefde je mij niet te vertellen.Op maandag 25 oktober 2004 00:49 schreef Verbal het volgende:
Ik denk dat jij gewoon een beter mens bent dan ik. Mag ik je aanraken?
V.
En blijf maar van me af.quote:Ah toe, ah toe, ah toeoeoeoe?Op maandag 25 oktober 2004 00:59 schreef PJORourke het volgende:
En blijf maar van me af.
V.
quote:Als je je bekeert tot het CDAOp maandag 25 oktober 2004 01:04 schreef Verbal het volgende:
Ah toe, ah toe, ah toeoeoeoe?
V.
quote:'Geen haar op mijn lijk'Op maandag 25 oktober 2004 01:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je je bekeert tot het CDA
V.
quote:Dat dacht ik al. Lijkt trouwens op Richard Bucket, die man in die avatar van jou.Op maandag 25 oktober 2004 01:09 schreef Verbal het volgende:
'Geen haar op mijn lijk'
V.
quote:Ja, nu je het zegt, wel een beetje. Maar hopelijk herken je de foto wel.Op maandag 25 oktober 2004 01:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat dacht ik al. Lijkt trouwens op Richard Bucket, die man in die avatar van jou.
V.
quote:Zo'n heerlijke recount. Mijn gevoel zegt dat we die deze keer niet krijgen.Op maandag 25 oktober 2004 01:11 schreef Verbal het volgende:
Ja, nu je het zegt, wel een beetje. Maar hopelijk herken je de foto wel.
V.
mr.M
quote:This could get ugly.The Coming Post-Election Chaos:
A Storm Warning of Things to Come If the Vote Is as Close as Expected
This next presidential election, on November 2, may be followed by post-election chaos unlike any we've ever known
Look at the swirling, ugly currents currently at work in this conspicuously close race. There is Republicans' history of going negative to win elections. There is Karl Rove's disposition to challenge close elections in post-election brawls. And there is Democrats' (and others) new unwillingness to roll over, as was done in 2000. Finally, look at the fact that a half-dozen lawsuits are in the works in the key states and more are being developed.
This is a climate for trouble. A storm warning is appropriate. In the end, attorneys and legal strategy could prove as important, if not more so, to the outcome of this election as the traditional political strategists and strategy.
Let's go over each factor that spells trouble - and see how they may combine.
verder
quote:Haar hoge positie in de New York Times bestsellerlist heeft ze overigens meestal te danken aan het feit dat haar boeken in bulk wordne opgekocht door conservatieve organisaties. Boeken die zo hoge verkoppcijfers halen, worden gewoon opgenomen in de lijst, maar krijgen een kruisje achter hun naam. Of ze zonder die hulp de lijst haalt is nog maar de vraag. Linkse schrijvers in de bestsellerlijst profiteren niet van zo'n alleraardigste opkoopregeling.Op maandag 25 oktober 2004 00:20 schreef PJORourke het volgende:
Coulter schopt gewoon kont. En schrijft bestsellers. Zelf als je links bent moet je dubbel liggen om dat mens.
quote:NEW YORK (AP) -- Hip-hop mogul Sean "P. Diddy" Combs is following the lead of President Bush and Sen. John Kerry by taking his get-out-the-vote campaign to the swing states.
"If you are going to play the game, you need to play it all the way," Combs said in a telephone interview Saturday. "And if you talking about flexing your power, and you ain't flexing in the swing states, then you ain't flexing your power."
Combs' Citizen Change initiative will launch a three-day get-out-the-vote drive starting Tuesday in Milwaukee, Wisconsin, and Detroit, Michigan, followed by rallies in Cleveland, Ohio; Philadelphia and Pittsburgh, Pennsylvania; and Miami, Florida.
Combs said he will be joined by other celebrities, including actor Leonardo DiCaprio and singer Mary J. Blige.
P. Diddy started his nonprofit, nonpartisan initiative earlier this year, saying he wanted to use unconventional means to register thousands of young, minority and urban voters he says are overlooked by politicians.
The Citizen Change campaign has gone to college campuses, urban radio stations, barbershops, nightclubs -- "anywhere this community of voters are," Combs said.
Combs' drive -- with its "Vote or Die" slogan-- has recorded phone messages for 435,000 new voters across the country.
The initiative also is deploying street teams to mobilize voters, distributing literature and providing troubleshooting for voters before the November 2 election.
Neither Bush nor Kerry have addressed young and urban voters on issues such as jobs, health care and education, Combs said.
"To see one day when (the candidates) talk about the needs and concerns of young people, we have to make sure that we also put the pressure on them in the swing states to recognize that these are the people that are going to put them into office," he said.
There are some 40 million eligible voters between ages 18 and 35, Combs said, a potent bloc that he says has been undercounted in polls and could be the deciding factor in a close race.
"The sleeping giant has awoken and the forgotten ones, this group of 40 million voters, are going to be the deciding factor because their votes have not been counted," he said.
quote:Matt Stone has message for voters
By The Associated Press
SAN FRANCISCO - "South Park" co-creator Matt Stone has a message for all you undecided voters.
"Stay home," said Stone. "It doesn't matter who you're gonna vote for. If you really don't know who you're gonna vote for, or are uninformed, or haven't really thought about it? Just stay home."
Stone and Trey Parker have teamed up for the puppet parody, "Team America: World Police," which debuted in third place at the box office this weekend with $12.3 million. A parody of 1980s action movies, the film ridicules both Democrats and Republicans.
In person, Stone has little patience for those on the political fence.
"If you really don't know or you're just going to vote for George Bush because he's already in office, or you're gonna vote for John Kerry because he's on the cover of Rolling Stone, don't do that. That's lame. Just stay home. That's all we ever said," Stone told the San Francisco Chronicle in Sunday's editions.
quote:DOW 9757.81 -1.09%
quote:Politieke desinteresse ligt o.a. aan politici.Op maandag 25 oktober 2004 10:38 schreef CeeJee het volgende:
Dat er veel mensen niet stemmen ligt niet zozeer aan de politici, die doen alles voor stemmen maar aan de desintresse van een deel van die 40 miljoen.
quote:Er liggen dus tientallen miljoenen stemmen voor het oprapen, in de duurste verkiezingen ooit die zo te zien weer op minder dan 100.000 stemmen beslist gaan worden ? Maar de politici zijn de lamlendig ze zelf op te zoeken, maar laten dat aan een rap-mogul als P. Diddy over ? En ik dacht dat die Karl Rove zo'n slimmerik was.Op maandag 25 oktober 2004 11:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Politieke desinteresse ligt o.a. aan politici.
quote:Ze liggen niet voor het oprapen ofschoon er waarschijnlijk meer Amerikanen dan ooit tevoren hun stem zullen uitbrengen. En inderdaad, helaas is Karl Rove niet dom. Maar hij weet dat hij geen belang heeft bij een hoge opkomst. Hij heeft alleen belang bij een zo groot mogelijke opkomst van de "Republican base".Op maandag 25 oktober 2004 11:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er liggen dus tientallen miljoenen stemmen voor het oprapen, in de duurste verkiezingen ooit die zo te zien weer op minder dan 100.000 stemmen beslist gaan worden ? Maar de politici zijn de lamlendig ze zelf op te zoeken, maar laten dat aan een rap-mogul als P. Diddy over ? En ik dacht dat die Karl Rove zo'n slimmerik was.
Beide partijen motiveren hun achterban het meest door de angst voor de tegenpartij zo groot mogelijk te maken. De zwaktes van de tegenstander worden uitvergroot. Hoe banger voor Bush, des te groter de kans dat je komt opdagen, zelfs als het regent. Volgens sommige commentatoren wint degene die er het best voor zorgt dat de campagne over de ander gaat, maar dat terzijde.
Die stemmen die jij voor het oprapen acht zijn ver weg. Miljoenen mensen vertrouwen geen van beide zijden, als die na 4 jaar met nieuwe beloftes komen en om hun stem vragen. Om tal van redenen.
Deze mensen zijn nauwelijks nog te paaien door partijpoltici, maar ze hebben dit jaar een gevoel van urgentie en onrust. Deels misschien door 9/11, en zeker ook door de wanvertoning van Bush.
Het laatste duwtje naar het stemlokaal stuit op minder weerstand als het door een onafhankelijk persoon gegeven wordt.
De vraag is hoeveel mensen ze weten te overtuigen.
quote:Mooie column. Mijn voorkeur zou uitgaan naar Clinton of McCain. Hoe denken andere Fokkers hier over, wie zien jullie als "beste man"?Bill en Colin beter dan John en George?
22 oktober 2004
Door Charles Groenhuijsen
Hoe weet je of je de beste kandidaten te pakken hebt voor het baantje van Machtigste Man ter Wereld? Is George Bush voor Republikeinen de beste kandidaat? En John Kerry voor de Democraten? Da’s niet onbelangrijk. Een president is immers machtig. Hij stuurt de wereldgeschiedenis. Of het nu George Washington of Abraham Lincoln is, of Teddy Roosevelt, Franklin Roosevelt, John Kennedy, Ronald Reagan of Bill Clinton. Zonder hen zou de wereld er nu ietsje anders uitzien.
Geflipflop
Terug naar Bush en Kerry. Ook na honderden miljoenen dollars tv-reclame, ontelbare speeches, glitzy partijconventies en vuilniszakken vol krantenartikelen weten Amerikanen het nog steeds niet. Veel kiezers zwabberen tussen de daadkrachtige, maar oppervlakkige Bush en de intellectuele, maar wisselvallige Kerry. We horen al maanden dat er bijna geen ‘swing voters’ zijn. En elke keer weer blijkt dat onzin te zijn. Er zijn nog altijd forse verschuivingen. Wie vandaag zeker is van zijn keuze, kan daar morgen anders over denken. Er komen steeds nieuwe groepen twijfelaars bij. Al dat geflipflop van kiezers zegt veel over de kwaliteit van de kandidaten. Geen van beiden nemen ze een beslissende voorsprong. Een kleine test. Zijn er andere politici die het beter zouden doen? Ja zeker. Nou en of. Reken maar van yes!!
Bloedhekel
Eerst de rechterkant. Waarom hebben zo veel kiezers zo’n bloedhekel aan Bush? Vanwege zijn koppigheid natuurlijk en hinderlijke oppervlakkigheid. Wie zou in één klap die bezwaren teniet doen? Een man als Colin Powell. Of senator John McCain. Beiden staan bekend als oprecht, integer, recht-door-zee en – nog belangrijker – ze kunnen voor verzoening zorgen... Ze hebben alles wat Bush volgens veel kiezers mist. Powell en McCain zijn in staat gematigde democraten aan te trekken. Bush stoot ze alleen maar af. Swingvoters zouden massaal overlopen naar Powell of McCain. En tsjonge, wat zouden ze een goodwill hebben bij de Bush-haters in Europa. Stel je voor: Powell of McCain presidentskandidaat en iemand als oud-burgemeester Rudy Giuliani als running mate. Hij is ‘Mister 9/11’ door zijn doortastende aanpak na de terreuraanslagen in New York. Met zulke tegenstanders zou John Kerry al lang thuis bij een knapperend haardvuurtje aan de Franse wijn en boursin zitten.
Knock-out
Over John Kerry gesproken. Stel dat Clinton kandidaat zou zijn. Dat zou een klapper zijn. Welke Clinton, vraagt u? Tsja, welke eerst? Bill dan maar? Hij mag na twee termijnen niet meer volgens de Grondwet. Maar als ’t wel mocht zou hij Bush - daar is vriend en vijand het over eens - op knock-out verslaan. Veel Amerikanen verachten hem, maar hij heeft veel charme en politiek sex-appeal... The Ultimate Campaigner zou in de debatten George Bush alle hoeken van het podium hebben laten zien. En Hillary? Ietsje lastiger. Hillary-haat is een wijd verbreide ziekte in dit land. Ze zou het land in tweeën splijten. Als ik moet gokken zeg ik toch: ze móet Bush kunnen hebben. Ze verwerft veel prestige als senator en heeft het appeal van eerste vrouwelijke presidentskandidaat. En ze kan altijd terugvallen op die hele ervaren adviseur waar ze mee getrouwd is... Wat zouden de Republikeinen balen! Bush kan dan elke dag in zijn geliefde Texas houtjes gaan hakken (voor het hourtvuurtje van de Kerrietjes?). Nog een variant: Colin Powell als democratisch kandidaat. Ver gezocht? Valt mee. De Democraten hebben lang geprobeerd hem te paaien. Vergeefs. Colin sloeg rechtsaf. Maar hij verafschuwt de Irak-aanpak van Bush. Ik heb ineens de wilde fantasie van Colin die ‘out of the closet’ komt en roept: ‘Die Bush is een gevaarlijke malloot. Ik heb lang mijn mond gehouden maar nu moet het eruit: Powell: for People’s Power.’
Jammer, maar waar
Het zal natuurlijk niet gebeuren. Maar het feit dat we deze kansrijke Bush- en Kerry-loze scenario’s moeiteloos kunnen bedenken is veelzeggend. Dit land heeft op 2 november niet de keus uit de beste kandidaten. Jammer maar waar. En nog erger: onder George Bush of John Kerry zal in de Washingtonse politiek de sfeer van minachting en verbittering niet verdwijnen. Al tikkend hoor ik de echo van die veel gehoorde slogan uit de campagne: “It is time for new leadership". Inderdaad!
Reageer: amerikacolumn@aol.com
PS. Meer suggesties voor wie Bush of Kerry kan verslaan? Mail ze! Ja, Michael Moore en Osama bin Laden had ik zelf ook al bedacht!
edit: Of Ahnold.
quote:Op maandag 25 oktober 2004 13:00 schreef PJORourke het volgende:
Giuliani
quote:Ik vind het een loos populistisch speculatief stukje.Op maandag 25 oktober 2004 12:54 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Mooie column.
Natuurlijk is Bush totaal ongeschikt. Duhhh.. Charles Groenhuijsen is echter de laatste die het erkent.
En natuurlijk is good old Bill fantastisch. Over open deuren gesproken. Maar als hij kandidaat zou zijn was Kenneth Starr de rechterhand van Karl Rove geweest. Just another hate campaign.
Kerry wordt door diezelfde lui zwart gemaakt, Groenhuijsen slikt het als zoete koek. Hij gelooft echt dat Kerry een flipflopper is.
quote:Op een paar users op Fok! na dan.Op maandag 25 oktober 2004 13:12 schreef FritsVanEgters het volgende:
Natuurlijk is Bush totaal ongeschikt. Duhhh.. Charles Groenhuijsen is echter de laatste die het erkent.
quote:Misschien weet hij gewoon beter wat daar speelt. Hij woont daar immers.Op maandag 25 oktober 2004 13:12 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ik vind het een loos populistisch speculatief stukje.
Natuurlijk is Bush totaal ongeschikt. Duhhh.. Charles Groenhuijsen is echter de laatste die het erkent.
En natuurlijk is good old Bill fantastisch. Over open deuren gesproken. Maar als hij kandidaat zou zijn was Kenneth Starr de rechterhand van Karl Rove geweest. Just another hate campaign.
Kerry wordt door diezelfde lui zwart gemaakt, Groenhuijsen slikt het als zoete koek. Hij gelooft echt dat Kerry een flipflopper is.
quote:Er zijn meer bronnen die in Amerika wonen. Zelfs langer dan Charles.Op maandag 25 oktober 2004 13:15 schreef PJORourke het volgende:
Misschien weet hij gewoon beter wat daar speelt. Hij woont daar immers.
quote:So what? Charles is vrij objectief.Op maandag 25 oktober 2004 13:17 schreef FritsVanEgters het volgende:
Er zijn meer bronnen die in Amerika wonen. Zelfs langer dan Charles.
quote:Heb je z'n voor- en nabeschouwingen op de debatten gezien, PJ?Op maandag 25 oktober 2004 13:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
So what? Charles is vrij objectief.
quote:Nee. Ik moet helaas om 6 uur 's ochtends op mijn werk zijn.Op maandag 25 oktober 2004 13:20 schreef FritsVanEgters het volgende:
Heb je z'n voor- en nabeschouwingen op de debatten gezien, PJ?
Na het eerste debat wezen ze enigszins aarzelend Bush aan als winnaar. Zoals je weet was Bush toen abominabel.
Ze kwamen er op terug bij de volgende voorbeschouwing. Zij hadden er naast gezeten omdat ze de split-screen beelden niet hadden gezien.
Alsof Bush alleen verloren had op basis van
. Ze wezen Bush aan als winnaar van het tweede debat. Gaven nog een vroege poll-uitslag om het te ondersteunen. Dus ze moesten zichzelf weer corrigeren een kleine week later.
Ferry Mingelen vroeg aan Hillen hoe dat kwam, dat ze er weer naast hadden gezeten, hij zei erbij dat ze tenslotte niet alle drie op de hand van Bush waren, dus dat kon het niet zijn.
Hillen wist dat de Amerikanen er anders naar keken dan wij, zij letten op andere dingen. Bovendien zei hij, zouden mensen wellicht Kerry als winnaar hebben aangewezen omdat hij het eerste debat ook had gewonnen. En daarom waren zij met z'n drieën objectiever, en zou je als je het debat terug zou kijken en puur op de inhoud let, Bush als winnaar aanwijzen.
Groenhuijsen gooide het daarna een beetje over een andere boeg, maar hij sloot zich erbij aan, terwijl ik bijna van m'n stoel was gevallen, uit m'n bed bedoel ik.
Zo ongelofelijk, als Nederlander kijk je objectiever.
In één klap stellen ze zich boven duizenden subjectieve Amerikaanse analisten.
En voor zover Nederlanders anders kijken zijn ze juist eerder op de hand van Kerry.
Harde werkers, veel geld, republikeinen he... zoals omschreven in de krant...
Bush wint um hopelijk weer
Dan krijgen we te horen of we eindelijk van die aap verlost zijn of niet.
quote:Een kapstok eet geen bananen.Op maandag 25 oktober 2004 16:01 schreef PJORourke het volgende:
Liever de aap dan de kapstok.
quote:Mag dat dan zo maar? En dan zeker klagen dat er geen geld voor onderzoek is.Op maandag 25 oktober 2004 17:12 schreef pberends het volgende:
Universiteit van California ondersteunt Kerry met een zak geld van $500.000.
quote:Een aap eet geen ketchup.Op maandag 25 oktober 2004 16:16 schreef Potus het volgende:
Een kapstok eet geen bananen.
quote:Relatief zitten er net zoveel van dat soort analisten als hier. Waarom zou je subjectieve media gaan gebruiken als je weet dat ze het zijn? Nergens in de topkranten heb ik gelezen dat Bush in elk debat de winnaar was, zelfs niet in het commentaar wat meestal veel subjectiever is.Op maandag 25 oktober 2004 14:20 schreef FritsVanEgters het volgende:
Zo ongelofelijk, als Nederlander kijk je objectiever.
In één klap stellen ze zich boven duizenden subjectieve Amerikaanse analisten.
http://www.amconmag.com/2004_11_08/cover.html
.quote:Denk het. Maar als Bush aan de macht is kan je toch niks met het geld doen qua onderzoekOp maandag 25 oktober 2004 17:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mag dat dan zo maar? En dan zeker klagen dat er geen geld voor onderzoek is.
quote:bron'90 procent homo's stemt op Kerry'
AMSTERDAM - 90 procent van de ondervraagde bezoekers van de website Gay.nl zou stemmen op John Kerry bij de aankomende presidentsverkiezingen in de Verenigde Staten. Dit blijkt uit een enquête die de website onder haar bezoekers heeft gehouden. Aan het onderzoek deden bijna 5000 bezoekers mee.
Opvallend is ook dat de Kerry-stemmers vaker sex hebben. Bush-voorstanders daarentegen maken meer gebruik van de darkroom om aan hun trekken te komen.
.. .quote:En de Lonestar Iconoclast steunt Kerry.Op maandag 25 oktober 2004 19:36 schreef schatje het volgende:
The New York Times, The Washington Post, Financial Times en nu ook The New Yorker steunen Kerry
V.
http://www.amconmag.com/2004_11_08/cover1.html
Daarnaast is AmCon ook bijna altijd voor de oppositie, over 4 jaar zijn ze weer voor de Republikeinen
quote:Omdat een andere user zijn column hier neerzette.Op maandag 25 oktober 2004 17:48 schreef NightH4wk het volgende:
Relatief zitten er net zoveel van dat soort analisten als hier. Waarom zou je subjectieve media gaan gebruiken als je weet dat ze het zijn? Nergens in de topkranten heb ik gelezen dat Bush in elk debat de winnaar was, zelfs niet in het commentaar wat meestal veel subjectiever is.
De debatten heb ik op CNN gekeken, tijdens de onderbrekingen maakte ik van de gelegenheid gebruik om even te zappen, zodoende. Ik had van Hans Hillen bovendien beter verwacht.
Carlos Watson was trouwens de enige met 3 for 3.
"If this isn't good for my heart I don't know what is."
quote:LOLOp maandag 25 oktober 2004 19:36 schreef schatje het volgende:
The New York Times, The Washington Post, Financial Times en nu ook The New Yorker steunen Kerry
lekker onafhankelijk de media daar. 't lijkt Nederland wel. 
collage van foto's gesneuvelde soldaten in Irak.
quote:very old news.Op dinsdag 26 oktober 2004 17:13 schreef el_bario het volgende:
[afbeelding]
collage van foto's gesneuvelde soldaten in Irak.
Inmiddels had zijn lichaam er ook bij gekund.
V.
quote:Op dinsdag 26 oktober 2004 16:33 schreef Sniper het volgende:
[..]
LOL
Nee, kranten die Bush endorsen zijn pas objectief en onafhankelijk, hè, Snipie?Trek je bakkes eens open over Fox News, als je het zo op hebt met 'onafhankelijkheid'.
V.
quote:En dan te bedenken dat deze meneer zelf z'n tour of duty ontliep.Op dinsdag 26 oktober 2004 17:13 schreef el_bario het volgende:
[afbeelding]
collage van foto's gesneuvelde soldaten in Irak.
Maar als het een beetje meezit zijn we over een week van hem af.
One of the more interesting schemes we’ve seen was discovered by KLAS, a Las Vegas TV station, two weeks ago. A private voter registration company named Voters Outreach of America, which presented itself as non-partisan group, set up volunteers in front of malls and government buildings, soliciting voters to register. But then, out of site of the newly registered, the organization allegedly picked through the registrations and tore up and trashed those for Democrats. Hundreds, and maybe thousands of registration forms we’re thus disposed of. Eric Russell, a former employee of Voters Outreach, spilled the beans, telling KLAS investigative reporter George Knapp that he witnessed his supervisors destroying forms. Even though Russell’s testimony was dismissed by the company as that of “a disgruntled ex-employee”, others have since come forward with similar stories.
Patricia Barker, who worked as a voter registrar directly for the Republican party, said she was explicitly instructed what to do with a Democratic registration form: “Dispose of it or bring it back here and we will dispose of it.”
The same gambit reportedly occurred in Oregon, with the incidents again connected to Voters Outreach and their parent company Sproul & Associates, which has received ‘consulting fees’ of $500,000 from the Republican party during this election cycle. Voters Outreach is said to have also set up registration drives in Pennsylvania, Minnesota, Michigan, Ohio, West Virginia, and Florida (incidentally all swing states). Allegedly, they also have appeared under the name “America Votes!”
So if you’re leaning towards the left, live in one of the above states and have registered or re-registered to vote outside a mall, grocery store or government building, you may want to make sure that your registration hasn’t ended up in the round file.
de verkiezingen in de VS bereiken ongekende proporties:
quote:http://www.hbvl.be/nieuws(...)3-B0DB-B54047A5AED7}26/10 Familie van Bush: "stem niet op onze achterneef"
Op de ranch in Texas hoeven ze voorlopig niet te komen. Zeven verre familieleden van president George Bush hebben een website geopend waar bezoekers de volgende raad krijgen: "Alstublieft, stem niet op onze neef."
De familieleden, aanhangers van de Democratische presidentskandidaat John Kerry, hebben de president nooit ontmoet, maar zijn het oneens met zijn beleid, of dat Irak betreft of het milieu. "Omdat bloed dunner is dan olie!", luidt de kop op de site www.bushrelativesforkerry.com, die eind september werd geopend, "om Amerika te helpen genezen van de ziekte waaraan het lijdt sinds George Bush in 2000 tot president werd uitgeroepen".
Sheila House, een achternicht van de president, voelt het niet als verraad. "Ik geef onmiddellijk toe dat wij de familieband gebruiken als aanknooppunt om met mensen over politiek te praten." De mensen achter de site zijn allemaal kleinkinderen van Mary Bush House, de oudtante van de president. Het idee voor de site werd geboren toen Kerry op een campagnebijeenkomst een van de nichten ontwaarde, Jeanny House, die een bord met de tekst "Familielid van Bush voor Kerry" droeg.
quote:'Because blood is thinner than oil'Op dinsdag 26 oktober 2004 23:51 schreef zakjapannertje het volgende:
dit is dan weer wat vrolijker nieuws:
de verkiezingen in de VS bereiken ongekende proporties:
[..]
http://www.hbvl.be/nieuws(...)3-B0DB-B54047A5AED7}
V.
quote:Zo lijkt het net of de collage door de NOS is gemaakt. Slinkse partijdige fokker.Op dinsdag 26 oktober 2004 21:05 schreef PJORourke het volgende:
Liever openlijk partijdige kranten dan slinkse partijdigheid a la NOS-journaal. Misselijke goedkope stunt, die collage.
quote:Excuses voor het niet splitsen der alinea's.Op woensdag 27 oktober 2004 00:46 schreef FritsVanEgters het volgende:
Zo lijkt het net of de collage door de NOS is gemaakt. Slinkse partijdige fokker.
De CNN/USA Today/Gallup poll (likely voters) is weer closer dan vorige week:
bron: http://www.cnn.com/ELECTION/2004/special/polls/index.html
Je kunt daar nog veel meer polls vinden, ook per staat.
De laatste poll in Florida is 49-46 voor Kerry (American Research Group). Ohio 49-47.
[ Bericht 37% gewijzigd door FritsVanEgters op 27-10-2004 17:36:36 ]
quote:En je vond C. Groenhuijsen nog zo objectief? Of werkt die niet voor NOS?Op dinsdag 26 oktober 2004 21:05 schreef PJORourke het volgende:
Liever openlijk partijdige kranten dan slinkse partijdigheid a la NOS-journaal. Misselijke goedkope stunt, die collage.
quote:3% "margin for error."Op woensdag 27 oktober 2004 17:32 schreef mr.marcus het volgende:
ai, 5% is een vrij groot verschil
Het verschil bij de ondervraagde registered voters was slechts 2%, 49 tegen 47. (meer info)
quote:www.amerikakiest.nlDe Amerikanen kiezen hun president al meer dan 150 jaar steevast op dezelfde dag. In 1845 koos het Amerikaanse Congres de dinsdag uit. Het parlement had daar toen goede redenen voor.
Stemmen op zondag kon natuurlijk niet: dat was de dag van de Heer. Maandag viel daarmee ook af, aangezien het in de negentiende eeuw veel tijd kostte om de stemlokalen te bereiken – soms langer dan een dag. Uiterlijk op woensdag konden de kiezers dan weer terug naar huis.
De donderdag was ongeschikt omdat op die dag de ongeliefde Britten al stemden. En vrijdag werden er vaak voorbereidingen getroffen voor de belangrijke marktdag zaterdag.
De dinsdag bleek dus de 'minst slechte' dag om te stemmen. Uiteindelijk werd gekozen voor de dinsdag na de eerste maandag in november. Het bleek de meest praktische oplossing voor de omstandigheden in de vroege 19e eeuw.
Uiteindelijk kwam in de grondwet terecht dat de verkiezingen gehouden moeten worden op "de eerste dinsdag na de eerste maandag van november".
interessant
quote:http://www.nos.nl/amerikakiest/opmerkelijk/ashton.htmlMTV-ster Kutcher zelf "belazerd"
MTV-boegbeeld Ashton Kutcher, die in zijn televisieshow Punk'd vrijwel dagelijks Hollywoodsterren in de maling neemt, zegt nu zelf "belazerd" te zijn. En wel door president Bush.
Op campagnetocht met Bush' opponent John Kerry en diens running mate John Edwards zei Kutcher: "Ik heb in 2000 op hem (Bush) gestemd, omdat ik dacht dat hij een goed man was. Maar hij heeft me ongelijk gegeven."
De 26-jarige acteur voegde daaraan zijn boodschap voor de president toe: "Je zult me geen tweede keer belazeren!"
Op dat moment joelden de Kerry-aanhangers "You got punked!", naar de kreet die Kutcher altijd zelf aan het einde van zijn show slaakt.
"Ja, we zijn beetgenomen", antwoordde het liefje van Demi Moore. "Ik ben hier om mijn fout recht te zetten."
quote:Bush heeft over het algemeen een lichte voorsprong, maar er zijn ook peilingen die Kerry het voordeel geven, zoals http://www.pollingreport.com/wh04gen.htmOp woensdag 27 oktober 2004 17:28 schreef FritsVanEgters het volgende:
Aanvaard.
De CNN/USA Today/Gallup poll (likely voters) is weer closer dan vorige week:
[afbeelding]
[afbeelding]
bron: http://www.cnn.com/ELECTION/2004/special/polls/index.html
Je kunt daar nog veel meer polls vinden, ook per staat.
De laatste poll in Florida is 49-46 voor Kerry (American Research Group). Ohio 49-47.
Ook interessant is http://www.electoral-vote.com/
'Barely Bush' is groter dan Barely Kerry, en dat kan dus nog makkelijk omslaan.
Ik blijf optimistisch.
Maar ik zet mijn geld wel op Bush.
quote:Bush staat over het algemeen beter voor ja. Maar ik heb deze week nog opgevangen dat Kerry er in de ´swing states´ beter voor staat. Het gaat niet om het totaal aantal stemmen maar om het aantal kiesmannen zoals jullie ongetwijfeld allemaal al weten.Op woensdag 27 oktober 2004 18:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bush heeft over het algemeen een lichte voorsprong, maar er zijn ook peilingen die Kerry het voordeel geven, zoals http://www.pollingreport.com/wh04gen.htm
Ook interessant is http://www.electoral-vote.com/
'Barely Bush' is groter dan Barely Kerry, en dat kan dus nog makkelijk omslaan.
Ik blijf optimistisch.
Maar ik zet mijn geld wel op Bush.
President, Pennsylvania 10/26/2004
Kerry (D) 53%
Bush (R) 45%
Other/Undecided 2%
Data Collected 10/23/04 - 10/25/04
Geography State of Pennsylvania
Sample Population 803 Likely Voters
Margin of Error 3.5%
President, OHIO 10/26/2004
Kerry (D) 50%
Bush (R) 47%
Other/Undecided 4%
Data Collected 10/23/04 - 10/25/04
Geography State of Ohio
Sample Population 831 Likely Voters
Margin of Error 3.5%
President, FL 10/25/2004
Kerry (D) 50%
Bush (R) 48%
Other/Undecided 2%
Data Collected 10/22/04 - 10/24/04
Geography State of Florida
Sample Population 749 Likely Voters
Margin of Error 3.7%
Ik zou zeggen: ziet er goed uit
quote:Poll: Americans skeptical about election
Six in 10 in an AP poll say a clear winner November 3 unlikely
WASHINGTON (AP) -- Memories of Florida's contested 2000 presidential election and a growing number of pre-election lawsuits are making Americans skeptical about a voting process they once took for granted.
Six in 10 of those surveyed in an Associated Press poll say it's likely there will not be a clear winner in the presidential race by November 3 -- the day after the election. About half say they fear the results will be challenged in court, according to the poll conducted for the AP by Ipsos Public Affairs. (Special Report: America Votes 2004, Poll Tracker)
Both Democrats and Republicans worry about the possibility of an unresolved election -- though Democrats express more worries. About seven in 10 Democratic voters, 69 percent, say they think it's likely there won't be a clear winner by Election Day, while almost six in 10 Republican voters, 56 percent, say they feel that way.
With both political parties putting thousands of lawyers on call for Election Day, a majority of both Democrats and Republicans -- just over half of each -- expect the election results will be challenged in court.
Lees verder
quote:Dat zijn er wel meer dan drie hoor.Op woensdag 27 oktober 2004 18:35 schreef tomson het volgende:
alledrie de swingstates
New Mexico bijvoorbeeld, Gore won in 2000 nota bene met 366 stemmen verschil!
En in Ohio zijn er al flinke irritaties vanwege de verkiezingscampagne, en dan voornamelijk de massale hoeveelheid reclame op radio en tv waar geen ontkomen aan is.
Ter vergelijking, vier jaar geleden stond Bush zeven dagen voor de verkiezingen vijf punten voor bij Zogby: http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=909
De peiling gaat over drie dagen (24-26 oktober), en als ik het goed lees zou Kerry volgens de resultaten van de laatste dag zelfs vijf punten voorliggen...
quote:Pollster John Zogby: "Today was a big day for Kerry, with a 5 point lead in the single day of polling. Kerry has managed to consolidate a big chunk of his base just as Bush has done on his own behalf. Kerry leads 2 to 1 among Hispanics; he is getting 90% of African Americans; 84% of Democrats; 55% of union voters; 65% of singles; and well over 50% of all voters earning under $50K.
quote:Ik kan het me voorstellen. Alleen al de afgelopen week is er voor $ 8,6 miljoen aan reclame (7500 spotjes) uitgezonden.Op donderdag 28 oktober 2004 19:47 schreef Sidekick het volgende:
En in Ohio zijn er al flinke irritaties vanwege de verkiezingscampagne, en dan voornamelijk de massale hoeveelheid reclame op radio en tv waar geen ontkomen aan is.
Specificatie klik op Ohio
Michigan kan wel eens de allesbeslissende staat worden, volgens de huidige peilingen.
Maar goed, het is ook maar net welke van de +10 peilingen je neemt als maatstaf. Vooral vanwege de soms grote verschillen tussen de diverse peilingen maakt het wat onoverzichtelijk...
quote:En dan heb je ook nog de telefoontjes waar je gevraagd wordt om mee te doen voor een peiling.Op donderdag 28 oktober 2004 19:58 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik kan het me voorstellen. Alleen al de afgelopen week is er voor $ 8,6 miljoen aan reclame (7500 spotjes) uitgezonden.
Specificatie klik op Ohio
quote:The Post reports that one caller apparently was so fed up with telemarketeers and pollsters that he attached a device to the telephone that made such a loud noise it damaged the pollster's eardrum.
quote:Die site lijkt me niet het meest betrouwbaar, want de meeste polls in Michigan lijken voor Kerry. Hun voorspelling voor Colorado verbaast me ook. (andere polls in CO)Op donderdag 28 oktober 2004 20:08 schreef Sidekick het volgende:
http://www.electoral-vote.com
Michigan kan wel eens de allesbeslissende staat worden, volgens de huidige peilingen.
quote:Ik vergelijk ze maar zoveel mogelijk met zichzelf.Vooral vanwege de soms grote verschillen tussen de diverse peilingen maakt het wat onoverzichtelijk...
quote:WTF ?? 16 Procent van de Democraten stemt niet op Kerry maar op Nader/Badnarik/Bush ? Niet echt een cijfer om trots op te zijn.Op donderdag 28 oktober 2004 19:55 schreef Kozzmic het volgende:
Het kruipt naar elkaar toe...
Pollster John Zogby: "Today was a big day for Kerry, with a 5 point lead in the single day of polling. Kerry has managed to consolidate a big chunk of his base just as Bush has done on his own behalf. Kerry leads 2 to 1 among Hispanics; he is getting 90% of African Americans; 84% of Democrats; 55% of union voters; 65% of singles; and well over 50% of all voters earning under $50K.
quote:Ik denk dat de overigen thuis blijven voor het grootste gedeelte. Ik denk dat je bij de Republikeinen eenzelfde soort cijfer zult zien.Op donderdag 28 oktober 2004 20:38 schreef CeeJee het volgende:
[..]
WTF ?? 16 Procent van de Democraten stemt niet op Kerry maar op Nader/Badnarik/Bush ? Niet echt een cijfer om trots op te zijn.
quote:Bij een enquete zegt iedereen wel wat, en niemand noemt zich EN Democraat EN weet al zeker dat hij/zij niet gaat stemmen. In hetzelfde rijtje zou een cijfer van 90% steun onder de zwarten duiden op een opkomst van 90% ?Op donderdag 28 oktober 2004 20:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik denk dat de overigen thuis blijven voor het grootste gedeelte. Ik denk dat je bij de Republikeinen eenzelfde soort cijfer zult zien.
quote:De polls op http://www.americanresearchgroup.com/ hebben per staat een totaaloverzicht en overzicht per partij en in de meeste staten stemmen meer Democraten op Bush dan Republiekeinen op Kerry. Alleen in New England is het andersom.Op donderdag 28 oktober 2004 21:10 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ik denk dat het gaat om kiezers die geregistreerd zijn als Democraat. En dat daarvan 16% misschien op Bush stemt. Net als een percentage van de geregistreerde Republikeinen op Kerry zal stemmen.
quote:Ohio ook andersom. (1%)Op donderdag 28 oktober 2004 21:19 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De polls op http://www.americanresearchgroup.com/ hebben per staat een totaaloverzicht en overzicht per partij en in de meeste staten stemmen meer Democraten op Bush dan Republiekeinen op Kerry. Alleen in New England is het andersom.
Het ligt misschien aan de invloed van Nader.
quote:Dat moet je me eens uitleggen, hoe Nader Democraten ertoe brengt op Bush te stemmen.Op donderdag 28 oktober 2004 21:25 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ohio ook andersom. (1%)
Het ligt misschien aan de invloed van Nader.
. Zeker omdat ik een klein beetje genoeg begin te krijgen van al die 'coverage'.
"The One-fingered victory salute"
V.
[ Bericht 17% gewijzigd door V. op 29-10-2004 00:07:27 ]
quote:Bush Ad Uses Doctored Image
WASHINGTON — One of President Bush's closing television advertisements features a doctored photograph with certain images of uniformed soldiers sprinkled repeatedly into a crowd to enhance the backdrop of a presidential speech.
A Bush-Cheney campaign spokesman acknowledged the editing of the image, which was still posted today at the top of the Bush website to publicize the 60-second ad titled "Whatever It Takes."
The ad, distributed this week to national cable channels, shows an excerpt of Bush's acceptance speech at the Republican National Convention. In it, Bush is shown talking about his compassion for the sacrifices made by military personnel and their families.
In the 45th second, however, the ad shifts to an image of a sea of camouflage-clad military personnel who are apparently listening to the president speak at another rally. As the image comes into focus over the course of about four seconds, a handful of the troops can be seen clearly replicated in various spots in the crowd. This visual cloning was pointed out by the blog www.dailykos.com.
Lees verder: http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines
Commentaar van Kerry c.s.:
quote:In response to the stunning revelation that the Bush-Cheney campaign's much touted closing ad has been exposed as doctored, the Kerry campaign is demanding that this fake ad be taken off the airwaves immediately.
Senior Adviser Joe Lockhart issued the following statement:
"Now we know why this ad is named `Whatever it Takes.' This administration has always had a problem telling the truth from Iraq to jobs to health care. The Bush campaign's advertising has been consistently dishonest in what they say. But today, it's been exposed for being dishonest about what we see.
"If they won't tell the truth in an ad, they won't tell the truth about anything else. This doctored commercial is fundamentally dishonest and insults the intelligence of the American people. The Bush campaign has no choice but to take this ad down immediately and issue an apology for its latest attempt to mislead the American people.
"Unless George Bush has changed its position on human cloning, it's got to pull this fundamentally dishonest ad immediately."
http://www.dailykos.com/
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 29-10-2004 00:09:56 ]
Hehe.
Best wel erg. Er zijn toch wel beelden van een echt militair publiek te gebruiken?
Dit is wel heel erg kleinzerig. Ik moet er bijna van huilen.
quote:AwwwOp vrijdag 29 oktober 2004 00:10 schreef Murray het volgende:
http://www.ashleysstory.com/
Ik moet er bijna van huilen.
V.
V.
quote:http://www.hetvolk.be/Nieuws/Detail.aspx?ArticleID=GTN9R8VSBush populairder na terreurwaarschuwing - 28/10/2004
Statistisch onderzoek heeft uitgewezen dat zodra de Amerikaanse regering waarschuwt voor een dreigende terroristische aanslag ergens ter wereld, de populariteit van president Bush toeneemt. ,,In een week waarin een terreurwaarschuwing wordt gegeven, stijgt het aantal mensen dat positief over de president denkt met gemiddeld 2,75 procent'', zegt socioloog Robb Willer van een Amerikaans onderzoeksinstituut.
Willer begon zijn onderzoek na de aanslagen van 11 september 2001, toen het aantal mensen met een gunstige mening over Bush binnen vijf dagen steeg van 51 tot 86 procent. Het effect van een waarschuwing op de populariteit van de president is overigens tijdelijk.
quote:In dat licht nog maar een keer:Op vrijdag 29 oktober 2004 00:22 schreef zakjapannertje het volgende:
iets wat we eigenlijk wel wisten, maar nu door nader onderzoek bevestigd:
[..]
http://www.hetvolk.be/Nieuws/Detail.aspx?ArticleID=GTN9R8VS
AAHHH, THEY'RE COMIN'... but in a non-specific, unsubstantiated way... Still... AAAAAAAAH
V.
quote:En aangezien ze in de polls gelijk liggen:Op vrijdag 29 oktober 2004 00:22 schreef zakjapannertje het volgende:
iets wat we eigenlijk wel wisten, maar nu door nader onderzoek bevestigd:
[..]
http://www.hetvolk.be/Nieuws/Detail.aspx?ArticleID=GTN9R8VS
http://abcnews.go.com/WNT/story?id=206661
Vandaag ben ik met vlucht kl605 naar San Fransisco gevlogen om the elections in de states mee te maken. Gaaf man. Mag dit in de volgende openingspost? I seek approval from groups of people i haven't even met....
Dinsdag dus direct verslag uit SF.
btw, puike log, potus!
Clinton werd bijna afgezet omdat hij een BJ kreeg van zij stagiaire.
Bush heeft inmiddels tienduizenden omgebracht in een oorlog die is gebaseerd op een leugen (WOMD, yeah right). Zijn familie en dick Cheney heeft belangen in bedrijven als Carlyle en die andere wapenfabricant (ben naam vergeten). Hij is tegen abortus omdat hij elk leven koestert; maar heeft in zijn tijd als gouverneur niets gedaan aan de meer dan 100 gevangenen die onder zijn bewind daar ter dood zijn gebracht (hoezo leven koesteren).
Bush ie een ex-alcohol- en ex-cokeverslaafde maar bovenal EVIL.
De republikeinen waren al evil sinds ze hebben onderhandeld met gijzelnemers om de gijzelaars pas na de verkiezingen vrij te laten in de ruil voor wapens.
quote:De zoveelste keer dat deze leugen op komt duiken. De goeverneur van Texas kan geen gratie geven aan een ter doodveroordeelde (of een andere veroordeelde) sinds in de jaren '20 een Democratische goeverneur gratieverzoeken te koop aanbood. Alleen president Bill Clinton had die mensen kunnen redden, en het kon hem blijkbaar niets schelen.Op vrijdag 29 oktober 2004 05:47 schreef Nickthedick het volgende:
Hij is tegen abortus omdat hij elk leven koestert; maar heeft in zijn tijd als gouverneur niets gedaan aan de meer dan 100 gevangenen die onder zijn bewind daar ter dood zijn gebracht (hoezo leven koesteren).
quote:Do your research, de president kan alleen Federale ter dood veroordeelden gratie verlenen.Op vrijdag 29 oktober 2004 06:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De zoveelste keer dat deze leugen op komt duiken. De goeverneur van Texas kan geen gratie geven aan een ter doodveroordeelde (of een andere veroordeelde) sinds in de jaren '20 een Democratische goeverneur gratieverzoeken te koop aanbood. Alleen president Bill Clinton had die mensen kunnen redden, en het kon hem blijkbaar niets schelen.
quote:http://www.nieuws.nl/bericht/5/49032FBI onderzoekt verlenen contracten aan Halliburton door regering-Bush
Uitgegeven op 28 oktober 2004 om 23:45 uur
De Amerikaanse federale recherche FBI is een onderzoek begonnen naar aantijgingen dat de regering van president George Bush het bedrijf Halliburton Co., waar vice-president Dick Cheney tot 2000 directeur was, bewust heeft voorgetrokken bij het toekennen van opdrachten in Irak.
Uit overheidsdocumenten waar Associated Press de hand op heeft weten te leggen blijkt dat FBI-agenten toestemming hebben gevraagd voor een verhoor van Bunnatine Greenhouse, chef contractverlening van de Amerikaanse genietroepen. Greenhouse kwam afgelopen weekend naar buiten met het verhaal dat haar afdeling oneigenlijk miljardencontracten voor het leveren van diensten in Irak heeft toegekend aan een dochterbedrijf van Halliburton.
Advocaten van Greenhouse verklaarden dat hun cliënt aan het onderzoek zal meewerken, maar eist dat zij als klokkenluider beschermd wordt tegen wraakacties van het Amerikaanse ministerie van defensie. ,,Ik denk dat het verzoek om een verhoor door de FBI aantoont hoe ernstig de misdragingen zijn", zei advocaat Stephen Kohn.
FBI-agenten zijn deze week ook begonnen met het verzamelen van documenten in kantoren van het Amerikaanse leger om te onderzoeken waarom en hoe Halliburton de opdrachten voor projecten in Irak kreeg en waarom die opdrachten, die vaak miljarden dollars waard waren, niet zoals gewoonlijk zijn geveild.
Een woordvoerder van Halliburton verklaarde dat het bedrijf bereid is om aan alle onderzoeken mee te werken, maar wees er tegelijkertijd op dat de rekenkamer van het Amerikaanse Congres (GAO) eerder dit jaar al heeft verklaard dat er niets mis was met het toekennen van de opdrachten aan Halliburton. Het Congres nam genoegen met de verklaring dat de opdrachten zonder veiling aan Halliburton gegeven waren omdat het het enige bedrijf was dat ze kon uitvoeren.
De Democraten proberen in de week voor de verkiezingen een slaatje te slaan uit het FBI-onderzoek naar het beleid van hun Republikeinse tegenstanders. ,,Het zonder veiling toekennen van dit multimiljardencontract aan Halliburton is sinds dag 1 verdacht geweest en nou blijken onze ergste vermoedens waar", zei de Democratische Senator Frank Lautenberg, die deel uitmaakt van een Senaatscommissie die de kwestie-Halliburton onderzoekt. ,,De FBI raakt niet betrokken bij een zaak tenzij er sprake is van mogelijke criminele feiten."
Klokkenluider Greenhouse heeft in haar aanklacht als bewijs een aan het Pentagon gerichte e-mail uit 2003 naar voren gebracht waarin staat dat over het contract voor dienstverlening in Irak overleg is geweest met Cheney. De vice-president, die nog steeds geld krijgt van Halliburton voor zijn vroegere werk daar, heeft altijd ontkend het bedrijf voor te trekken.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
Het zal echt spannend worden.
quote:Het begint er steeds meer op te lijken dat Kerry wel eens zou kunnen winnen.Op vrijdag 29 oktober 2004 14:00 schreef Sidekick het volgende:
Het zal echt spannend worden.
quote:Wat ook wel eens interessant zou kunnen worden is dat geen van beide 270 electoral votes behalen.Op vrijdag 29 oktober 2004 14:02 schreef freako het volgende:
[..]
Het begint er steeds meer op te lijken dat Kerry wel eens zou kunnen winnen.
quote:Hoe zou dat dan moeten gebeuren?Op vrijdag 29 oktober 2004 14:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat ook wel eens interessant zou kunnen worden is dat geen van beide 270 electoral votes behalen.
quote:Van de electoral-vote pagina:Op vrijdag 29 oktober 2004 14:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe zou dat dan moeten gebeuren?
quote:Of als je bedoelde "hoe zou dat dan moeten gebeuren" ipv "wat zou er dan moeten gebeuren"What happens if the electoral vote is a tie or nobody gets 270 EVs?
The newly-elected House of Representatives chooses the president, with each state getting one vote. The new Senate chooses the VP. If the House ties 25 states to 25 states, the new VP acts as president. If the new Senate ties 50-50 and the House breaks 25-25, the normal order of succesion is followed. The next in line is the Speaker of the House, then the President Pro Tem of the Senate. See the Electoral college page for more information.
:De eerste optie is natuurlijk dat het een tie is, dus ieder 269 electoral votes. Redelijk onwaarschijnlijk, maar het kan.
Een tweede optie is dat een zgn. kiesman op een third party stemt.
Een derde optie is dat de staten waarin het principe niet geldt van "the winner takes all" ervoor zorgen dat er kiesmannen in het electoral college komen die niet van de democraten of de republiekijnen zijn. (op het moment hebben alleen Maine en Nebraska geen winner takes all, en in Colorado gaat erover gestemd worden .. middels .. jawel, een referendum
)[ Bericht 15% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-10-2004 14:39:47 ]
quote:Zijn de economische cijfers van het derde kwartaal al bekend?Op vrijdag 29 oktober 2004 14:00 schreef Sidekick het volgende:
En weer een bericht dat munitie geeft aan Kerry. Kerry heeft het momentum, ook in de peilingen.
V.