Parabola | donderdag 21 oktober 2004 @ 10:31 |
quote:bron: nu.nl Die arme oude man. Wordt het het niet eens tijd dat ie zorgt voor fatsoenlijke opvolging? | |
IPdaily | donderdag 21 oktober 2004 @ 10:32 |
Goeie titel ![]() | |
Copycat | donderdag 21 oktober 2004 @ 10:33 |
Ik zag het vanochtend op het nieuws. Met een gezicht dat vertrokken was van de pijn verkondigde Fidel dat ie zijn knie en wellicht ook zijn arm had gebroken. Bikkel ![]() | |
Steijn | donderdag 21 oktober 2004 @ 11:47 |
Nu nog even een longontsteking. ![]() | |
yootje | donderdag 21 oktober 2004 @ 11:48 |
Ik dacht echt: "WTF, was er een revolutie ofzo? ![]() | |
thaleia | donderdag 21 oktober 2004 @ 11:50 |
Jezus ja, die titel suggereerde meer dan er is ![]() Hahaha ![]() | |
ArieDeKnaller | donderdag 21 oktober 2004 @ 12:41 |
Haha, geweldig hoe hij reageerde naar het publiek! Beterschap Fidel | |
Sjaakman | donderdag 21 oktober 2004 @ 12:45 |
quote:Idd. Ik dacht toch heel even... | |
-DailaLama- | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:15 |
El JeFfE {{FIDEL!}} -> AU\/\/ie ... mIjn KnIeTjE dOeT pIjN ... ![]() | |
Bioslock | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:17 |
quote:Dat land is geweldig man. Daar is alles erg goed geregeld. Zo houden. | |
Kopstoot | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:18 |
quote:Persoonlijk heb ik liever dat deze communistische onderdrukker zo snel mogelijk overlijdt, maar goed daar zul jij wel anders over denken. Die man heeft bloed aan zijn handen, veel bloed. ![]() | |
MikeyMo | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:20 |
Castro ![]() | |
yootje | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:21 |
quote:Dit meen je? | |
ttboy | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:22 |
Echt belangrijk nieuws ook hoor dat een dictator wat blauwe plekken heeft opgelopen. Echt hoog journalistiek niveau. Zeker door dezelfde journalist(en) ontdekt die ook schreef over het koekkruimeltje waar Bush zich in verslikte waardoor hij zijn arme hoofdje stootte en een blauwe plek opliep... ![]() | |
ArieDeKnaller | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:22 |
quote:Laten we eerst maar eens een aantal Imams en andere soortgelijke idioten bestrijden. Die zijn veel gevaarlijker! | |
Bioslock | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:22 |
quote:Heus. | |
Bigs | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:23 |
Briljante topictitel ![]() | |
Parabola | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:25 |
quote:Het gaat om zijn knie en zijn arm. Aan zijn handen heeft hij geen schade opgelopen naar verluidt. ![]() | |
-DailaLama- | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:30 |
-flauw laat maar- | |
Harry_Sack | donderdag 21 oktober 2004 @ 13:42 |
Volgens mij is dit het resultaat van de top-secret aktie van Boris D. operatie bananenschil... Maarre, het is toch van de gekke dat onze eigen MP 2 maanden niet lult als hij pijn aan zijn teen heeft, terwijl deze 78 jarige reus boven zijn fysieke ongemak staat. | |
-DailaLama- | donderdag 21 oktober 2004 @ 14:11 |
quote:Onze MP is een democratisch watje. Dictators, dat zijn de bikkels. | |
Harry_Sack | donderdag 21 oktober 2004 @ 14:13 |
quote:de wannabe's dat zijn de ergste ![]() | |
pfaf | donderdag 21 oktober 2004 @ 14:13 |
Zag er komisch uit. ![]() | |
Frutsel | donderdag 21 oktober 2004 @ 14:15 |
weer een typisch "NWS topic..." | |
HarigeKerel | donderdag 21 oktober 2004 @ 18:47 |
Als ze hem nou snel opzetten kan ie niet meer zomaar omvallen ![]() | |
SHERMAN | donderdag 21 oktober 2004 @ 18:49 |
quote: | |
Pietverdriet | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:03 |
quote:Als je als avatar een massamoordenaar en oorlogsmisdadiger hebt, dan verbaasd me de reactie van jouw niets | |
Re | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:03 |
in dit geval is het misscchien gelukkig dat een val bij demente bejaarden een grote kans van sterfte geeft | |
HarigeKerel | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:11 |
Het had het net voor de verkiezingen in de VS een stuk intressanter gemaakt voor Bush als Castor was gestorven ![]() | |
Re | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:19 |
Castor? ![]() ![]() | |
Ulx | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:19 |
Als ie dood gaat, krijgt de Mafia dan hun casino's terug? | |
Pietverdriet | donderdag 21 oktober 2004 @ 19:33 |
quote:Krijgen de meer dan100.000 Cubanen die sinds hij aan de macht is, die in kampen, gevangenissen of dwangarbeid hebben kennen geleerd, hun ingeleverde vrijheid terug? Krijgen de 15.000 tot 17.000 die zijn geëxecuteerd hun leven terug? | |
Scheepschroef | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:17 |
Fidel is veruit mijn favoriete dictator ![]() En een democratie wordt het daar zeker niet, want op het moment dat dat gebeurt komen er zekere Amerikanen met claims die net zo oud zijn als de revolutie aankloppen. | |
Steijn | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:19 |
quote:Kadaffi is mijn favoriet. Die tenten van hem altijd. ![]() | |
_The_General_ | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:21 |
Laten we hopen dat die ouwe hond spoedig afgemaakt wordt. | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:41 |
quote:en dat van een moderator ![]() | |
_The_General_ | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:42 |
quote:Moderators mogen alleen maar respect hebben voor communistische massamoordenaars ![]() | |
pieter_pontiac | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:44 |
Wat zul jej e dan lullig voelen, als je met vooruit gestoken borst vol trots het podium afstapt om dan vervolgens als een dronken tiener onderuit te gaan. ![]() | |
Scheepschroef | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:44 |
quote:Die staat idd. ook hoog op mijn lijstje ![]() | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:45 |
quote:nee hoor | |
Vitalogy | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:47 |
Waar blijft het filmpje? | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:49 |
quote:kijk maar naar http://www.omroep.nl uitzending gemist en dan journaal | |
Vitalogy | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:53 |
quote:Heb je geen kant en klaar filmpje? ![]() | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 20:54 |
quote:ik zat er wel aan te denken om er een filmpje te maken... effe kijken hoelaat er een journaal komt | |
MrBadGuy | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:11 |
Het gebeurd wel vaker bij oude mensen dat als ze wat breken ze er nooit meer bovenop komen en snel doodgaan. Dat gun ik Frikandel Castro ook wel ![]() | |
tongytongylickylicky | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:12 |
Heeft iemand screenshots? | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:16 |
quote:we hebben het wel over een taaie frinkandel... enne mijn oma heeft nog 10 jaar geleefd na dat ze haar heup heeft gebroken, ook een taaie tante. Soort onkruid. | |
MrBadGuy | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:18 |
quote:[update] Fidel Castro gevallen na toespraak | |
HarigeKerel | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:31 |
Saddam gevangen, Taliban zijn macht kwijt, Khadaffi geeft zich pretty much over, Arafat zijn macht grotendeels kwijt en nu is Castro ook steeds duidelijker aan het aftakelen. Het gaat niet alleen slecht met de wereld ![]() | |
GiSH | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:34 |
quote:en Bush niet herkozen over een paar weekjes ![]() | |
HarigeKerel | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:38 |
Nou, het zou mij niet verbazen als hij herkozen zal worden eigenlijk. ![]() Toch jammer dat Elvis nooit die optie heeft gehad ![]() | |
tongytongylickylicky | donderdag 21 oktober 2004 @ 21:38 |
quote:vrede op aarde | |
Vitalogy | donderdag 21 oktober 2004 @ 22:47 |
goddomme al 3 gig aan porno gedownload en nog steeds geen filmpje van die crashende Castro ![]() | |
mrcool | vrijdag 22 oktober 2004 @ 06:33 |
Vind het wel strak dat ie dan, als de dictator die hij is, geen volledige narcose wil omdat hij Cuba niet ff alleen kan laten volgens hem! | |
Scheepschroef | vrijdag 22 oktober 2004 @ 09:53 |
Tsssss, ik snap echt niet wat iedereen tegen castro heeft. Alsof de Amerikanen zulke lievertjes waren op Cuba voordat Castro de boel overnam. | |
Kaensterle | vrijdag 22 oktober 2004 @ 11:16 |
quote:Ik snap niet wat je tegen Hitler hebt want Wilhelm II was ook geen lieverdje. Bovendien zaten er toen Fidel aan de macht kwam helemaal geen Amerikanen. | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 11:43 |
quote:Mensenrechten schending, vervolging van flikkers, zevende dag adventisten, jehova´s, dissidenten, mensenrechtenactivisten. Executie´s van politike tegenstanders, Executies van mensen die vonden dat Cuba democratie moest worden na de revolutie. Stichting van concentratiekampen, tienduizenden doden, honderduizenden mensen die vele jaren in kampen, dwangarbeid en gevangenissen hebben gezeten.... Moet ik nog ff doorgaan? | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:37 |
quote:ja en koning Ludwig II is ook niet verzopen... tuurlijk zaten er wel amerikanen toen Castro aan de macht kwam | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:43 |
quote:En die zijn natuuuurlijk de schuld ervan dat Castro en Che zo een wreed barbaars regieme hebben gesticht, daar konden ze zelf niets aan doen, daar hebben de amerikanen ze toe gedwongen... | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:53 |
quote:en wie zat er voor Castro?? en voor wie had hij meer oog?? | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:54 |
quote:zet gelijk even bij waarom er een handelembargo is... want die staat er nog niet bij | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:58 |
quote:Het laat je echt koud, hé? Kan je echt geen fuck schelen zo lang je de VS maar kan bashen. | |
MrBadGuy | vrijdag 22 oktober 2004 @ 12:59 |
quote:Ga aub terug naar de basisschool ![]() | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:05 |
quote:of jij weet het echt niet he.. jij maakt je drukker omdat 1000 mensen niet mogen zeggen wat ze willen dan dat er 11 miljoen honger hebben... En als je beetje kijkt heeft de tactiek van Amerika geen enkele zin, want ze voeren het embargo al een jaartje of 30. En nu is Amerika ook het grote land dat war on terror voert... terwijl ze zelf al jaren Cuba terroriseren. lees: http://www.freethefive.org/ Als nu kijkt naar Spanje die heeft meer bereikt als Amerika met hun Genocide beleid. ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:09 |
quote:God wat ben jij dom en kortzichtig. | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:10 |
quote:en jij snap het niet... ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:21 |
quote:Ik snap het verdomde goed, Ik snap dat het geen zin heeft bij jouw met argumenten aan te komen, omdat je ze niet waar neemt Ik snap dat het enige wat er fout is aan het amerikaanse embargo het sukkels als jouw een stoplap te geven voor alles wat er fout is aan Cuba. Ik snap dat Cuba sinds de revolutie executeert, marteld, opsluit, vervolgt, levens ruinineerd van mensen die niets misdaan hebben Ik snap dat jouw dat aan je reet roest omdat voor jouw Cuba een mooie reden is om tegen de states te ageren IK snap dat de problemen op cuba, de aan duigen liggende economie, de vervolgingen, de executies, de schending van de mensenrechten, dat dit niet komt door het embargo, maar omdat Communisme niet werkt. | |
Frutsel | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:36 |
'Castro moet zo snel mogelijk sterven' Uitgegeven: 22 oktober 2004 13:19 Laatst gewijzigd: 22 oktober 2004 13:20 MADRID - Loyola de Palacio, vice-voorzitter van de Europese Commissie, hoopt dat de Cubaanse leider Fidel Castro "zo snel mogelijk doodgaat". De Spaanse reageerde daarmee op de val die Castro woensdagavond na een toespraak maakte. Hij brak daarbij zijn knie en rechterarm. "Ik zeg niet dat Castro vermoord moet worden, maar wel dat hij zo snel mogelijk moet sterven", citeerden Spaanse media de eurocommissaris vrijdag. "Castro is een kwaadaardige dictator die bloed aan zijn handen heeft kleven". Ten overstaan van journalisten hekelde De Palacio donderdagavond ook de "softe" houding van de sociaal-democratische regering van de Spaanse premier Zapatero jegens het bewind van Castro. De 78-jarige Cubaanse leider is donderdag geopeerd aan zijn knie, die op acht plekken was gebroken. De operatie duurde ruim drie uur en werd onder een plaatselijke verdoving uitgevoerd. === PS: Als we het toch over Castro gaan hebben maak er dan een centraal Castro topic van of verander de topictitel in iets "nieuwswaardigs"... Zoals dat ie nu dood moet volgens een spanjaard.. | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:37 |
quote:ach ik bash amerika, maar als een Communistisch land mensen mishandeld, opsluit en zo verder.. ben je op je teentjes getrapt.. terwijl er genoeg landen zijn die mensenrechten aan hun laars lappen. Kijk maar eens op de website van amnesty.. sterker nog ik denk dat het op gruwelijkere manier gebeurd. Jij vergelijkt Castro met mensen die we hier in het oostblok hebben gekend. Maar als die 11 miljoen Cubanen, Castro echt zat waren geweest dan hadden ze ook wel af gezet zoals we dat in het oostblok hebben kunnen zien. Dus om vandaag nog een embargo te handhaven om dat Cuba communistisch is, is kolder...(want dan moet ze ook maar geen handel meer drijven met China) net zo kolder is het dan om de redenen die jij noemt een net zo grote onzin, want de VS maakt zich er zelf ook schuldig aan. | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:49 |
quote:Dit topic ging over Cuba, en alweer bagataliseer je de mensenrechtenschendingen daar. Je vind het allemaal best, als jij amerika maar kan bashen, toch? | |
Gio | vrijdag 22 oktober 2004 @ 13:52 |
De CIA heeft de bananenschil toch een paar centimeter misplaatst. Ach ja, dan moeten ze het nu maar weer proberen met een exploderende sigaar ![]() | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 14:04 |
quote:jij wil toch niet in zien dat het handelsembargo dat op gelegd is door Amerika een hoop armoede heeft veroorzaakt.. en dat het een belachelijk embargo is. | |
Irris | vrijdag 22 oktober 2004 @ 14:06 |
nou.. kom op met die opvolging... en amerika heb m geen beterschap gewenst | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 14:07 |
Piet wij zullen het nooit overeens komen hoe nu verder... we zijn allebei te hardnekkig in onze standpunten.. ik stop er mee.. | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 14:22 |
quote:Het wel en wee van het embargo wil ik best met je bespreken, maar daar gaat het niet om, Het gaat erom dat Fidel en zijn regieme de mensenrechten vreselijk schend. Dat is mijn punt, en daar gaat het om. Dit topic gaat over Fidel. Als jij het embargo wil discussieren ga je gang, open een topic. En zoals gezegt, de misdaden van Fidel kunnen je geen reet schelen, want altijd als het daar over gaat, begin jij over het embargo. Je kan het net zo goed over Sigaren van Cuba gaan hebben, thats besides the fucking point. Het Cubaanse bewind onder Fidel heeft gemoord, vervolgt en opgesloten, gemarteld en monddood gemaakt, en DAT wil jij niet weten. | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 14:37 |
quote:dit topic gaat er over dat Fidel gevallen is (for the fact) Het Embargo hoort net zo als de Muur in Berlijn. Dit volgens jouw appels met peren zijn maar dat kan mij aan me reet roesten. Dus als jij het over de misdaden van Fidel wilt hebben open maar een topic. en nu stop ik echt | |
Mandos | vrijdag 22 oktober 2004 @ 15:13 |
Tsja, wat kan je hier nu op zeggen.... ![]() ![]() Het nu nu eenmaal een feit dat op politiek niveau mensenrechten worden gezien als een stokpaardje dat het goed doet onder de eigen bevolking, maar als puntje bij paaltje komt blijft het vaak bij halfslachtige sancties en dringende oproepen aan het zich misdragende regime het voortaan beter te doen. Zie bijvoorbeeld China; Een totalitair land waar dagelijks honderden mensen worden geexecuteerd en opgesloten, hele bevolkingsgroepen systematisch worden onderdrukt (bv. Tibet) en waar vijheid van meningsuiting niet hoog op het vaandel staat. Wat doet de Westerse wereld? Niets! Ach ja, zo nu en dan zeggen hooggeplaatste ministers met een quasi-zorgelijke uitdrukking op hun gezicht dat China toch echt de mensenrechten beter moet leren te respecteren, maar de Chinese markt is zo waardevol dat het Westen er feitelijk geen punt van maakt. En dit patroon zie je eigenlijk overal; Frankrijk die vrolijk met Saddam contracten sluit, de VS die de Shah van Iran ondersteunt en de Rode Khmer helpt (leve Pol Pot! ![]() Rant over! ![]() | |
Irris | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:02 |
TS.. wat wil je nog meer voor discussies? | |
Youssef | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:11 |
![]() Hij mist gewoon even het afstapje of niet? Blijkt toch maar weer dat hij net zo mens is als jij en ik ![]() | |
Parabola | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:12 |
quote:Wat je maar wilt, ik vond het gewoon een leuke topictitel ![]() | |
FritsVanEgters | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:12 |
quote: ![]() | |
Kaensterle | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:49 |
quote:Hij is waarschijnlijk vermoord inderdaad, maar wat is je punt? | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 16:57 |
quote:Ludwig was homo, do the math wat een fidelfan daar mee bedoelt... | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:00 |
quote:dat er wellicht wel amerikanen waren... | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:02 |
quote:Wat? De amerikanen hebben gekke Ludwig van Beieren vermoord? | |
Re | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:04 |
je knie op 8 plaatsen breken klinkt best heftig, ik geef hem nog en maandje of 6 | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:07 |
quote:Fidel? Nee, die is van het type dat een schildpad voor zijn verjaardag krijgt, en dan betreurd dat huisdieren waar je je zo aan hecht altijd dood gaan... | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:39 |
quote:ach jij noemt hem gek... een koning die zijn geld liever uitgaf aan cultuur dan aan oorlog... ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:42 |
quote:Soit, cultuur, nichtekitschige suikergoedkastelen voor zichzelf... Maar goed, ik noem hem niet zo, zo wordt ie genoemt. http://gayinfo.tripod.com/A-Z-L.html quote: | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 17:53 |
quote:en zoals je bij Castro ziet dat hij inverhouding met andere dictators en presidenten doet hij niet aan zelf verheerlijking. Je moet op Cuba goed zoeken als je wat tegen wil komen met een afbeelding van hem. Je komt in Nederland vaker een portrait van onze koningin tegen als op Cuba een portrait van hem. | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:01 |
quote:Komt mischien ook omdat hij niet echt zo geliefd is? | |
faustkern | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:02 |
Dubbelpost -- Artikel zelf verwijderd. | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:04 |
quote:nee hoor vindt hij zelf niet nodig.. | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:05 |
de dag dat Fidel dood is, betaal ik een vat bier in het roodste cafe wat ik ken, en ga dan met een groep vrienden feesten.![]() | |
NightH4wk | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:06 |
quote:Misschien vergist de VS zich wel in het eiland als ze de volgende keer Haiti weer moeten opruimen. ![]() | |
GiSH | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:08 |
quote:ik zie helemaal niks dubbel... maar de spaanse politiek is door het Cuba gebeuren behoorlijk in 2 kampen verdeeld... | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:10 |
quote:In Nederland niet, daar zien alle partijen hem als de mensenrechtenschender die hij is. | |
HarigeKerel | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:17 |
quote:Trek je wel een kogelvrijvest aan? met die rooie rakkers weet je het maar nooit! ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 22 oktober 2004 @ 18:19 |
quote:Soit, laten we het er op houden dat ik niet degene ben die het kogelvrije vest draagt ![]() | |
Pappie_Culo | zaterdag 23 oktober 2004 @ 13:11 |
quote:Tsja Piet... de bevrijding van Europa in 1944/1945 ging ook gepaard met massamoord en oorlogsmisdaden. Wanneer leer je nou eens je ogen open te doen? De man vocht in ieder geval voor beterschap voor het volk in Zuid Amerika en niet voor de dikke portemonnee van het Amerikaanse zakenleven. Wat betreft Castro... het is jammer dat ie uiteindelijk niets meer is dan de zoveelste hardhandige dictator met bloed aan de handjes. Het is wel een man met karakter en ballen die de VS keer op keer het bloed onder de nagels vandaan heeft weten te halen. De fantastische freedom loving VS verbieden ondertussen Cubaanse vluchtelingen geld te sturen naar hun achtergebleven families... want ze hebben het zo goed voor met het Cubaanse volk ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 23 oktober 2004 @ 13:17 |
quote:Kijk eens in de Spiegel. De bevrijding van europa is niet vergelijkbaar met dat wat Che deed. Che liet strijdmakkers executeren die democratie wilden voor Cuba, Che richte het eerste concentratie kamp op Cuba op. Of noem jij de Bezetting van oost europa door de russen ook een bevrijding? | |
GiSH | zaterdag 23 oktober 2004 @ 13:37 |
quote:dit topic ging er toch over Fidel Castro... en niet over russen che en oost europa??? | |
Pappie_Culo | zondag 24 oktober 2004 @ 08:13 |
quote:Che heeft fouten gemaakt maar is daar later ook op teruggekomen (daarmee bedoel ik overigens niet zijn methodes alswel deel van zijn gedachtengoed) In zijn tijd onder Castro en de tijd vlak daarvoor maakte hij zich inderdaad schuldig aan executies. Zijn tegenstanders (veelal opgeleid en bijgestaan door de Amerikanen) deden dat net zo goed. Oorlog noemen ze dat. Als je Che's acties vergelijkt met die van zijn vijanden (wat in 99% van de gevallen uitkwam op Amerikanen en door Amerika gesteunde en bestuurde groeperingen) zul je zien dat ze beiden moordenaars waren. Alleen Che had een ideaal dat verder reikte dan de verrijking van de upperclass en de Amerikaanse economie. Wat betreft de concentratiekampen... ook daar aan hebben Che's vijanden zich meerdere malen schuldig gemaakt. Dus waarom de één daar op afrekenen en de ander niet? | |
Pietverdriet | zondag 24 oktober 2004 @ 10:37 |
quote:Waarom gebruik je de fouten van de een om de ander goed te praten? Of wil je de misdaden van de Nazi´s ook beantwoorden met waarom het je het niet over Stalin? | |
Sidekick | donderdag 23 december 2004 @ 22:30 |
http://www.nu.nl/news.jsp?n=459650&c=20 Onze Grote Leider kan weer lopen. Mijn bloed, mijn ziel voor Castro. | |
MoChe | donderdag 23 december 2004 @ 23:24 |
Hmm tis maar goed dat Fidel weer kan lopen...de arme man @oetlul Pietverdriet: Ten eerste heeft Che nooit concentratiekampen opgericht en ten tweede heeft Che nooit mede kameraden ge-executeerd. De executies die wel plaats vonden gebeurden collectief en de ge-executeerden waren batista aanhangers die door het volk zelf waren aangewezen als martelaren en wrede personen. Ik ontken niet dat Che mensen heeft ge-executeerd maar het waren nooit zijn eigen strijdmakkers zoals jij zegt. Jij bedoelt waarschijnlijk dat hij overlopers heeft ge-executeerd...dan zeg ik: So What??!! doet ie goed!. In de Vs staat op Landveraad ook de doodstraf....niks nieuws lijkt me. Het is trouwens niet de Bezetting van Oosteuropa door de russen maar de BEVRIJDING van oost europa door de russen. Jij zou eigenlijk op je blote knietjes moeten bidden voor het russische volk want als zij niet 20miljoen van hun mannen hadden opgeofferd voor stukken stront als jij was europa nooit vrij geweest. Het waren de Russen die de meeste gebied hebben veroverd en als eerste in Berlijn aankwamen.... | |
Pietverdriet | donderdag 23 december 2004 @ 23:31 |
Moeilijk te accepteren, moche? De waarheid is hard. | |
MoChe | donderdag 23 december 2004 @ 23:39 |
waarom kom je niet met bewijzen dat Che conentratiekampen heeft opgericht en dat soort onzin ipv zulke onzinnige antwoorden te geven....? jou reactie geld eigenlijk meer voor jou dan voor mij | |
faustkern | vrijdag 24 december 2004 @ 00:05 |
quote:Jazeker, met name de Polen waren zo blij met deze vorm van bevrijding dat het gewapende verzet tegen de Sowjet bevrijders pas in 1948 volledig werd onderdrukt. Idem ditto in Hongarije. Laten we vooral niet vergeten dat Stalin waarschijnlijk tot 3x zoveel Oost-Europeanen heeft uitgeroeit dan de hele Nazi bezetting die als zeker niet mals was. Voor de Polen en alle andere voormalige Oostblok landen is WO II pas in 1989 be-eindigd met het vallen van de muur en het ineenstorten van het rijk van het kwaad. Overigens Che was er zo trots op dat hij talloze mensen heeft vermoord dat hij elke keer weer als hij een kans kreeg het voortouw nam om het doodseskader te leiden. Ik ken trouwens nog wel wat mensen uit Cambodia en Vietnam die jouw graag eventjes zouden wil laten inzien wat voor perverse en ziekelijke doctrine het communisme is, maar daar heb jij toch geen boodschap aan. | |
GiSH | vrijdag 24 december 2004 @ 01:26 |
echt een bikkel die Castro | |
Alcyone | vrijdag 24 december 2004 @ 11:49 |
Zijn dat feiten faustkern, of is het een manifestatie van jouw onderschrift met amerikaanse origine? Ook al rammelde er genoeg, van Roemenië weet ik dat Ceaucescu het achterliet zonder staatsschuld. Waar ik niet tegenkan is dat er zo eenzijdig tegen het communisme wordt aangekeken. Ziekelijk en pervers etc. Dat zijn dan ook mensen die heilig geloven dat kapitalisme utopia zal brengen. Ondertussen laat de wereld zich bedriegen door private banken. Zeik liever op de Rothschilds en anderen, die meer oorlogen hebben gestart en gefinancieerd en meer doden op hun geweten hebben dan wat voor religie of communistisch systeem in de geschiedenis. Bijna elke amerikaanse president probeerde de macht van het geld bij het volk te krijgen, en iedere keer wist de Fed bank de macht terug te krijgen. Dat is pas ziekelijk. Maar goed, leuk dat die Castro nog leeft. | |
MrBadGuy | vrijdag 24 december 2004 @ 11:59 |
quote:Hoe zou dat komen? Door de grote succesen die het communisme ons heeft gebracht? Doordat de bevolking er zo blij mee was? Jonge, het communisme is een proefballon die al in het begin van de 20e eeuw uit elkaar spatte ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 24 december 2004 @ 12:00 |
Verdiep je eens in de geschiedenis van wat er in de Communistische landen allemaal is gebeurt, alcyone. Kijk eens naar de onderdrukking, de vervolging, de corruptie, de moorden, de interneringen, het niet toestaan van eigen meningen, het niet toestaan van economische zelfstandigheid, geen persvrijheid. | |
Parabola | vrijdag 24 december 2004 @ 12:12 |
Ik kan me vergissen, maar volgens mij bedoelt Alcyone te zeggen dat het communisme, net als het kapitalisme, zowel goede als slechte kanten kenden. Krijgt ie gelijk twee mede-users over zich heen. Zou het kunnen Alcyone daar een beetje gelijk in heeft? Dat er naast 'de onderdrukking, de vervolging, de corruptie, de moorden, de interneringen, het niet toestaan van eigen meningen, het niet toestaan van economische zelfstandigheid, geen persvrijheid.' ook een paar goede kanten aan het communisme zaten? Of bestaan alleen zwart en wit? [ Bericht 3% gewijzigd door Parabola op 24-12-2004 13:30:18 (ik neem McCarthy-isten terug (zie verderop)) ] | |
MrBadGuy | vrijdag 24 december 2004 @ 12:23 |
quote:Het kapitalisme heeft heus wel wat minder goede kanten, dat wil ik niet ontkennen. Alleen wat zijn nou die goede kanten van het communisme? Ik kan geen 1 positief punt bedenken ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 24 december 2004 @ 12:29 |
quote:Hou jij eens op iedereen die gerechtvaardigde kritiek heeft op het Communisme gelijk te stellen met McCarthy. | |
Alcyone | vrijdag 24 december 2004 @ 12:55 |
Mijn halve roots liggen in Roemenië. Ik zal zeker niets weten over hoe het daar aan toe ging. | |
Parabola | vrijdag 24 december 2004 @ 13:16 |
quote:Precies wat ik bedoel. quote:Tuurlijk Pietje, ontwijk de inhoudelijke discussie maar weer. Je zal al discussiërende eens een grijstint of twee ontdekken. ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 24 december 2004 @ 13:24 |
quote:Ik ontwijk de inhoudelijke discussie absoluut niet, juist jouw gescheld dat mensen die het over de mensenrechten hebben gelijk steld aan McCarty doet de inhoudelijkheid geen goed. | |
Parabola | vrijdag 24 december 2004 @ 13:31 |
quote:Okay, ik neem het terug. WIl je nu alsnog even ingaan op de rest van mijn post. | |
Monus | vrijdag 24 december 2004 @ 13:47 |
quote:De vrijheid die je hebt in nederland is mede te danken aan het communisme. Dat je een flikkertje kan zijn heb je tedanken aan die rode rakkers. Dat je ook rechten hebt als werknemer en geen slaaf bent van de rijken, heb je te danken aan het communisme. Grappig dat bepaalde homos altijd aan het kankeren zijn op het communisme, maar zonder diezelfde communisme ze allemaal in de ikea kast zitten. Feliz Navidad | |
Pietverdriet | vrijdag 24 december 2004 @ 15:03 |
quote:Zullen we het on topic houden en bij cuba blijven? Enig idee hoe homo´s vervolgd zijn op Cuba? Rechten als werknemer? Vandaar dat een werknemer die een vakbond op wil richten op Cuba vervolgt wordt en in de bak komt. Informeer jij je eerst eens voordat je wat loopt te roepen. | |
faustkern | vrijdag 24 december 2004 @ 19:28 |
quote:Nee, dit zijn ervaringen van vrienden en kennissn die deze bloedige en onmenselijke regimes zijn ontvlucht. Ik heb collega's die Polen begin jaren '80 zijn ontvlucht omdat de partij het op ze gemund had. De enigste 'misdaad' die deze persoon had begaan is protesteren tegen de arbeidsomstandigheden in een auto fabriek. Ik heb verdere tientallen Vietnamezen collega's, vnml bootvluchtingen die hun leven in de handen van de zee hebben gegeven om het regime te ontvluchten. Om met de woorden van een Cambodjaanse collega's te spreken: "Deze sukkels weten niet waar ze het over hebben, je weet niets van het communisme zolang je het niet aan de lijve heb ondervonden. Het communisme is mensonterend en respecteert niemand, het is een vernietigende ideogie welke alleen maar ellende en verwoesting achterlaat". | |
Alcyone | vrijdag 24 december 2004 @ 19:44 |
quote:Noted. Ik hoop dat het beter met ze gaat. Eerlijk gezegd heb ik sinds ik vandaag een specifieke docu heb gezien (3,5 uur) inderdaad het idee dat de dingen die goed gingen in het communisme, niet zozeer voortvloeiden uit het systeem, maar meer een programma waren om toch nog een beetje tevredenheid te kweken. Dat ze grais op vakantie konden en er een hoop andere zaken gratis waren kan niet de constante stress van de bevolking goed praten. | |
Pietverdriet | vrijdag 24 december 2004 @ 21:17 |
* Pietverdriet begrijpt maar al te goed waar Faustkern het over heeft, helft van mijn familie komt uit polen, hongarije, voormalig Yugoslavie. | |
Monus | vrijdag 24 december 2004 @ 21:41 |
quote:Wei begint er over quote:Nee, daar weet ik niks van. Weet jij dat mischien (wel met bron natuurlijk)? Maar ik weet wel dat er travos in de barren van cuba zijn. quote:Zegt de persoon die verhaaltjes heeft dat Che de eerste concentratie kamp van cuba oprichte. Maar als men naar een bron vraagt geen bron weet tenoemen. | |
Pietverdriet | zaterdag 25 december 2004 @ 10:06 |
quote:voor iemand die er niets van weet heb je anders een hele grote mening over de rol van de communisten en de vrijheid van homo´s. Daar heb jij natuurlijk ook een bron van natuurlijk? Mmm? Voor de rest verwijs ik je graag naar het historisch onderzoeken van Stephane Courtois, biografien zoals die van Reinaldo Arenas, verder naar amnestie en Human Rights watch. | |
Monus | zondag 26 december 2004 @ 14:14 |
quote:Ik dacht dat je wel wist van het homohuwelijk (2005) in spanje en los rojos. Het is wel zappetero die voor de rechten van de homos en vrouwen opkomt. http://santificarnos.com/modules.php?name=News&file=article&sid=39 Ik hoop dat je wel weet wat de PvdA heeft betekend voor de homohuwelijk in (2001) en de homo emancipatie in nederland in het algemeen. Over het algemeen zijn het altijd de linkse mensen geweest die voor de homos opkwamen. quote:Van Amnestie en Human Rights watch heb ik het nodige gelezen, nog nooit gehoord van concentratie kampen in cuba. Je kunt ook gewoon zeggen dat je geen bron heb, is wel zo eerlijk. En voor een dictator is castro wel een heel zacht eitje. Vele jaren aan macht, en zijn slachtoffers lopen in de tientallen. Waarvan de meensten, zoniet allemaal, alleen gevangen zijn gezet. Elke amerikaanse president heeft meer slachtoffers gemaakt in maxima 8 jaar. | |
Pietverdriet | zondag 26 december 2004 @ 14:24 |
quote:De PvdA is een Communistische partij? quote:Nee, dat waren de Liberalen quote:Ik heb je bronnen gegeven, dat jij die niet leest, of van gehoord hebt is niet mijn probleem. Maar goed, Reinaldo Arenas zijn biografie en Stephane Courtois zijn uitgebreide historiesche studies, die als standaard werk gelden zijn natuurlijk geen bronnen voor jouw omdat je ze niet klikken kan, niet? | |
Monus | zondag 26 december 2004 @ 22:55 |
quote:Nee, maar het socialisme is wel direct afkomstig van het communisme. quote:Reinaldo Arenas. Poet, novelist, and playwright. Schreef een biografie over zijn leven... is iemand die gevangenis kampen, concentratie kampen noemt. quote:Cuba een gay paradise in de sixties, ben wel erg benieuwd hoeveel gay paradises er waren op deze aarde in de sixties. Stephane Courtois heeft het vreemd genoeg niet over de vele doden in die "concentration camps" van cuba zijn gevallen, en die volgens hem nog steeds bestaan. Lijkt mij natuurlijk wel een beetje vreemd, als je praat over tientallen politieke gevangenen in meer dan 30 jaar dictatorship. Lijkt mij ook heel knap werk om "concentration camps" op cuba te verbergen terwijl het vol met toeristen zit. Klikken is inderdaad een beetje handiger dan boeken kopen. | |
Pietverdriet | zondag 26 december 2004 @ 23:06 |
quote:Waar haal je die onzin vandaan? Hij heeft het daar wel degelijk over. | |
krakkemieke | zondag 26 december 2004 @ 23:12 |
Als Cuba zo'n paradijs is, waarom worden er dan zoveel journalisten enz gevangengezet? Waarom wil de bevolking niet met westerse mensen praten? | |
Pietverdriet | zondag 26 december 2004 @ 23:17 |
quote:Iets wat de hier zelfbenoemde "all inclusive resort" cuba specialisten niet willen weten | |
Monus | maandag 27 december 2004 @ 13:24 |
quote:Cuba is geen paradijs, is het ook nooit geweest. Maar het is nog altijd een stuk beter dan voordat Castro de macht kreeg. Mischien moet je een keer naar Malaga komen, genoeg cubanen hier om mee tepraten. Kunnen ze je ook het fabeltje dat cubanen alleen met een klein bootje van Cuba vluchten ontkrachten, de meenste cubanen pakken gewoon het vliegtuig en komen niet meer terug. | |
CherrymoonTraxx | maandag 27 december 2004 @ 21:07 |
Lijkt mij ook heel knap werk om "concentration camps" op cuba te verbergen terwijl het vol met toeristen zit. De doorsnee toerist die naar Cuba gaat komt zijn all inclusive resort niet uit hoor. ![]() | |
Monus | maandag 27 december 2004 @ 21:52 |
quote:Als je ook maar iets wist van Cuba, dan wist je dat de doorsnee toerist als eerste op zoek gaat naar een goedkoop hoertje, en die vind je niet in de all inclusive resort hoor ![]() | |
CherrymoonTraxx | maandag 27 december 2004 @ 21:55 |
quote:Als je even je neus buiten de poort steekt heb je er zo eentje gevonden. Die hoertjes weten ook wel waar de toeristen zich ophouden. | |
GiSH | maandag 27 december 2004 @ 22:59 |
quote:dubbel | |
GiSH | maandag 27 december 2004 @ 22:59 |
quote:even voor de fact.. de meeste all in resorts op Cuba, liggen op Varadero. Een Cubaan die daar niks te zoeken heeft komt daar gewoon niet... Dus als je graag naar Hoeren wilt zul je toch de steden in moeten. En als je eigen een beetje verdiept hebt in het reizen naar Cuba, had je geweten dat na het verblijven in All Resorts (wat normaal is in de Regio) is het ook erg populair om gebruik te maken van Casa Partcular. ![]() | |
CherrymoonTraxx | maandag 27 december 2004 @ 23:02 |
De meeste all in resorts liggen in Varadero inderdaad. Een Cubaans hoertje heeft daar wel wat te zoeken: een toerist bijvoorbeeld. Die toerist neukt ze niet in het resort zelf, dat ligt wat lastig, vandaar de casa particular idd. Ik hoef helemaal niet naar Cuba en ik hoef al helemaal niet naar de hoeren, maar het is niet zo dat iemand die een keer in een all in resort in Cuba is geweest ineens gelijk heeft als hij roept dat het allemaal wel meevalt onder Castro. | |
GiSH | maandag 27 december 2004 @ 23:06 |
quote:het is altijd zo lekker makelijk om cuba af te schilderen als hoeren staat, hoe zit het ook weer eens met onze hoofdstad..... ![]() quote:ben jij er geweest dan???? | |
CherrymoonTraxx | maandag 27 december 2004 @ 23:08 |
quote:Ik schilder Cuba niet af als een hoerenstaat. Het is gewoon zo dat veel mannen op Cuba gebruik maken van de diensten van hoertjes als ze daar op vakantie zijn. Ja, in Amsterdam zitten veel hoeren en ja in veel andere landen komt het ook veel voor dat mannelijke toeristen geld betalen om lokale vrouwen een beurt te geven. Op Cuba gebeurt het ook, wat je zelf ook al aangeeft met je opmerking dat het in andere landen niet veel anders is. ![]() | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 10:32 |
quote:Wel duidelijk dus waar jouw cuba expertise ligt | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 28 december 2004 @ 10:35 |
Inderdaad ![]() Lekker logisch ook. Omdat het zo goed is op Cuba moeten minderjarige meisjes het bed induiken met toeristen die aardig op leeftijd zijn. | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 10:37 |
Dan weet je wat communisten bedoelen met een arbeidersparadijs.... Het is een Paradijs voor arbeiders, maar dan wel de Europese arbeiders die naar cuba komen voor een budget caribvakantie, en goedkoop willen zuipen en neuken. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 11:09 |
quote:net of Cuba het enige land is, waar dit gebeurd. En het is niet iets van de deze tijd... als je wat verder terug gaat in de tijd. Waren het de Amerikanen die dit op Cuba kwamen doen en nog meer dingen die niet in hun eigen land mocht. Dat de hoeveelheid hoeren groter wordt is logisch gevolg van toenemende toerisme. En als je over minder jarige hoeren druk wilt maken zal maar eens goed om je heen kijken en je zult zien dat het eigenlijk wel over de hele wereld gebeurd. | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 11:38 |
Tja, Gish, en omdat er geen vrije pers is, is het onmogelijk om de publieke opinie te gebruiken om dit soort dingen te signaliseren, en kritiek te hebben op hoe dingen gaan. Omdat er een vakbondsoprichtingsverbod is, is het onmogelijk voor de werknemers in de toeristen industrie zich te organiseren. Omdat er geen onafhankelijke rechtstaat is, is het niet mogelijk aan te klagen. | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 13:49 |
quote:Niet iedereen is zo'n stuk verdriet die elke keer naar een derde wereld land gaat om een onderontwikkelde darm van een amper 13 jarige jongentje voor 2 pakjes cigaretten en een kauwgombal vol te proppen. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 14:06 |
quote:Kinderporno en of kinder misbruik gebeurd over al met of zonder vrijheid van pers. wat veranderd een vakbond aan sextoerisme??? | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 14:43 |
quote:En kijk, daar laat jij weer eens zien hoe "links" werkelijk over homos denkt.... | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 14:48 |
quote:Alleen dwing je dan de poltiek er wat aan te doen. quote:Kunnen dingen aan de kaak stellen en druk op de politiek leggen er wat aan te doen, aandacht in de pers creeren, etc etc Volgens mij is het tegengaan van misbruiken van werknemers de klassieke taak van een vakbond. | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 16:46 |
quote:Pedos, je weet toch wel het verschil tussen een pedo en een homo. Jij begint met die stomme suggesties over dat ik naar Cuba ben geweest om naar de hoeren tegaan. Als je met modder gaat gooien, kan je ook wat terug verwachten. Als je nog wat anders temelden hebt, meld het, anders: http://www.calimero.com | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 17:05 |
quote:Ik had het over all inclusive resorts, als je de thread had gelezen had je dat geweten, meneer de cuba expert. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 17:06 |
quote:ik ben nu ook blij dat er mensen die zich hier aan vergrijpen in hun eigen land voor worden vervolgd... want er is geen regering die er in zo'n land die zich er druk over maakt. Deze zijn allemaal bang dat de toeristen weg zullen blijven. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 17:09 |
quote:Als ik zo de post van Monus leest denk ik dat Monus spaans bloed heeft... en als hij TVE kan ontvangen dan heeft hij meer nieuws vergaaring over cuba ,dan de gemiddelde nederlander | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 17:13 |
quote: quote:Hier heb je het niet over "all inclusive resorts". | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 17:38 |
quote:Zo ver ik weet is er geen kinderporno in cuba, kan er ook niks van vinden op het internet. De politie treed ook op tegen de hoertjes, als ze drie keer opgepakt worden als ze aan het tippelen zijn kunnen ze 1 a 2 jaar in het gevang komen. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 17:45 |
quote:of de politie er echt wat aan doet weet ik niet... wellicht treden ze wel op tegen de hotels die hoeren toe staan. Mijn vrouw is spaans en we hebben een paar duidelijk moeten maken aan beveiligings medewerker dat zij spaans was.. arme man want hij zit zich nu nog te schamen.... zo vaak heeft hij zich ver ontschuldigd... want als je door havana rijdt zie je genoeg hoeren. | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 17:49 |
quote: quote: quote:[bn] Vandaar dat ik zeg, dat het duidelijk is waar jouw expertise ligt, meneer de all inclusive cuba specialist | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 17:51 |
quote:Goh, wat een geweldig systeem, de slachtoffers bestraffen.... | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 18:02 |
quote:snif snif ![]() | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 18:13 |
quote:het is ook een ernstige overtreding ![]() | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 18:14 |
quote:Net als proberen een vakbond op te richten, of over misstanden te schrijven bedoel je? | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 18:21 |
quote:heb ik wel eens verteld... | |
Pietverdriet | dinsdag 28 december 2004 @ 18:26 |
* Pietverdriet geeft gish een knuf weet ik toch gekkie. | |
GiSH | dinsdag 28 december 2004 @ 18:28 |
quote:gelukkig maar, ik dacht even dat de alzheimer was toegeslagen ![]() | |
Monus | dinsdag 28 december 2004 @ 20:24 |
quote:Blijkbaar niet, want de eerste twee keer doen ze er niks aan. In de meenste landen word je de eerste keer al opgepakt. En waarom zijn die vrouwen daar slachtoffers. De vrouwen worden daar niet toe gedrongen, wat wel veel gebeurt in nederland. Er is ook geen mensen/slaven handel in in de prostitutie in cuba, terwijl dat een vrij normale zaak is in de nederlandse prostitutie. Het is gewoon verboden in Cuba zoals in zoveel landen (Zoals in de USA bijvoorbeeld). |