FOK!forum / Politiek / Ideetje uit Finland in strijd tegen corruptie.
pberendswoensdag 20 oktober 2004 @ 23:31
quote:
Finland minst corrupte land ter wereld

Net als in de vier voorgaande jaren is Finland uitgeroepen tot minst corrupte land ter wereld. Dat blijkt uit het jaarlijkse rapport van anticorruptiewaakhond Transparency International (TI). Volgens TI is Bangladesh net als vorig jaar het meest corrupte land ter wereld. Het deelt die eerste plaats met Haïti.

Finland scoorde een 9,7 op een schaal van 0 tot 10. Nederland, dat zakte van een zevende naar een tiende plek, scoorde een 8,7. Nieuw-Zeeland, Denemarken, IJsland, Singapore, Zweden, Zwitserland, Noorwegen en Australië eindigden op de plaatsen twee tot en met negen. Landen als Nigeria, Myanmar, Tsjaad, Azerbeidzjan, Paraguay, Angola, de Democratische Republiek Congo, Ivoorkust, Georgië en Indonesië deden het nauwelijks beter dan de slechtst scorende landen Bangladesh en Haïti, die beide een 1,5 kregen.

Het grote geheim van Finland is dat de fiscus over alle informatie over alle bankrekeningen in het land beschikt. Een overzicht van belastingen, inkomsten en bezit van alle inwoners van het land wordt jaarlijks gepubliceerd. Niemand hoeft zich dus af te vragen waar zijn buurman het van doet, als die een nieuwe auto voor de deur heeft staan.
Bron: Fok

Interessant stuk die laatste alinea. Misschien een idee voor Nederland, of vinden wij privacy zo'n groot goed?
Harry_Sackwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:33
privacy is wel wat waard ja
DirtyDudewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:34
als iemand zomaar 100.000den uit het midden-oosten krijgt toegespeeld kan je ook snel de terroristen eruit halen ik heb nog nooit wat gehoord over terrorisme in Finland ... jij wel ?

en op TV bleek dat de meeste mensen wel bereid waren om hun privacy (deels) op te geven omwille van het goede
dit is natuurlijk precies hetzelfde verhaal... en ik zou er zeker mee in stemmen
in Finland gaat het toch ook goed met de bevolking?

zien we in ieder geval waar al die criminele allochtonen hun dikke BMW's vandaan hebben

[ Bericht 16% gewijzigd door DirtyDude op 20-10-2004 23:41:16 ]
NightH4wkwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:34
En wat als corruptie wordt betaald in natura?
zakjapannertjewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:35
staat dat op naam, adres en tel. nr ed., of op nummer oid dat alleen onder voorwaarden is op te vragen, handig voor als je iemand wilt beroven denk ik dan als het eerste vooral zou gelden...
boyvwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:36
Wat maakt het mij nou uit of de buurman weet wat ik verdien en waaraan ik dat uitgeef. Goed plan vind ik zelf, maar je zult altijd wel van die figuren hebben die zogenaamd gesteld zijn op hun "privacy".
Drugshondwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:38
Leuk systeem.....Een preventievere criminaliteitsbestrijding kun je niet hebben. Iedereen let op deze manier ook een beetje op elkaar. Zorgt ook voor een beter collectief beeld van de samenleving.

- Ik ben wel voor -
boyvwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:38
Kom nu niet met dingen aanzetten als "lekker, geen privacy meer, nu weet je precies waar je moet inbreken" want je ziet toch zelf wel aan een huis en omgeving of de bewoner veel of weinig geld heeft. Daar heb je toch geen informatie over zijn bankrekening voor nodig.
Drugshondwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:40
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:38 schreef boyv het volgende:
Kom nu niet met dingen aanzetten als "lekker, geen privacy meer, nu weet je precies waar je moet inbreken" want je ziet toch zelf wel aan een huis en omgeving of de bewoner veel of weinig geld heeft. Daar heb je toch geen informatie over zijn bankrekening voor nodig.
Beetje onzinnige opmerking, als je in een kast van een huis woont, dan zul je ook wel geld hebben lijkt me. Om die correlatie te leggen heb je geen bankrekening of nadere info nodig.
Koos Vooswoensdag 20 oktober 2004 @ 23:40
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok

Interessant stuk die laatste alinea. Misschien een idee voor Nederland, of vinden wij privacy zo'n groot goed?
ach.. inzage in ALLE rekeningen,verzekeringsrapporten, medische rapporten ect. is al lang mogenlijk vanaf bepaalde werkplekken..
Alleen die informatie wordt niet gebruikt voor wat belastingontduikers en wordt al zeker niet gedeeld met justitie.
Nederland staat erg hoog aangeschreven al het gaat om informatie inwinning.
NightH4wkwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:41
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:38 schreef boyv het volgende:
Kom nu niet met dingen aanzetten als "lekker, geen privacy meer, nu weet je precies waar je moet inbreken" want je ziet toch zelf wel aan een huis en omgeving of de bewoner veel of weinig geld heeft. Daar heb je toch geen informatie over zijn bankrekening voor nodig.
Dat mensen niet zomaar je huis binnen mogen komen is ook privacy, dat ook afschaffen?
I mean, het is property en iedereen mag toch wel weten hoe het eruit ziet.
Freeflyerwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:43
privacy is me meer waard... laat de buurman maar lekker doen wat ie wil doen, doe ik het ook !
Anyankawoensdag 20 oktober 2004 @ 23:43
Ik ben zo iemand die gewoon graag privacy heeft. Heb er geen goede argumenten voor, het voelt gewoon lekkerder. .
boyvwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:44
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Beetje onzinnige opmerking, als je in een kast van een huis woont, dan zul je ook wel geld hebben lijkt me. Om die correlatie te leggen heb je geen bankrekening of nadere info nodig.
Dat bedoelde ik ook. Het was meer een reactie op de post van zakjappanertje (zo kun je zien wie je moet beroven).
DirtyDudewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:44
NightH4wk jij snapt het niet helemaal...
het gaat hierbij erom dat de overheid precies kan zien hoe jij aan geld en bezittingen komt..
dit is natuurlijk superhandig om de grote criminelen er tussenuit te pikken.
als jij nu een groot huis ziet met een dure auto ervoor, dan weet je niet hoe die persoon dat heeft verdiend... als jij inzicht hebt in al zijn bezit en waar dat vandaan komt dan kan je wel zien of hij er legaal aan gekomen is
daar gaat het om!
boyvwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:46
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:41 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Dat mensen niet zomaar je huis binnen mogen komen is ook privacy, dat ook afschaffen?
I mean, het is property en iedereen mag toch wel weten hoe het eruit ziet.
Ik bedoel hier niet alle privacy mee, maar gewoon het inkomen, uitgaven, belasting etc. Wat is er zo erg aan als iemand ziet wat je uitgeeft en verdient? Ik snap niet dat mensen dit erg vinden.

De eerste keer dat zoiets openbaar wordt gemaakt zal er natuurlijk wel leuk gepraat worden over "die man daar op de hoek verdiend echt veel" en dingen als "die kakker is eigenlijk helemaal niet zo rijk" maar uiteindelijk raakt iedereen eraan gewend.
NightH4wkwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:47
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:44 schreef DirtyDude het volgende:
NightH4wk jij snapt het niet helemaal...
Jij volgt mij niet.
quote:
het gaat hierbij erom dat de overheid precies kan zien hoe jij aan geld en bezittingen komt..
dit is natuurlijk superhandig om de grote criminelen er tussenuit te pikken.
als jij nu een groot huis ziet met een dure auto ervoor, dan weet je niet hoe die persoon dat heeft verdiend... als jij inzicht hebt in al zijn bezit en waar dat vandaan komt dan kan je wel zien of hij er legaal aan gekomen is
daar gaat het om!
Je zegt hier zelf: "als je zelf inzicht hebt in al zijn bezit". Waar reageer je op want daar had ik het ook over?
zakjapannertjewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:47
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:38 schreef boyv het volgende:
Kom nu niet met dingen aanzetten als "lekker, geen privacy meer, nu weet je precies waar je moet inbreken" want je ziet toch zelf wel aan een huis en omgeving of de bewoner veel of weinig geld heeft. Daar heb je toch geen informatie over zijn bankrekening voor nodig.
niet iedereen spendeert zijn geld aan een groot welvarend huis, auto of een ander makkelijk zichtbaar iets

het lijkt mij beter dat er verschillende drempels moeten zijn, dat iemands geld pas bekend mag zijn bij het vermoeden van criminele activiteiten, en alleen bekend voor de politie en natuurlijk de fiscus (in sommige zaken), niet voor je buren tenzij vd politie

[ Bericht 2% gewijzigd door zakjapannertje op 20-10-2004 23:53:01 ]
NightH4wkwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:48
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:46 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik bedoel hier niet alle privacy mee, maar gewoon het inkomen, uitgaven, belasting etc. Wat is er zo erg aan als iemand ziet wat je uitgeeft en verdient? Ik snap niet dat mensen dit erg vinden.

De eerste keer dat zoiets openbaar wordt gemaakt zal er natuurlijk wel leuk gepraat worden over "die man daar op de hoek verdiend echt veel" en dingen als "die kakker is eigenlijk helemaal niet zo rijk" maar uiteindelijk raakt iedereen eraan gewend.
Ok, post het de volgende keer compleet dan, en niet "maar je zult altijd wel van die figuren hebben die zogenaamd gesteld zijn op hun "privacy"".
DirtyDudewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:49
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:41 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Dat mensen niet zomaar je huis binnen mogen komen is ook privacy, dat ook afschaffen?
I mean, het is property en iedereen mag toch wel weten hoe het eruit ziet.
jij zegt dit.... dat staat recht tegenover wat ik zeg :p
jij bent tegen privacy afschaffen, ik juist voor (tenwille van het goede dan natuurlijk he)
NightH4wkwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:50
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:49 schreef DirtyDude het volgende:

[..]

jij zegt dit.... dat staat recht tegenover wat ik zeg :p
jij bent tegen privacy afschaffen, ik juist voor (tenwille van het goede dan natuurlijk he)
Al het privacy? Waar is de grens.
pieter_pontiacwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:51
Nee dank je, niet iedereen hoeft te weten waar ik mijn geld aan verbras, dat vind ik hele persoonlijke dingen.

Hoewel het wel leuk is om even in de administratie van de buurman te kijken natuurlijk
DirtyDudewoensdag 20 oktober 2004 @ 23:59
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:50 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Al het privacy? Waar is de grens.
de grens is een non-crimineel Nederland
NightH4wkdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:02
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:59 schreef DirtyDude het volgende:

[..]

de grens is een non-crimineel Nederland
Waarom moeten miljoenen mensen de lul zijn omdat er een paar crimineel willen doen?
Want het lukt nooit om een land compleet crimineel-vrij te maken, dus die privacy gaat extreem achteruit dan.
DirtyDudedonderdag 21 oktober 2004 @ 00:04
daar heb je gelijk in, maar hoeveel generaties na ons zullen daar plezier van hebben ?
hoeveel mensen zullen daardoor niet sterven,
hoeveel mensen zullen thuiskomen zonder dat hun huis is leeggeplukt,
hoeveel mensen zullen niet beroofd worden op straat
en hoeveel mensen zullen 's avonds laat vrolijk over straat lopen zonder zich druk te maken over wat hun kon overkomen ?

niet zo egoistisch manneke..
Joost-mag-het-wetendonderdag 21 oktober 2004 @ 00:07
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 23:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok

Interessant stuk die laatste alinea. Misschien een idee voor Nederland, of vinden wij privacy zo'n groot goed?
elke gemiddelde Belg heeft nu al een rekening in Luxemburg om de fiscus te ontduiken , ik kan mij best voorstellen dat de Finnen ook wel zoiets doen ...
boyvdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:09
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 00:02 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Waarom moeten miljoenen mensen de lul zijn omdat er een paar crimineel willen doen?
Want het lukt nooit om een land compleet crimineel-vrij te maken, dus die privacy gaat extreem achteruit dan.
Wat bedoel je met "de lul zijn". Vind jij het echt zo erg dat mensen kunnen zien wat jij uitgeeft en hoeveel jij verdient? Je merkt er toch niks van?
NightH4wkdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:13
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 00:04 schreef DirtyDude het volgende:
daar heb je gelijk in, maar hoeveel generaties na ons zullen daar plezier van hebben ?
hoeveel mensen zullen daardoor niet sterven,
hoeveel mensen zullen thuiskomen zonder dat hun huis is leeggeplukt,
hoeveel mensen zullen niet beroofd worden op straat
en hoeveel mensen zullen 's avonds laat vrolijk over straat lopen zonder zich druk te maken over wat hun kon overkomen ?
Plezier zullen ze er niet van hebben, want de volgende generaties bestaan ook gewoon uit mensen die net zo crimineel zijn, ze vinden wel iets anders. De Prohibition in de VS werkte ook niet. Ik weet niet wat voor extreme autoritaire staat jij wil, maar dat is niet de juiste weg naar welvaard inclusief een behoorlijk normaal leven.
quote:
niet zo egoistisch manneke..
Eigenbelang is niet hetzelfde als egoisme, ga maar wat klassiek liberalen lezen.
NightH4wkdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:15
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 00:09 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat bedoel je met "de lul zijn". Vind jij het echt zo erg dat mensen kunnen zien wat jij uitgeeft en hoeveel jij verdient? Je merkt er toch niks van?
Ik reageerde niet op dat voorbeeld wat jij aanhaalt, maar op zijn reactie van dat privacy geschonden mag worden totdat Nederland vrij van criminaliteit is.
DirtyDudedonderdag 21 oktober 2004 @ 00:16
eigenbelang scheelt maar een haartje met egoisme... dat weet jij ook heel goed,
en ik heb het er zeker voor over om wat van me privacy af te staan.
en zo te zien werkt het in Finland he
boyvdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:19
-edit-
NightH4wkdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:20
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 00:16 schreef DirtyDude het volgende:
eigenbelang scheelt maar een haartje met egoisme... dat weet jij ook heel goed,
Nope, maar we gaan offtopic.
quote:
en ik heb het er zeker voor over om wat van me privacy af te staan.
en zo te zien werkt het in Finland he
Dan gaan we corruptie betalen in natura (schilderijen, coke) en buitenlandse rekeningen, valt altijd wel wat op te verzinnen.
DirtyDudedonderdag 21 oktober 2004 @ 00:21
is er wel, maar je maakt het ze toch weer moeilijker
succubusdonderdag 21 oktober 2004 @ 00:22
Het zou me gaan hol uitmaken of iemand weet hoe veel ik verdien..
PJORourkedonderdag 21 oktober 2004 @ 00:23
Vreselijke bevoogding en bemoeizucht dit. Waar is de privacy heen?
succubusdonderdag 21 oktober 2004 @ 01:21
Ik kan die jankers niet begrijpen. wat maakt het nou uit.. Als iedereen het van elkaar weet doet privacy toch helemaal niet meer terzake.
RichardQuestdonderdag 21 oktober 2004 @ 01:26
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 01:21 schreef succubus het volgende:
Ik kan die jankers niet begrijpen. wat maakt het nou uit.. Als iedereen het van elkaar weet doet privacy toch helemaal niet meer terzake.
Zoiets als: "wat maakt het nou uit dat je fiets gejat is, je hebt hem toch niet meer"
RichardQuestdonderdag 21 oktober 2004 @ 01:26
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 00:22 schreef succubus het volgende:
Het zou me gaan hol uitmaken of iemand weet hoe veel ik verdien..
Mooi, maar laat iedereen dat zelf uitmaken.
operator82donderdag 21 oktober 2004 @ 01:28
quote:
Op donderdag 21 oktober 2004 01:21 schreef succubus het volgende:
Ik kan die jankers niet begrijpen. wat maakt het nou uit.. Als iedereen het van elkaar weet doet privacy toch helemaal niet meer terzake.
In jouw straatje-terminologie uitgelegd, hypothetisch gezien dan, hé: Stel dat ik een gigolo was, dan zou ik niet willen dat mijn buurman datgene wist.
zakjapannertjedonderdag 21 oktober 2004 @ 01:32
en hoeveel draagt die 'openheid' dan bij bij het terugdringen vd corruptie, wat is het verschil met bv. Nieuw-Zeeland dat het 1-tiende punt slechter doet?
Monolithdonderdag 21 oktober 2004 @ 01:36
Hoe makkelijk is het voor criminelen om hier een alternatief voor te vinden? Bankrekeningetje in het buitenland, zwart geld, dubieus BVtje etc.
Staat tegenover dat een hoop mensen prima gesteld zijn op hun privacy. Bijvoorbeeld mensen die neit zozeer op een illegale, dan wel op een door mensen in hun omgeving oneerbaar geachte manier hun geld verdienen.