Bush:moslimbewind mogelijk in Irak
***************************************
WASHINGTON President Bush is bereid om
een fundamentalistische moslimregering
in Irak te accepteren als de bevolking
daarvoor kiest."Ik zou teleurgesteld
zijn,maar democratie is democratie",zo
zei Bush in een interview met AP.
Waarschijnlijk vinden in januari vrije
verkiezingen plaats in Irak.Het is de
eerste keer dat Bush zich uitspreekt
over de mogelijkheid dat conservatieve
moslims daarbij een overwinning boeken.
Bush sprak zich onlangs ook milder uit
over de radicale sjiiet al-Sadr.Hij
ziet voor de geestelijke een politieke
rol weggelegd.Eerder riep de VS nog op
tot de arrestatie van al-Sadr.
Straks als ie ouder en volwassen is geworden zal ie ook erkennen dat het Irak-avontuur een uit de hand gelopen onderneming was waar uiteindelijk niet het rendement is gehaald wat van tevoren was ingeschat.
By the way (cut, begin ik nu ook al?) bij de weg, waarom zouden moslims niet in staat zijn om een 'democratie' te stichten t.o.v. 'wij' kristenen?
Veel beroerder zal het anno 2004 toch niet kunnen zijn t.o.v. ons 'aller heiligen'?
[ Bericht 2% gewijzigd door Takkesteeg op 19-10-2004 03:50:11 ]
quote:Momenteel niet, buiten het feit dat ik Nos teletekst nog niet zo vaag vind (al was het vroeger beter) is het nog steeds de meest 'Up toe deet' nieuwsbron.Op dinsdag 19 oktober 2004 03:20 schreef NightH4wk het volgende:
Nog een andere bron naast NOS? Ze houden er wel van om vage dingen te roepen, net zoals: Poetin: Irak wil Bush uit het Witte Huis.
Of denk je dat ze dit soort berichten verzinnen daar?
Zelf denk ik van niet.
quote:Dat geloof je toch zelf niet, hé?Op dinsdag 19 oktober 2004 03:49 schreef HarigeKerel het volgende:
Hij kan ook moeilijk anders, het is immers wat het volk wil in zo'n scenario.
Als het volk zo wil dan is dat zo, punt uit.
quote:HarigeKerelOp dinsdag 19 oktober 2004 03:54 schreef HarigeKerel het volgende:
Jawel, waarom niet?
Als het volk zo wil dan is dat zo, punt uit.
No choice.
Uiteindelijk zal Irak weer door een vertrouwde Arabische dictator geregeerd worden.
Zonder uitzondering alle Arabieren/Perzen (misschien kan je wel zeggen moslims) hebben niets met democratie. Bij een poging tot democratie raken ze totaal in de war omdat er geen duidelijk leider is waarna een dictator opstaat.
Daarom is een democratische Palestijnse staat ook uitgesloten.
quote:Haha, zo simpel is het natuurlijk niet.Op dinsdag 19 oktober 2004 03:54 schreef HarigeKerel het volgende:
Jawel, waarom niet?
Als het volk zo wil dan is dat zo, punt uit.
Waar haal je vandaan dat 'het volk' 't zo zou willen?
Politiek ge/ misbruikt dit natuurlijk maar al te graag.
Kijk eens naar ons landje, ondanks dat er voor (naar mijn idee) kansloze amateurs gekozen is wil niet zeggen dat men naderhand niet wakker wordt (oke, zou kunnen worden...)!
quote:10 euro, mag ik alles met je doen!Op dinsdag 19 oktober 2004 03:56 schreef Vincenzo het volgende:
[..]
HarigeKerel
quote:Hmmm, volgens mij zijn er andere landen met een moslimcultuur te noemen waar dit toch momenteel wat beter gaat...Op dinsdag 19 oktober 2004 03:57 schreef Finchy het volgende:
=dictatuur
No choice.
Uiteindelijk zal Irak weer door een vertrouwde Arabische dictator geregeerd worden.
Zonder uitzondering alle Arabieren/Perzen (misschien kan je wel zeggen moslims) hebben niets met democratie. Bij een poging tot democratie raken ze totaal in de war omdat er geen duidelijk leider is waarna een dictator opstaat.
Daarom is een democratische Palestijnse staat ook uitgesloten.
Het heeft alleen meer tijd nodig en daar zou 'het westen' op een goede manier aan bij kunnen dragen, let wel, goede manier...
quote:Ja er zijn een paar moslimlanden waren het beter gaat. De landen in Zuid-Oost Azië bijvoorbeeld en Turkije natuurlijk.Op dinsdag 19 oktober 2004 04:05 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Hmmm, volgens mij zijn er andere landen met een moslimcultuur te noemen waar dit toch momenteel wat beter gaat...
Het heeft alleen meer tijd nodig en daar zou 'het westen' op een goede manier aan bij kunnen dragen, let wel, goede manier...
Maar het heeft inderdaad tijd nodig. Nederland was ook niet in vijf jaar democratisch.
En opgelegde democratie is natuurlijk de kans voor een dictator om zich daar tegen te verzetten en zo door staatsgreep/revolutie aan de macht te komen. Zoiets zal wel gebeuren de komende jaren. Of een 'democratisch' leider ontpopt zich als dictator.
quote:Wat denk je dat er in Irak gebeurt of wat co en boesj voor ogen hadden en 'niet geheel' volgens plan verloopt.Op dinsdag 19 oktober 2004 04:11 schreef Finchy het volgende:
[..]
Ja er zijn een paar moslimlanden waren het beter gaat. De landen in Zuid-Oost Azië bijvoorbeeld en Turkije natuurlijk.
Maar het heeft inderdaad tijd nodig. Nederland was ook niet in vijf jaar democratisch.
En opgelegde democratie is natuurlijk de kans voor een dictator om zich daar tegen te verzetten en zo door staatsgreep/revolutie aan de macht te komen. Zoiets zal wel gebeuren de komende jaren. Of een 'democratisch' leider ontpopt zich als dictator.
Één voorbeeldje maar...
quote:Dat meen je niet!Op dinsdag 19 oktober 2004 04:31 schreef Finchy het volgende:
Ze hadden helemaal geen plan.
quote:Een dictator is niet per definitie iets slechts voor Irak. Onder een goede dictator kun je een heel mooi land bouwen (zie Singapore), en dan komt de rest (vrije handel e.d.) vanzelf.Op dinsdag 19 oktober 2004 03:57 schreef Finchy het volgende:
=dictatuur
No choice.
Uiteindelijk zal Irak weer door een vertrouwde Arabische dictator geregeerd worden.
Zonder uitzondering alle Arabieren/Perzen (misschien kan je wel zeggen moslims) hebben niets met democratie. Bij een poging tot democratie raken ze totaal in de war omdat er geen duidelijk leider is waarna een dictator opstaat.
Daarom is een democratische Palestijnse staat ook uitgesloten.
quote:http://story.news.yahoo.c(...)el_pr/bush_interviewPresident Bush says he doesn't envision a longtime presence of U.S. troops in Iraq similar to post-World War II deployments in Europe and South Korea that continue today.
"I think the Iraqi people want us to leave once we've helped them get on the path of stability and democracy and once we have trained their troops to do their own hard work," Bush said Monday in a wide-ranging interview with The Associated Press.
Still, Bush said, "It's very difficult for me to predict what forces will exist although I will tell you that Iraq's leadership has made it quite clear that they can manage their own affairs at the appropriate time."
If free and open Iraqi elections lead to the seating of a fundamentalist Islamic government, "I will be disappointed. But democracy is democracy," Bush said. "If that's what the people choose, that's what the people choose."
Bush steered nearly all questions dealing with Iraq to criticism of Democratic rival John Kerry just two weeks before a U.S. election that polls show to be close.
As to reports that Gen. Ricardo Sanchez, the former top general of U.S. forces in Iraq, had warned nearly a year ago of supply problems in Iraq, Bush said:
"There's a chain of command. When the commanders on the ground say they need more, we respond as quickly as possible," Bush said.
"He was asking about much needed supplies. The Congress had an opportunity to vote on funding to get those supplies in the pipeline. And my opponent voted against that funding," Bush said.
"What he needs to do is address why he voted against the $87 billion," Bush said.
Kerry, a Massachusetts senator, voted against the $87 billion in October 2003, and Congress gave its final approval to the measure in November. A memo written by Sanchez asking for more equipment, according to a story in Monday's Washington Post, came a month later.
Kerry used the Sanchez incident to deliver fresh criticism of the president's Iraq policy.
In his first interview since three debates with Kerry, Bush sat in his cabin on Air Force One, relaxing in shirt sleeves in a leather chair on a flight from Washington to New Jersey. Although Democrats have carried the state in every presidential election since 1988, Bush said, "We have a shot" this year.
Bush said he would not pass judgment on a unit of Army reservists who refused a mission on grounds that it would be too dangerous. The Army announced last week it was investigating up to 19 members of a platoon from a company based in South Carolina after they refused a supply mission.
"That's up to the military. The military will take the appropriate action on both their concerns as well as their actions," Bush said.
Asked whether the defiance reflected larger concerns among U.S. troops in Iraq, Bush said, "I need to know more about that. I understand this is a very rare incident."
Bush served in the Texas Air National Guard during the Vietnam War but did not go overseas.
The president spent the night in St. Petersburg Beach, Fla., and was campaigning across Florida on Tuesday.
Asked whether he thought another overtime election was possible, like the 2000 contest that led to a recount of Florida ballots and a U.S. Supreme Court (news - web sites) decision in Bush's favor, the president said: "Having gone through one election that didn't end until mid-December, I certainly hope we don't have to go through another.
"And so, therefore we will do everything we can to maximize our vote," he added with a smile.
En terecht natuurlijk. Die democratiche utopie was eigenlijk al lachwekkend. Maar goed, dit hadden ze eerder kunnen bedenken en dan hadden ze voor een vriendelijk islamitische regime kunnen gaan in plaats van voor een soort Vietnam.
quote:ze hebben er inderdaad goed over nagedacht, over wat dan, nadat het Baath-regime weg is:Op dinsdag 19 oktober 2004 14:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://story.news.yahoo.c(...)el_pr/bush_interview
En terecht natuurlijk. Die democratiche utopie was eigenlijk al lachwekkend. Maar goed, dit hadden ze eerder kunnen bedenken en dan hadden ze voor een vriendelijk islamitische regime kunnen gaan in plaats van voor een soort Vietnam.
Posted on Sun, Oct. 17, 2004
quote:veel meer hierover: http://www.realcities.com(...)dules/printstory.jspPost-war planning non-existent
By WARREN P. STROBEL and JOHN WALCOTT
Knight Ridder Newspapers
WASHINGTON - In March 2003, days before the start of the U.S.-led invasion of Iraq, American war planners and intelligence officials met at Shaw Air Force Base in South Carolina to review the Bush administration's plans to oust Saddam Hussein and implant democracy in Iraq.
Near the end of his presentation, an Army lieutenant colonel who was giving a briefing showed a slide describing the Pentagon's plans for rebuilding Iraq after the war, known in the planners' parlance as Phase 4-C. He was uncomfortable with his material - and for good reason.
The slide said: "To Be Provided."
....
quote:Dat is ws Bush zn achterliggende agenda. Maar waarom zou een moslimbewind niet democratisch kunnen zijn? Wat een onzin.Op dinsdag 19 oktober 2004 14:12 schreef Monidique het volgende:
Verstandige uitspraak van Bush. Zo kan 'ie het land verlaten zonder dat er een goed functionerende democratie is.
@Lord_V: heb jij nou echt niets zinnigers te doen dan anderen op hun taalfouten wijzen? verzuurd huilkuiken
quote:Dat kan democratisch zijn, maar in dit geval zal het, denk ik, niet lang een democratie blijven.Op dinsdag 19 oktober 2004 14:57 schreef Miss_User het volgende:
Dat is ws Bush zn achterliggende agenda. Maar waarom zou een moslimbewind niet democratisch kunnen zijn? Wat een onzin.
quote:Wil je de redenen waarom je dat denkt ook met ons delen of laat je het liever hierbij?Op dinsdag 19 oktober 2004 14:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat kan democratisch zijn, maar in dit geval zal het, denk ik, niet lang een democratie blijven.
quote:Omdat een democratie uit het niets niet gaat werken in Irak. Vanwege de economische situatie, de fundamentalistische stromingen en de etnische spanningen, onder andere. Uiteindelijk is het wel mogelijk, maar creëer eerst maar eens een stabiele economie en een redelijke veiligheidssituatie en dat gaat niet lukken met een democratie, niet nu en hier.Op dinsdag 19 oktober 2004 15:08 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Wil je de redenen waarom je dat denkt ook met ons delen of laat je het liever hierbij?
quote:Dat wordt een hoog kip-ei gehalte dan. die stabiele economie komt er toch ook niet vanzelf? Wat stel je dan voor, een dictator die de fundamentalisten uitroeit en de rassen vermengt, zodat het een stabiel land wordt? Ene Josef S. heeft zoiets eens geprobeerd, look at the mess he left behind.Op dinsdag 19 oktober 2004 15:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat een democratie uit het niets niet gaat werken in Irak. Vanwege de economische situatie, de fundamentalistische stromingen en de etnische spanningen, onder andere. Uiteindelijk is het wel mogelijk, maar creëer eerst maar eens een stabiele economie en een redelijke veiligheidssituatie en dat gaat niet lukken met een democratie, niet nu en hier.
quote:Nee, dat klopt. Daar heb je sterk leiderschap voor nodig, denk ik. En dat sterke leiderschap zal niet in een divers land als Irak te vinden zijn als het ook een diverse democratie wordt. Willen ze het wel, dan krijg je mot tussen de verschillende groepen. Het is in feite slechts hopen op het minst slechte. Een volwaardige democratie zal in ieder geval nu nog niet helpen.Op dinsdag 19 oktober 2004 15:20 schreef Miss_User het volgende:
Dat wordt een hoog kip-ei gehalte dan. die stabiele economie komt er toch ook niet vanzelf?
quote:Is die wens er niet overal?Op dinsdag 19 oktober 2004 15:30 schreef zakjapannertje het volgende:
in Saudi-Arabie is er trouwens wel sprake van een wens naar democratie,
quote:ja, eigenlijk wel ja, maar ik bedoel eigenlijk dat de oppositie in Saudi-Arabie niet alleen uit al-Quida aanhangers bestaat maar ook uit mensen die voor 'onze' rede vatbaar zijn, mocht daar twijfel over bestaan bij sommigen, met name users die praten over nukes op het midden-oosten denk ik dan aan, maar ik ben die in dit topic nog niet tegengekomenOp dinsdag 19 oktober 2004 15:32 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Is die wens er niet overal?
quote:Die lui uit ballingschap heb je in Irak ook wel, maar die worden niet serieus genomen door de lokale bevolking en krijgen geen aandacht omdat de terroristen die aandacht voor zich opeisen.Op dinsdag 19 oktober 2004 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, eigenlijk wel ja, maar ik bedoel eigenlijk dat de oppositie in Saudi-Arabie niet alleen uit al-Quida aanhangers bestaat maar ook uit mensen die voor 'onze' rede vatbaar zijn, mocht daar twijfel over bestaan bij sommigen, met name users die praten over nukes op het midden-oosten denk ik dan aan, maar ik ben die in dit topic nog niet tegengekomen
quote:Minder selectief lezen helpt mogelijk?Op dinsdag 19 oktober 2004 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ja, eigenlijk wel ja, maar ik bedoel eigenlijk dat de oppositie in Saudi-Arabie niet alleen uit al-Quida aanhangers bestaat maar ook uit mensen die voor 'onze' rede vatbaar zijn, mocht daar twijfel over bestaan bij sommigen, met name users die praten over nukes op het midden-oosten denk ik dan aan, maar ik ben die in dit topic nog niet tegengekomen
