verjagen huisartsen
Van onze correspondent
UTRECHT - Een aantal Utrechtse huisartsen heeft zijn stethoscoop in de wilgen gehangen, omdat de agressie van voornamelijk allochtone patiënten onverdraaglijk werd. Collega's, die met hetzelfde bijltje hakten, zochten hun heil ergens anders of staan op het punt dat te doen.
In het opvullen van de vacatures heeft dokter J.G. Blankestijn van de Regionale Huisartsen Vereniging een hard hoofd. "Niemand zit op geweld te wachten. Door de leegloop zitten binnenkort 25.000 Utrechters zonder huisarts", zo verwacht hij.
Na vier jaar werken in de probleemwijk Kanaleneiland heeft huisarts mevrouw J.B. van Ditmarsch haar praktijk op slot gegooid. Zij zocht gisteren haar toevlucht in een gebouw op het terrein van het Ziekenhuis Oudenrijn. "Hier voel ik me veilig, want ik kan een beroep doen op de veiligheidsbeambten van het ziekenhuis. In mijn praktijk op de Spaaklaan heb ik te veel dreigementen naar mijn hoofd gekregen. Ik kan er wel een boek over schrijven", zegt ze.
Mevrouw Van Ditmarsch heeft het hoofd in de schoot gelegd, nadat zij al zo'n tachtig agressieve patiënten uit haar bestand had geschrapt. Volgens de medicus, wier praktijk voor het grootste deel uit mensen van Marokkaanse afkomst bestond, is zij uiteindelijk bezweken aan de onredelijke eisen die aan haar werden gesteld.
Zo werd de huisarts met dreigementen afgeperst om onmiddellijk afspraken of opnames met ziekenhuisspecialisten te bewerkstelligen. Ook gingen de ruiten van haar auto aan gruzelementen en werd haar instrumentenkoffer gestolen. In de wachtkamer was het eveneens regelmatig prijs. Haar assistente werd regelmatig uitgekafferd of met een mes bedreigd en scheldende lastposten zagen er niet tegenop om naast andere spullen zelfs het toiletpapier te stelen.
Door de absurd toegenomen agressie keert tien procent van de in totaal iets meer dan honderd Utrechtse huisartsen dit jaar het vak de rug toe. Vanuit de gemeente en GGD zijn inmiddels stemmen opgegaan om maatregelen te treffen. Een van de geopperde ideeën is het formeren van meer groepspraktijken. De Landelijke Huisartsenvereniging spreekt van een sprong in het duister. "Alsof een combinatie van tot nu toe zelfstandig opererende huisartsen een peulenschil is", zegt Blankestijn.
Bron: De Telegraaf, 8 september
Dit is toch te gek voor woorden. Het artikel spreekt voor zichzelf.
Maar als het waar is dan dit zeer triest.
quote:Is een krant minder betrouwbaar als het zich wat minder aan politieke correctheid houdt?
Op zaterdag 08 september 2001 09:41 schreef nipeng het volgende:
Hmm even wachten tot het artikel in een betrouwbare krant staat.Maar als het waar is dan dit zeer triest.
quote:Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
Op zaterdag 08 september 2001 09:48 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Is een krant minder betrouwbaar als het zich wat minder aan politieke correctheid houdt?
quote:sja. veel kranten schetsen helemaal geen beeld van de multiculturele samenleving uit angst voor de z.g. politieke correctheid. Dat noem ik: Je kop in het zand steken.
Op zaterdag 08 september 2001 09:52 schreef nipeng het volgende:[..]
Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
quote:Mwoa ik denk dat ze daar nu wel overheen zijn.
Op zaterdag 08 september 2001 10:02 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
sja. veel kranten schetsen helemaal geen beeld van de multiculturele samenleving uit angst voor de z.g. politieke correctheid. Dat noem ik: Je kop in het zand steken.
Dingen verzwijgen uit PC daar hou ik ook niet van overigens.
Maar goed weer ontopic.
Ik zie het al voor me, security bij de dokter.
Ik heb m'n vrouw dan ook geadviseerd om geen huisarts te worden...
quote:Docje toch...... Lezen..... Het verhaal gaat helemaal niet over kankeren maar duidelijk over bedreigingen met verbaal geweld, vernielingen, diefstal en intimidatie.
Op zaterdag 08 september 2001 10:44 schreef Doc het volgende:
Zover ik weet is huisarts zijn in andere wijken ook niet altijd een pretje. Mensen kankeren bij het minste of geringste op de arts alsof hij er wat aan kan doen dat ze ziek zijn en alsof de arts per direct er wat aan kan doen. Als de arts niet hun "opdracht" uitvoert is de patient kwaad. Klote werktijden (veel diensten). Veel ontevreden klanten omdat een arts niet altijd wat kan doen, veel zeikerds die met weinig of niets langs komen. En ga maar eens na of je zelf zwaar gescholden hebt over de 'incompetentie' van je huisarts. En of het terecht was...Ik heb m'n vrouw dan ook geadviseerd om geen huisarts te worden...
quote:Tuurlijk had ik dat gelezen...
Op zaterdag 08 september 2001 10:54 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Docje toch...... Lezen..... Het verhaal gaat helemaal niet over kankeren maar duidelijk over bedreigingen met verbaal geweld, vernielingen, diefstal en intimidatie.
Dat kankeren gaat ook in andere wijken met bedreiging en fysiek geweld gepaard. Het huisartsenstel waar ik naar toe ging -in een sjieke wijk- is er onder andere om die reden ook mee gestopt. Wat ik er mee wil zeggen is dat huisartsen door heel NL steeds meer onder druk staan. In armere wijken merk je dat eerder dan in rijkere, aangezien in armere wijken eerder de schijn van beschaving wordt losgelaten. In dit geval valt 'arm' samen met 'allochtoon'.
Heb net m'n vrouw gevraagd wat haar ervaringen in de Kanalenbuurt waren -ze doet af en toe vervangend eerstelijns artsenwerk in verschillende wijken in Utrecht- en vond het een wijk als alle anderen. Het enige wat enigszins opmerkelijk is, is dat je verbaasd bent als je te maken krijgt een autochtoon.
Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.
Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen. 
quote:Dan zijn we toch weer aan het beginpunt van dit artikel. Ik kan met de beste wil geen enkel excuse bedenken dat dit gedrag rechtvaardigt of dit nou door auto- of allochtoon, kanslozen enz. gebezigd wordt.
Op zaterdag 08 september 2001 13:24 schreef Doc het volgende:[..]
Tuurlijk had ik dat gelezen...
Dat kankeren gaat ook in andere wijken met bedreiging en fysiek geweld gepaard. Het huisartsenstel waar ik naar toe ging -in een sjieke wijk- is er onder andere om die reden ook mee gestopt. Wat ik er mee wil zeggen is dat huisartsen door heel NL steeds meer onder druk staan. In armere wijken merk je dat eerder dan in rijkere, aangezien in armere wijken eerder de schijn van beschaving wordt losgelaten. In dit geval valt 'arm' samen met 'allochtoon'.
Heb net m'n vrouw gevraagd wat haar ervaringen in de Kanalenbuurt waren -ze doet af en toe vervangend eerstelijns artsenwerk in verschillende wijken in Utrecht- en vond het een wijk als alle anderen. Het enige wat enigszins opmerkelijk is, is dat je verbaasd bent als je te maken krijgt een autochtoon.
Feit is en blijft dat praktijken gesloten worden door puur terrorisme.
quote:Yep, alleen wil ik enige nuancering aanbrengen in de directe associatie met allochtonen in dit artikel...
Op zaterdag 08 september 2001 14:00 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Dan zijn we toch weer aan het beginpunt van dit artikel. Ik kan met de beste wil geen enkel excuse bedenken dat dit gedrag rechtvaardigt of dit nou door auto- of allochtoon, kanslozen enz. gebezigd wordt.
Feit is en blijft dat praktijken gesloten worden door puur terrorisme.
quote:Ik ben het hier eigenlijk 100% mee eens...
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
(Let echter wel op gevaar van 'machtsmisbruik' van bovengenoemde beroepsgroepen; die zou echter nooit met geweld aangepakt moeten worden en als dat wel het geval is, moet die direct zwaar afgestraft worden...)
Blijkbaar geldt daar (bijv in Analeneiland) het recht van de sterkste, een zg apenrotscultuur.
Tja, hoe draai je de klok weer terug?
quote:Disclaimer(schijn nodig te zijn): er volgt nu een hypothetisch stuk, onder het mom "een alternatieve verklaring" -niet om iets goed te praten of wat dan ook maar meer ter stelling waar met argumenten op gereageerd kan worden...
Op zaterdag 08 september 2001 18:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het lijkt echt wel alsof grote groepen allochtonen (en dan met name onze vrienden komend uit het Rifgebergte) gewend zijn dat ze met geweld hun doel kunnen bereiken, natuurlijk thanks to het Nederlandse beleid dat de teugels veel te veel heeft laten vieren in de afgelopen 20 jaar.
Blijkbaar geldt daar (bijv in Analeneiland) het recht van de sterkste, een zg apenrotscultuur.
Tja, hoe draai je de klok weer terug?
Het is niet zozeer duidelijk of het feit dat de allochtoon een andere culturele achtergrond heeft, of dat het de 'hedendaagse cultuur van de armeren in NL' is.
Oftwel is het een herkomst of een geld kwestie. Bedenk dat de armere autochtoon bij artsen evenzeer als eikel gedraagd. En van wie leert de allochtoon de NLse normen en waarden: van zijn niet koopkrachtige buurman...
quote:Het zou best als afschrikmiddel kunnen werken voor de beginnende jeugd, maar waar ik overigens wel mijn vraagtekens bij plaats. Ook in de UK hebben ze veel problemen met deze uitwassen van de samenleving.
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
Het is m.i. naïef om te denken dat zo'n simpele bord deze criminelen in gareel zou houden waar extra spoorwegpolitie machteloos lijkt.
Men behoort zich normaal te gedragen, dan zijn deze borden ook niet nodig.
On topic.
Het artikel spreekt over hoofdzakelijk Marokkanen (ja Doc, alweer) die zich hier schuldig aan maken. Wie en wat zijn deze mensen? Zijn het minder bedeelden? Of kansarmen? Of zijn ze al in een eerder stadium uitgekotst door de samenleving? Hoe komt men op het idee zelfs om met messen te dreigen naar je eigen hulpverlener? Of is het toch die cultuurverschil?
Als ik zelf de hele boel op een grote hoop gooi en dit door elkaar hussel heb ik een grote smerige brij van frustaties. Maar dan komt de vraag naar boven, is het begrijpelijk dat dit gebeurt? Nee, frustraties of geen frustraties, een mens die hier is opgegroeid, voor de allochtonen vaak een derde generatie, weet donders goed waar de grenzen liggen tussen normaal en asociaal gedrag. Het is niet goed te praten of verzachtende omstandigheden aan te voeren met geleuter over cultuurverschillen. Wie moet in wie integreren? Of zouden we in hun cultuur moeten integreren en daarmee gelijk 100 jaar in tijd van emancipatie, indoctrinatie en mensenrechten waar de vrouw een minderwaardig wezen is, terug moeten gaan, nog niet te spreken van de economische gevolgen die dit met zich meebrengt.
Volledig aanpassen van Nederlanders aan een andere cultuur en zeker aan het Islamitisch behelst méér dan alleen een lekkere shoarmabroodje. In dit geval moge het duidelijk zijn, dat het meer lasten zijn dan lusten.
Nee, ik kies zeker niet voor het laatste, en daarom ben ik geen voorstander van het softe gedoogbeleid t.o.v. allochtonen die hier zich maar alles straffeloos kunnen permitteren met de wetenschap dat ze toch niet aangepakt worden.
Ook deze mensen dienen zich te gedragen naar de Nederlandse normen en bovenal de wetgeving.
Een eerste vereiste is dat deze mensen werkelijk kei en keihard worden aangepakt om het weer een beetje in een normale verhouding te krijgen.
quote:Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen. Cultuurverschillen inderdaad, maar eerder een cultuurverschil tussen kansarmen (autochtoon en allochtoon) en de wat rijkere Nederlanders: kansarme autochtonen trekken ook eerder een mes dan hun beter bedeelde autochtoon.
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het artikel spreekt over hoofdzakelijk Marokkanen (ja Doc, alweer) die zich hier schuldig aan maken. Wie en wat zijn deze mensen? Zijn het minder bedeelden? Of kansarmen? Of zijn ze al in een eerder stadium uitgekotst door de samenleving? Hoe komt men op het idee zelfs om met messen te dreigen naar je eigen hulpverlener? Of is het toch die cultuurverschil?
quote:Het gaat niet om het goed te praten -zoals ik al in mijn disclaimer meldde- maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als ik zelf de hele boel op een grote hoop gooi en dit door elkaar hussel heb ik een grote smerige brij van frustaties. Maar dan komt de vraag naar boven, is het begrijpelijk dat dit gebeurt? Nee, frustraties of geen frustraties, een mens die hier is opgegroeid, voor de allochtonen vaak een derde generatie, weet donders goed waar de grenzen liggen tussen normaal en asociaal gedrag. Het is niet goed te praten of verzachtende omstandigheden aan te voeren met geleuter over cultuurverschillen. Wie moet in wie integreren? Of zouden we in hun cultuur moeten integreren en daarmee gelijk 100 jaar in tijd van emancipatie, indoctrinatie en mensenrechten waar de vrouw een minderwaardig wezen is, terug moeten gaan, nog niet te spreken van de economische gevolgen die dit met zich meebrengt.
quote:Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Volledig aanpassen van Nederlanders aan een andere cultuur en zeker aan het Islamitisch behelst méér dan alleen een lekkere shoarmabroodje. In dit geval moge het duidelijk zijn, dat het meer lasten zijn dan lusten.
Nee, ik kies zeker niet voor het laatste, en daarom ben ik geen voorstander van het softe gedoogbeleid t.o.v. allochtonen die hier zich maar alles straffeloos kunnen permitteren met de wetenschap dat ze toch niet aangepakt worden.
Ook deze mensen dienen zich te gedragen naar de Nederlandse normen en bovenal de wetgeving.
Een eerste vereiste is dat deze mensen werkelijk kei en keihard worden aangepakt om het weer een beetje in een normale verhouding te krijgen.
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 09-09-2001 10:50]
quote:Dat er hoofdzakelijk (kansarme) Marokkanen in een bepaalde wijk leven geeft ze nog niet automatisch de volmacht om geweld te mogen gebruiken. Zelfs het cultuurverschil tussen rijk en arm doet niets maar dan ook niets af aan het feit dat agressief gedrag dan maar door de vingers gezien moet worden.
Op zondag 09 september 2001 10:31 schreef Doc het volgende:[..]
Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen. Cultuurverschillen inderdaad, maar eerder een cultuurverschil tussen kansarmen (autochtoon en allochtoon) en de wat rijkere Nederlanders: kansarme autochtonen trekken ook eerder een mes dan hun beter bedeelde autochtoon.
quote:Er wordt al 30 jaar oeverloos geluld over oorzaak en gevolg zonder maar enig resultaat te boeken. Als we uitgeput zijn in de mogelijkheden van cultuurverschilopheffing, moeten we dan overgaan tot dubbele uitkeringen of bieden we ze gratis vol pension aan in het Hilton hotel om van deze agressie af te komen? Het moge duidelijk zijn dat een grote groep voornamelijk jongeren absoluut niet de intentie heeft zich aan te passen.
Het gaat niet om het goed te praten -zoals ik al in mijn disclaimer meldde- maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
quote:Hier neem je als voorbeeld de Chinezen. De Chinezen daarentegen hebben zich grotendeels wel aangepast omdat er geen torenhoge muur staat m.b.t. geloofsovertuiging. Niks mis met een eigen cultuur aanhangen zolang dat niet botst met de normen en waarden in Nederland.
Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
quote:Het moge duidelijk zijn dat ik ook in mijn eerdere betoog tegen alle vormen van geweld ben en van geen enkele bevolkingsgroep dit getolereerd dient te worden.
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
Nogmaals, in de eerste instantie, een keiharde lik op stuk beleid zet meer zoden aan de dijk dan oeverloos geouwehoer over de oorzaken. De grens van het softe gedoogbeleid is al lang overschreden, en in the mean time gaat dit terreur gewoon door.
quote:Bovenstaande opmerking heb je later toegevoegd.
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
Zeker is de derde generatie perfect geïntegreerd op het gebied van criminaliteit. Verhoudingsgewijs overstijgt deze groep met terreurdaden vele malen de Nederlanders. Rest ze nog aan het sociaal integreren............. Kleine moeite met praten toch?
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Nikita op 09-09-2001 13:22]
quote:WAATT?! dat meen je niet
Op zaterdag 08 september 2001 09:52 schreef nipeng het volgende:[..]
Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
Maar het lijkt me sterk dat die huisartsen het geweld uitlokten. Gaat al zolang goed, en dan opeens zouden er weer problemen moeten zijn. Weer hetzelfde liedje...
quote:En zo zou het horen inderdaad. MOVEN met die debielen!
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
quote:Dat is wel degelijk duidelijk Doc. We hebben 16 miljoen mensen in NL. Waarvan er in enkele wijken allochtonen geconcentreerd zijn. Laat ik je nou vertellen dat er niet alleen wijken zijn met arme allochtonen maar ook wijken met arme autochtonen. En laat het daar nou al altijd goed zijn gegaan, uitzonderingen met bepaalde clienten daargelaten natuurlijk. En waarom horen we NU opeens in bepaalde wijken met bepaalde groepen dat het daar (nogal in de vorm van een "geconcentreerde formule") fout gaat? Weet je wat ze mij mogen doen met die asociale debielen? Zich vergissen bij het geven van de griepprik. Oprotten met het tuig. Het is toch te gek voor woorden dat die achterlijken menen het recht te hebben de artsen massaal te bedreigen? Die mensen doen dat werk niet voor zichzelf tegenwoordig hoor. Zeker niet met het oog op hoe de gezondheidszorg er op dit moment in NL voorstaat. En dreigen om onmiddelijk opgenomen te worden? Hoe halen ze het in hun achterlijke harses? Er zijn nog zoveel wachtenden voor u... Weet je als ze meteen willen worden opgenomen dan kan daar best voor gezorgd worden door die arts, hij/zij hoeft slechts even een vreemde beweging met een scalpel te maken. Wat een ongelooflijke onzin zeg......... het is echt te grof voor woorden. Probeer het toch niet steeds goed te praten wat er gebeurt. Dat is iets wat dit soort dingen in de hand heeft gewerkt en wat het ook in de hand zal blijven werken. Van kwaad tot erger. Dat moge zo ondertussen wel duidelijk zijn.
Op zaterdag 08 september 2001 21:50 schreef Doc het volgende:[..]
Disclaimer(schijn nodig te zijn): er volgt nu een hypothetisch stuk, onder het mom "een alternatieve verklaring" -niet om iets goed te praten of wat dan ook maar meer ter stelling waar met argumenten op gereageerd kan worden...
Het is niet zozeer duidelijk of het feit dat de allochtoon een andere culturele achtergrond heeft, of dat het de 'hedendaagse cultuur van de armeren in NL' is.
Oftwel is het een herkomst of een geld kwestie. Bedenk dat de armere autochtoon bij artsen evenzeer als eikel gedraagd. En van wie leert de allochtoon de NLse normen en waarden: van zijn niet koopkrachtige buurman...
quote:Correct. Te meer daar er een groot deel is wat niet eens kan lezen of schrijven.
Het is m.i. naïef om te denken dat zo'n simpele bord deze criminelen in gareel zou houden
quote:Bullshit. Het meeste aantal inwoners in nederland zijn nog altijd autochtone nederlanders. En denk maar niet dat iedereen in NL zo rijk is (mocht iemand dat wel denken dan wil ik die vriendelijk doch dringend verzoeken eens uit zijn/haar huisje te komen) en waar komt het weer voor? Juist, bij onze marokkaanse medemens.
Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen
quote:De oorzaak is in dit geval gelukkig duidelijk aangewezen. Het zijn de marokkaanse mensen die dit veroorzaakt hebben. Het zal eerder te maken hebben met hun culturele achtergrond en niet met frustratie en/of armoede. Er zijn genoeg autochtone NL-ers die gefrustreed zijn en armoede hebben (voor zover je in NL van ECHTE armoede zou kunnen spreken). Voor de rest is het geitenwollensokken gelul als iemand het weer eens goed wilt praten. Waarom horen we zo weinig over turken of andere nationaliteiten binnen ons land? Zou dat misschien komen omdat het toch ECHT de marokkanen zelf zijn die de oorzaak en aanrichter zijn?
maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
quote:2 wijze uitspraken...
Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
en dan jammerlijk opeens....
quote:
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door HartSlag op 09-09-2001 12:40]
quote:Klopt.
Op zondag 09 september 2001 11:45 schreef Dr.Nikita het volgende:Bovenstaande opmerking heb je later toegevoegd.
Als je autochtone inwoners uitspraken ziet doen als
quote:(nu in verband met een alcohol controle in dit topic KUT alcoholcontrole.. :()
Op zondag 09 september 2001 14:51 schreef Ron_Jeremy het volgende:
De politie zijn de NSB-ers van de 21e eeuw
moet je niet verbaasd zijn als allochtonen dat ook doe wanneer het hen goed uitkomt...
Op de rest van de post en die van Hagelslag reageer ik later...
quote:We hebben het hier over de terreur op huisartsen en niet over alcoholcontroles.
Op zondag 09 september 2001 15:33 schreef Doc het volgende:[..]
Klopt.
Als je autochtone inwoners uitspraken ziet doen als
[..](nu in verband met een alcohol controle in dit topic KUT alcoholcontrole.. :()
quote:Mag ik hieruit concluderen dat je oog om oog, tand om tand gerechtvaardigd vindt?
moet je niet verbaasd zijn als allochtonen dat ook doe wanneer het hen goed uitkomt...
quote:Hagelslag....?????? HartSlag.................
Op de rest van de post en die van Hagelslag reageer ik later...
quote:Integendeel. Wat ik wil zeggen: slecht voorbeeld doet slecht volgen.
Op zondag 09 september 2001 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Mag ik hieruit concluderen dat je oog om oog, tand om tand gerechtvaardigd vindt?
Er wordt zo vaak geklaagd dat allochtonen zo weinig respect hebben voor de politie, maar dat is niet vreemd als ze zien dat de autochtonen dat respect ook niet hebben.
quote:Excuses
Op zondag 09 september 2001 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hagelslag....?????? HartSlag.................
quote:Als men dit verhoudingsgewijs autochtoon/allochtoon in de juiste perspectief zet, zouden er geen noemenswaardige problemen mogen zijn.
Op zondag 09 september 2001 16:30 schreef Doc het volgende:Integendeel. Wat ik wil zeggen: slecht voorbeeld doet slecht volgen.
Er wordt zo vaak geklaagd dat allochtonen zo weinig respect hebben voor de politie, maar dat is niet vreemd als ze zien dat de autochtonen dat respect ook niet hebben.
Je zou ook kunnen zeggen: goed voorbeeld doet goed volgen.... vul de rest maar zelf in.
quote:De hoeveelheid negatieve opmerkingen jegens de politie zijn over het algemeen bij NL-ers is onvoorstelbaar, en bijna onderdeel van de NLse cultuur. Neem het (PostBank-reclame)liedje "15 Miljoen mensen", hoe daar NL bezongen word.
Op zondag 09 september 2001 16:52 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Als men dit verhoudingsgewijs autochtoon/allochtoon in de juiste perspectief zet, zouden er geen noemenswaardige problemen mogen zijn.
Je zou ook kunnen zeggen: goed voorbeeld doet goed volgen.... vul de rest maar zelf in.
Dor alle lagen van de bevolking heen is de heersende mening: "de politie is er om anderen te pakken, niet om mij wat te doen als ik de wet overtreedt".
Het algemene NLse voorbeeld is: politie kan je negeren of mag je over zeiken als je het niet met ze eens bent...
Ten eerste het gedrag van het individu, daar is het individu voor verantwoordelijk: als mensen artsen tijdens een consult bedreigen moeten ze hard aangepakt worden. De schuld ligt dan bij het individu: of dit nu een allochtoon (3e generatie of zo) of een autochtoon is maakt dan niet uit.
Als een arts bedreigd wordt is dat dus niet de schuld van "de allochtonen". Dat de individueen die het doen (en dus gestraft moeten worden voor hun daden) allochtonen zijn hoeft niet zo zeer aan hun herkomst te liggen (oftewel aan het feit dat ze "allochtoon" zijn), want dat is slechts een eigenschap van ze. Ze zijn ook arm en laagopgeleid. En hoewel er meer NLers in het algemeen zijn, als je kijkt naar de populatie arme en laagopgeleide zijn er zeker relatief meer allochtonen. En als je als referentie kader neemt "de arme en gefrustreerde populatie" dan weet ik niet of allochtonen meer agressief zijn dan autochtonen. Wil je iets zeggen over hun kenmerkende eigenschap "allochtoon" dan moet je eerst de samenhangende variabele "arm en laagopgeleid" weg nemen, wil je dat laatste niet als oorzaak zien.
Daarnaast het volgende: zoals ik al eerder opmerkte neemt de agressie tegen artsen en andere "authority figures" de laatste jaren {b]door alle lagen van de bevolking heen[/b] toe (zoals ik schreef: onze huisarts in een chique buurt was er mede om die reden ook mee genokt). Het punt is echter dat bij de armere en laagopgeleide populatie (allochtoon en autochtoon) de agressie al prominenter aanwezig was dan bij de andere bevolkingsgroepen. Door de toename over het algemeen, doorbreekt de agressie bij deze groep sneller een zodanige kritieke grens dat artsen er door stoppen, maar nogmaals, dat geldt niet alleen in arme wijken.
Doordat de armere en laagopgeleide bevolking bestaat voor het merendeel bestaat uit allochtonen zal daardoor het merendeel van deze groep de agressie vertonen waardoor artsen stoppen met werken. De oorzaak daarvoor is dan echter dus niet hun herkomst maar de algehele toename van de agressie en de over vertegenwoordiging van allochtonen in de populatie arme en laagopgeleide personen. Om de causlaiteit aan het feit dat iemand allochtoon is toe te wijzen op basis van simpele frequenties zoals i dit geval getuigd van zeer weing kennis van statistiek en onderzoek van causaliteit.
Nogmaals: onafhankelijk van wat de oorzaak ook is -in een breder kader- is in deze het individu gewoon schuldig en dient gestraft te worden.
De oplossing ligt dan dus niet in het "de allochtonen weren" op welke wijze dan ook, want als je geen allochtonen hebt dan vormt er wel op een andere wijze een "onderlaag" in de bevolking: die zal er namelijk altijd zijn en zal altijd aan de poorten rammelen, soms hard soms zacht. Dat is iets wat de geschiedenis ons geleerd heeft. De oplossing moet dan ook gevonden worden in het "temperen" van deze onderlaag, door brood en spelen of door wat dan ook... Het is nu te zien hoe!
quote:En dat is dus de houding die steeds meer in de hele Nederlandse bevolking doordringt, en agressie bevordert door de hele bevolking heen.
Op zondag 09 september 2001 20:01 schreef Ryan3 het volgende:
Artsen zeuren wel erg snel over agressief en intimiderend gedrag. Naar mate de bevolking mondiger wordt, zeurt de arts meer over het gedrag van patiënten. Sommige artsen kunnen het m.i. niet helemaal aan dat patiënten niet meer overal ja en amen opzeggen, maar kritisch zijn en doorvragen en soms zelfs de diagnose van de arts verwerpen aangezien ze bij Ria Bremer gezien hebben dat er iets anders aan de hand is. Waren artsen perfect dan zou dit een slechte zaak zijn, maar hoe vaak komt het niet voor dat artsen apert verkeerde diagnose's stellen en iemand als gevolg hiervan komt te overlijden. En wat doen artsen en para-medici in zo'n geval? Ze dekken elkaar.
quote:Precies.
Ten eerste het gedrag van het individu, daar is het individu voor verantwoordelijk
quote:Helemaal mee eens, het is alleen wel frappant dat zovele allochtonen blijkbaar deze eigenschap hebben. Dat moet op zijn minst tot denken aanzetten.
Als een arts bedreigd wordt is dat dus niet de schuld van "de allochtonen". Dat de individueen die het doen (en dus gestraft moeten worden voor hun daden) allochtonen zijn hoeft niet zo zeer aan hun herkomst te liggen (oftewel aan het feit dat ze "allochtoon" zijn), want dat is slechts een eigenschap van ze.
quote:En waarom is dat zo? De groep waar we het over hebben is in het algemeen niet zo oud en is hier geboren of al langere tijd aanwezig. Nogmaals: Alles en iedereen heeft alle middelen in het werk gesteld om deze mensen de kans te geven er iets van te maken. Die kans moet wel benut worden door het individu. Net zo goed als dat door jou en mij wordt gedaan.
Ze zijn ook arm en laagopgeleid. En hoewel er meer NLers in het algemeen zijn, als je kijkt naar de populatie arme en laagopgeleide zijn er zeker relatief meer allochtonen.
quote:Prima, dan blijft het cultuurverschil over. Kun je nagaan wat een tuig veel van die etters is als je de andere twee factoren er ook nog eens bij betrekt.
En als je als referentie kader neemt "de arme en gefrustreerde populatie" dan weet ik niet of allochtonen meer agressief zijn dan autochtonen. Wil je iets zeggen over hun kenmerkende eigenschap "allochtoon" dan moet je eerst de samenhangende variabele "arm en laagopgeleid" weg nemen, wil je dat laatste niet als oorzaak zien.
quote:Ik ken die huisarts niet en weet al helemaal niets over de situatie van die persoon. Slecht voorbeeld dus. Bovendien is het 1 enkel geval. En niet 10 % van de artsen in een gebied zo groot als utrecht.
Daarnaast het volgende: zoals ik al eerder opmerkte neemt de agressie tegen artsen en andere "authority figures" de laatste jaren {b]door alle lagen van de bevolking heen[/b] toe (zoals ik schreef: onze huisarts in een chique buurt was er mede om die reden ook mee genokt).
quote:Correct. Maar is daar logischerwijs wel veel vaker voorkomend.
Het punt is echter dat bij de armere en laagopgeleide populatie (allochtoon en autochtoon) de agressie al prominenter aanwezig was dan bij de andere bevolkingsgroepen. Door de toename over het algemeen, doorbreekt de agressie bij deze groep sneller een zodanige kritieke grens dat artsen er door stoppen, maar nogmaals, dat geldt niet alleen in arme wijken.
quote:Onzin. Dit hier is geen onderzoek voor nodig. Dit is de reden die de artsen zelf hebben opgegeven.
Doordat de armere en laagopgeleide bevolking bestaat voor het merendeel bestaat uit allochtonen zal daardoor het merendeel van deze groep de agressie vertonen waardoor artsen stoppen met werken. De oorzaak daarvoor is dan echter dus niet hun herkomst maar de algehele toename van de agressie en de over vertegenwoordiging van allochtonen in de populatie arme en laagopgeleide personen. Om de causlaiteit aan het feit dat iemand allochtoon is toe te wijzen op basis van simpele frequenties zoals i dit geval getuigd van zeer weing kennis van statistiek en onderzoek van causaliteit.
quote:Ja, dat mag wel ja. Toegang tot de moskee ontzeggen. Is het snel afgelopen met die onzin.
Nogmaals: onafhankelijk van wat de oorzaak ook is -in een breder kader- is in deze het individu gewoon schuldig en dient gestraft te worden.
quote:Ja die zal er altijd zijn ja, maar dan wel 1 waarin niet een stroming zo extremistisch als de islam in actief is. Buiten dat, die zullen er toch wel zijn, moet je er dan nog meer van die "onderlagen" binnenhalen?
De oplossing ligt dan dus niet in het "de allochtonen weren" op welke wijze dan ook, want als je geen allochtonen hebt dan vormt er wel op een andere wijze een "onderlaag" in de bevolking: die zal er namelijk altijd zijn en zal altijd aan de poorten rammelen, soms hard soms zacht.
Ik snap best dat het niet zo simpel is als te zeggen en te wijzen: Het is puur en alleen de allochtoon.
Wel is het zo dat ze iedere keer weer op een negatieve manier in de kijkerd staan. Misschien is het tijd voor die gemeenschap om zelf eens de hand in eigen boezem te steken ipv jan en alleman aan te wijzen en de verantwoording voor eigen daden en opvattingen af te wijzen. Waarom mensen zoals jij, die ook zien hoe het zit, dan toch steeds proberen een bepaalde groep vrij te pleiten verbaast me dan ook nog steeds. Een oplossing zal uit die gemeenschap zelf moeten komen want een oplossing die door ons wordt aangedragen wordt simpelweg niet geaccepteerd. Dat mag blijken uit woorden als: Laat de oorlog beginnen. De mensen krijgen alle kansen, zoals shoarmazaak ja. En als het dan fout gaat en ze niet blij zijn met de uitkering van de SD dan is NL misschien toch niet het land dat goed is voor deze mensen.
quote:Ja, en? Wat wil je nu zeggen...?
Op zondag 09 september 2001 20:21 schreef Doc het volgende:[..]
En dat is dus de houding die steeds meer in de hele Nederlandse bevolking doordringt, en agressie bevordert door de hele bevolking heen.
quote:De oorzaak om te nokken was agressie. Dat is wat de artsen zeiden. Ze zeiden niets over de oorzaak van de agressie, hetgeen logisch is aangezien ze daar geen ruk van afweten.
Op zondag 09 september 2001 20:37 schreef HartSlag het volgende:Onzin. Dit hier is geen onderzoek voor nodig. Dit is de reden die de artsen zelf hebben opgegeven.
Als in het eerste stuk het woord 'allochtoon' vervangen was door man zou het stuk even waar zijn. Zou jij dan een even vijnadig stuk over alle mannen geschreven hebben, en vrouwen hebben afgeschilderd hebben als heiligen?
Je wil blijkbaar niet meer begrijpen dat je een zogenaamde bullshit reden hebt om nu met een gevoel van rechtvaardigheid moslims verder te haten. Je hebt mijn verhaal dus niet begrepen: of dat komt door een blind vooroordeel of alleen domheid is het enige waar ik nog niet achter ben...
quote:Tja, verbaast me niks. Marokkaanse etters hebben jarenlang hun gang kunnen gaan in Nederland, bovendien schijt een bepaalde groep van hen op onze samenleving, dus veel respect hoef je van die groep niet te verwachten.
Op zaterdag 08 september 2001 09:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
Volgens de medicus, wier praktijk voor het grootste deel uit mensen van Marokkaanse afkomst bestond, is zij uiteindelijk bezweken aan de onredelijke eisen die aan haar werden gesteld.Zo werd de huisarts met dreigementen afgeperst om onmiddellijk afspraken of opnames met ziekenhuisspecialisten te bewerkstelligen. Ook gingen de ruiten van haar auto aan gruzelementen en werd haar instrumentenkoffer gestolen. In de wachtkamer was het eveneens regelmatig prijs. Haar assistente werd regelmatig uitgekafferd of met een mes bedreigd en scheldende lastposten zagen er niet tegenop om naast andere spullen zelfs het toiletpapier te stelen.
Wel jammer dat je als autochtone Hollander hierdoor ook van een huisarts verstoken dreigt te raken mocht je nog in zo een wijk wonen, weer een reden te meer om te verhuizen dus en zo worden die wijken nog meer een ghetto.
quote:Jaja......als ik het vervang door friezen, groningers, enz......is dat ook een reden om ze te haten oid. Lul verhaal. Het komt er gewoon op neer dat ze stopppen omdat er een stelletje raddraaiers zijn die de boel verzieken, laten dit nou net onze donkergekleurde medelanders zijn. En kom nou niet aan met allemaal statistieken en anderen cijfers, het is gewoon gebeurd. Dus steek maar lekker je harses in het zand en probeer politiek correct over te komen.
Op maandag 10 september 2001 00:00 schreef Doc het volgende:[..]
De oorzaak om te nokken was agressie. Dat is wat de artsen zeiden. Ze zeiden niets over de oorzaak van de agressie, hetgeen logisch is aangezien ze daar geen ruk van afweten.
Als in het eerste stuk het woord 'allochtoon' vervangen was door man zou het stuk even waar zijn. Zou jij dan een even vijnadig stuk over alle mannen geschreven hebben, en vrouwen hebben afgeschilderd hebben als heiligen?
Je wil blijkbaar niet meer begrijpen dat je een zogenaamde bullshit reden hebt om nu met een gevoel van rechtvaardigheid moslims verder te haten. Je hebt mijn verhaal dus niet begrepen: of dat komt door een blind vooroordeel of alleen domheid is het enige waar ik nog niet achter ben...
quote:Dacht dacht ik ook. Ik vraag me af of het artkel wel genuanceerd genoeg is. Dit schept een beeld alsof iedere allochtoon zijn huisarts inmekaar timmert. Ik woon zelf in Utrecht en kan me niet voorstellen dat elke moeder-met-hoofddoek aggressief is tegen haar huisarts.
Op zaterdag 08 september 2001 09:41 schreef nipeng het volgende:
Hmm even wachten tot het artikel in een betrouwbare krant staat.Maar als het waar is dan dit zeer triest.
Maar toch, als het zo erg wordt dat je er mee stopt, is wel degelijks iets aan de hand.
quote:Daar gaan we weer
Op maandag 10 september 2001 02:02 schreef R@b het volgende:[..]
Tja, verbaast me niks. Marokkaanse etters hebben jarenlang hun gang kunnen gaan in Nederland, bovendien schijt een bepaalde groep van hen op onze samenleving, dus veel respect hoef je van die groep niet te verwachten.
Wel jammer dat je als autochtone Hollander hierdoor ook van een huisarts verstoken dreigt te raken mocht je nog in zo een wijk wonen, weer een reden te meer om te verhuizen dus en zo worden die wijken nog meer een ghetto.
quote:Hmmm.
Op maandag 10 september 2001 02:02 schreef R@b het volgende:[..]
..bovendien schijt een bepaalde groep van hen op onze samenleving, dus veel respect hoef je van die groep niet te verwachten.
Ik kan minstens drie AUTOCHTONE groepen opnoemen die dunne poep hebben aan onze samenleving (diie ook hun samenleving is, zou moeten zijn), dus het woord marokkaan ben ik het niet mee eens.
Maar ja, R@B zou R@B niet zijn als hij een simpele discussie niet weet om te draaien naar een anti-minderhedendiscussie.
quote:Ik snap donders goed wat je zegt. Alleen ben ik het er niet mee eens dat er geprobeerd wordt alles goed te lullen en een oorzaak aan te wijzen waardoor de daders halfzacht aangepakt worden. Ik weet dat jij dat niet zo bedoelt, maar op dit moment is dat wel gaande in NL. En dat moet afgelopen zijn, enige manier waarop dat zal gebeuren is ervoor te zorgen dat er gewoon harde maatregelen worden getroffen ongeacht de oorzaak. Terwijl dat beleid gehandhaafd wordt kan je dan altijd nog oorzaken gaan zoeken en bestrijden.
Op maandag 10 september 2001 00:00 schreef Doc het volgende:[..]
De oorzaak om te nokken was agressie. Dat is wat de artsen zeiden. Ze zeiden niets over de oorzaak van de agressie, hetgeen logisch is aangezien ze daar geen ruk van afweten.
Als in het eerste stuk het woord 'allochtoon' vervangen was door man zou het stuk even waar zijn. Zou jij dan een even vijnadig stuk over alle mannen geschreven hebben, en vrouwen hebben afgeschilderd hebben als heiligen?
Je wil blijkbaar niet meer begrijpen dat je een zogenaamde bullshit reden hebt om nu met een gevoel van rechtvaardigheid moslims verder te haten. Je hebt mijn verhaal dus niet begrepen: of dat komt door een blind vooroordeel of alleen domheid is het enige waar ik nog niet achter ben...
quote:Ik snap donders goed wat je zegt. Alleen ben ik het er niet mee eens dat er geprobeerd wordt alles goed te lullen en een oorzaak aan te wijzen waardoor de daders halfzacht aangepakt worden. Ik weet dat jij dat niet zo bedoelt, maar op dit moment is dat wel gaande in NL. En dat moet afgelopen zijn, enige manier waarop dat zal gebeuren is ervoor te zorgen dat er gewoon harde maatregelen worden getroffen ongeacht de oorzaak. Terwijl dat beleid gehandhaafd wordt kan je dan altijd nog oorzaken gaan zoeken en bestrijden.
Op maandag 10 september 2001 00:00 schreef Doc het volgende:[..]
De oorzaak om te nokken was agressie. Dat is wat de artsen zeiden. Ze zeiden niets over de oorzaak van de agressie, hetgeen logisch is aangezien ze daar geen ruk van afweten.
Als in het eerste stuk het woord 'allochtoon' vervangen was door man zou het stuk even waar zijn. Zou jij dan een even vijnadig stuk over alle mannen geschreven hebben, en vrouwen hebben afgeschilderd hebben als heiligen?
Je wil blijkbaar niet meer begrijpen dat je een zogenaamde bullshit reden hebt om nu met een gevoel van rechtvaardigheid moslims verder te haten. Je hebt mijn verhaal dus niet begrepen: of dat komt door een blind vooroordeel of alleen domheid is het enige waar ik nog niet achter ben...
quote:R@b, het is evenzo dat autochtone eikels doktoren bedreigen. Het is de "onderklasse" die dat doet. OOK autochtonen. En dat allochtonen zomaar hun gang hebben kunnen gaan is mede omdat ze van de autochtone bevolking hebben geleerd dat respect voor depolitie nergens voor nodig is...
Op maandag 10 september 2001 02:02 schreef R@b het volgende:[..]
Tja, verbaast me niks. Marokkaanse etters hebben jarenlang hun gang kunnen gaan in Nederland, bovendien schijt een bepaalde groep van hen op onze samenleving, dus veel respect hoef je van die groep niet te verwachten.
Wel jammer dat je als autochtone Hollander hierdoor ook van een huisarts verstoken dreigt te raken mocht je nog in zo een wijk wonen, weer een reden te meer om te verhuizen dus en zo worden die wijken nog meer een ghetto.
quote:Als je het vervangt door Friezen of Groningers is het een compleet lul verhaal want Friezen of Groninger die zorgen niet voor de bedreigingen in Utrecht. Het zijn MANNEN die artsen bedreigen.
Op maandag 10 september 2001 02:10 schreef AchJa het volgende:[..]
Jaja......als ik het vervang door friezen, groningers, enz......is dat ook een reden om ze te haten oid. Lul verhaal. Het komt er gewoon op neer dat ze stopppen omdat er een stelletje raddraaiers zijn die de boel verzieken, laten dit nou net onze donkergekleurde medelanders zijn. En kom nou niet aan met allemaal statistieken en anderen cijfers, het is gewoon gebeurd. Dus steek maar lekker je harses in het zand en probeer politiek correct over te komen.
Dat heeft verder niets met politiek correct te maken. Het heeft er mee te maken dat ik het onderscheid ken tussen samenhang en causaliteit.
quote:Ik lul niemand goed en ik meerdere malen gezegd dat de daders HARD aangepakt moeten worden. Lees daar de post maar eens op na. Maar wat ik wil zeggen is dat de nadruk nioet moet liggen op het feit dat he allochtonen zijn die dat doen, aangezien het feit dat ze allochtoon zijn NIET de OORZAAK is (juist omdat DAT NIET DE OORZAAK is kunnen ze gewoon even hard aangepakt worden als autochtonen die het zelfde flikken).
Op maandag 10 september 2001 10:17 schreef HartSlag het volgende:[..]
Ik snap donders goed wat je zegt. Alleen ben ik het er niet mee eens dat er geprobeerd wordt alles goed te lullen en een oorzaak aan te wijzen waardoor de daders halfzacht aangepakt worden. Ik weet dat jij dat niet zo bedoelt, maar op dit moment is dat wel gaande in NL. En dat moet afgelopen zijn, enige manier waarop dat zal gebeuren is ervoor te zorgen dat er gewoon harde maatregelen worden getroffen ongeacht de oorzaak. Terwijl dat beleid gehandhaafd wordt kan je dan altijd nog oorzaken gaan zoeken en bestrijden.
Kortom stevig aanpakken en bij het aanpakken ervan weinig aantrekken of iemand nou allochtoon of autochtoon is. Als je een oplossing zoekt die verder gaat dan alleesn straffen, is het wellicht handig te bekijken waarom men tot dergelijk geweld over gaat. Ik wil dat niet weten om daders minder hard te straffen maar om maatregelen te kunnen nemen om het te voorkomen...
http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=huisartsen&FDOC=0&SORT=presence&PRD=10y&ED=%2A&ADOC=0
(Gaat over een huisarts in een vinexwijk in heerhugowaard.)
quote:Als je gemiddeld 10 minuten per patient hebt, en je praktijk bestaat voornamelijk uit allochtonen, zul je aan 10 minuten niet voldoende hebben. Ik kan me dan wel voorstellen dat je als patient kwaad gaat worden. (zou ik namelijk ook zijn als ik ziek bij de dokter kom en hij heeft amper tijd voor me.)
Officieel heeft hij tien minuten per patiënt. Maar dat haalde hij dinsdagmorgen bij slechts de helft van zijn patiënten. Bij de Afghaanse asielzoeker die zich met tolk meldde, duurde het al twintig minuten voordat het hem duidelijk was wat de man scheelde
Het aantal huisartsen blijft dalen. Nu is het Utrecht, maar over enkele jaren zullen enkele miljoenen mensen geen huisarts meer hebben. : http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=huisartsen&FDOC=0&SORT=presence&PRD=10y&ED=%2A&ADOC=6
De oplossing lijkt me dan ook dat er veel meer artsen worden opgeleid, meer tijd en aandacht voor die patienten. Helaas is dat iets wat niet 1-2-3 bereikt zal zijn.
Laten we even gewoon zeggen waar het op staat. Geen gelul meer over achtergronden, opleidingsniveau etc.
Het kan mij echt geen ruk schelen waar iemand vandaan komt. "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten". Maar we weten allemaal dat NL er in de laatste jaren een regeltje heeft toegevoegd: "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten, behalve als je alochtoon bent." als gevolg van het zogenaamde integratiebeleid, gedoogbeleid en positieve discriminatie. NL probeert zo erg politiek correct over te komen dat dit soort dingen kunnen gebeuren.
En nu kunnen we wel weer gaan zeiken dat niet alleen alochtonen de oorzaak zijn bij deze huisartsen. Waar, maar dat verandert niks aan de individuele zaak. Aanpakken die handel! Zelfde rechtsboekje gebruiken voor autochtonen als bij alochtonen. En niet, "voor alochtonen, ga naar paragraaf 6: alle voorgaande paragrafen gelden niet"
Sorry als ik hier een beetje uit mijn slof schiet, maar ik wordt zo moe van dat goedgepraat. Als NL zich nou eens wat minder druk ging maken over wat politiek correct is en wat meer keek naar het begane misdrijf en daarna handelde, dan zou het al een stuk beter gaan.
Wie zijn huisarts bedreigt, moet gewoon keihard aangepakt worden, of je nu wit, bruin, geel of rood bent, moslim, christen of boedist. Klinkt simpel toch? Waarom is het dan zo moelijk?
quote:Jij bent duidelijk geen allochtoon. Anders had je wel geweten hoe je het schrijft
Op maandag 10 september 2001 11:33 schreef Tazzie het volgende:
Wat een halfzacht gelul weer om begrip te kweken voor bepaalde bevolkingsgroepen. Allemaal onder het mom van politieke correctheid.Laten we even gewoon zeggen waar het op staat. Geen gelul meer over achtergronden, opleidingsniveau etc.
Het kan mij echt geen ruk schelen waar iemand vandaan komt. "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten". Maar we weten allemaal dat NL er in de laatste jaren een regeltje heeft toegevoegd: "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten, behalve als je alochtoon bent." als gevolg van het zogenaamde integratiebeleid, gedoogbeleid en positieve discriminatie. NL probeert zo erg politiek correct over te komen dat dit soort dingen kunnen gebeuren.
En nu kunnen we wel weer gaan zeiken dat niet alleen alochtonen de oorzaak zijn bij deze huisartsen. Waar, maar dat verandert niks aan de individuele zaak. Aanpakken die handel! Zelfde rechtsboekje gebruiken voor autochtonen als bij alochtonen. En niet, "voor alochtonen, ga naar paragraaf 6: alle voorgaande paragrafen gelden niet"
Sorry als ik hier een beetje uit mijn slof schiet, maar ik wordt zo moe van dat goedgepraat. Als NL zich nou eens wat minder druk ging maken over wat politiek correct is en wat meer keek naar het begane misdrijf en daarna handelde, dan zou het al een stuk beter gaan.
Wie zijn huisarts bedreigt, moet gewoon keihard aangepakt worden, of je nu wit, bruin, geel of rood bent, moslim, christen of boedist. Klinkt simpel toch? Waarom is het dan zo moelijk?
En het is een moeilijke kwestie omdat er verschillende mensen/groepen/culturen in mee spelen.
Het is absoluut niet goed te praten, maar eenvoudig weg dit soort dilettanten het land uit gooien, zoals vaak wordt gesuggereerd bij andere buitenlanders-posts, is ook niet de oplossing.
Het nederlandse volk (regering) heeft fouten gemaakt bij de integratie van buitenlanders in Nederland, te tolerant te politiek correct zoals je wilt.
Het buitenlandse volk heeft fouten gemaakt bij het integreren in de Nederlandsche maatschappij.
Op zoek naar de gulden middenweg is mijn advies.
quote:Ligt eraan wie je onder allochtoon vat. De indo's zijn al dusdanig geintregreerd dat ze gewoon nederlanders zijn. In het andere geval ben ik allochtoon...
Op maandag 10 september 2001 12:03 schreef Lod het volgende:[..]
Jij bent duidelijk geen allochtoon. Anders had je wel geweten hoe je het schrijft
En het is een moeilijke kwestie omdat er verschillende mensen/groepen/culturen in mee spelen.
Het is absoluut niet goed te praten, maar eenvoudig weg dit soort dilettanten het land uit gooien, zoals vaak wordt gesuggereerd bij andere buitenlanders-posts, is ook niet de oplossing.
Het nederlandse volk (regering) heeft fouten gemaakt bij de integratie van buitenlanders in Nederland, te tolerant te politiek correct zoals je wilt.
Het buitenlandse volk heeft fouten gemaakt bij het integreren in de Nederlandsche maatschappij.
Op zoek naar de gulden middenweg is mijn advies.
Ik zeg ook niet dat je die gasten het land uit moet zettem, alleen gelijk behandelen. Ze mogen best hier blijven, alleen zwaar straffen, net soals alle nederlandse kl**thommels die hun boekje te buiten gaan...
quote:Hallo, lezen wij nog?! Heeft iemand het hier gehad over BEGRIP KWEKEN?! Zal ik speciaal voor jou herhalen:
Op maandag 10 september 2001 11:33 schreef Tazzie het volgende:
Wat een halfzacht gelul weer om begrip te kweken voor bepaalde bevolkingsgroepen. Allemaal onder het mom van politieke correctheid.Laten we even gewoon zeggen waar het op staat. Geen gelul meer over achtergronden, opleidingsniveau etc.
quote:En in vet de reden waarom je OORZAKEN wilt kennen... Niet om begrip te kweken maar om wat aan het probleem te doen om te VOORKOMEN dat geweld toegepast wordt. En dat is niet "allochtonen het land uit gooien" want dan kan je net zo goed zeggen dat "mannen het land uitgooien" en oplossing is, aangezien de overgrote meerderheid van de geweldsplegers mannen zijn...
Op maandag 10 september 2001 10:31 schreef Doc het volgende:[..]
Ik lul niemand goed en ik meerdere malen gezegd dat de daders HARD aangepakt moeten worden. Lees daar de post maar eens op na. Maar wat ik wil zeggen is dat de nadruk nioet moet liggen op het feit dat he allochtonen zijn die dat doen, aangezien het feit dat ze allochtoon zijn NIET de OORZAAK is (juist omdat DAT NIET DE OORZAAK is kunnen ze gewoon even hard aangepakt worden als autochtonen die het zelfde flikken).
Kortom stevig aanpakken en bij het aanpakken ervan weinig aantrekken of iemand nou allochtoon of autochtoon is.
Als je een oplossing zoekt die verder gaat dan alleen straffen, is het wellicht handig te bekijken waarom men tot dergelijk geweld over gaat. Ik wil dat niet weten om daders minder hard te straffen maar om maatregelen te kunnen nemen om het te voorkomen...
quote:En dat is nou gelul. Allochtonen worden even hard aangepakt als autochtonen. Waar haal jij vandaan dat ze minder hard aangepakt worden? Kortom: heb je enig bewijs voor dit populistisch gelul?
Op maandag 10 september 2001 11:33 schreef Tazzie het volgende:
Het kan mij echt geen ruk schelen waar iemand vandaan komt. "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten". Maar we weten allemaal dat NL er in de laatste jaren een regeltje heeft toegevoegd: "Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten, behalve als je alochtoon bent." als gevolg van het zogenaamde integratiebeleid, gedoogbeleid en positieve discriminatie. NL probeert zo erg politiek correct over te komen dat dit soort dingen kunnen gebeuren.En nu kunnen we wel weer gaan zeiken dat niet alleen alochtonen de oorzaak zijn bij deze huisartsen. Waar, maar dat verandert niks aan de individuele zaak. Aanpakken die handel! Zelfde rechtsboekje gebruiken voor autochtonen als bij alochtonen. En niet, "voor alochtonen, ga naar paragraaf 6: alle voorgaande paragrafen gelden niet"
quote:Het hele punt is dat jij dus denkt dat een allochtoon gematst wordt in het rechtssysteem? Misschien moet je iets doen aan je waandenkbeelden en zelfmedelijden, want het is compleet gelul. Het is misschien een de hoogste tijd dat we opzoek gaan naar de juiste cijfers omtrent dit waandenkbeeld.
Op maandag 10 september 2001 11:33 schreef Tazzie het volgende:
Sorry als ik hier een beetje uit mijn slof schiet, maar ik wordt zo moe van dat goedgepraat. Als NL zich nou eens wat minder druk ging maken over wat politiek correct is en wat meer keek naar het begane misdrijf en daarna handelde, dan zou het al een stuk beter gaan.Wie zijn huisarts bedreigt, moet gewoon keihard aangepakt worden, of je nu wit, bruin, geel of rood bent, moslim, christen of boedist. Klinkt simpel toch? Waarom is het dan zo moelijk?
quote:Het is gewoon zo dat het die specifieke groep is, en inderdaad die specifieke groep mannen. Klaar. Aanpakken en het verhaaltje is uit.
Op maandag 10 september 2001 10:31 schreef Doc het volgende:[..]
Ik lul niemand goed en ik meerdere malen gezegd dat de daders HARD aangepakt moeten worden. Lees daar de post maar eens op na. Maar wat ik wil zeggen is dat de nadruk nioet moet liggen op het feit dat he allochtonen zijn die dat doen, aangezien het feit dat ze allochtoon zijn NIET de OORZAAK is (juist omdat DAT NIET DE OORZAAK is kunnen ze gewoon even hard aangepakt worden als autochtonen die het zelfde flikken).
Kortom stevig aanpakken en bij het aanpakken ervan weinig aantrekken of iemand nou allochtoon of autochtoon is. Als je een oplossing zoekt die verder gaat dan alleesn straffen, is het wellicht handig te bekijken waarom men tot dergelijk geweld over gaat. Ik wil dat niet weten om daders minder hard te straffen maar om maatregelen te kunnen nemen om het te voorkomen...
quote:De grootst mogelijke onzin. Hoe hebben ze dan geleerd dat het niet nodig is respect te hebben? Doordat de gemiddelde NLler genoeg heeft aan de maatregelen die getroffen worden en hun toch maatregelen nodig hebben als klauw eraf hakken? Dat is dus gewoon iets van in ze zit of van hun eigen soort hebben geleerd. NIET van ons NLlers. Ze weten donders goed wat wel en niet kan, op het moment dat ze toch willen pushen moeten ze aangepakt worden. Ongeacht de oorzaak die jij graag wilt weten en wegwerken. Sorry, maar ik laat mezelf niet wegwerken door dat tuig. Overigens haat ik allochtonen niet, dat is echt pure onzin. Ik kijk er alleen wat kritischer tegenaan dan jij. En ik ben van mening dat dat hard nodig is ook, want juist het achterhalen van oorzaken en er iets tegen proberen te doen en het aanpakken van de daders vooruit schuiven totdat het achterhalen van de oorzaken voltooid is heeft ervoor gezorgd dat dit soort situaties nu zijn ontstaan.
En dat allochtonen zomaar hun gang hebben kunnen gaan is mede omdat ze van de autochtone bevolking hebben geleerd dat respect voor depolitie nergens voor nodig is...
quote:Dus ?
Op maandag 10 september 2001 10:24 schreef Doc het volgende:[..]
R@b, het is evenzo dat autochtone eikels doktoren bedreigen. Het is de "onderklasse" die dat doet. OOK autochtonen. En dat allochtonen zomaar hun gang hebben kunnen gaan is mede omdat ze van de autochtone bevolking hebben geleerd dat respect voor depolitie nergens voor nodig is...
Ik betwijfel overigens of dat werkelijk zo is wat jij zegt. Natuurlijk is er meer agressie in de maatschappij, maar je hoort bijvoorbeeld nooit wat over een onderklasse Aziaten die de doktoren bedreigt. Wel opvallend.
Het ligt niet aan de Nederlandse onderklasse die ''geleerd'' zou hebben aan de allochtonen om zich zo te gedragen, maar aan de politiek die met name onaangepaste Marokkanen zijn gang maar heeft laten gaan. En ook aan deze Marokkanen zelf natuurlijk, want niet iedere Marokkaan jaagt zijn huisarts de wijk uit.
quote:Meest asociale aggressieve lieden die ik op straat ben tegen gekomen waren zonder uitzondering blank en autochtoon. Het spijt me, maar dat zijn tot nu toe mijn ervaringen. Zitten inderdaad geen aziaten tussen.
Op maandag 10 september 2001 12:58 schreef R@b het volgende:
Ik betwijfel overigens of dat werkelijk zo is wat jij zegt. Natuurlijk is er meer agressie in de maatschappij, maar je hoort bijvoorbeeld nooit wat over een onderklasse Aziaten die de doktoren bedreigt. Wel opvallend.
Dat geld overigens OOK voor mijn vrienden en is gebaseerd op ervaringen in Amsterdam. Een vriend van mij heeft wel eens vet aan de stok gehad met een stel Molukkers. Christenen en valt de Molukken onder Azie of is het Oceanie?
quote:Denk je werkelijk dat als je je blanke buurjongen hoort fulmineren tegen de politie, dat het NSB-ers zijn enzo, dat dat geen enkele invloed heeft op de nieuwere NL-ers? Dát is erg naïef. Als je wilt dat IEDEREEN respect heeft voor de politie, moet je zelf niet op ze schelden.
Op maandag 10 september 2001 12:58 schreef R@b het volgende:
Het ligt niet aan de Nederlandse onderklasse die ''geleerd'' zou hebben aan de allochtonen om zich zo te gedragen, maar aan de politiek die met name onaangepaste Marokkanen zijn gang maar heeft laten gaan. En ook aan deze Marokkanen zelf natuurlijk, want niet iedere Marokkaan jaagt zijn huisarts de wijk uit.
Tuurlijk heeft de politiek steken laten vallen. Niet doordat ze "een maakbare samenleving" voorstelde, maar toen ze dachten dat ze klaar waren toen ze de buitenlandse arbeidskrachten binnen gehaald waren. Toen had het maak-werk moeten beginnen wat betreft de integratie, en dat heeft men toen verzuimd.
quote:Heb ik gezegd dat we allochtonen het land uitmoeten flikkeren? Een paar post verder zeg ik het zelfs expliciet dat dat niet hoeft.
En in vet de reden waarom je OORZAKEN wilt kennen... Niet om begrip te kweken maar om wat aan het probleem te doen om te VOORKOMEN dat geweld toegepast wordt. En dat is niet "allochtonen het land uit gooien" want dan kan je net zo goed zeggen dat "mannen het land uitgooien" en oplossing is, aangezien de overgrote meerderheid van de geweldsplegers mannen zijn...
Waar het mij om gaat is dat men teveel bezig is te kijken naar welke groep, minderheid, ras of religiegroep de delicten pleegt, terwijl men eigenlijk bezig zou moeten zijn deze personen gewoon aan te pakken, ongeacht tot welke groep ze behoren.
En indien, zoals jij stelt, de "armere" bevolkingsklasse deze misdrijven pleegt, wat heb je dan aan die wetenschap? Wat kan je ermee doen? Moeten wij die mensen dan allemaal maar geld gaan geven, zodat ze niet meer tot die groep behoren? En dat zou alles oplossen? Je zal altijd een groep van minder bedeelden hebben, maar dat betekent niet dat wij maar moeten begrijpen dat ze die misdrijven plegen. En bovendien komthet net zo goed voor in de "hogere" klassen van de samenleving. Het is gewoon een kwestie van instelling...
quote:Excuses.
Op maandag 10 september 2001 13:16 schreef Tazzie het volgende:[..]
Heb ik gezegd dat we allochtonen het land uitmoeten flikkeren? Een paar post verder zeg ik het zelfs expliciet dat dat niet hoeft.
quote:Ben ik het mee eens. Het feit dat het een allochtoon betreft is niet relevant. En dat vinden ze bij de rechtbank gelukkig ook. Allochtonen en autochtone worden daar niet anders behandeld.
Op maandag 10 september 2001 13:16 schreef Tazzie het volgende:[..]
Waar het mij om gaat is dat men teveel bezig is te kijken naar welke groep, minderheid, ras of religiegroep de delicten pleegt, terwijl men eigenlijk bezig zou moeten zijn deze personen gewoon aan te pakken, ongeacht tot welke groep ze behoren.
quote:Als je weet dat het de "armere bevolkingsgroep" betreft hoef je het niet te hebben over "allochtonen", met de suggestie die anderen dan jij weer hebben om "ze dan maar weer terug te sturen". Het opent een nieuw zicht op de zaak: het geeft aan dat het tijd is om ook voor die groep het weer eens tijd voor brood en spelen is, om het maar eens cynisch te stellen. Het negeren er van leidt echter tot een polarisatie in de maatschappij die een "wij" tegen "zij" oplevert. Als een paar doorgedraaide arabieren "wij zijn op oorlogspad" roepen hier genoeg mensen die daar maar al te happig op in gaan om hardtegenhard te gaan. Zorg voor een wederzijdse dialoog.
Op maandag 10 september 2001 13:16 schreef Tazzie het volgende:
En indien, zoals jij stelt, de "armere" bevolkingsklasse deze misdrijven pleegt, wat heb je dan aan die wetenschap? Wat kan je ermee doen? Moeten wij die mensen dan allemaal maar geld gaan geven, zodat ze niet meer tot die groep behoren? En dat zou alles oplossen?
quote:Waar haal jij nou weer vandaan dat ik vind dat er maar "begrip" getoond moet worden? Ik denk dat de oplossing ligt in proberen agressie in de gehele maatschappij zwaarder aan te pakken. En dan bedoel ik ook agressie in het verkeer en andere vormen van random aggressie.
Op maandag 10 september 2001 13:16 schreef Tazzie het volgende:
Je zal altijd een groep van minder bedeelden hebben, maar dat betekent niet dat wij maar moeten begrijpen dat ze die misdrijven plegen. En bovendien komthet net zo goed voor in de "hogere" klassen van de samenleving. Het is gewoon een kwestie van instelling...
quote:Afgaand op het artikel plaats ik toch mijn vraagtekens.
Op zondag 09 september 2001 20:01 schreef Ryan3 het volgende:
Artsen zeuren wel erg snel over agressief en intimiderend gedrag.
quote:Niks mis mee met deze logica.
Naar mate de bevolking mondiger wordt, zeurt de arts meer over het gedrag van patiënten.
quote:Is eigenlijk hetzelfde als eerder opgemerkt.
Sommige artsen kunnen het m.i. niet helemaal aan dat patiënten niet meer overal ja en amen opzeggen, maar kritisch zijn en doorvragen en soms zelfs de diagnose van de arts verwerpen aangezien ze bij Ria Bremer gezien hebben dat er iets anders aan de hand is.
quote:Vooral met je laatste alinea ben ik het eens, dit kan ook teruggevonden worden in dossiers, bovendien kan ik dit onderstrepen i.v.m. persoonlijke ervaringen. Jawel, ervaringen in meervoud.
Waren artsen perfect dan zou dit een slechte zaak zijn, maar hoe vaak komt het niet voor dat artsen apert verkeerde diagnose's stellen en iemand als gevolg hiervan komt te overlijden. En wat doen artsen en para-medici in zo'n geval? Ze dekken elkaar.
quote:Hopelijk heeft dat nooit geleid tot schelden, bedriegingen of agressief gedrag tegen artsen...
Op maandag 10 september 2001 19:33 schreef Dr.Nikita het volgende:Vooral met je laatste alinea ben ik het eens, dit kan ook teruggevonden worden in dossiers, bovendien kan ik dit onderstrepen i.v.m. persoonlijke ervaringen. Jawel, ervaringen in meervoud.
quote:Nee, maar heeft wel geleid tot relativeren, kinderloosheid, teleurstelling, desillusie en wantrouwen.
Op maandag 10 september 2001 19:36 schreef Doc het volgende:[..]
Hopelijk heeft dat nooit geleid tot schelden, bedriegingen of agressief gedrag tegen artsen...
quote:En...??? Wat wil je hier mee zeggen? Huisartsentekort als excuus voor agressie en geweld?
Op maandag 10 september 2001 10:54 schreef links234 het volgende:
Volgens mij loopt het aantal artsen in de grote steden hoe dan ook al jaren terug. Dit is nou niet echt iets nieuws, volgens mij. En om eerlijk te zijn:http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=huisartsen&FDOC=0&SORT=presence&PRD=10y&ED=%2A&ADOC=0
(Gaat over een huisarts in een vinexwijk in heerhugowaard.)
[..]Als je gemiddeld 10 minuten per patient hebt, en je praktijk bestaat voornamelijk uit allochtonen, zul je aan 10 minuten niet voldoende hebben. Ik kan me dan wel voorstellen dat je als patient kwaad gaat worden. (zou ik namelijk ook zijn als ik ziek bij de dokter kom en hij heeft amper tijd voor me.)
Het aantal huisartsen blijft dalen. Nu is het Utrecht, maar over enkele jaren zullen enkele miljoenen mensen geen huisarts meer hebben. : http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=huisartsen&FDOC=0&SORT=presence&PRD=10y&ED=%2A&ADOC=6
De oplossing lijkt me dan ook dat er veel meer artsen worden opgeleid, meer tijd en aandacht voor die patienten. Helaas is dat iets wat niet 1-2-3 bereikt zal zijn.
Wel ontopic blijven in de context van het artikel.
quote:Niet als excuus wel als aanleiding. Zoals jou relaas voor een ander een aanleiding zou zijn om agressief te worden.
Op maandag 10 september 2001 20:40 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
En...??? Wat wil je hier mee zeggen? Huisartsentekort als excuus voor agressie en geweld?
Wel ontopic blijven in de context van het artikel.
Huisartsen kampen al enige jaren met toenemende agressie en niet alleen diegenen met veel allochtonen in de praktijk.
En er zijn er ook al meer geweest die hierom hun witte jas in de wilgen hebben gehangen.
Men wijt dit aan "toegenomen mondigheid" van de patient.
Deze berichten staan al jaren met enige regelmaat in de kranten (op een achteraf pagina en klein). Natuurlijk wordt het pas interresant als het in verbinding met allochtonen kan worden gebracht.
Tendentieuze berichtgeving heet dat.
quote:Laat je paranoia eens varen dat heel de NL samenspant tegen alle allochtonen en bekijk dit eens uit meerdere optieken.
Op maandag 10 september 2001 21:09 schreef Topic het volgende:
Niks nieuws onder de zon.
Huisartsen kampen al enige jaren met toenemende agressie en niet alleen diegenen met veel allochtonen in de praktijk.
En er zijn er ook al meer geweest die hierom hun witte jas in de wilgen hebben gehangen.Men wijt dit aan "toegenomen mondigheid" van de patient.
Deze berichten staan al jaren met enige regelmaat in de kranten (op een achteraf pagina en klein). Natuurlijk wordt het pas interresant als het in verbinding met allochtonen kan worden gebracht.
Feit: We hebben het over een artikel in deze topic over het terroriseren van de huisartsen waar expliciet vermeld wordt dat het praktijk hoofdzakelijk Marokkaanse patiënten heeft.
Feit: Er zijn naar deze aanleiding volgens het artikel al meerdere praktijken gesloten.
Feit: Marokkanen zijn het laatste jaar, en zeker de afgelopen maanden wel heel erg in de negatieve publiciteit gekomen door hun agressieve gedrag.
Feit: Als we het over Marokkanen in NL hebben is dit relatief een kleine groep.
Feit: Als het zo'n kleine groep is t.o.v. andere vreemdelingen steken ze er opvallend prominent boven uit.
Feit: Als je deze groep dan afzet tegenover de rest van de bevolking zouden ze in het niet moeten vallen bij de rest van de NL'se tuig en zouden als het ware onder moeten sneeuwen.
Het geeft te denken. Of zou de hele media valse voorlichting geven en liegen?
Ook als het ging om NL's had ik dit aangehaald, puur omdat dit niet kan.
quote:Dus, volgens jou moet het maar verzwegen worden.
Kop in het zand steken heet dat.
quote:Feit: er is gezegd dat de praktijk in Kanaleneiland sloot wegens de agressie van Marokkanen.
Op maandag 10 september 2001 22:10 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Laat je paranoia eens varen dat heel de NL samenspant tegen alle allochtonen en bekijk dit eens uit meerdere optieken.
Feit: We hebben het over een artikel in deze topic over het terroriseren van de huisartsen waar expliciet vermeld wordt dat het praktijk hoofdzakelijk Marokkaanse patiënten heeft.
Feit: Er zijn naar deze aanleiding volgens het artikel al meerdere praktijken gesloten.
Feit: Marokkanen zijn het laatste jaar, en zeker de afgelopen maanden wel heel erg in de negatieve publiciteit gekomen door hun agressieve gedrag.
Feit: Als we het over Marokkanen in NL hebben is dit relatief een kleine groep.
Feit: Als het zo'n kleine groep is t.o.v. andere vreemdelingen steken ze er opvallend prominent boven uit.
Feit: Als je deze groep dan afzet tegenover de rest van de bevolking zouden ze in het niet moeten vallen bij de rest van de NL'se tuig en zouden als het ware onder moeten sneeuwen.
Feit: er is gezegd dat een onbekend aantal stopte vanwege de agressie van voornamelijk allochtone patiënten van verder onbekende nationaliteit
Feit: Zo'n 10 huisartsen (of dit gelijk is aan het genoemde aantal is niet duidelij) stopt door de absurd toegenomen agressie, waarbij weer onduidelijk is of het hier bij allen om allochtonen en zo ja van welke nationaliteit.
Feit: de hoeveelheid publicitiet hoeft niet representatief te zijn voor de hoeveelheid problemen
quote:10% van ruim 100 huisartsen is ruim 10.
Op maandag 10 september 2001 22:53 schreef Doc het volgende:[..]
Feit: er is gezegd dat de praktijk in Kanaleneiland sloot wegens de agressie van Marokkanen.
Feit: er is gezegd dat een onbekend aantal stopte vanwege de agressie van voornamelijk allochtone patiënten van verder onbekende nationaliteit
In het artikel wordt duidelijk een link gelegd naar de Marokkanen.
quote:??????? Eerst voer je als feit een onbekend aantal aan, en nu kom je weer met 10.
Feit: Zo'n 10 huisartsen (of dit gelijk is aan het genoemde aantal is niet duidelij) stopt door de absurd toegenomen agressie, waarbij weer onduidelijk is of het hier bij allen om allochtonen en zo ja van welke nationaliteit.
In het artikel wordt duidelijk de link gelegd naar de Marokkanen.
quote:De hoeveelheid publiciteit geeft een meningsvorming waar de publieke opinie op gestoeld is.
Feit: de hoeveelheid publicitiet hoeft niet representatief te zijn voor de hoeveelheid problemen
Hoe vaker deze mensen negatieve publiciteit creëren, hoe groter de vooroordelen worden t.o.v. andere Marokkanen.
quote:In het artikel wordt een case studie gegeven van Kanaal-eiland alwaar met name Marokkanen voor problemen zorgen. Nergens staat dat dat bij de andere praktijken ook het geval is. Het wordt misschien gesuggereerd, maar het staat er niet en kan dus niet als feit worden vastgesteld, wellicht omdat het niet juist is.
Op maandag 10 september 2001 23:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
10% van ruim 100 huisartsen is ruim 10.
In het artikel wordt duidelijk een link gelegd naar de Marokkanen.
Het is een kwestie van nauwkeurig lezen. Het is niet voor niets zo opgeschreven want als ze opschrijven dat 10 prakijken sluiten wegens agressie van Morokkanen, ze mogelijk een proces aan hun broek krijgen -dat ze wellicht zullen verliezen. Terwijl het wel is wat ze willen suggereren.
quote:Het is een onbekend aantal dat de deuren sluit wegens agressie van voornamelijk allochtonen (waarbij dus niet vast staat dat het Marokkanen zijn; alleen van Kanalen eiland is dat specifiek genoemd), en zo'n 10 praktijken die sluiten wegens agressie per sé. Dat houdt dus in dat het heel goed mogelijk is dat 10 min het niet nader genoemd aantal praktijken sluit wegensagressie van autochtonen. Het staat in ieder geval nergens dat het niet zo is, en er kan dus zeker niet als feit worden aangenomen dat 10 praktijken sluiten door aggressie van Marokannen.
Op maandag 10 september 2001 23:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
Eerst voer je als feit een onbekend aantal aan, en nu kom je weer met 10.
In het artikel wordt duidelijk de link gelegd naar de Marokkanen.
quote:Het punt is dat als antillianen problemen verzorgen het minder snel in de krant komt omdat de verslag geving zich nu meer richt op de Marokkanen. Terwijl Antillianen bij mijn weten meer criminaliteit veroorzaken. De publiciteit is echter minder op hen gericht. Er is ook een tijdje hier de trent geweest dat ieder misdrijf door een Brabander gepleegd als nieuws opgevoerd werd, waarmee de suggestie gewekt werkt dat Brabant de meest criminele provincie is. Ook hier geldt hoe vaker deze mensen negatieve publiciteit creëren, hoe groter de vooroordelen worden t.o.v. Brabanders. De berichtgeving is altijd een selectie van wat er gebeurd - en die selectie hoeft geen representatieve afspiegeling te zijn van de populatie misdrijven.
Op maandag 10 september 2001 23:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
De hoeveelheid publiciteit geeft een meningsvorming waar de publieke opinie op gestoeld is.
Hoe vaker deze mensen negatieve publiciteit creëren, hoe groter de vooroordelen worden t.o.v. andere Marokkanen.
quote:Nee, niet als excuus. Misschien wel als verklaring.
Op maandag 10 september 2001 20:40 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
En...??? Wat wil je hier mee zeggen? Huisartsentekort als excuus voor agressie en geweld?
Wel ontopic blijven in de context van het artikel.
quote:Oké, niet als feit maar je komt er ook niet mee weg om aan te nemen dat het niet juist is.
Op dinsdag 11 september 2001 09:12 schreef Doc het volgende:In het artikel wordt een case studie gegeven van Kanaal-eiland alwaar met name Marokkanen voor problemen zorgen. Nergens staat dat dat bij de andere praktijken ook het geval is. Het wordt misschien gesuggereerd, maar het staat er niet en kan dus niet als feit worden vastgesteld, wellicht omdat het niet juist is.
quote:Strooi je jezelf nu geen zand in de ogen?
Het is een kwestie van nauwkeurig lezen. Het is niet voor niets zo opgeschreven want als ze opschrijven dat 10 prakijken sluiten wegens agressie van Morokkanen, ze mogelijk een proces aan hun broek krijgen -dat ze wellicht zullen verliezen. Terwijl het wel is wat ze willen suggereren.
quote:Vreemde redenering houd je er op na.
Het is een onbekend aantal dat de deuren sluit wegens agressie van voornamelijk allochtonen (waarbij dus niet vast staat dat het Marokkanen zijn; alleen van Kanalen eiland is dat specifiek genoemd), en zo'n 10 praktijken die sluiten wegens agressie per sé. Dat houdt dus in dat het heel goed mogelijk is dat 10 min het niet nader genoemd aantal praktijken sluit wegensagressie van autochtonen.
Als men de trend doortrekt naar de rest van het land en de autochtonen zich in verhouding net zo veelvuldig schuldig zouden maken aan agressie in praktijkruimten zou er geen enkele arts in den lande meer zijn beroep kunnen en willen uitoefenen.
quote:Dan nemen we maar aan dat het de schuld is van de autochtonen omdat dit toch maar een kleine groep is van het patiëntenbestand.
Het staat in ieder geval nergens dat het niet zo is, en er kan dus zeker niet als feit worden aangenomen dat 10 praktijken sluiten door aggressie van Marokannen.
quote:Hé, nou doe je de Antilianen onrecht aan.
Het punt is dat als antillianen problemen verzorgen het minder snel in de krant komt omdat de verslag geving zich nu meer richt op de Marokkanen. Terwijl Antillianen bij mijn weten meer criminaliteit veroorzaken. De publiciteit is echter minder op hen gericht.
De publiciteit is op het moment gericht op alle allochtonen, dit is ook niet verwonderlijk bezien in het licht van criminaliteitcijfers van het CBS en de bezettingsgraad in penetraire inrichtingen.
quote:Daarom juist zou het een goede zaak zijn dat vooral de Marokkanen wat meer zouden doen om hun imago in een beter daglicht te stellen.
Er is ook een tijdje hier de trent geweest dat ieder misdrijf door een Brabander gepleegd als nieuws opgevoerd werd, waarmee de suggestie gewekt werkt dat Brabant de meest criminele provincie is. Ook hier geldt hoe vaker deze mensen negatieve publiciteit creëren, hoe groter de vooroordelen worden t.o.v. Brabanders. De berichtgeving is altijd een selectie van wat er gebeurd - en die selectie hoeft geen representatieve afspiegeling te zijn van de populatie misdrijven.
quote:En dat verklaart dan gelijk de agressie van allochtonen?
Op dinsdag 11 september 2001 10:20 schreef links234 het volgende:[..]
Nee, niet als excuus. Misschien wel als verklaring.
Goh zeg, we gooien er meer artsen tegenaan en het probleem is opgelost.
quote:Jij bent ziek, en de dokter heeft geen tijd voor je.
Op dinsdag 11 september 2001 10:44 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
En dat verklaart dan gelijk de agressie van allochtonen?
Goh zeg, we gooien er meer artsen tegenaan en het probleem is opgelost.
Zou je boos worden?
quote:Nee, ik probeer op een rij te zetten wat "feiten" zijn en wat "verondersteld wordt".
Op dinsdag 11 september 2001 10:33 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Oké, niet als feit maar je komt er ook niet mee weg om aan te nemen dat het niet juist is.
[..]Strooi je jezelf nu geen zand in de ogen?
[..]
quote:Ik denk dat er in den lande inderdaad een trent is dat huisartsen er mee nokken. Zal opzoek gaan naar cijfers. Die trent is niet alleen toe te schrijven aan agressie, laat staan aan agressie van alleen allochtonen, maar voor een groot deel ook aan de nieuwe populatie artsen. Er zijn steeds meer vrouwen die niet voltijd als arts aan de slag willen, maar ook een gezin willen. Dat valt dan moeilijk te combineren met een klassieke huisartsen praktijk. Ondertussen gaan de oude artsen langzaamaan met pensioen, en neemt het aantal klassieke praktijken af, zonder dat een nieuw alternatief echt goed in de volle breedte bestaat...
Op dinsdag 11 september 2001 10:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vreemde redenering houd je er op na.
Als men de trend doortrekt naar de rest van het land en de autochtonen zich in verhouding net zo veelvuldig schuldig zouden maken aan agressie in praktijkruimten zou er geen enkele arts in den lande meer zijn beroep kunnen en willen uitoefenen.